Читаю это и в очередной раз встает вопрос - почему все последние евро такие комплексно-замороченые? Что эта, что Феод, что Эйфория, что ВЗП. Глаза разбегаются от выбора действий и из-за этого КМК получается страшный даун-тайм, не?
"И все открытия в физике, химии и так далее были наверное сделаны исключительно неучами."
Вот уж кого понесло не ту степь, так это как обычно ThunderWolf. Причем тут неучи? Самоучки - это неучи? Как раз те, кто выходит за рамки общепринятой теории изобретают что-то действительно новое, а не как подкованный в теории "ремесленник" усовершенствует изобретенное ранее. Но я уже выше написал, статья для ремесленников геймдизайна. Но таких уже было ого-го сколько. Один пегасов их штуки 3-4 написал, не говоря уже про опыт создания от авторов. Правда толку от них как от разговора с маленьким ребенком про утюг - сколько не говори, что трогать нельзя, пока не обожжется не поймет. Да даже если брать пример совсем по теме применения теории на практике и отдельных "самородков". Что-то ГРАНИ за все годы своего существования не завалили наш рынок оригинальными разработками, но при этом всякие Находки для шпиона покоряют мир...
"> Опять же повторю - ни к чему хорошему то, чтобы разобраться за что ты что-то любишь никогда не приводит.
Категорически не согласна."
Есть вещи, для которых справедливо - много знаний, много печалей, и которые нужно просто воспринимать такими какие они есть, не пытаясь понять их суть. Чем раньше вы это поймете, тем меньше вас ждет разочарований. Оставьте место для удивления, волшебства и восхищения "неизведанному", не пытаясь узнать откуда оно взялось и как устроено. Пример - вы же когда едете на море не изучаете средний размер гальки на побережье, среднюю температуру воды и другие "технические" параметры. Не за них вы любите море. Вас больше интересует формы волн, красота заката и другие эстетические наслаждения :) Игры, как и многое другое - это предмет для эстетического наслаждения, поэтому, как справедливо заметил GeniusGray не стоит делать из них рутину.
"Я к тому, что основной посыл комментария пользователя slflycat на деле звучит "Это что вообще и мне зачем"."
И вы тоже "не поймете, вы не любили" :) Что это мне понятно, а вот то, что мне это не зачем, это соглашусь. А не зачем мне это потому, что посыл мой расписал понявший мою мысль GeniusGray - играть нужно просто для игры и удовольствия, а не для слома механники, чтобы постоянно выигрывать. И если создавать игру чисто механически, как расписано в данной статье, то будем иметь Серп, Иниш, Глумхевен и т.п. вместо Космонавтов, Реликвиума, да даже того же Десцента.
"Это для геймдизайнеров, чтобы они не набивали множество шишек своей многострадальной головой, а воспользовались накопленным опытом предшественников."
Так я и говорю - для ремесленников. К сожалению они сейчас правят миром. И судя по отсутствию действительно оригинальных механник (миксы из ранее придуманых в том числе - не в счет) в том числе и в игровом мире.
"сольфеджио призвано превратить музыку из творчества в ремесло" - вообще в каком-то смысле да, а что, так плохо, когда для вас играет профессионал?"
Самый распоследний профессионал-ремесленник никогда не станет изобратателем.
"мне, например, очень даже любопытно знать, как устроено то, чем я увлекаюсь"
Опять же повторю - ни к чему хорошему то, чтобы разобраться за что ты что-то любишь никогда не приводит. Банальное "ты не поймешь, ты не любил" :)))
Но это мнение того, мимо которого все последние захайпованные игры прошли мимо, т.к. лично мне изначально было понятно, что все они все сделаны как раз ремесленниками.
Ложка дегтя. Такие статьи хороши для написания диссертаций или начинающих Райнеров Книция (чья эпоха матиматически просчитаных абстрактов натянутых на какую-то тематику близка к закату). Никогда не понимал людей разбирающих настолки на механники и стратегии. Зачем? Думаю для большинства настольные игры хороши сами по себе по принципу нра/не нра и никакие аналитические разборы не заставят поменять это мнение. Как по мне, так разбирать настолки "на запчасти" это все равно что задавать себе вопрос почему я люблю этого человека (надеюсь никому объяснять не надо почему не стоит это делать?). Перефразируя Партоса - я играю в настолки, потому что я играю и вся недолга. Такие статьи словно призыв превратить создание настольных игр из творчества в ремесло. Яркий пример тому появление "504" Фридмана Фриза. Брюзжать закончил.
Даже если бы вы просто написали "На сайте Звезды база стоит 3500" (замечаете разницу в акцентах?), уже было бы проще. А если бы развернули свою мысль до того, что "а это значит, что НЕ на сайте Звезды доп можно будет купить дешевле 2500", вас бы послушали. А так ваш второй комментарий в диалоге с Confessor выглядит... как бы это помягсче сказать.. невнимательным что ли...
Вы знаки припинания и акценты не правильно расставили. Должно быть так: "некоторые делят тут все насление на правительство, чиновников и 51% баранов им сочувствующих, и 49% нормальных и бизнесменов"
"кто не хочет ничего менять, тому и никакие посылы не помогут, всегда проще обвинить кого-то другого в своих бедах и проблемах."
Это действенно лишь в том случае, если ты не хочешь решать свои проблемы, а не в том, когда тебе создают беды и необоснованно постоянно подкидывают проблемы со стороны.
" Так с чего цены на такой товар, как настолки, должны держаться на уровне 4-5 летней давности?"
Ну на западе то они почему то держатся. Т.е. некоторые подорожали, но процентов на 5-10, в пределах инфляции а не почти в два раза как у нас. Хотя по большому счету 49% населения даже понятно почему оно все так. Жаль что 51% баранов пока предпочитат чтобы с них состригали последнее, из-за чего им приходится работать в две смены на трех работах, но лишь бы не было войны.
согласен, но в том же Марсе от Лавки пластика в количественном соотношении не меньше, а картона значительно больше, однако он был дешевле даже кулевской цены.
Ценник на "Войну миров" прям порадовал. Так сейчас вообще бывает для коробочных игр с кучей компонентов? Даже призадумался не взять ли. Хотя изначально не планировал, т.к. игра хоть и хорошая, но дуэльная.
Финансово согласен, цена нормальная (на кулях игра нынче под 60$)? а вот морально комфортная цена была бы все-таки до 3000р. Лавка же как-то умудряется свои предзаказы дешевле общемировой цены делать...
"такое ощущение как будто бездарное наше старое-новое правительство держит нас всех за баранов и только и делает что стрижёт, стрижёт, стрижёт"
А разве бараны заслуживают чего-то другого? :) Печально другое, что из-за 51% баранов (официальное число, которое сильно сомнительно) приходится страдать всем.
Кроме того, российские реалии ведения бизнеса не предполагают падения цен на услуги и товары. Не зависимо от курса рубля, нефти или Стрельца в Козероге.
Так хотел эту игру, что за неимением ее в продаже взял вторую часть и был сильно разачарован. Надеюсь теперь игра таки появится в коллекции. Цены у Звезды обычно адекватные.
Это да, после прошлогодней "отдам даром" от Звезды видеть на эту игру такую цену дико. И в этом случае разговоры о "ну это ж локализация, там же жетоны жеванные" не проканают - Звезда все "локализует" на том же самом производстве, где и общемировые тиражи печатают.
А разве в списке есть что-то интересное по интересным ценам? Обычный список того, что можно на барахолке без проблем найти и местами даже по более приемлемым ценам...
Зачем же забрасывать? Годные проекты в последнее время часто локализуют. Полгода-год до локализации на проверку спада хайпа как раз время на проверку их годности. Конечно бывают и истории типа локализации IA, но это сейчас скорее исключение из правил. А то что не поиграю во всякие неоригинальные, но хайповые по первой свежести середнячки, лично я не сколько не жалею.
На русском это как? С вложенным чб переводом правил, как делает Игровед? Тоже вариант вполне себе, но если не поддерживать российских локализаторов на таких "простых" локализациях, то "сложных" с кучей текста можно и не дождаться.
Бред про БУ даже комментировать не буду. Цены... если какой-то весьма "одаренный" товарищ не смог прочитать про то, что при заказе с доставкой цена отличается от заказа самовывозом и отличается от цены в магазине на Автозаводской, то это проблемы только этого товарища. С доставкой да, уже написал - берут деньги за любой чих. С этим у них беда. А то что менеджеры предлагают всякие доп услуги или сделать пожертвования, так это тренд текущего времени - даже в магазинах настолок пытаются то протекторы, то кубики, то еще какую-то хрень дополнительную тебе впарить. В общем, на характеристику - кидалы, разводилы этот магаз ну никак не тянет. По отзывам
Бред пишите. Электронику у них тоже много раз покупал и никаких проблем. Согласен, с доставкой у них треш - берут деньги за все что только можно, вплоть до предварительного звонка курьера, но самовывозом получается очень хорошие цены. А гарантию дает производитель, а не продавец. Но вы можете у них и гарантию магазина купить, что делают и все другие магазины с большим оборотом товаров.
А вы что ожидаете то? у Звезды ассортимент по играм в основном и есть для детей. Но в этом магазине неожиданно низкие цены даже на них. Или 10-20% дешевле самых минимальных цен (не говоря уже о ррц) в других магазинах настолок - это не скидка?
"Оригинал игры я никогда не видел, поэтому склонен полагать, что на то время для компании Смарт, качество локализации вполне себе приемлемое."
У меня как раз есть оригинал, а у друзей локализация, поэтому могу сравнивать. Качество приемлемое, но не более того и до оригинального качества не дотягивает - карты и картон тоньше, цвета печати более блеклые и темные.
То,чувство, когда читаешь обзор, подтверждаешь все опасения, которые тебе пришли на ум после анонса локализации и изучением проекта поближе, и думаешь - Йес, я опять оказался прав :)
1. Ну это из разряда "сам дурак" (кроме случая недокомплекта), так что тут нужно смириться и не нервничать по напрасну. 2. Знакомая ситуация. Только это не бесит, а скорее огорчает тем, что вечера буденй по большей части выпадают из графика игр в настолки. И это бы скорее отнести под "очевидные вещи в виде нехватки времени, которые перечислять не стОит" :) 3. Это придет с опытом - потом подбор игр для компании не будет так напрягать и занимать много времени :) 4. Совет - рассказать основные, так сказать реперные метки, а нюансы дополнить в течение первых пары раундов. А вот что лично меня действительно БЕСИТ, так это, когда во время объяснения правил кто-то не слушает, а хуже того трепится между собой мешая заодно и другим воспринимать правила (мы ж приятно время провести собрались, а не напрягаться слушая какие-то там правила), а потом выдвигает претензии, что объясняющий правила что-то "не рассказал".
"Жетоны в этих играх уже выдавлены и лежат в одном большом пакете. На части этих жетонов надорвана бумага как при неаккуратном выдавливании. Лучше бы сделали в листах!"
Да, да, лучше бы в листах - пусть игроки сами надрывают, и будут "сами криворукие" :)))))
А если серьезно, то куча прикольных новостей. Давно такого не было.
-> При этом получить ПО за торговлю товарами со спросом...
Поэтому в допе есть официально закрепленный правилами хоумрул для базы - каждое следующее очки за бабки/торговлю получаются по нарастающей, второе и последующие очки уже не за 10 монет, а за 15, 20 и т.д. т.е. для получения разрешенных по торговле 5 очков Славы, потребуется положить в тайник в общей сложности 100 золотых. Так что 10 раз задумаешься играть на торговле :)
Читаю это и в очередной раз встает вопрос - почему все последние евро такие комплексно-замороченые? Что эта, что Феод, что Эйфория, что ВЗП. Глаза разбегаются от выбора действий и из-за этого КМК получается страшный даун-тайм, не?
В Шерлоке 10 дел, тут 5 :) Да и соверменный сеттинг кому как...
Надо будет цены сравнить, но по сеттингу мне тоже как-то Шерлок ближе.
В анонсе было сказано, что да, сразу с миньками - https://youtu.be/TuJETzSf5b4?t=193
"И все открытия в физике, химии и так далее были наверное сделаны исключительно неучами."
Вот уж кого понесло не ту степь, так это как обычно ThunderWolf. Причем тут неучи? Самоучки - это неучи? Как раз те, кто выходит за рамки общепринятой теории изобретают что-то действительно новое, а не как подкованный в теории "ремесленник" усовершенствует изобретенное ранее.
Но я уже выше написал, статья для ремесленников геймдизайна. Но таких уже было ого-го сколько. Один пегасов их штуки 3-4 написал, не говоря уже про опыт создания от авторов. Правда толку от них как от разговора с маленьким ребенком про утюг - сколько не говори, что трогать нельзя, пока не обожжется не поймет.
Да даже если брать пример совсем по теме применения теории на практике и отдельных "самородков". Что-то ГРАНИ за все годы своего существования не завалили наш рынок оригинальными разработками, но при этом всякие Находки для шпиона покоряют мир...
"> Опять же повторю - ни к чему хорошему то, чтобы разобраться за что ты что-то любишь никогда не приводит.
Категорически не согласна."
Есть вещи, для которых справедливо - много знаний, много печалей, и которые нужно просто воспринимать такими какие они есть, не пытаясь понять их суть. Чем раньше вы это поймете, тем меньше вас ждет разочарований. Оставьте место для удивления, волшебства и восхищения "неизведанному", не пытаясь узнать откуда оно взялось и как устроено.
Пример - вы же когда едете на море не изучаете средний размер гальки на побережье, среднюю температуру воды и другие "технические" параметры. Не за них вы любите море. Вас больше интересует формы волн, красота заката и другие эстетические наслаждения :) Игры, как и многое другое - это предмет для эстетического наслаждения, поэтому, как справедливо заметил GeniusGray не стоит делать из них рутину.
"Я к тому, что основной посыл комментария пользователя slflycat на деле звучит "Это что вообще и мне зачем"."
И вы тоже "не поймете, вы не любили" :) Что это мне понятно, а вот то, что мне это не зачем, это соглашусь. А не зачем мне это потому, что посыл мой расписал понявший мою мысль GeniusGray - играть нужно просто для игры и удовольствия, а не для слома механники, чтобы постоянно выигрывать.
И если создавать игру чисто механически, как расписано в данной статье, то будем иметь Серп, Иниш, Глумхевен и т.п. вместо Космонавтов, Реликвиума, да даже того же Десцента.
"Это для геймдизайнеров, чтобы они не набивали множество шишек своей многострадальной головой, а воспользовались накопленным опытом предшественников."
Так я и говорю - для ремесленников. К сожалению они сейчас правят миром. И судя по отсутствию действительно оригинальных механник (миксы из ранее придуманых в том числе - не в счет) в том числе и в игровом мире.
"сольфеджио призвано превратить музыку из творчества в ремесло" - вообще в каком-то смысле да, а что, так плохо, когда для вас играет профессионал?"
Самый распоследний профессионал-ремесленник никогда не станет изобратателем.
"мне, например, очень даже любопытно знать, как устроено то, чем я увлекаюсь"
Опять же повторю - ни к чему хорошему то, чтобы разобраться за что ты что-то любишь никогда не приводит. Банальное "ты не поймешь, ты не любил" :)))
Но это мнение того, мимо которого все последние захайпованные игры прошли мимо, т.к. лично мне изначально было понятно, что все они все сделаны как раз ремесленниками.
Ложка дегтя.
Такие статьи хороши для написания диссертаций или начинающих Райнеров Книция (чья эпоха матиматически просчитаных абстрактов натянутых на какую-то тематику близка к закату). Никогда не понимал людей разбирающих настолки на механники и стратегии. Зачем? Думаю для большинства настольные игры хороши сами по себе по принципу нра/не нра и никакие аналитические разборы не заставят поменять это мнение. Как по мне, так разбирать настолки "на запчасти" это все равно что задавать себе вопрос почему я люблю этого человека (надеюсь никому объяснять не надо почему не стоит это делать?). Перефразируя Партоса - я играю в настолки, потому что я играю и вся недолга. Такие статьи словно призыв превратить создание настольных игр из творчества в ремесло. Яркий пример тому появление "504" Фридмана Фриза.
Брюзжать закончил.
Чтобы вас понять нужно сильно поднапрячься.
Даже если бы вы просто написали "На сайте Звезды база стоит 3500" (замечаете разницу в акцентах?), уже было бы проще. А если бы развернули свою мысль до того, что "а это значит, что НЕ на сайте Звезды доп можно будет купить дешевле 2500", вас бы послушали. А так ваш второй комментарий в диалоге с Confessor выглядит... как бы это помягсче сказать.. невнимательным что ли...
Я даже знаю где за ваше предложение единноросно проголосуют...
Вы знаки припинания и акценты не правильно расставили. Должно быть так:
"некоторые делят тут все насление на правительство, чиновников и 51% баранов им сочувствующих, и 49% нормальных и бизнесменов"
Все равно. 1500 р - этио сейчас стало стандартным ценником для карточной игры, а тут полноценная коробка.
"кто не хочет ничего менять, тому и никакие посылы не помогут, всегда проще обвинить кого-то другого в своих бедах и проблемах."
Это действенно лишь в том случае, если ты не хочешь решать свои проблемы, а не в том, когда тебе создают беды и необоснованно постоянно подкидывают проблемы со стороны.
" Так с чего цены на такой товар, как настолки, должны держаться на уровне 4-5 летней давности?"
Ну на западе то они почему то держатся. Т.е. некоторые подорожали, но процентов на 5-10, в пределах инфляции а не почти в два раза как у нас. Хотя по большому счету 49% населения даже понятно почему оно все так. Жаль что 51% баранов пока предпочитат чтобы с них состригали последнее, из-за чего им приходится работать в две смены на трех работах, но лишь бы не было войны.
согласен, но в том же Марсе от Лавки пластика в количественном соотношении не меньше, а картона значительно больше, однако он был дешевле даже кулевской цены.
Ценник на "Войну миров" прям порадовал. Так сейчас вообще бывает для коробочных игр с кучей компонентов?
Даже призадумался не взять ли. Хотя изначально не планировал, т.к. игра хоть и хорошая, но дуэльная.
Финансово согласен, цена нормальная (на кулях игра нынче под 60$)? а вот морально комфортная цена была бы все-таки до 3000р.
Лавка же как-то умудряется свои предзаказы дешевле общемировой цены делать...
Вы где такие цены брали? :) Я 5-6 лет назад за 3000 Memoir'44 с двумя допами брал, а Робинзон еще 2-3 года назад около чуть более 2500 стоил.
"такое ощущение как будто бездарное наше старое-новое правительство держит нас всех за баранов и только и делает что стрижёт, стрижёт, стрижёт"
А разве бараны заслуживают чего-то другого? :) Печально другое, что из-за 51% баранов (официальное число, которое сильно сомнительно) приходится страдать всем.
Кроме того, российские реалии ведения бизнеса не предполагают падения цен на услуги и товары. Не зависимо от курса рубля, нефти или Стрельца в Козероге.
Все, нашел - https://twitter.com/manvsmeeple/status/994943508900347910
согласен про драконов и новый дизайн - отстой.
А что уже есть где посмотреть на компоненты от CMON? Откуда про драконов инфа?
Так хотел эту игру, что за неимением ее в продаже взял вторую часть и был сильно разачарован. Надеюсь теперь игра таки появится в коллекции. Цены у Звезды обычно адекватные.
Это да, после прошлогодней "отдам даром" от Звезды видеть на эту игру такую цену дико. И в этом случае разговоры о "ну это ж локализация, там же жетоны жеванные" не проканают - Звезда все "локализует" на том же самом производстве, где и общемировые тиражи печатают.
А разве в списке есть что-то интересное по интересным ценам? Обычный список того, что можно на барахолке без проблем найти и местами даже по более приемлемым ценам...
Зачем же забрасывать? Годные проекты в последнее время часто локализуют. Полгода-год до локализации на проверку спада хайпа как раз время на проверку их годности. Конечно бывают и истории типа локализации IA, но это сейчас скорее исключение из правил. А то что не поиграю во всякие неоригинальные, но хайповые по первой свежести середнячки, лично я не сколько не жалею.
На русском это как? С вложенным чб переводом правил, как делает Игровед? Тоже вариант вполне себе, но если не поддерживать российских локализаторов на таких "простых" локализациях, то "сложных" с кучей текста можно и не дождаться.
Лукавите про Детский Мир. В нем как минимум можно купить почти любую настолку Звезды и многие настолки Хоббиков.
Выбираю а) т.к. я РОССИЙСКИЙ настольщик и хочу играть в игры и читать правила на РУССКОМ!
Бред про БУ даже комментировать не буду. Цены... если какой-то весьма "одаренный" товарищ не смог прочитать про то, что при заказе с доставкой цена отличается от заказа самовывозом и отличается от цены в магазине на Автозаводской, то это проблемы только этого товарища. С доставкой да, уже написал - берут деньги за любой чих. С этим у них беда. А то что менеджеры предлагают всякие доп услуги или сделать пожертвования, так это тренд текущего времени - даже в магазинах настолок пытаются то протекторы, то кубики, то еще какую-то хрень дополнительную тебе впарить.
В общем, на характеристику - кидалы, разводилы этот магаз ну никак не тянет.
По отзывам
Бред пишите. Электронику у них тоже много раз покупал и никаких проблем. Согласен, с доставкой у них треш - берут деньги за все что только можно, вплоть до предварительного звонка курьера, но самовывозом получается очень хорошие цены. А гарантию дает производитель, а не продавец. Но вы можете у них и гарантию магазина купить, что делают и все другие магазины с большим оборотом товаров.
А вы что ожидаете то? у Звезды ассортимент по играм в основном и есть для детей. Но в этом магазине неожиданно низкие цены даже на них. Или 10-20% дешевле самых минимальных цен (не говоря уже о ррц) в других магазинах настолок - это не скидка?
"Оригинал игры я никогда не видел, поэтому склонен полагать, что на то время для компании Смарт, качество локализации вполне себе приемлемое."
У меня как раз есть оригинал, а у друзей локализация, поэтому могу сравнивать. Качество приемлемое, но не более того и до оригинального качества не дотягивает - карты и картон тоньше, цвета печати более блеклые и темные.
То,чувство, когда читаешь обзор, подтверждаешь все опасения, которые тебе пришли на ум после анонса локализации и изучением проекта поближе, и думаешь - Йес, я опять оказался прав :)
"Hobby World открыла фирменный магазин HobbyGames.ru в Якутии"
Увидев эту фотку подумал - зачем в аптеку настолок завезли.
1. Ну это из разряда "сам дурак" (кроме случая недокомплекта), так что тут нужно смириться и не нервничать по напрасну.
2. Знакомая ситуация. Только это не бесит, а скорее огорчает тем, что вечера буденй по большей части выпадают из графика игр в настолки. И это бы скорее отнести под "очевидные вещи в виде нехватки времени, которые перечислять не стОит" :)
3. Это придет с опытом - потом подбор игр для компании не будет так напрягать и занимать много времени :)
4. Совет - рассказать основные, так сказать реперные метки, а нюансы дополнить в течение первых пары раундов. А вот что лично меня действительно БЕСИТ, так это, когда во время объяснения правил кто-то не слушает, а хуже того трепится между собой мешая заодно и другим воспринимать правила (мы ж приятно время провести собрались, а не напрягаться слушая какие-то там правила), а потом выдвигает претензии, что объясняющий правила что-то "не рассказал".
Качество лучше русской версии. Карты толще, печать ярче. У друзей русский вариант, у меня английский, так что сравнивали.
"Жетоны в этих играх уже выдавлены и лежат в одном большом пакете. На части этих жетонов надорвана бумага как при неаккуратном выдавливании. Лучше бы сделали в листах!"
Да, да, лучше бы в листах - пусть игроки сами надрывают, и будут "сами криворукие" :)))))
А если серьезно, то куча прикольных новостей. Давно такого не было.
-> При этом получить ПО за торговлю товарами со спросом...
Поэтому в допе есть официально закрепленный правилами хоумрул для базы - каждое следующее очки за бабки/торговлю получаются по нарастающей, второе и последующие очки уже не за 10 монет, а за 15, 20 и т.д. т.е. для получения разрешенных по торговле 5 очков Славы, потребуется положить в тайник
в общей сложности 100 золотых. Так что 10 раз задумаешься играть на торговле :)
Ну не надо "экспертов" и трезворазмышляющих людей в одну кучу мешать.