Спасибо за обзор, а в настольного ведьмака вы играли? Я просто хочу в коллекцию настольное приключение и выбираю между ведьмаком и третьим рунбаундом. Играл в онлайн версию ведьмака, достаточно любопытно, но рунбаунд будет развиваться, а ведьмак нет, так что похоже будущее за рунбаундом.
Видимо каждый вкладывает свой смысл в слово "коридорная" =)
Для меня коридорная, еще со времен всяких шутеров означает что надо идти по одному коридору(типа никакого выбора) вынося всех на своем пути.
Как мне кажется здесь в самом уровне как раз присутствует выбор куда идти, какие ходы перекрывать и т.д Мне нравится такой подход к уровнестроительству=)
Насчет помахать мечем тоже как бы проблем нет, мы подсчитали как-то в первой миссии было соотношение 20 убитых миньонов оверлорда к 4 ранам у героев, так что с этим тоже все неплохо.
Тут все достаточно тематично, как в фильмах: слабая(пока что) нежить прет из всех щелей пытаясь добраться до вполне себе крутых героев. И тут бац огр посреди зала (антуражно, вспоминается властелин колец и пещеры Мории), которого надо завалить, или отвлечь на себя танком пока другие оббегают по коридорам.
Тут выгоднее оверлорду играть на удержание, ставить ловушки, перекрывать проходы, задерживать и т.д. Просто совсем другой процесс, другие цели.
В Descente другой процесс, в SoB тоже другой, хотя антураж, герои, клетки на поле все одно и то же, и непосвященному может показаться что это одинаковые игры. Я просто пытаюсь описать разницу =)
Насчет неудач - все верно есть пустые ходы, но на самом деле все достаточно эмоционально, кидаются кубики, вычитается защита(за двери и сундуки кидаю я), так что это не совсем прямо ход в котором ничего не происходит, просто не повезло.
Насчет хода возможно все верно. Но ты сравни же разницу, у героев нет ни возможности ни желания баррикадироваться, перекрывать проходы выставляя танков, как и оверлорд не может себе это позволить, у него нет ресурсов для такого.
Приходится изворачиваться, придумывать что-то новое, отбивать цель от толпы, атаковать единичную цель. От каждого хода получаешь удовольствие как от удачно/изящно решенной задачи, или наоборот досаду, что проморгал такое решение у героев перекрыв те возможности, которые заметил.
Я не говорю что игра лучше, у нее есть свои проблемы, много моментов непродумано, метагейм хромает на обе ноги, но блин миссии же крутые.
интересно, с таким арсеналом монстров героям приходится попотеть. У нас на этом приключении все было попроще, в первой части npc прошел, без особых проблем, во второй артефакт оказался в самой дальней части карты, лучница еле унесла его на последнем ходе, но там было пару ошибок оверлорда, которые не заблокировал телепорты мобами.
Мне кажется, что просто настольные приключения типа рунбаунда, ведьмака и т.д. просто очень нишевый продукт, так что не стоит на оценку ориентироваться, я например знаю что у нас пойдет =) Но если брать то лучше подождать и взять локализацию, ну или на крайний случай подождать пока появится ПнП для того чтобы вложить переврд в протекторы =)
Вы отчасти правы, но мне сложно описать все мыслеобразы и ощущения, что я получаю от игры. Я могу попробовать по-другому чтобы не повторяться.
Я люблю когда мне приходится превозмогать, бороться, стараться, когда тяжело, но все очень зрелищно, эффектно, эмоционально. Десент классная, зацепила, но не дала мне всех этих ощущений, которые обещала комплектом и правилами. Поэтому я ищу что-то такое, но с учетом моих запросов.
SoB - мне дальше больше эмоций, так как там момент с превозмоганием и неожиданными эмоциональными поворотами более выражен. Но тактика там на достаточно низком уровне, по крайней мере против того комплекта врагов что мы играли. C SoB'ом я жду допосылки других врагов, в том числе стреляющих, я от них ожидаю того что недополучил.
В DS все обещает быть неплохим, но посмотрим, как дальше пойдет.
когда я играю в Shadows of Brimstone, меня не покидает мысль, что все эти тайлы не нужны, так как не несут никакого смысла, геймплей на них не отличается. И можно с легкостью заменить их картами, где будет написано мол вы вошли в такую-то комнату, на вас напало столько-то врагов - бросайте кубики.
Вы жонглируете словами, я не планирую в это ввязываться =)
Я просто попытаюсь рассказать о своем опыте игры в Дисент. Может это он был виноват. Мы прошли кампанию до последних миссий.
Я могу спутать какие-то абилки, но у нас был такой состав. Эльфийка танк, маг - рунная магия, вдова тарха(если не путаю) саппорт, и лучница.
Основное времяпрепровождение - забиться в узкое место перебить монстров оверлорда потом пройти чуть дальше, повторить н раз до победы.
Единственные проигранные миссии, где надо было на скорость что-то там бегать, догонять, не дать унести. Но как бы мы понимали что это не наша миссия, мы потом отыграемся.
Эльфийка танк берет весь дамаг на себя, маг бластом уничтожает все что движется, саппорт хилит, снимает дизейблы, после получения посоха света - хилит в рендже (я вообще удивлялся стойкости саппорта, этож какая скука ждать своего хода только чтобы отхилить очередную рану). Эльфийка бегала, пользовалась своей героической абилкой чтобы что-то там достать, унести догнать, поднять лут.
Ну как бы мне после пары миссий было скучно, оверлорд ничего не мог поделать с такой тактикой, монстры его не предоставляли угрозы, а были просто учебными мишенями, по которым наш маг бил без промаха, миссии проходились без проблем, кроме некоторых, но это все было довольно скучно, а играть иначе - непрофитно.
Вот я ищу что-то, где мне было бы интересно играть, а не н раз повторять определенный алгоритм =)
К сожалению с первым Дисентом не знаком, из коммента я понял что он был сложнее, потом его упростили.
Я не говорил что эта игра чем-то лучше, что здесь нет проблем тех что есть в дисенте. Я не тороплюсь с выводами, мне нужны еще сессии чтобы сформировать мнение, поэтому в первом варианте не было никаких выводов, больше обзора, а те выводы, что я потом написал и выводами по существу нельзя назвать =)
Играя за оверлорда хоть в какой игре - это всегда вызов, а поиграть героями я думаю мне не светит в ближайшее время, разве что против скриптового оверлорда =)
Мне нравится дисентовский метагейм больше, система покупок, прокачки, кампания.
А внутриигровая ситуация мне нравится в этой игре больше.
Мне просто нравится, что игра подталкивает к некоторым решениям, типа окружать, стараться напасть скопом, постараться зайти с тыла, так как это будет немного профитнее и может сыграть решающую роль, например в дисенте подобные хитрости - не особо нужны, там есть место для других конечно, но вот меня прикололи эти. Сложно описать, стоит попробовать.
Полукруги не напрягают, они после тестовых сценариев уже как данность, просто понимаешь, что мимо фигурки не проскочишь, спину лучше не подставлять, не давать себя окружить и т.д.
Посмотрим как пройдет следующая миссия, будет ли так же действенна столь нелюбимая мной тактика в закупориванию коридора и методичному вырезанию всей живности =)
Просто в этом сценарии такой возможности не было, все эти коридорчики, разделение героев. Сам дизайн карт мне тоже нравится больше, они не коридорные, там есть место для всяких тактических обходов, есть смысл разделяться и т.д. Посмотрим короче как пойдет =)
Спасибо, думаю буду, но уже более кратко =) Там предстоят интересные встречи, призраки что проходят сквозь стены любой толщины, боссы, например баньши, которую нельзя убить и ранить пока не соберешь все части некоего талисмана, и которая как и призраки проходит сквозь стены и кастует и кричит и вызывает призраков. Огромные тролли с регенерацией, карты, где части подземелья могут обвалиться в любой момент.
Есть ли баланс при автогенерации? Сложно сказать, надо пробовать, но я думаю что скорее да чем нет, я смотрел что можно из миньонов набрать оверлорду на эти очки, и думаю что все вполне сбалансировано.
Если вопрос в том, есть ли баланс в обычных миссиях, то в той что мы играли он определенно был, как написано в самой книге правил, шанс выиграть у героев и оверлорда одинаковый. Естественно если те кто играют за героев и оверлорда сами играют на примерно одном уровне.
Любопытно но у меня возникли точно такие же мысли. Киклады есть и много играли, в Кемет не играл, но смотрел летсплейное видео братца Ву.
Ощущения от просмотра оказались такими же, решил что мне в коллекцию такая игра не нужна, и что она явно будет уступать Кикладам по интересности. Хотя может и ошибаюсь, при случае бы сыграл.
Осталось непонятным зачем поле расчерчивать на участки, если все равно все всегда телепортируются.
-Герои бегают по полю, собирают разноцветные кубики, -для убийства одного монстра нужно н кубиков определенного цвета, -убив монстра получаем заклинание, что позволяет делать всякие фишки - которые в конечном итоге ускоряют сбор кубиков (быстрее передвигаемся, сокращаем количество кубиков что нужно собрать для убийства, получаем больше кубиков с источника и т.д) -можно строить некоторые штуки, что тоже облегчают жизнь. - сценарии - количество каких монстров замешивается в колоду монстров
НАсколько я понял в тройке отошли от уровневых препятствий, теперь препятствия разделяются по цветам - Боевые, квесты(посетить точки на карте), еще что-то
Мне кажется вся фишка жетонов и их подкидывания не в самом подкидывании, а в билде своего персонажа. Насколько я понял, что разные предметы дают разный набор жетонов. Ну, к примеру, меч - дает жетон на урон, щит - жетон на уклонение и на защиту от атаки, плащ, возможность перевернуть атаку противника нужной стороной (допустим).
Мне кажется это самое интересное, билд персонажа влияет на возможности в бою, плюс немного рандома(сторона жетона), всякие плюс 1 к урону, + 2 к значению - это, как мне кажется, намного менее интересно.
Мне не понравилось большое влияние рандома, мы играли по сети так нередка ситуация, когда тянем карты расследования, и там одному попадаются только плюшки типа получи н подсказок, другому какая-то беда.
Плюс если кто-то вышел вперед на квест, то остается доигрывать оставшееся время при игре на двоих
Но в целом я так понял что рунбаунд три не прямо маст хэв, особенно если есть вторая с парой допов, или не так?
Видимо подожду локализации все же.
Спасибо за обзор, а в настольного ведьмака вы играли? Я просто хочу в коллекцию настольное приключение и выбираю между ведьмаком и третьим рунбаундом. Играл в онлайн версию ведьмака, достаточно любопытно, но рунбаунд будет развиваться, а ведьмак нет, так что похоже будущее за рунбаундом.
спасибо за обзор, очень любопытно. На какой возраст детям можно брать?
Неожиданно ваш обзор на тесере читать. Странно и вы и Ksedih вернулись на тесеру.
Огро пошутил
Видимо каждый вкладывает свой смысл в слово "коридорная" =)
Для меня коридорная, еще со времен всяких шутеров означает что надо идти по одному коридору(типа никакого выбора) вынося всех на своем пути.
Как мне кажется здесь в самом уровне как раз присутствует выбор куда идти, какие ходы перекрывать и т.д Мне нравится такой подход к уровнестроительству=)
Насчет помахать мечем тоже как бы проблем нет, мы подсчитали как-то в первой миссии было соотношение 20 убитых миньонов оверлорда к 4 ранам у героев, так что с этим тоже все неплохо.
Тут все достаточно тематично, как в фильмах: слабая(пока что) нежить прет из всех щелей пытаясь добраться до вполне себе крутых героев. И тут бац огр посреди зала (антуражно, вспоминается властелин колец и пещеры Мории), которого надо завалить, или отвлечь на себя танком пока другие оббегают по коридорам.
Тут выгоднее оверлорду играть на удержание, ставить ловушки, перекрывать проходы, задерживать и т.д. Просто совсем другой процесс, другие цели.
В Descente другой процесс, в SoB тоже другой, хотя антураж, герои, клетки на поле все одно и то же, и непосвященному может показаться что это одинаковые игры. Я просто пытаюсь описать разницу =)
Спасибо за совет, я переделал размер и верстку =)
Насчет неудач - все верно есть пустые ходы, но на самом деле все достаточно эмоционально, кидаются кубики, вычитается защита(за двери и сундуки кидаю я), так что это не совсем прямо ход в котором ничего не происходит, просто не повезло.
Насчет хода возможно все верно. Но ты сравни же разницу, у героев нет ни возможности ни желания баррикадироваться, перекрывать проходы выставляя танков, как и оверлорд не может себе это позволить, у него нет ресурсов для такого.
Приходится изворачиваться, придумывать что-то новое, отбивать цель от толпы, атаковать единичную цель. От каждого хода получаешь удовольствие как от удачно/изящно решенной задачи, или наоборот досаду, что проморгал такое решение у героев перекрыв те возможности, которые заметил.
Я не говорю что игра лучше, у нее есть свои проблемы, много моментов непродумано, метагейм хромает на обе ноги, но блин миссии же крутые.
интересно, с таким арсеналом монстров героям приходится попотеть.
У нас на этом приключении все было попроще, в первой части npc прошел, без особых проблем, во второй артефакт оказался в самой дальней части карты, лучница еле унесла его на последнем ходе, но там было пару ошибок оверлорда, которые не заблокировал телепорты мобами.
Мне кажется, что просто настольные приключения типа рунбаунда, ведьмака и т.д. просто очень нишевый продукт, так что не стоит на оценку ориентироваться, я например знаю что у нас пойдет =) Но если брать то лучше подождать и взять локализацию, ну или на крайний случай подождать пока появится ПнП для того чтобы вложить переврд в протекторы =)
Уже кто-то заказал себе? Можно в скором времени ждать обзоров?
Убедил, буду откладывать на десент =)
Согласен на все сто, просто любопытно почему последние обзоры появляются уже здесь, а не на настолкомании?
Попробую, просто не всегда вспоминаю вовремя сфотографировать ситуацию на поле =)
Вы отчасти правы, но мне сложно описать все мыслеобразы и ощущения, что я получаю от игры. Я могу попробовать по-другому чтобы не повторяться.
Я люблю когда мне приходится превозмогать, бороться, стараться, когда тяжело, но все очень зрелищно, эффектно, эмоционально. Десент классная, зацепила, но не дала мне всех этих ощущений, которые обещала комплектом и правилами. Поэтому я ищу что-то такое, но с учетом моих запросов.
SoB - мне дальше больше эмоций, так как там момент с превозмоганием и неожиданными эмоциональными поворотами более выражен. Но тактика там на достаточно низком уровне, по крайней мере против того комплекта врагов что мы играли. C SoB'ом я жду допосылки других врагов, в том числе стреляющих, я от них ожидаю того что недополучил.
В DS все обещает быть неплохим, но посмотрим, как дальше пойдет.
когда я играю в Shadows of Brimstone, меня не покидает мысль, что все эти тайлы не нужны, так как не несут никакого смысла, геймплей на них не отличается. И можно с легкостью заменить их картами, где будет написано мол вы вошли в такую-то комнату, на вас напало столько-то врагов - бросайте кубики.
А тут сразу пошли по этому пути =)
Вы жонглируете словами, я не планирую в это ввязываться =)
Я просто попытаюсь рассказать о своем опыте игры в Дисент. Может это он был виноват. Мы прошли кампанию до последних миссий.
Я могу спутать какие-то абилки, но у нас был такой состав. Эльфийка танк, маг - рунная магия, вдова тарха(если не путаю) саппорт, и лучница.
Основное времяпрепровождение - забиться в узкое место перебить монстров оверлорда потом пройти чуть дальше, повторить н раз до победы.
Единственные проигранные миссии, где надо было на скорость что-то там бегать, догонять, не дать унести. Но как бы мы понимали что это не наша миссия, мы потом отыграемся.
Эльфийка танк берет весь дамаг на себя, маг бластом уничтожает все что движется, саппорт хилит, снимает дизейблы, после получения посоха света - хилит в рендже (я вообще удивлялся стойкости саппорта, этож какая скука ждать своего хода только чтобы отхилить очередную рану). Эльфийка бегала, пользовалась своей героической абилкой чтобы что-то там достать, унести догнать, поднять лут.
Ну как бы мне после пары миссий было скучно, оверлорд ничего не мог поделать с такой тактикой, монстры его не предоставляли угрозы, а были просто учебными мишенями, по которым наш маг бил без промаха, миссии проходились без проблем, кроме некоторых, но это все было довольно скучно, а играть иначе - непрофитно.
Вот я ищу что-то, где мне было бы интересно играть, а не н раз повторять определенный алгоритм =)
Отвечу сразу на два коммента в ветке =)
К сожалению с первым Дисентом не знаком, из коммента я понял что он был сложнее, потом его упростили.
Я не говорил что эта игра чем-то лучше, что здесь нет проблем тех что есть в дисенте. Я не тороплюсь с выводами, мне нужны еще сессии чтобы сформировать мнение, поэтому в первом варианте не было никаких выводов, больше обзора, а те выводы, что я потом написал и выводами по существу нельзя назвать =)
Играя за оверлорда хоть в какой игре - это всегда вызов, а поиграть героями я думаю мне не светит в ближайшее время, разве что против скриптового оверлорда =)
Мне нравится дисентовский метагейм больше, система покупок, прокачки, кампания.
А внутриигровая ситуация мне нравится в этой игре больше.
Мне просто нравится, что игра подталкивает к некоторым решениям, типа окружать, стараться напасть скопом, постараться зайти с тыла, так как это будет немного профитнее и может сыграть решающую роль, например в дисенте подобные хитрости - не особо нужны, там есть место для других конечно, но вот меня прикололи эти. Сложно описать, стоит попробовать.
Полукруги не напрягают, они после тестовых сценариев уже как данность, просто понимаешь, что мимо фигурки не проскочишь, спину лучше не подставлять, не давать себя окружить и т.д.
Посмотрим как пройдет следующая миссия, будет ли так же действенна столь нелюбимая мной тактика в закупориванию коридора и методичному вырезанию всей живности =)
Просто в этом сценарии такой возможности не было, все эти коридорчики, разделение героев. Сам дизайн карт мне тоже нравится больше, они не коридорные, там есть место для всяких тактических обходов, есть смысл разделяться и т.д. Посмотрим короче как пойдет =)
хорошо написано, интересно было читать, спасибо
Спасибо, думаю буду, но уже более кратко =) Там предстоят интересные встречи, призраки что проходят сквозь стены любой толщины, боссы, например баньши, которую нельзя убить и ранить пока не соберешь все части некоего талисмана, и которая как и призраки проходит сквозь стены и кастует и кричит и вызывает призраков. Огромные тролли с регенерацией, карты, где части подземелья могут обвалиться в любой момент.
Есть ли баланс при автогенерации? Сложно сказать, надо пробовать, но я думаю что скорее да чем нет, я смотрел что можно из миньонов набрать оверлорду на эти очки, и думаю что все вполне сбалансировано.
Если вопрос в том, есть ли баланс в обычных миссиях, то в той что мы играли он определенно был, как написано в самой книге правил, шанс выиграть у героев и оверлорда одинаковый. Естественно если те кто играют за героев и оверлорда сами играют на примерно одном уровне.
Планируется и даже переводится, но сейчас с работой завал, скорее всего ближе к новогодним праздничным выходным
Десцент классный, это бесспорно.
Я сомневался что многие прочитают такую простыню текста, спасибо что осилили =)
Спасибо =)
Добавил в конец апдейт с неким подобием вывода.
А фишка с открыванием постепенно подземелья это где-то в правилах или хоумрул?
Сколько споров про подбрасывание жетонов. Надо скорее патентовать какую-то башню для жетонов (как есть башни для кубиков) и озолотиться.
В двух словах врядли получится, да и я еще не знаю как все это будет играться, лучше потом. Если действительно интересно почитайте правила
https://dl.dropboxusercontent.com/u/10049744/DS%20Adv%20Comp%20Book.pdf
Может и так, но на этапе сбора средств зацепила игрушка интересными, на мой взгляд, находками в геймплее. Такого я не встречал.
230 уе, база + 4 допа, +пластиковые каунтеры ран, кучи костей и ловушки. Четвертый доп еще в пути. И доставка.
спасибо
а по поводу ведьмака на русском что-то слышно?
это пять, я считаю =)
Любопытно но у меня возникли точно такие же мысли. Киклады есть и много играли, в Кемет не играл, но смотрел летсплейное видео братца Ву.
Ощущения от просмотра оказались такими же, решил что мне в коллекцию такая игра не нужна, и что она явно будет уступать Кикладам по интересности. Хотя может и ошибаюсь, при случае бы сыграл.
Осталось непонятным зачем поле расчерчивать на участки, если все равно все всегда телепортируются.
отличная статья, спасибо
Давно почитал правила, если в двух словах.
-Герои бегают по полю, собирают разноцветные кубики,
-для убийства одного монстра нужно н кубиков определенного цвета,
-убив монстра получаем заклинание, что позволяет делать всякие фишки - которые в конечном итоге ускоряют сбор кубиков (быстрее передвигаемся, сокращаем количество кубиков что нужно собрать для убийства, получаем больше кубиков с источника и т.д)
-можно строить некоторые штуки, что тоже облегчают жизнь.
- сценарии - количество каких монстров замешивается в колоду монстров
http://tesera.ru/images/items/595772/1600x1200xsxy/photo.jpg
http://tesera.ru/images/items/595776/1600x1200xsxy/photo.jpg
Куча допов, в том числе и те, которых не было на кикстартере стали доступны для покупки
http://flyingfrogproductions.mybigcommerce.com/Previews/
НАсколько я понял в тройке отошли от уровневых препятствий, теперь препятствия разделяются по цветам - Боевые, квесты(посетить точки на карте), еще что-то
Мне кажется вся фишка жетонов и их подкидывания не в самом подкидывании, а в билде своего персонажа. Насколько я понял, что разные предметы дают разный набор жетонов. Ну, к примеру, меч - дает жетон на урон, щит - жетон на уклонение и на защиту от атаки, плащ, возможность перевернуть атаку противника нужной стороной (допустим).
Мне кажется это самое интересное, билд персонажа влияет на возможности в бою, плюс немного рандома(сторона жетона), всякие плюс 1 к урону, + 2 к значению - это, как мне кажется, намного менее интересно.
Мне не понравилось большое влияние рандома, мы играли по сети так нередка ситуация, когда тянем карты расследования, и там одному попадаются только плюшки типа получи н подсказок, другому какая-то беда.
Плюс если кто-то вышел вперед на квест, то остается доигрывать оставшееся время при игре на двоих