slflycat написал 10 лет назад
к мысли на тему 2015: #
Что смешного в словах "лоскутное шитье" и "воплотить в жизнь"? Хотя когда-то и "бутерброд с маслом" стало нормой. Да что уж говорить о порой не нужном заимствовании, когда лОжить, дОговор, возбУждено стало нормой.
Лоскутки тогда уж. А пэчворк, действительно, кроме рукодельниц никто не в курсе, что это. У меня на слух ассоциации с какими-то патчами для компьютерных программ.
Именно, ИМХО "предварительные" результаты были лишними. Хотя насколько я понял они помогли выловить кучу именно технических ошибок. Помню во втором трейде, для избежания таких ошибок, была рассылка каждому для подтверждения вишлистов (типа проверьте позиции - это именно ваш вишлист, ничего тут не напутано?). В этот раз такого не было и вот результат.
Как я писал во вступлении в первой части - время игры от 3+ часов на партию в зависимости от количества участников. По ощущениям - примерно 3 часа + по 20-30 минут за каждого участника при составе больше 3 человек. И опять же как я писал во вступлении - это америтреш. А любой амиретреш - это "ходим по локациям, тянем карточки, читаем текст, кидаем кубики на проверки" %) По мне отличия как минимум - в напряженных моментах (переворачивание карточки другой стороной при провале задания). Опять же - каждый поход за артефактом - это не одно какое-то событие, которое надо пройти, а цепочка из нескольких, которые формируют свое мини-приключение. Очень атмосферно, если вчитываться в текст карт и включить фантазию, как эти карты между собой стыкуются (собственно, что я и проделал описывая эту партию):) И, не знаю, есть ли такое еще где - возможность "прервать" по желанию задание, чтобы отдохнуть и продолжить в следующем раунде. Еще не видел в других играх "составных призов" - артефакты составляются из двух карт, поэтому в разных играх один и тот же, например, "молот" может иметь разные названия (молот теней, молот света, молот атлантов и т.п.) и сложность добывания. Опять же - храмы. Конкретно в этой игре сложилось так, что ни один из артефактов не был в храме. А это своя дополнительная механика добывания артефакта (дополнительное золото, сложности). Правила настолько комплексны, что куда бы герой не направился, нужно обязательно проверять, что с ним случилось. Выпала 1 - тяни карту события. Остался в путешествии на пустой местности - кидай кубик, что с тобой случилось, не напали ли на тебя враги или не случилось какого происшествия. Пришел в город - проверяй что с тобой там произошло. Ищешь артефакт - тяни карты опасностей и решай - рискнуть ли пойти дальше, с шансом потерять весь прогресс, или остановиться на достигнутом и передохнуть перед новым броском на пути к артефакту. Встретился со злодеем проверь тест на скрытность или сражайся с ним при провале. Если артефакт в джунглях - сначала найди к нему дорогу, если в храме - отыгрывай опасности по дополнительным правилам. В общем, куча-куча всего, что придает игре атмосферности.
Что не понятного то? На ВАЗе люди тоже "работают, занимаются любимым делом и даже зарабатывают на этом". Только сколько бы не пытались сделать машину, получаются Жигули. Не даже не Жигули, а ВАЗ. Жигули то как раз были машиной :) Ну не получается что-то делать, зачем долбиться головой в стену? Это я не про выбор локализаций МХ (лично мне понятно, что Манчкины и Каркасоны конечно задолбали, но они позволяют выпускать МХ Брюге), а про их качество. Ну нет у нас в стране нормальной производственной базы и материалов для полиграфии. Понятно, что локализации дешевле, а большинство людей их покупающих, оригиналы в руках вряд ли держали и не могут сравнивать, но бучи то в среде "гиков" постоянно на эту тему идут. Так зачем мучаться и портить себе репутацию в гиковской среде? Почему не пойти по примеру Звезды или не делать как само МХ делает с той же продукцией FFG - изготавливать коробки у "них"? Ведь при таком способе удается же каким-то образом держать цену на уровне оригинала. Всячески надеюсь, что может с озвученным в статье "новым оборудованием" будет как-то по другому.
Хочется на это ответить крылатым выражением - "Жигули тоже машина" (с). И это прям даже можно продолжить Вашей цитатой - "Это не индульгенция браку, срокам и пр., но все же. Люди работают, занимаются любимым делом и даже зарабатывают на этом." и в конце смахнуть слезу умиления :)
Скорее речь шла о вреде "такой" локализации. Ибо сколько не сравнивали качества родных игр и локализаций МХ выбор был не в пользу последних. И сколько времени уже прошло с момента появления первых подобных замечаний, а "воз и нынче там"… Ну не дотягивает у нас производство до мирового уровня… Может стоит взять пример со Звезды - заказывать печать локализаций не у нас.
Ажиотаж может и начнется, но уж явно не в сторону настольных игр за 6-7 тыс :) При этом им есть чем удовлетворить возможный ажиотаж - значительно более бюджетные X-wing и Star Wars LCG. А для казуалов они вон "Звёздные войны. Тайное вторжение" на полки выбрасывают.
В Вашем вопросе кроется и ответ - "работать". И раз Вы так любите ссылаться на весь цивилизованный мир, то так и работать - закладывать 10-30% (ну ладно, с учетом допзатрант на доставку, таможню и т.п. - 40-60%) накрутки и брать количеством. А у нас же у продавцов всегда отмазка есть - "у нас риски, а иначе это будет все раздать и поделить"
И, кстати, теже самые грабли, что и у Звезды - разномасштабность - фигуры то у них, как правильно отмечено в статье в 1/72, а вот техника практически вся в 1/76
Справедливости ради - МХ это только Вы помянули. "Хейтер" вел речь, что ему в принципе дискофортно играть в шумной обстановке среди кучи людей. Нашей компании, закаленной играми под шум резвящихся рядом детей и обязательно играющей под фоновую музыку, звуки Игрокона ничем не мешают. Мы одинаково комфортно как на стендах GaGи (прям напротив сцены), так и Звезды (самая удаленная от сцены точка) играли. И Игрокон для нас - возможность познакомится с новинками и узнать о планах издателей. Относительно организации. Проблема столов я считаю практически решена - свободный стол всегда можно было найти. А вот количество коробок-новинок на столах как всегда не очень большое (не считая стендов GaGи и Crowd republic). Из-за этого сыграть удалось не во многое. Всякие активности, как и просили - задвинули в дальний угол. Расширение состава участников - очень хорошо. Если новинки основных трех издательств при желании можно попробовать на регулярно проводимых ими игротеках (Москвичам во всяком случае), то новинки остальных (особенно независимых издателей) можно опробовать не покупая только на Игроконе. Поэтому жаль, что он теперь будет только раз в год. Особенно на фоне того, что Алегрисовские и Звездовские "дни игры" канули в небытие. И да, в том виде, в котором он был в этот раз, его можно сравнить с Gen Сon. Все-таки Эссен это больше ярмарка, а не игровой фестиваль. А Игрокон ближе ко второму формату. В общем, кто бы чтобы не говорил, Игрокон обязателен для посещения всем игрокам.
У Тапилина была очень интересная заметка на тему Medieval Academy. http://www.boardgamer.ru/nepriyatnoe-sovpadenie Получилось почти как с "Космонавтами" - то, что у нас было завернуто многими издателями (в том числе и Игроведом на КОРНИ 2), выпущено на западе, получило хорошие отзывы у игроков и теперь локализуется у нас.
Не очень понятны низкие оценки за данный обзор. Понятно, что у него из всех щелей торчит реклама Z-game, а начинается он с обзора двух манчкинов, но в остальном вполне себе упомянуты все основные игры по сабжу.
Ну как-то да, - хочется заходить на тесеру и читать здесь, а не бегать по сторонним ресурсам. Кол конечно не поставлю, ибо стиль статей нравится, но с каждым разом переходить читать где-то на стороне все меньше хочется.
В целом неплохая несложная игра, но есть вопрос к подсчетам результатов. Сложилось впечатление, что чем больше игроков, тем выгоды раскрывать дело, собрав минимальные 3 улики (и зная места 2 других) меньше. Ведь за это можно получить максимум 20 очков или минимум 16 очков. А игрок, собравший все улики, получит 26 очков. Т.е. если кто-то выдвигает обвинение с 3 уликами, то у других игроков есть минимум 6 безопасных штрафных ходов, чтобы все равно выиграть. С одной стороны - это хорошо (есть шанс побороться за победу аутсайдерам), но с другой даже 6 ходов при игре полным составом — это очень много, т.к. на момент выдвижения обвинения "лидером", обычно достаточно еще 3-4 хода, чтобы игру закончили все и среди них был кто-то со всеми собранными уликами. Т.е. при игре полным составом с 3 уликами "торопыга" гарантировано проиграет. Но вот чем меньше игроков, тем догнать/перегнать лидера сложнее. А раз есть такая зависимость, то ИМХО и штрафы отстающих должны как-то корелироваться под количество игроков. И еще про 26 очков. Это вообще максимум, который можно заработать в игре, и зачем трек подсчета очков продолжается до 30 не понятно. И если "лидер" финиширует со всеми 5 уликами другим даже и доигрывать смысла нет - все равно не догонят даже.
Вывод: рискнуть раскрывать дело с 3 уликами (желательно с 2-3 очковыми) на руках можно только при игре в 2-3 (и то про 3 сомнение), а если кто-то первый раскрывает дело с 5 уликами на руках, то это гарантированная победа.
Еще небольшой совет. Мы сначала не поняли - зачем скрывать цвет, которым ты играешь. На первый взгляд - это знание никакой пользы не несет - каждый собирает свои улики. Но!!! ценность разных видов улик у разных цветов разная. А значит зная цвет игрока и какие улики он забрал, знаешь и сколько уже очков он набрал. А это знание легко помогает вычислить - стоит ли рисковать выдвигая обвинение с меньшим количеством улик на руках (сколько у противника будет ходов в запасе, чтобы все-таки собрать все 5 улик и выиграть) или еще нужно свои дособирать.
Замечания: Звезда сейчас продает валеху под своей маркой мастер-акрил. Стоит раза в 2 дешевле валехо. Стаканчик, из последней ссылки действительно не нужен, а вот купить в любом художественном или канцелярском магазине такой же рублей за 70-100 очеь полезно. Там же и рублей за 50 можно палитру купить. Лак... я себе купил в строительном магазине банку матового лака рублей за 200 лет 5 назад и этой банки хватит навсегда ;) И акрил плохо ложится на пластик только если пластик не грунтовать, а НЕ грунтовать ИМХО низя! В остальном полностью поддерживаю отраженные в статье советы.
Что смешного в словах "лоскутное шитье" и "воплотить в жизнь"?
Хотя когда-то и "бутерброд с маслом" стало нормой. Да что уж говорить о порой не нужном заимствовании, когда лОжить, дОговор, возбУждено стало нормой.
Вспомнилось - http://www.youtube.com/watch?v=RAeA1Ig6_3E
Лоскутки тогда уж. А пэчворк, действительно, кроме рукодельниц никто не в курсе, что это. У меня на слух ассоциации с какими-то патчами для компьютерных программ.
Если так делать с рассылкой подтверждения , а после получения "подтверждения" без всяких предварительных результатов.
Именно, ИМХО "предварительные" результаты были лишними. Хотя насколько я понял они помогли выловить кучу именно технических ошибок.
Помню во втором трейде, для избежания таких ошибок, была рассылка каждому для подтверждения вишлистов (типа проверьте позиции - это именно ваш вишлист, ничего тут не напутано?). В этот раз такого не было и вот результат.
Ага, именно такую цену я считаю адекватной для этой игры :)
При адекватной цене надо брать!
Как я писал во вступлении в первой части - время игры от 3+ часов на партию в зависимости от количества участников. По ощущениям - примерно 3 часа + по 20-30 минут за каждого участника при составе больше 3 человек.
И опять же как я писал во вступлении - это америтреш. А любой амиретреш - это "ходим по локациям, тянем карточки, читаем текст, кидаем кубики на проверки" %)
По мне отличия как минимум - в напряженных моментах (переворачивание карточки другой стороной при провале задания). Опять же - каждый поход за артефактом - это не одно какое-то событие, которое надо пройти, а цепочка из нескольких, которые формируют свое мини-приключение. Очень атмосферно, если вчитываться в текст карт и включить фантазию, как эти карты между собой стыкуются (собственно, что я и проделал описывая эту партию):)
И, не знаю, есть ли такое еще где - возможность "прервать" по желанию задание, чтобы отдохнуть и продолжить в следующем раунде.
Еще не видел в других играх "составных призов" - артефакты составляются из двух карт, поэтому в разных играх один и тот же, например, "молот" может иметь разные названия (молот теней, молот света, молот атлантов и т.п.) и сложность добывания.
Опять же - храмы. Конкретно в этой игре сложилось так, что ни один из артефактов не был в храме. А это своя дополнительная механика добывания артефакта (дополнительное золото, сложности).
Правила настолько комплексны, что куда бы герой не направился, нужно обязательно проверять, что с ним случилось. Выпала 1 - тяни карту события. Остался в путешествии на пустой местности - кидай кубик, что с тобой случилось, не напали ли на тебя враги или не случилось какого происшествия. Пришел в город - проверяй что с тобой там произошло. Ищешь артефакт - тяни карты опасностей и решай - рискнуть ли пойти дальше, с шансом потерять весь прогресс, или остановиться на достигнутом и передохнуть перед новым броском на пути к артефакту. Встретился со злодеем проверь тест на скрытность или сражайся с ним при провале. Если артефакт в джунглях - сначала найди к нему дорогу, если в храме - отыгрывай опасности по дополнительным правилам. В общем, куча-куча всего, что придает игре атмосферности.
Прям вот так - "локализация - это отлично"? Даже 155 Манчкин или Каркасоны? :)
Что не понятного то? На ВАЗе люди тоже "работают, занимаются любимым делом и даже зарабатывают на этом".
Только сколько бы не пытались сделать машину, получаются Жигули. Не даже не Жигули, а ВАЗ. Жигули то как раз были машиной :)
Ну не получается что-то делать, зачем долбиться головой в стену? Это я не про выбор локализаций МХ (лично мне понятно, что Манчкины и Каркасоны конечно задолбали, но они позволяют выпускать МХ Брюге), а про их качество. Ну нет у нас в стране нормальной производственной базы и материалов для полиграфии. Понятно, что локализации дешевле, а большинство людей их покупающих, оригиналы в руках вряд ли держали и не могут сравнивать, но бучи то в среде "гиков" постоянно на эту тему идут. Так зачем мучаться и портить себе репутацию в гиковской среде? Почему не пойти по примеру Звезды или не делать как само МХ делает с той же продукцией FFG - изготавливать коробки у "них"? Ведь при таком способе удается же каким-то образом держать цену на уровне оригинала. Всячески надеюсь, что может с озвученным в статье "новым оборудованием" будет как-то по другому.
Хочется на это ответить крылатым выражением - "Жигули тоже машина" (с). И это прям даже можно продолжить Вашей цитатой - "Это не индульгенция браку, срокам и пр., но все же. Люди работают, занимаются любимым делом и даже зарабатывают на этом." и в конце смахнуть слезу умиления :)
Скорее речь шла о вреде "такой" локализации. Ибо сколько не сравнивали качества родных игр и локализаций МХ выбор был не в пользу последних. И сколько времени уже прошло с момента появления первых подобных замечаний, а "воз и нынче там"… Ну не дотягивает у нас производство до мирового уровня… Может стоит взять пример со Звезды - заказывать печать локализаций не у нас.
Примерно это я и имел в виду.
Ну так это и был "совет". Десцент игра "зрелищная", а без фоток процесса, лично у меня, пропало всякое желание читать.
Сильно проигрывает приключениям Огро отсутствием самого главного - фоток самого игрового процесса.
И что ж вы все дату то публикации не исправляете?
"И шансы БЫЛИ неплохими, говоря откровенно."
Такой споллер почти в самом начале :(
Ажиотаж может и начнется, но уж явно не в сторону настольных игр за 6-7 тыс :)
При этом им есть чем удовлетворить возможный ажиотаж - значительно более бюджетные X-wing и Star Wars LCG. А для казуалов они вон "Звёздные войны. Тайное вторжение" на полки выбрасывают.
Попробовать то стоит, но покупать за такую цену...
У Тапилина ПНП-редизайн с русскими словами недели 2 как лежит. Так что считайте уже локализовали :)
У Алхимии тоже в анонсе коробка огромной выглядела, а в реале чуть больше чем под колоду карт.
В Вашем вопросе кроется и ответ - "работать". И раз Вы так любите ссылаться на весь цивилизованный мир, то так и работать - закладывать 10-30% (ну ладно, с учетом допзатрант на доставку, таможню и т.п. - 40-60%) накрутки и брать количеством. А у нас же у продавцов всегда отмазка есть - "у нас риски, а иначе это будет все раздать и поделить"
И, кстати, теже самые грабли, что и у Звезды - разномасштабность - фигуры то у них, как правильно отмечено в статье в 1/72, а вот техника практически вся в 1/76
Аналогичная мысль в голову пришла :)
"зарубежные интернет-площадки убивают отечественный рынок"
"нам хотелось бы иметь равные условия работы на рынке"
Хочется на эти заявления "отечественного рынка" ответить - закладывать в цены 100-300% накруток не надо и народ к вам потянется.
Справедливости ради - МХ это только Вы помянули. "Хейтер" вел речь, что ему в принципе дискофортно играть в шумной обстановке среди кучи людей.
Нашей компании, закаленной играми под шум резвящихся рядом детей и обязательно играющей под фоновую музыку, звуки Игрокона ничем не мешают. Мы одинаково комфортно как на стендах GaGи (прям напротив сцены), так и Звезды (самая удаленная от сцены точка) играли. И Игрокон для нас - возможность познакомится с новинками и узнать о планах издателей.
Относительно организации.
Проблема столов я считаю практически решена - свободный стол всегда можно было найти. А вот количество коробок-новинок на столах как всегда не очень большое (не считая стендов GaGи и Crowd republic). Из-за этого сыграть удалось не во многое. Всякие активности, как и просили - задвинули в дальний угол. Расширение состава участников - очень хорошо. Если новинки основных трех издательств при желании можно попробовать на регулярно проводимых ими игротеках (Москвичам во всяком случае), то новинки остальных (особенно независимых издателей) можно опробовать не покупая только на Игроконе. Поэтому жаль, что он теперь будет только раз в год. Особенно на фоне того, что Алегрисовские и Звездовские "дни игры" канули в небытие.
И да, в том виде, в котором он был в этот раз, его можно сравнить с Gen Сon. Все-таки Эссен это больше ярмарка, а не игровой фестиваль. А Игрокон ближе ко второму формату. В общем, кто бы чтобы не говорил, Игрокон обязателен для посещения всем игрокам.
У Тапилина была очень интересная заметка на тему Medieval Academy. http://www.boardgamer.ru/nepriyatnoe-sovpadenie
Получилось почти как с "Космонавтами" - то, что у нас было завернуто многими издателями (в том числе и Игроведом на КОРНИ 2), выпущено на западе, получило хорошие отзывы у игроков и теперь локализуется у нас.
И вот из-за этого в свое время было столько шума-гама на кикстартере??? Хотя нет, в анонсе все было пафосно и круто, но на выходе получился п-ф-ф.
Тире забыли добавить :)
Прав
Чувствую начитаюсь этих обзоров и буду мучить жену прохождением Нерекхола (эту компанию отыграли этой весной) :)
Видимо не все досмотрели видео до 8:37 где автор обещает обязательно познакомить всех и с другими признанными играми в данном сеттинге :)
Не очень понятны низкие оценки за данный обзор. Понятно, что у него из всех щелей торчит реклама Z-game, а начинается он с обзора двух манчкинов, но в остальном вполне себе упомянуты все основные игры по сабжу.
Ну как-то да, - хочется заходить на тесеру и читать здесь, а не бегать по сторонним ресурсам. Кол конечно не поставлю, ибо стиль статей нравится, но с каждым разом переходить читать где-то на стороне все меньше хочется.
В целом неплохая несложная игра, но есть вопрос к подсчетам результатов.
Сложилось впечатление, что чем больше игроков, тем выгоды раскрывать дело, собрав минимальные 3 улики (и зная места 2 других) меньше. Ведь за это можно получить максимум 20 очков или минимум 16 очков. А игрок, собравший все улики, получит 26 очков. Т.е. если кто-то выдвигает обвинение с 3 уликами, то у других игроков есть минимум 6 безопасных штрафных ходов, чтобы все равно выиграть. С одной стороны - это хорошо (есть шанс побороться за победу аутсайдерам), но с другой даже 6 ходов при игре полным составом — это очень много, т.к. на момент выдвижения обвинения "лидером", обычно достаточно еще 3-4 хода, чтобы игру закончили все и среди них был кто-то со всеми собранными уликами. Т.е. при игре полным составом с 3 уликами "торопыга" гарантировано проиграет. Но вот чем меньше игроков, тем догнать/перегнать лидера сложнее. А раз есть такая зависимость, то ИМХО и штрафы отстающих должны как-то корелироваться под количество игроков.
И еще про 26 очков. Это вообще максимум, который можно заработать в игре, и зачем трек подсчета очков продолжается до 30 не понятно. И если "лидер" финиширует со всеми 5 уликами другим даже и доигрывать смысла нет - все равно не догонят даже.
Вывод: рискнуть раскрывать дело с 3 уликами (желательно с 2-3 очковыми) на руках можно только при игре в 2-3 (и то про 3 сомнение), а если кто-то первый раскрывает дело с 5 уликами на руках, то это гарантированная победа.
Еще небольшой совет. Мы сначала не поняли - зачем скрывать цвет, которым ты играешь. На первый взгляд - это знание никакой пользы не несет - каждый собирает свои улики. Но!!! ценность разных видов улик у разных цветов разная. А значит зная цвет игрока и какие улики он забрал, знаешь и сколько уже очков он набрал. А это знание легко помогает вычислить - стоит ли рисковать выдвигая обвинение с меньшим количеством улик на руках (сколько у противника будет ходов в запасе, чтобы все-таки собрать все 5 улик и выиграть) или еще нужно свои дособирать.
Поддерживаю. Если бы не конский ценник (со скидкой в районе 1400!), то даже купил бы.
Замечания:
Звезда сейчас продает валеху под своей маркой мастер-акрил. Стоит раза в 2 дешевле валехо.
Стаканчик, из последней ссылки действительно не нужен, а вот купить в любом художественном или канцелярском магазине такой же рублей за 70-100 очеь полезно. Там же и рублей за 50 можно палитру купить.
Лак... я себе купил в строительном магазине банку матового лака рублей за 200 лет 5 назад и этой банки хватит навсегда ;)
И акрил плохо ложится на пластик только если пластик не грунтовать, а НЕ грунтовать ИМХО низя!
В остальном полностью поддерживаю отраженные в статье советы.
Мож дешевле вышло свои картинки нарисовать, чем авторские оригинальному художнику платить?
Кто говорил, это это не игра? :) Теперь любой желающий попробовать может -
http://www.btrain.ru/shop/cat/63/68/1176/item-11291/
У вас в комментарии ошибки. Должно быть так-
"О Господи, все-таки Мыши!!!!!!" :))
+1