-AdRiver-
Eugene_Russo написал 8 минут назад к игре Феод: # А есть еще какая-то статистика? Я по опыту общения с этой категорией л...
ForLorn написал 11 минут назад к игре Феод: # Ништяк, домашняя статистика это нечто.))) Купил пару игр, съездил на ...
ivan111 написал полчаса назад к игре Конкордия: # Остальные наши игроки пока у бабушки на каникулах ) Планирую распечат...
Geschaft написал полтора часа назад к новости С миру по нитке [15.08.2018]: # 417 коробок на данный момент. Бесконечность - не предел! (c) :)
Geschaft написал полтора часа назад к новости С миру по нитке [15.08.2018]: # Вы практически в яблочко попали с этим прогнозом :)
Обзорная башня [20.08.2018]
В этом выпуске: перевод анонса игры Discover: Lands Unknown, второе превью игры ...
Юбилейное издание Pandemic
Специальное издание базовой игры Pandemic («Пандемия») в честь 10-летия. Новое о...
С миру по нитке [17.08.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Crowd Games прист...
С миру по нитке [16.08.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Звезда» озвучила...
С миру по нитке [15.08.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: GaGa Games издала...

Ksedih

Обзор Terraforming Mars

Нужно больше комментариев к «Покорению Марса», а то что-то приуныли., 05 июля 2017

Информация

добавить
игры Покорение Марса
персоны Якуб Фрюкселиус
компании FryxGames
награды Jocul Anului
Дата: 05 июля 2017
Оценка пользователей
8.32125
-

Terraforming Mars я «ждал джва года» в самом прямом смысле: тема, оформление, жанр, научный подход — привлекало всё, месяцами следил за игрой посредством BGG. Ждал-ждал, выискивал крупицы информации, радовался как же всё круто в игре, как здорово выглядит карта Марса, расчерченная на гексы, все эти жетончики лесов и городов, карточки с множеством разных иконок. Дождался в итоге не просто игру, а даже локализацию. 

 

И вот уже заветная грязно-оранжевая коробка в руках, наконец-то можно прикоснуться к делу освоения Марса. Поиграл. Потом ещё. И снова — несколько раз. Чтобы закрепить, разложил пяток соло-партий даже. Продолжаю заниматься этим и сегодня, озадаченно недоумевая. 

 

 

Так как свой стандарт по партиям перед обзором давно перешагнул (обзор только после минимум 10-ти), освоился, так сказать, сегодня решил попробовать помочь разобраться всем, кому этого хочется, что же это за игра такая. Сразу дам банальное определение «Покорению Марса», которое как нельзя точнее описывает ощущения от так ожидаемой мной настолки — противоречивая. Первая партия захватила, последующая выбесила, все остальные беспрерывно перемешивали два этих чувства. Но давайте поговорим обо всём по порядку...

 

 

О чём это?


Игроки берут на себя роли управляющих мегакорпорациями, которые получили правительственные гранты на облагораживание и освоение Марса. Заселять планету и подготавливать для будущих поколений человечества могут до пятерых игроков, хотя правилами допустим режим соло-игры, который отличается от стандартного не кардинально, конечно, но весьма неслабо, о чём ниже.

 

В освоение входит: насыщение кислородом атмосферы неприветливой красной планеты посредством озеленения земными растениями, повышение средней температуры на экваторе и доставка необходимого количества воды на Марс. Все эти глобальные терраформинговые изменения игроки должны совершать сообща, попутно, конечно, стараясь показать свою корпорацию самой прогрессивной и эффективной в этом непростом деле. За улучшение планетарных показателей и получаются очки. В общем, люди, как всегда, даже в таком общем глобальном предприятии меряются длиной своих… победных треков.

 

 

Что в коробке?


Наполнение коробки Terraforming Mars смотрится очень недурно за счёт толстенной пачки карт и кучи, просто кучи разноцветных кубиков, плюс, приятно оформленного поля, представляющего собой поверхность Марса, разделённую на гексы, и жетонов, устилающих его в ходе партии:

 

 

Небольшие кубы-маркеры игроков для пятерых игроков требуются для отмечания всего и вся в игре — добычи ресурсов на планшете, обозначения своих тайлов на поле, для занятия ячеек достижений, активации карточек:

 

 

Разноразмерные и модно покрашенные в металлические цвета кубы ресурсов — медные единицы, серебряные пятёрки и золотые десятки. Как все и жалуются, вся эта «позолота» потихоньку облупливается, но, честно говоря, не так сильно и много, как может показаться, однако, всё равно неприятно, особенно настольным фетишистам, засовывающим любой десятикарточный филлер в протекторы:

 

 

Планшеты игроков для учёта показателей добычи разных ресурсов и складирования тех самых имеющихся у игрока в наличии ресурсов в соответствующих ячейках (кредиты, металл, титан, растения, энергия и тепло). Кредиты, металл и титан — это по сути одно и то же, металлом и титаном можно заменять кредиты по курсу в два и три  кредита соответственно, но только при разыгрывании соответствующих подходящих карточек:

 

 

Карты проектов и корпораций, 220 штук — основа игры, именно с помощью них мы и заселяем Марс, разыгрывая с руки. Вернее, заселить планету можно и не применяя ни одной карточки, но только тот, кто будет пользоваться так называемыми стандартными проектами (без карт разыгрывающихся), получит очков раз в пять меньше. Ну, вы поняли, игра про карты:

 

 

Жетоны городов/лесов, океанов и прочие вспомогательные, которые постепенно перелицовывают бурую поверхность Марса во что-то более земноподобное. Жетоны город/лес двусторонние и их целая куча, если вдруг кто захочет озеленить всю-всю поверхность Марса:

 

 

А ещё в коробке есть промо-жетончики для глобальных показателей и отсчёта раундов. Плюс, модные счётчики для трека победных очков под каждого игрока, правда, так как о них ничего нет в правилах, часто владельцы коробки не могут догадаться, что это за пластиковые фиговины с изображением ресурсов и не используют их =)

 

 

Как в это играть?


Terraforming Mars — это игра про карты, с лихо прикрученным полем, аналогом которому может послужить поле из Deus, где всё тоже происходит за счёт розыгрыша карт, но возможность постройки на различных территориях сильно влияет на ваши решения. В «Покорении Марса», оно, наверное, даже более значимо, так как за расположенные на поле маркеры вы получаете победные очки напрямую, да и в целом процесс застройки на нём часто ведёт к каким-то маленьким, но важным последствиям и, естественно, территориальным конфликтам.

 

 

В начале партии каждому выдаётся десять случайных крат из колоды и две корпорации (из двенадцати доступных) на выбор. Корпорации обладают различным стартовым капиталом и эффектом/способностью. Из полученных десяти карт игрок выбирает необходимые ему для старта и платит за них по 3 кредита за штуку из резервов выбранной корпорации. После чего, собственно, начинается партия: у каждого игрока теперь есть какая-то способность и несколько купленных карт — можно хоть все 10 приобрести, если очень хочется, но обычно выбираются самые нужные и полезные под вашу стратегию, так как, потратив большую сумму на карты, их не на что будет разыгрывать впоследствии.

 

 

Игроки ходят по очереди, совершая по 1–2 действия или пасуя до конца раунда (в игре они названы поколениями). Стандартное действие — розыгрыш карты с руки или активация уже выложенной. Карты бывают трёх типов: зелёные, синие и красные; красные — это единоразовый мощный дорогой эффект, после исполнения которого карта отправляется в ваш личный сброс и лежит там до конца партии; зелёные, по факту, то же самое, что красные, только эффект послабее и они после розыгрыша лежат перед вами на столе, предоставляя свои иконки-метки, иногда влияющие на какие-то другие разыгрываемые карты; синие предоставляют игроку пассивные эффекты и активируемые способности. Многие карты для розыгрыша требуют, чтобы какой-либо из показателей на Марсе был на определённом уровне, например, температура не ниже -20°  или процент кислорода был не выше 7 % и т.д.

 

 

Остальные действия — это так называемые стандартные проекты (напечатаны на поле), с помощью которых можно терраформировать планету, правда, по не столь выгодному курсу, как на карточках, и без всяких сопутствующих картам бонусов. Но порой эти действия очень помогают занимать жирные гексы игрового поля или подгонять нужный параметр под необходимую для вашей мощной карточки величину.

 

 

А ещё одно из самых важных действий в игре — заявление на достижение. По факту это получение 5-ти победных очков, но для этого необходимо быть первым в какой-то области: первым посадить три леса, или построить три города. Второй вариант достижений — заявление соревнования на, например, максимальный приток денег к концу игры. Кто станет лидером, тот опять-таки получит 5 очков, второй — два очка.

 

Эти гонки и вносят в Terraforming Mars то самое взаимодействие и соревновательность, которые без них заключались бы лишь в драфте и кое-какой толкотне на поверхности планеты. Тоже неплохо, но явное активное соперничество — всегда лишний адреналин для игрового процесса.

 

 

После того как в раунде все спасовали, раунд заканчивается, и каждая корпорация получает доходы: стандартный определяется вашим положением на треке победных очков (каждый стартует с отметки в 20 очков), то есть чем больше очков вы набираете по ходу игры, тем выше становятся приток денег. Также есть ещё пять более редких ресурсов: металл, титан, растения, энергия и тепло. Расходуются они на различные цели, например, металл и титан являются более дорогим эквивалентом денег, но только для розыгрыша определённых карт.

 

Энергия и тепло необходимы, чтобы повышать температуру планеты и, следовательно, получать за это победные очки, энергия так же тратится на активацию некоторых карт. Растения нужны, чтобы высаживать на Марсе деревья (выкладывать плитки лесов на гексы поля), повышая таким образом процент кислорода (и опять таки продвигая вас за это по треку победных очков).

 

 

Между раундами игроки добирают по четыре карты из колоды и драфтят их, после чего, как и в начале партии, могут из надрафченных четырёх приобрести 0–4 карточки по три кредита каждая. Таким способом пополняется рука, есть ещё некоторые карты, которые позволяют по своим свойствам добрать некоторое количество из колоды.

 

Собственно всё вышеописанное продолжается до тех пор, пока три глобальных параметра на планете не дойдут до целевых показателей — 14 % кислорода, 9 % поверхности Марса, покрытых водой, +8° по Цельсию. Эти параметры игроки гонят вверх все вместе, тот, кто добавляет каждую единичку к какому-то показателю, получает победное очко (и, соответственно, доход). Из-за этого продолжительность партии всецело лежит на плечах игроков, можно как затягивать партию, не повышая параметры и пользуясь преимуществами своих выложенных карточек из раунда в раунд, а можно быстренько довести шкалы до предела и закончить игру, коли вам это выгодно.

 

 

Кстати, без розыгрыша карт с руки игрокам всегда доступны несколько стандартных действий (на поле указаны слева), среди которых есть закачка на Марс воды, высаживание деревьев (+ к кислороду) и разогрев планеты. Так что даже не имея на руках подходящих карт, игру можно ускорить, правда, обходится это куда дороже по деньгам, так как эти стандартные действия не так эффективны по сравнению с аналогичными картами. 

 

Впечатления


Джва долгих года я ждал эту игру, кормясь картинками одного лишь поля, которое завораживало своей математически выверенной евро точностью. Просто посмотрите на него — все эти гексы с различными пиктограммками, выделенная нижняя часть, отведённая под достижения игроков, шкалы температуры и кислорода — сердце евроигрока радуется больше некуда, прямо чувствуется, что нас ожидает потрясающее противостояние, все элементы для чего-то нужны и будут использоваться по полной, в противовес играм с полями-«пустышками». Последнее определение не в обиду сказано, а просто чтобы передать ощущение от насыщенности игровой доски «Марса» — оно здорово сделано, дизайнер постарался, получаешь правильный заряд ещё даже перед знакомством с игрой.

 

 

Далее на вскрывшего коробку обрушивается впечатление от горы кубиков, особенно от раноразмерных сделанных под металл ресурсов — что-то даже не вспоминается настолок с подобными компонентами. Они классные и всё такое, только хочется выразить неудовольствие двумя моментами: как уже неоднократно говорилось, краска осыпается, хоть и несильно, есть такой момент, ужасно неприятный для фетешистов; второе — отмечание на планшетах всего и вся кубами наглядно, однако, одно неосторожное движение может полностью уничтожить бухгалтерию вашей корпорации, а если учесть что каждая единица дохода/ресурса важна... Всё время опасаюсь последнего, хотя ни в одной партии такого не случилось, были мелкие обрушения, но легковосстановимые.

 

 

Ну, и карты. Толстенная пачка внушает доверие относительно геймплейной части, а чёрная рубашка — скепсис по поводу сохранения в первозданном виде колоды без протекторов. Однако нет, всё прилично смотрится даже после десятков партий. Ещё ни разу ни у кого не видел, чтобы что-то там осыпалось или потёрлось. Понятно, что это дело времени, и протекторы, наверное, всё же желательны, но подвоха от чёрнорубашечных карточек всегда ждёшь. Так что за качество картонок зачёт.

 

Промо-пластик в Terraforming Mars не зацепил — большую часть времени пользовались стандартными белыми наглядными кубами. Поюзали, конечно, и градусник с часиками и облачком, и маркеры для трека победных очков, но какого-то особого удовлетворения они не принесли, маркеры-кубики ничуть не хуже, а где-то и удобнее. Хотя народ за столом порой выражал удовлетворение, двигая градусник/маркер по шкалам. В любом случае доступность выбора, чем пользоваться — это только в плюс.   

 

 

Ладно, переходим к самому главному — игровому процессу «Покорения Марса». Интересно ли в это играть? Несомненно. Выбор и покупка нужных карт из первых десяти в попытке не потратиться слишком сильно и выстроить свою стратегию, основываясь на имеющихся в руке возможностях и предоставленных на выбор двух корпорациях. Последующие ежераундные драфты, с классическими контрпиками и радостью от «вскрытия» подходящей под ваш план карточки. Выжимание всех соков из возможностей своей корпорации и синергии имеющихся карт-проектов. Наращивание производственной мощи с учётом генерального плана и предполагаемых сроков окончательной подготовки Марса к заселению. Хорошая стратегия с изменяющимися по ходу партии возможностями (приход карт). 

 

 

Каждая раскладка — это новое уникальное заселение планеты. Уже не раз, наверное, слышали, как игроки рассказывают: «А у нас сначала океаны заливаются, а самой последней температура рокачивается», «Не-не, что вы, температура всегда самой первой растёт» и т.д. И вот эти вот «споры», если можно их так называть, показывают, насколько по-разному может протекать партия.

 

Общая концепция, несомненно, остаётся: все что-то строят, наращивают производство, кидают метеориты — но нюансы, важные для огорода каждого отдельного игрока, отличаются постоянно и порой весьма сильно. В одной партии вы тупо вкачиваете производство металла и застраиваетесь (разыгрываете карты) заводами; в другой с первого-второго раундов начинаете разводить бактерии, конвертирующиеся в конце игры в очки, или строить дорогущие истребители, дающие кучу очков; в третьей будете активно кидаться меторитами, добавляя кратеров на поверхности Марса, ведь купленная в начале партии комбинация карт и корпорация даёт вам бонусы за такое весёлое покорение планеты.

 

 

Terraforming Mars вверяет игрокам в руки возможности в виде пачки карт, которые можно реализовать так, как вам заблагорассудится. Варианты действительно есть и они равноценны в отдельный момент времени, что особенно важно в любой хорошей настольной игре. Настройка и менеджмент своего планшета и взаимодействия карточек завораживает, они цепляются друг за друга, сидишь и высчитываешь, на что же там тебе хватит и не лучше ли уйти в другую степь, а придуманный изначально вариант отложить на потом, ведь в руку пришли карты поинтереснее.

 

Карты не умещаются на столе, приходится им висеть над пропастью под столом

 

Что интересно, все эти планы хорошо переплетаются с темой игры. Насколько возможна атмосферность в евро, настолько хорошо она передана в «Покорении Марса», до Dungeon Lords, может, и не дотягивает, но прочувствовать даёт. Процесс действительно даёт ощутить себя терраформатором, позволяет сажать леса, наливать океаны и возводить города. Пусть вы просто выкладываете карту за картой, двигающую в очередной раз кубик влево или вправо по треку, но помимо этого удовольствие от очередного сброшенного на планету метеорита и проявления видимых последствий этого действия на игровом поле.

 

 

Помимо выстраивания движка в своём огороде, игроки взаимодействуют на поверхности Марса, толкаясь городами/лесами, отжимая хорошие территории под застройку. Взаимодействие это не столь чувствуется в глобальном плане, ведь всё протекает относительно мирно, и что-то катастрофически неприятное для оппонента вы сделать не сможете. А вот на ниве достижений всё не столь благополучно. Гонка и желание занять лакомые места прямо горит в глазах игроков обычно. Только и видишь, как кто-то бросает свои алчные взгляды в твою сторону, чтобы подсчитать — хватает ли тебе на заявку о преимуществе в какой-либо области, и не стоит ли быстренько лишить тебя этой возможности, заняв последний доступный пятиочковый слот.

 

 

И да, о движке: в «Покорении Марса» он выглядит, как комбинирование синих карт, которые могут давать очки за свою активацию. Если посмотреть пристальней, то какие-либо интересные варианты тут не часто предвидятся, так как все действия заключаются в основном в «активируй раз в раунд — получи», карту под карту подгонять не приходится, и только какие-то особо удачные заходы с синергичными картами, типа «За активацию даю 0,25 очка» — «За активацию минусую первой карте 0,25 очка и даю 0,5», дают порой возможность реализовать комбинацию. В остальном же вся синергия заключается в скидках или сиюминутных выгодах от разыгрывания карты на карту, как то «Дай карте, дающей очки за накопленные жетоны, четыре жетона».  

 

Одни только синие карты, разыгранные одним игроков в партии

 

Долгосрочная стратегия — коли у вас вышло хоть как-то её реализовать, благодаря синим проектам — бодро разбавляется притоком свежих карт в начале каждого нового раунда и принятием очередных важных решений. Скучать тут некогда. Ой, нет, подождите — место под скуку в «Покорении Марса» совершенно точно выделено, и о нём в следующем разделе, а пока поговорим о соло-режиме.

 

А эта пачка представляют собой разыгранные за партию зелёные карты того же игрока. Итого на столе перед ним 74 карты, включая красные.

 

Соло-режим       


Если вы не нашли компанию с кем поиграть, то придётся вашей корпорации лететь осваивать красную планету в одиночку. Чем отличается этот режим от нормального? Правила никак не меняются, разве только борьба за достижения отменяется (нельзя совершать это действие), что очень печально, ведь грызня за места в слотах достижений — один из самых напряжённых моментов в Terraforming Mars , а сам с собой не посоревнуешься, поэтому и итоговый счёт на треке победных очков будет меньше, из-за невозможности получить лишнюю десятку. Хотя о каком счёте идёт речь, если одиночный режим в игре проходит под грифом «выживание». Да-да, корпорации даётся ровно 14 раундов на то, чтобы довести все три показателя до максимума и победить таким образом картонную коробку.

 

Соло партия, на поверхности планеты два нейтральных города и два леса

 

Итоговый счёт соответственно играет в этом варианте куда меньшую роль, ведь поднять все три параметра на планете до приемлемого уровня за 14 раундов, да ещё в одиночку, не так-то просто (мы, вон, вдвоём как-то раз закончили партию за 18 раундов, она была затяжной, конечно, и счёт соответствующий 186 — 167, но всё же). Поэтому карточки, цель которых давать очки в конце партии, практически совсем не нужны, так как всё внимание игрока будет уделено тем, которые любым способом ускоряют нагрев/наводнение/насыщение кислородом планеты. Либо вы берёте их и пытаетесь «выжить», либо проигрываете, потому что не успеете выполнить цель. Отвлекаться на что-то другое, как то набор очков, попросту некогда.

 

В игре, подобной Terraforming Mars, заниматься соло совсем не хочется, ибо она про другое и удовольствие получаешь тут от соревнования. Хотя есть один плюс у одиночного режима — играть в него очень быстро, за полчаса буквально можно разложить партейку. Либо выживите, напрягаясь и выжимая все соки из приходящих карт, либо быстренько помрёте — и можно будет начинать следующее получасовое освоение.

 

Конец партии на двоих длиной в 18 поколений, после снятия кубов владельцев. Застроен почти весь Марс и его спутники.

 

 

Также ещё можно выбросить все карты, дающие очки, но как подобное решение отразится на балансе, не совсем понятно. Я, кстати, когда выигрывал у коробки, набирал очков по 6 всего (если вычесть стандартные, которые получаешь за прокачку параметров, ведь если ты выиграл, то по-любому поднял их все, так что можно не считать эти «стандартные соло-ПО»). Думаю, соло запихнули сюда просто для галочки. Не сказать, что оно плохо, но и чем-то очень интересным назвать нельзя. Разве что как обучающий режим стоит запускать, и чтобы познакомиться с большинством карточек.

 

Негатив, минусы, «Что плохого?», я ненавижу эту игру…


Что ж, вернёмся к скуке в игре. Великий Космос, какой же здесь тягучий даунтайм! Это одна. Большая. Претензия к «Покорению Марса». Я вообще отношусь очень ровно и лояльно к сложным настолкам, где противники могут подолгу думать и ходить, более того, обожаю всем сердцем, и, может, эта претензия всплывает именно из-за личных больших ожиданий от игры, но давайте попробую обоснованно объяснить свою позицию, насколько это возможно.   

 

Всё в игре работает прекрасно. Карты, гонка-соперничество, драфт. Но каждый ход каждый игрок будет считать каждый кредит и каждый листочек на своих складах и смотреть-сравнивать с доступными картами, прикидывать, как лучше это всё разыграть в текущем раунде, чтобы не дай бог ни один кредит не ушёл куда не надо, ведь ровно одного его и не хватает в самый ответственный момент. Стоит ли повышать температуру на несколько градусов, чтобы увеличить свой доход, или отложить на раунд-два, потому что сейчас есть проекты на руках поинтереснее? Вкладываться ли в дорогущий проект, окупится ли он, или пройтись по мелочи? Покупать ли надрафченные карты, могу ли я потратить шесть кредитов, а не три, хватит ли тогда на раунд денег? Вопросов миллион, и это, казалось бы, хорошо. Много вопросов равно много решений.

 

 

Но так как решений очень много на квадратный сантиметр картона, причём — что самое главное — они постоянно меняются благодаря драфту, выступить достойно в партии с равными соперниками становится сложнее и приходится просчитывать всё и вся. И ладно, если ещё компания игроков подобралась, перед которой можно поставить цель «пацаны, играем за два часа, не больше, не тупить». Но если за столом есть хоть один паралитик, он загубит вам вечер.   

 

Первый раз за свою настольную карьеру предъявляю подобную претензию к настолке — даунтайм. Обычно списываю это на людей, но в «Марсе», игре, в которой хочется выкладывать и выкладывать карты, задействовать и задействовать проекты, где всё крутится споро и цепляется друг за друга, а ходы поделены на микродействия, непреодолимое промедление (подумать-то ведь действительно надо) выбешивает уже после первого получаса партии. Я хочу играть, дайте мне уже сходить! Но потом сам начинаешь долго упорно высчитывать, хватит ли твоих кредитов/металла на осуществление такой вот цепочки действий. А потом ждёшь других. Ах, они ещё и карты добрали? Ну, ладно, подожду пока они подумают и впишут их в свой план.

 

 

Игра хорошая, честно. Хочется любить её, хотя бы заставить себя делать это, но не получается. Серьёзно, за первые десять партий устал ждать, потом считать, потом опять ждать — и всё это тянется и тянется. Но мы же помним, что игра хорошая — в следующий раз снова достаёшь коробку Terraforming Mars и снова страдаешь сразу после первого получаса. Поставил бы восьмёрку за механику, взаимодействие, атмосферу, наконец, но тааак выматывает каждая партия, что балл срезал. Сначала даже два сгоряча, но одумался, остыл, понимаю, что всё в коробке ладно и хорошо… Кроме, &%^!#, $%^*(№-ой продолжительности из-за даунтайма!

 

Прям ненавидеть заставляет себя коробка. Вот думаю, предложили бы мне впятером сыграть с опытными игроками, и первый ответ, приходящий в голову: «Да, шикарно!» — но потом мозг останавливает: «Эй-эй, мужик, давай-ка притормозим, вон там TI раскладывают — и то быстрее будет» (утрирует, конечно, хитрец, но мысль понятна).

 

Знаете, с чем ещё сравнение приходит на ум? С «Героями меча и магии». По ощущениям в процессе. Когда начинаешь партию, всё здорово и великолепно, ты развиваешь свой замок, добываешь крупицы необходимых ресурсов, строишь здания, а потом, спустя пару часов, ты выключаешь эту тягомотину, потому что тыща ангелов не греют душу, никакого азарта нет в избиении бедных нейтралов и добивании противников, разбежавшихся по карте. Хочется играть в ту игру, которая была два часа назад, а не доигрывать в затянувшееся непонятно что. Вот так и с «Марсом». Старт вообще великолепен, хотя и там уже раздумья начинаются. А потом… Под конец — лишь бы доиграть.  

 

 

Итог


Главная мысль — почему назвал игру неоднозначной? Не могу называть её хорошей, хотя Terraforming Mars всеми своими параметрами прямо прекрасна, но есть одна простая причина, сводящая на нет всё. Совершенно необъективная, так как толпы народа восторгаются и играют запоем в творение Якоба Фрикселиуса, но такая важная для меня — настолку не хочется раскладывать, так как заранее жаль потраченного времени. Почему, ведь механика и всё это соперничество так интересны? Потому что слишком... хотел сказать долго, но это неправильное слово. Тягомотно. Как эндшпиль в «Героях».

 

Обязательно сыграйте в эту игру. Сначала советую на двоих, чтобы играть, а не ждать остальных четверых. Если после первой партии у вас будет только «хочу ещё», без «у-уф, наконец-то, закончили, какая интересная долгая игра», то смело покупайте. Однако, если вторая мысль проскользнула, как в своё время у меня — опасайтесь. Возможно, вы тоже впоследствие решите, что есть куда более бодрые коробки с таким же добротным геймплеем. Ну, и понимайте, что это просто мнение рядового настольщика.

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
arturio92 написал год назад: # скрыть ответы

Мне кажется, что в подобных играх как раз даунтайма большого нет. В то время, как первый по ходу партии игрок размышляет над своими действиями, у остальных есть время, чтобы подумать над своими, в результате этого каждый последующий ходит гораздо быстрее. Я играл в эту игру будучи новичком и с новичками, и ход у каждого занимал не более 2 минут, если вычесть вопросы, связанные с объяснением правил. Полноценная партия на 5-ых с новичками заняла где-то часа 3,5. Не ручаюсь, что все действия игроков в игре вели их к победе и были четко продуманы, но в настольные игры можно играть для удовольствия, а не для победы и практики математических способностей.

Bopper написал год назад: # скрыть ответы

Если действовать по логике, то да, просчитывать все пока ходит другой игрок - хороший метод. Но мне, лично, не один раз приходилось играть с людьми, которые начинают все обдумывать и считать, только в свой ход.

212666pnd написал год назад: #

Поддерживаю, Есть такие люди, к тому же если играть меньшим количеством 2-3 не всё успевают додумать свои действия. В итоге даунтайм. Есть еще один момент, Пока до тебя дойдет ход, ситуация в игре может измениться и то что ты хотел сыграть в самом начале уже возможно будет не актуально. Приходится думать уже перед своим ходом. И если игрой перед тобой сыграл быстро, в итоге ты начинаешь затягивать игру. Это конечно не постоянно, но такая ситуация бывает иногда. Или когда ты разыграл карту и взял 2-3 новых, и все из них кардинально поменялось.

OlegE написал год назад: #

Наверно, просчитывать свои варианты, когда другой игрок думает, как пойти, или когда он ходит - не совсем одно и то же. Второе, конечно, ускоряет игру, но вредит ее атмосферности и осознанности. Пока сосед рассказывает, как он красиво выводит на низкую орбиту астероид, который сожжет вам пару плантаций, и объясняет, почему он так поступает с вами, вам все равно - вы обдумываете свое. Это утрируя если слегка. Избавиться от даунтайма за счет того, что сидишь в танке и не смотришь, что делают другие - так себе альтернатива.

gora620 написал год назад: #

Хотелось бы поинтересоваться у завсегдатаев сайта , что лучше купить Покорение Марса или Поселенцы (Imperial Settlers) ? Я понимаю что игры разные но все же. Играть планируем вдвоем с женой . В последнее время играем в Борьбу за галактику вместе с первым дополнением и нам очень нравится,как время партии,глубина так и отличная вариативность и реиграбельность. Т

OlegE написал год назад: # скрыть ответы
Бесконечная история

Действительно, иногда под конец игра всех вымораживает: "Ну когда уже конец-то?". Игроки могут тянуть, обдумывая наилучшие стратегии, и чем больше на руках карт, чем умнее стратегия, тем хуже. Но это еще пол беды. А что если игроки выбрали стратегию, которая не связана с повышением параметров, приближающих окончание игры? А ведь никто не мешает! Некотрые карты даже недвусмысленно провоцируют на это! "Набери побольше карт Юпитера", "чем больше тянуть, тем больше пингвинов", "чем больше карт, тем больше ПО", "ой, я не знаю, кто тут сейчас побеждает, но вот тут у меня карты вот такие есть, надо бы их купить для верности, а вот еще новые пришли, блин, я и такие тоже хочу!" И т.п. Зависит от людей, конечно, но легко может возникнуть нервозная ситуация, когда каждый из игроков (особенно когда их два) решает, что надо тянуть до последнего (по своим причинам). И эта гонка вооружений почти ничем не лимитируется. И в этом, мне кажется, основное потенциальное зло: любой игрок в любой момент может перестать заниматься нашим основным делом - а именно, терраформированием Марса. Ну и что тут можно поделать, раз игра такая, какая уж есть? Как вариант, а что если бы игра наказывала бы за невыполнение обязательств? Скажем, начиная с определенного поколения (к примеру, 5 - вряд ли стоит сразу) игрок получает штраф, понижающий его РТ, если за раунд не поднял ни одного параметра. Вариант: для поколений 6-10 этот штраф равен "-1", 11-15 - "-2" и т.д. Любопытно, нет ли каких переосмыслений и хоумруллов в этом направлении?

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

В основной теме игры написали про простое напрашивающееся само собой решение(чуть ли не официальное): каждый раунд, кроме автоматически повышается один из 3-х основных параметров ("государством").

Ifikl написал год назад: # скрыть ответы

Бессмысленно и кривовато. Зачем? Это евро на очки. Заканчивайте по окончанию 8 раунда и все.

NRGetic написал год назад: #

Мне понравился хоумрул.Время игры на двоих игроков сократилось с 3х (может мы жирафы?) до 2х часов.

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

То есть предлагаете заканчивать, не терраформировав до конца? Надо объяснять подробно, почему так будет не всем интересно?

NRGetic написал год назад: # скрыть ответы

Нет, такое не годится.
Я говорил о варианте,когда активный игрок в начале хода подымает один параметр на свое усмотрение,не получая за это никаких плюшек.

amberLord написал год назад: # скрыть ответы

Почему же не получает? Поднимая бесплатно параметр легко подгадать, чтобы поднять сначала автоматически, а потом сразу же самому. И получить бонус. Либо поднять именно тот параметр, которого не хватает для розыгрыша мощной карты. Ну это ладно, игровые ситуации, по сути хоумрул меняет стратегии. Но. Почему бы игрокам при таком доп правиле, не копить карты, не накапливать микробов, животных?
Терраморформование идет само)) не нужно вкладывать в него ресурсы) я о том, что правило никоим образом не ускорит игру, если игроки не заинтересованы сами поднимать параметры)

OlegE написал год назад: #

Если никто в течение игры не будет заниматься терраформированием - это идиотизм, понятное дело. И поколений (с государством) будет тогда, если не ошибаюсь, штуки 42. Вряд ли это стоит называть громкими словами "Терраморформование идет само". Зато игроки могут перестать поднимать параметры ближе к концу игры, из-за опасения, что игра закончится, а у них прямо сейчас меньше ПО. И вот тогда государство как раз очень даже ускорит игру (ну и вообще, конечно, ускорит - все-таки 10 параметров за десять поколений).

Gendedwend написал год назад: # скрыть ответы

Знатная бессмысленная простыня. Если вас двое и вам обоим нравится тянуть игру - тяните и радуйтесь. Если вас 4-5 и тянут двое, а вам это невыгодно - жахните стандартными проектами для конца игры. На выходных довелось отыграть 6 партий в Марс на 5 человек(самому уже поднадоел, но есть фанаты) - все партии заканчивались на 7-8 поколении и даунтайма особого не замечал. Проблема не в игре, а в игроках.

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

Люблю полезные советы в стиле: "Мы играли вдесятером и у нас игра закончилась на 3-ем поколении, даунтайма нет", "Игра не про это" и "Кто играет не как я - сам дурак". Ну, рад за вас, что у вас все хорошо. А что делать с такими игроками, в которых проблема? Пристрелить? Нравится тянуть? Да в том и дело, что не нравится. Если у тебя выбор: тянуть игру, чтобы гарантированно выиграть, или закончить, наплевав на выигрыш, от чего будет больше радости? Когда закончишь игру с мыслью "Да ни в жисть больше не сяду за такое многочасовое болото!" или "Ну, я бы обязательно выиграл, если б потянул кота за хвост, но я ж не баран упертый, еще дети некормлены"?

scafandr написал год назад: # скрыть ответы

Вам попытались объяснить, что это проблема игроков, а не игры. Какие хоумрулы? По себе знаю, что иногда проще поменять то, во что играешь, чем игроков, которые делают игру тягомотной

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

Почему? По-моему, намного проще добавить третьего игрока (государство), чем продавать игру или отстреливать неправильных игроков, а потом где-то искать новых. Марс на двух игроков стопорится не только у меня (да и у меня не всегда). Я вообще ничего не имею против (почти) даунтайма из-за драфта или того, что кто-то тугодум. Но вот проблема потенциальной отсрочки окончания игры реально и недвусмысленно заложена в самой ее механике.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Играл всего два раза дуэльку, но как-то не замечал, чтобы процесс прям стопорился.
Проблема на самом деле надуманная, потому что без определенных основных параметров тупо нельзя играть некоторые карты + большая часть карт влияет именно что на параметры или косвенно их затрагивает + пока ты сидишь и тянешь, другой радостно потирает руки и хапает достижения, награды и повышает себе рейтинг за леса и сбрасываемые метеориты.

Бтв, неправильных игроков все же надо отстреливать, либо играть с ними в "правильные" игры.
Не понимаю, почему люди наотрез отказываются жрать кактус в таких случаях и думают, что если заменить ложку на вилку все станет лучше. =_=

Desert_witch написал год назад: #

*отказываются перестать жрать кактус

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

А я, например, не понимаю, что это за логика такая: "Я играл два раза - у меня было все Ок" и поэтому "Проблема на самом деле надуманная", и что? Что значит "надуманная", если я вполне убедился на практике, что она есть? А большинство фанатов Марса, полагаю, даже и не пробовали вдвоем играть. Или, допустим, пробовали, но проблема у них по какой-то причине не проявилась. Или пока не проявилась.

А вот моя логика:
1) существуют игроки, для которых Марс становится в тягость под конец игры, потому что игра слишком затягивается и усложняется (это мне подсказывает личный опыт + отзывы других людей);
2) расчеты тем больше затягиваются, игра становится тем сложнее, чем больше поколений в игре;
3) больше всего поколений при игре вдвоем.
Отсюда:
Нужно найти способ уменьшить число поколений для дуэльного варианта.
Вариант с "государством" явно и изящно решает большую часть проблем.

Я им про то, что Марс можно легко сделать более дружественным для двух игроков, а они мне про свои психологические проблемы с неправильными игроками. Это, извините, снобизм чистой воды. И неконструктивно.

Вот кто может мне решить простую задачку: играют 2 участника, рейтинг + очки за жетоны - примерно одинаково, идут ноздря в ноздрю. Оба не помнят точно, сколько ПО на картах соперника. До конца игры остался 1 пункт температуры. Проводят раунд: первому игроку удалось на 2 ПО вырваться вперед, но он не уверен, что выиграет, если повысит Т. Еще раунд: теперь второй игрок опережает на 1 ПО. Потом снова первый. Кто должен рискнуть и повысить температуры и когда? Правильный ответ: у кого меньше терпения, как только оно кончится.

amberLord написал год назад: # скрыть ответы

"Вот кто может мне решить простую задачку"
Не играть с такими игроками=) Элегантное решение.

А серьезно, если оба настроены тянуть - никакие хоумрулы не помогут.

Этак можно и выбор, какой параметр автоматически поднять, превратить в эпопею на полчаса. Я не знаю, какие карты у противника, а вдруг повысив температуру - я дам ему преимущество. Или "а какой параметр мне в данный"

Если настолько важна победа, возможно, стоит присмотреться к иным играм

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

То есть победа в Марсе неважна, такой вывод?
Хоумрул с государством в любом случае, любишь тянуть или нет, ускоряет игру. На практике, а не в теории - уж точно ускоряет.
Играть можно по разным причинам: ради процесса, например, или ради результата (победы). Однако, в любом случае, когда процесс становится слишком долгим, от игры может остаться неприятный осадок. Если есть простое решение, приближающее игру на двоих по числу поколений к игре на большее число игроков - лучше выбрать его. Не понимаю, почему все так единодушно советуют: "Избавься от игры" и "Поменяй жену и друзей".

onlyan написал год назад: # скрыть ответы

Позвольте тоже дам совет - не реагируйте на неконструктивных комментаторов.

OlegE написал год назад: #

Ок, постараюсь.

likvi139 написал год назад: #

"То есть победа в Марсе неважна, такой вывод?" Вот кстати первая вообще игра, где я получаю от игры удовольствие и нисколько не огорчаюсь не одержав победы.

likvi139 написал год назад: #

Не все игры в которые можно играть в двоем стоит играть в двоем.
Не со всеми игроками стоит играть в некоторые игры.
Если оба игрока стараются затянуть игру - проблема в игре?

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Вся нижеследующая простыня - имхо. Спорить ни с кем не спорю, просто хочу обосновать свое мнение.

Логика такая: надо дать аргумент, основанный на личном опыте, а не "мне тут птичка за окном напела, что проблема преувеличена".

В играх где можно контролировать конец игры, на самом деле невыгодно тянуть резину до тех пор пока рак на горе не свистнет - если есть контроль над триггерами конца игры, значит надо заканчивать в подходящий момент именно для себя.
Задачка ваша решается ответами на простые вопросы: кто из игроков сколько нахватал достижений, какие учреждены награды и кто ближе к их выполнению. В том ведь и фокус Марса-то, что на чужие карты влиять не получится (можно только ресурсы с них тырить, и то не всегда), "голый" РТ сам по себе победу не обеспечивает, и смотреть в итоге надо на награды.

Простой пример, который я видел уже раза три: у меня на руках карта "Дирижабли" (повышает доход денег за количество городов). Доход денег у меня маленький, но я все равно учреждаю "Банкира" (награда за наибольший доход), и начинаю бешено выкладывать города на поле.
Что делают оппоненты? Как раз тянут резину, хотя надо бы напрячься от этих действий и поскорее завершить игру. Победить мне это обычно не помогает (счетовод из меня тот еще =3), но вместо уверенной победы с отрывом очков в эдак 10-15 устанавливается более шаткое положение.
Единственный весомый повод тянуть игру - пытаться успеть сыграть все важные карты. Бодаться же ради одного очка на рейтинге терраформирования по меньшей мере странно, как по мне, потому что не там исход партии решается.

Даунтайм в игре - есть. Но не там где вы ищете - он идет от тех игроков, что сидят и выжимают очки прям до последнего, попутно превращая игру в калькулятор. =ъ
Потому лучше и принести что-то другое (ну, или пристрелить друзей в итоге). Я лично попросту не буду таскать Марс на посиделки, где есть хотя один человек, который считает все минут по десять и тянет ходы без конца пока изображает аудитора.

OlegE написал год назад: # скрыть ответы

Принято. Но опять же вижу, речь не о дуэли. В дуэли это особенно усугублено. Да и, кажется, поводов потянуть игру может быть больше, хотя уже и повода "хочу сыграть все мощные карты, чтоб наверняка прихлопнуть! ой, а вот и еще мощнее прилетели!" нормально так хватает. И я никуда не таскаю Марс, а хочется сейчас поиграть (и именно в него) - с супругой. Однажды только получилось сыграть на четверых. Были крайне удивлены, когда партия (с новичками) прошла очень даже бодро - небо и земля.

Desert_witch написал год назад: # скрыть ответы

Речь все же о дуэли - те две партии длились 9 и 10 поколений, в то время как самая долгая партия из 14 поколений была с тремя игроками, один из которых воплощал в реальность анекдот "ну кошечка, ну еще капельку". =3
Возможно дело просто в том, что лично я даже в дуэли сам стараюсь пинками придать параметрам ускорение, но мне кажется что в основном время и "протяжку" увеличивают драфт и "Эра корпораций". В целом - даже на двоих выгоднее побыстрее прихлопнуть партию, если есть ощущение что оппонент не успевает выполнить планы и/или может перегнать по наградам.

Если хочется чего-то похожего и более подходящего в качестве дуэли, имеет смысл присмотреться к Deus'у - это довольно разные игры, но ощущения у них в целом схожие, нет даунтайма и тянуть игру попросту не получится (партия на двоих в среднем идет минут 40-60, или 90 с допом). Он вроде как даже подешевле Марса будет. =3

OlegE написал год назад: #

Спасибо, погляжу.

OlegE написал год назад: #

Кстати, игра один на один - самая сложная и утомительная в принципе, нечего даже и сравнивать с вариантами на 4-5 игроков. Те устают от игры в любом случае намного меньше, поскольку сложность расчетов лавинообразно возрастает с каждым поколением из-за того, что тупо становится больше ресурсов, а стало быть и возможностей их потенциально потратить (конечно, хочется их потратить правильно). Добавление виртуального игрока-калеки уменьшает число поколений в игре, получается что-то вроде 2.5 игроков. Игроки не успевают так сильно растянуть игру, чтобы замучиться с расчетами и проклянуть игру. И это, считаю, очень к добру.

Confessor написал год назад: # скрыть ответы

Не вижу ничего плохого в затягивании игры. Но с одним условием - игра должна так нравиться всем играющим, что бы они могли в нее играть и играть, получая удовольствие. В моей игровой компании все готовы тянуть игру как можно дольше и никто под конец не ,,вымораживается,, с возгласами - ,,Да когда уже конец?,,-
Все таки ,,Покорение Марса,, это не ,,Монополия,, где уже в середине игры хочется все бросить к чертям и больше за нее не садиться. Это игра в которую хочется играть хоть три хоть четыре часа, хоть с затягиваниями, хоть без затягиваний, с драфтом или без драфта, вот хочется и всё тут.

OlegE написал год назад: #

Ну да, думаю, если больше 2-х участников, игру сложно растянуть до бесконечности, и потому она просто не успевает испортить настроение.

ivan111 написал год назад: #

хороший обзор.
За критерий написания обзора после 10 партий поставил бы 5 раз по 10 баллов

macrergate написал год назад: # скрыть ответы

Тягомотно? У меня вот такие ощущения больше возникли от ТТА и SW: Rebellion, а в Марсе у меня эти 3-4 часа проходят как-то не заметно. Хотя возможно последние 1-2 поколения действительно тянутся - все начинают считать, где бы получить лишнее ПО.
Еще кстати, мне кажется лучше всего играть в 4-м, тогда меньше поколений (10-11).
В 5-м совсем мало поколений, а в двоем, наоборот много, на мой взгляд.

Ifikl написал год назад: #

У нас наоборот - игра заканчивается крайне внезапно, ибо нет смысла бесконечно тянуть все новые цепочки движков, дабы набить очки - игра не про это. Хотя можно былоб ее ограничить не глобальными параметрами, а скажем 10 раундами, но это была бы другая игра...

fonfrost написал год назад: # скрыть ответы

А в SW: Rebellion то почему? Там же и даунтайм нет. Карточку сыграл, тебе в ответ сыграли. Боевка обоюдная.

slflycat написал год назад: # скрыть ответы

Нет даунтайма??? Серьезно? А во время выбора, какую бы сыграть из этих самых "карточек"?

GeniusGray написал год назад: #

Ну Марс паралитит даже не склонных к АП (например меня).. Крайне много математики на дюйм решений. Чего только стоит классный(!1!) механизм о выкупе надрафченных карт... Но иногда такой ступор - ввязываться или нет, хватит тебе денег или нет. Даже в Энергосети нет такого обилия подсчетов.. Но в отличии от Алексея, меня такой даунтайм не пугает. Было бы время на партию. :)

Kazma написал год назад: # скрыть ответы

у нас партия на 4-х закончилась на 8 поколении

cyril2012 написал год назад: #

Раз на раз не приходится. Вторая партия на 4 была 7 поколений. Зато первая на пятерых 10.