-AdRiver-

Обзор настольной игры «Война миров»

25 июня 2018

Lavkaigr написал полтора года назад: # скрыть ответы

Привет, Кседих.
по Вордингу - это поправим, в финальной версии правил хотим добавить еще описание каждой карты, дабы не возникало вопросов.
по дизайну построек - вы играли в старый дизайн, сейчас по ярче и позаметнее
по добору карт - специально убрано дабы не терять темп, оппонент тоже хочет играть, а не скучать, ожидая когда другой сосчитает своё бесконечное комбо. То есть принцип Кланка использовали.

А за обзор спасибо, читать было интересно

Ksedih написал полтора года назад: #

Надеюсь, постройки будут действительно более заметными, а миньками вообще огонь было бы. А то какие-то совсем невзрачные в прототипе.

Вординг да, слышал, что поменяется. Следим. Главное побольше и поподробнее расписать.

maleficmax написал полтора года назад: #

Карту названиями так и не разбавили (((

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

После ознакомления с видеозаписями геймплея возникли ощущения:
1) да, чистить колоду легко, но покупать карты дорого. Если тебе пришла 1-2 монеты, то часто ничего не покупали. В тех же ЗИ всегда можно было купить корабль и его потом взорвать. + кривая цены карт: несколько недорогих, много за 2-3 монеты.
2) Карта тут для галочки, т.к. активных передвижений по ней я не заметил. В том же Рапторе поле является важным, неотъемлемым элементом гейплея с постоянными передвижениями и маневрами по ней. А тут что? Скорее напоминает битвы за базы из Замеса или еще хуже: номинальные локации из Этноса.
3) Про комбинации карт: в тех же ЗИ обычная карта что-то делает, а если комбится, то Ю-ХУ!! Тут же не стоит лезть триногой к повстанцам, если не можешь тут же навалять им, т.к. велик шанс огрести урон. Т.е. карты играют ТОЛЬКО при наличие комбинаций.
4) Это весело? Неактивные, унылые передвижения по полю, мельтешение в картах и попытки хоть что-то сделать, время партии 30+ минут? Серьезно, зачем мне в это играть? Есть ЗИ и Битвы Героев (15-20 минут), сейчас подъехал отличный Кодекс, есть Раптор. Зачем мне эта игра?...

Конечно убивать Британцев- бесценно. Но! Почему в южных регионах, где находится СТОЛИЦА нет людей?! Почему ты не дать игра спокойное начало, где на Севере рядом с пришельцами буквально раз-два населения а все остальные сосредоточены в центре и на юге. Это дало бы время землянам действительно укрепиться и подготовиться к атаке.

Игра не равноценная по ПО: людям достаточно нанести 30 повреждений. Точка. А вот пришельцам, чтобы добраться до заветных 30и кубиков населения, придется продираться через армию, укрепления землян. А на это тратятся заветные очки урона. Так что расклад получается: 30 урона от Землян, 40+ урона от Инопланетян.

ThunderWolf написал полтора года назад: # скрыть ответы

По летс плеям и обзорам можно многое сказать. Но судить отбалансе по обзору? Realy? На мой взгляд игра не лишина недостатков. Но озвучивать я их не буду, поскольку сыграл всего одну партию.

Вот чего тут точно нет так это «карты для галочки» - за людей это именно позиционная война. Перераспределение и перемещение людей, строительство укреплений. И концентрация на севере вполне оправдана - она засталяет обоих игроков сразу включаться в игру. А людей сразу думать о перемещениях и строительстве укреплений в тылу.
Также тут нет паралича действий. Да мощные карты дороги и не всегда их можно купить. Но бесполезных ходов, в которых ты не можешь ничего сделать я не припомню. Это кризис-менеджмент. Естесственно никто не даст тебе вундервафлю на первом же ходу. Этотне игра протраскачку и построение движка: инопланетяне уже прилетели и мочат. А тебе нужно спастись.

Про «достаточно нанести 30 повреждений» а ты их попробуй нанеси еще. Мне как игравшему за людей как раз казалось, что этотмарсиане косят меня как из пудемета. Но и от «марсиан» я слышал примерно тоже самое.

Зачем играть? Да не зачем. Как незачем играть в кодекс когда есть магорыцарь. Да и магорыцарь незачем играть - поскольку очередной карточный маго-файтинг. И тем более незачем играть в невзрачный Раптор, когда есть например красивый ассиметричный Drako. Дело исключительно во вкусах и в нюансах.

Вот если бы автор сделал ровно те же самые Звездные империи, только с прекрученным полем, в нее действительно незачем было бы играть. Поскольку зачем, если есть ровно тоже самое?

Bolger написал полтора года назад: #

0) Да, я сужу о балансе, о доработанности игры по летстпелям. Потому что у меня больше нет материала по игре, а решить, заказывать ее или нет я хочу уже сейчас. И я считаю, это нормальная практика. Вон люди на Кике по одним лишь обещаниям и стене текста судят об игре. А у нас целые правила и два!!! летсплея, в одном из которых принимает участие автор! И вы мне говорите: не суди игру по этим материалам... Мда-с... Идем дальше.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

1) Позиционная война- вон в замесе тоже позиционная война за базы. Если взять фракции, которые активно скачут с базы на базу, то получится карта "Войны Миров".
2) Раннее начало зарубы не оправдывает АБСОЛЮТНО БЕЗЛЮДНЫЙ ЮГ страны. C-mon, это нереалистично. Вот представьте, что инопланетяне напали на наш Дальний Восток и после Уральских гор людей не будет. Глупо? То-то и оно.
3) Нет паралича действий- тут нет механики добора карт именно по этой причине. А я говорю, что тут поломанная кривая цены карт, когда они слишком дорогие ВООБЩЕ и если вам не заходит комбо из карт энергии, то вы НИЧЕГО не сможете купить. Сужу по стримам, буду рад, если ошибаюсь.
4) Вы не припомните бесполезных ходов- ну да, у вас же такой большой опыт в эту игру...
5) Я что, сказал что 30 повреждений землянам легко нанести? Или что 40 повреждений пришельцам? Я УКАЗАЛ, что ПО тут неравноценные и неочевичные. А то все пишут: всем нужно набрать 30 ПО и ОК. Нет. Не так. У пришельцев все хитрее. Просто знайте это.
6) А дальше случился апофеоз вашей логики: сравнение Кодекса и Магорыцаря. На сколько я знаю, это разные игры: время партии, идейный движок, жанр, цена. Если развить вашу логику, то зачем играть в 8-и минутную империю, если есть Ребиллион?
7) Вы мне не объяснили, почему нельзя считать Войну Миров недаделанными ЗИ с прикрученным полем. Недоделанными- потому что ЗИ законченная игра, сбалансированная, где каждый элемент выверен. А тут что?...

DenToxic написал полтора года назад: # скрыть ответы

Bolger, откуда в вас столько желчи?
А по теме: игру заказал и выглядит она супер (по оформлению и идеи), особенно для тех, кому зашел в свое время роман Герберта Уэллса. Механику оценю, когда уже получу и наиграю несколько партий, главное что бы реиграбельность была.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Я не люблю, когда собеседник плюет на логику. И если мне не лень, то я выплескиваю всю желч своего негодования и возмущения.

Про плюсы игры я не писал и ПОЛНОСТЬЮ соглашусь с вами, что оформление карты, миниатюр отличное. Сеттинг- аутентичный и возможность истреблять Британцев, в каком-то роде бесценна. Если бы я был фанатов этого мира, то заказал бы игре ну раздумывая и нынешней механики было бы достаточно. В плане атмосферности расстраивает только безлюдный Юг, а так все супер!

Но как для человека по большей части равнодушного к миру игры я задаю себе вопрос: буду ли я доставать эту игру со своей полки и чем она лучше того, что уже есть у меня?

ThunderWolf написал полтора года назад: #

Так и не плюйте на неё *пожимает плечами*

Ifikl написал полтора года назад: #

А чем в основном современные игры лучше других, когда их уже пара сотен тысяч существует? Она новая, там красивые миньки, это игра по Войне Миров, симпотичный арт, она недорогая, она отечественная. Тут вспоминают похожие ЗИ. Мне кажется, можнои и еще найти десяток игр - ну и что?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: # скрыть ответы

Делать выводы о сабже на основании летсплеев? Это даже для эпохи постмодерна чересчур

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

Выводы делать по летсплеям нельзя. Правила учить нельзя. А зачем тогда они нужны? Забить время между выходами очередных марвелов?

Slim_Slam_Snaga написал полтора года назад: #

Играть в игры!

Desert_witch написал полтора года назад: #

Чтобы говорить, что с ними ничего нельзя делать, что включает в себя просмотр. =3

knoppix написал полтора года назад: # скрыть ответы

Не назвал бы звёздные империи сбалансированными.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

До того, как я установил на телефон ЗИ и не наиграл с сильным АИ 100+ партий я тоже считал базу ЗИ крайне несбалансированной (зеленые ИМБА, остальные.... ну, понятно). Так вот, внезапно, я открыл эту игру с другой стороны. И нет, я не заставлял себя отыгрывать 100+ партий)) Мне было действительно интересно даже сейчас в 30% партий АИ меня уделывает.

GambitX написал полтора года назад: # скрыть ответы

Слабоват ты дружок в ЗИ. АИ на харде в обычном режиме игры только новичка может уделать.

Bolger написал полтора года назад: #

Ну Ок)))

eatoreded написал полтора года назад: # скрыть ответы

Лол, у меня 3,5к+ игр в онлайне и аи те же 20-30% обыгрывает. Да и винрейт там 52%, что на мой взгляд говорит о том, что решает лишь приход карт. Есть расклады в которых нет шансов против АИ, как бы хорошо ты не играл)

GambitX написал полтора года назад: # скрыть ответы

Просто у некоторых количество не перерастает в качество, только м всего...

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

О великий игрок в ЗИ, поделитесь с миром скриншотом своего профиля в ЗИ, дабы узрели недостойные ваше Величие! Ведь только у Избранных количество переходит в качество!

GambitX написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне не интересно кому-то что-то доказывать, просто констатировал факт. Если тебе не дано осознать простых жизненных истин, то это твоя проблема, не моя.

onlyan написал полтора года назад: # скрыть ответы

по-моему, это называется "слился"

GambitX написал полтора года назад: # скрыть ответы

Смотри ка, эксперт по сливам. Для тугих: это называется "лень вести спор с bolger, если он несёт чушь". Дружище сей топит за крутой АИ, требуя скриншоты профиля как подтверждение.
1. В век Фотошопа любой школьник нарисует любой профиль за пять минут - ага, скриншот железный аргумент.
2. Если не в курсе, то в ЗИ не ведётся статистики по игре против АИ.
К чему его пафосный наброс про скриншот, кроме как помериться и продолжить бестолковую ветку спора...
Но вижу кто-то тоже не сильно страдает здравомыслием.

Terekin написал полтора года назад: #

отстаньте от человека, он уже наверно устал кому-то доказывать, что ему не интересно кому-то что-то доказывать

Ifikl написал полтора года назад: #

Если вам не дано осознать просто жизненной истины "не спорить с Гамбитом", то вы еще долго будете тратить нервы...

Lavkaigr написал полтора года назад: # скрыть ответы

спорить бесполезно, сыграйте сами тогда можно говорить более предметно.
и ЗИ тут не причем совсем, разве что и там и там декбилдинг и там и там надо наносит хиты. Но таких игр и без ЗИ достаточно.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Согласен, спорить бесполезно.
Давайте предметно рассуждать.

"Сыграйте сами, тогда можно говорить боле предметно", т.е. информации в открытом доступе и моих аргументов для вас не достаточно, чтобы вести конструктивную дискуссию? Т.е. оценивать игру и рассуждать, не поиграть в нее нельзя?

Конечно ЗИ тут не причем. Просто она сильно похожа по механике, цене, времени партии. Действительно, таких игр много. И давайте сравнивать похожие игры!

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

А как вы определили время партии, не играя в игру? Да и по цене - ВМ дороже будет раза в два, если не три. Всеж объединяет эти игры в первую очеред дуэльность, ну и карточный движок. Колодострой в ней конечно есть, но тогда и Старкрафт - колодострой. Давайте сравнивать!

Bolger написал полтора года назад: #

Похоже вы не поняли, что сравнивая Войну Миров с Звездными Империями по параметрам время/цена я делаю хорошую скидку для Войны.

Как вы сами указали, цена Войны выходит в 1500р за базу против 700р у ЗИ.

Как я определил время партии? Во-первых, примерное время партии указывает разработчик. Во-вторых, в интернете есть два часов стрима. В итоге имея Войну со временем 30+ минут мы опять же делаем ей скидку, сравнивая с ЗИ, время которых 15+ минут.

Почему сравнение этих игр релевантно? Вы сами ответили, что движок похож (но не одинаковый, блин, а кто заявляет обратное?!), цена у них в пределах 2к, время партии примерно 30 минут (опять скидка для Войны).

И каждый раз, когда мне предлагают сравнить по моей логике ЗИ со Старкрафтом, Ребиллионом и т.п. я огорчаюсь. Ведь обычно они похожи только по одному параметру, а мы учитываем их все.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Как официальное лицо, вы могли бы:
1) ответить, почему на ***** юге Британии нет людей?
2) Сказать, что из 25 карт, которые может купить Землянин/Алиен столько-то карт с ценой 1, столько с 2 и т.д. Т.е. показать кривую цены. А так же сколько карт приносят ресурсы. Чтобы доказать, что я ошибаюсь и много карт разной стоимости, чтобы не куковать от неудачного захода ресурсов на руку.

Хотя бы эти вопросы можно разрешить не игра я саму игру.

Lavkaigr написал полтора года назад: # скрыть ответы

собственно, и не веду спор ибо входные данные которыми вы оперируете для меня весьма спорные.

Например.
"Конечно ЗИ тут не причем. Просто она сильно похожа по механике, цене, времени партии. Действительно, таких игр много. И давайте сравнивать похожие игры!"

Механика не совсем одинаковая. ЗИ это декбилдинг, Война - декбилдинг с полем. То есть Войну можно сравнить, то лучше с Теранами Андердарка а ЗИ тогда с Доминионом.
Цена. Ну тут конечно это больше нам комплемент раз игру в коробке размера "Колонизаторов" по цене сравниваете с маленькими ЗИ, но не суть. Но причем тут цена в рамках обсуждения механики и процесса игры?
Время партии тоже самое. Если у монополии время партии будет 2 часа корректно ли её сравнить с Марсом? То есть тоже параметр которым можно пренебречь при обсуждении механики процесса.

Так же сложно комментировать над радостью от уничтожения англичан. "ТВ мод он" тут сплошной.
Слабые маневры. Маневры тут как раз очень насыщенные, просто кто-то может из-за отсутствия опыта играть в "окопную войну", что неверно, люди должны бегать по полю как угорелые, обходить с флангом, прорываться во стан врага и а нло за ними, уничтожая всё и вся.
Сравнения с Раптором, Замесом и прочее из той же оперы, по которой не хочется спорить, это всё из области личных предпочтений.

Поэтому и говорю, что не всё можно понять по обзорам или летсплеям, только разве что "в целом".

теперь к вопросам.

Как официальное лицо, вы могли бы:
1) ответить, почему на юге Британии нет людей?

Если литературно - то южные регионы успели эвакуироваться во Францию.
Если по балансу, то, людей должно быть определенное количество и место для маневра назад

2) Сказать, что из 25 карт, которые может купить Землянин/Алиен столько-то карт с ценой 1, столько с 2 и т.д. Т.е. показать кривую цены. А так же сколько карт приносят ресурсы. Чтобы доказать, что я ошибаюсь и много карт разной стоимости, чтобы не куковать от неудачного захода ресурсов на руку.

У людей на старте 6 денежных карт из 10, что 12 монет на максимуме, у нло 4 денежных и еще 4 можно при желании затрешить (но аккуратно с этим делом), что дает вроде 16 монет на максимуме. Так что ресурсы есть, главное ими правильно распорядится.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Спасибо за ваш развернутый комментарий.
Первую часть, которая в больше мере является обменом мнением, я позволю пропустить и сраз перейти к фактам:

ЮГ: спасибо за разъяснение. Мне его не хватало при знакомстве с игрой. Сразу вопрос: литературная часть про объяснение ситуации, эвакуации будет в ЛОРе игры в правилах?

Про деньги: такая информация обнадеживает. Стоит присмотреться на практике.

" просто кто-то может из-за отсутствия опыта играть в "окопную войну", что неверно"- для меня очень ценное замечание.

В целом большое спасибо за ответы и внимание. "Будем посмотреть" как только игра появится на столах.

Lavkaigr написал полтора года назад: #

Лор в основном появляется при расширении вселенной (другие игры, дополнения и тд), плюс игра не стори теллинг, я не помню насколько подробно расписано начало войны в правилах, можно конечно добавить момент с эвакуацией, если это критично, но думаю к лору мы еще успеем вернуться если игра пойдет.

Nouvelle написал полтора года назад: # скрыть ответы

Сейчас бы требовать реалистичности от настольной игры про вторжение пришельцев, которые вторгаются второй раз, потому что в первый передохли от земной простуды.
Вы к каждой игре предъявляете такие требования? Я не спорю, что здорово, когда в игре удается реализовать нюансы реальной ситуации (хотя, вторжение пришельцев на реальность пока не тянет), но всему есть предел же. Игра это всегда условности. В конце концов, почему бы тогда не предъявить претензию, что у Британии нет нормального флота в начале игры.
А по поводу юга... Ну, представьте, что кубики отражают боевые единицы, которые стягиваются к месту высадки пришельцев, потому что заварушка уже началась.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Простите, я не понял, о реализме в каком моменте (моем высказывании/замечании) вы рассуждаете в начале своего комментария? До момента про юг.

Что же касается про кубик= боевая единица, судя по информации, которую приподносят игрокам- это именно мирные жители которые периодически могут вооружиться и дать отпор неприятелю. Так что или я изначально неверно их истолковывал или ваше объяснение... не очень ложится в ЛОР происходящего.

Nouvelle написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вот об этом: 2) Раннее начало зарубы не оправдывает АБСОЛЮТНО БЕЗЛЮДНЫЙ ЮГ страны. C-mon, это нереалистично. Вот представьте, что инопланетяне напали на наш Дальний Восток и после Уральских гор людей не будет. Глупо? То-то и оно.

Надо Лавке перепечатать правила, чтобы было реалистичнее.

Lavkaigr написал полтора года назад: #

да на завод еще не ушло, дописать можно если это критично

Ifikl написал полтора года назад: # скрыть ответы

Вы мне сейчас финал книги заспойлерили, ненавижу............

Nouvelle написал полтора года назад: #

Сорян. Но расстраиваться не стоит. В мире полно других книг, которые на порядки лучше Войны миров.

hickname написал полтора года назад: #

GeniusGray, перелогиньтесь.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

Человек с World of Tanks в топе любимых игр ругает Войну Миров? Ну нормально.
Я играл в ВМ и могу сказать, что 1 и 2 комментарии - неправда, 3 - намеренная особенность игры, а 4 - просто бред.

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Спасибо за ваше ценное, взвешенное, а главное- аргументированное мнение :)

Crow написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ваше мнение, мнение человека не игравшего в игру, но рассуждающего о ней, конечно для нас всех намного ценнее и важнее...

Bolger написал полтора года назад: # скрыть ответы

Мне очень приятно это слышать! Когда читаешь такие слова благодарности, хочется трудится еще больше и усердней!

А что вы думаете про эту игру?

Crow написал полтора года назад: #

Я о ней не думаю. Я сделал предзаказ и жду... Когда получу и поиграю готов поделиться мнением.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: # скрыть ответы

Ну ладно.
1) Покупать карты нисколько не дорого. У меня во время игры не было никаких проблем с покупкой карт, хотя для самых дорогих, естественно, нужен денежный движок.
2) Карта очень не для галочки и сильно влияет на процесс игры. Построение маршрутов и постановка перед противником трудных задач по выбору - то, что прячется за внешним видом из карт.
3) В этом и смысл: ты не просто тупо играешь все карты, как в ЗИ, получая бонусы, а вынужден выстраивать какой-либо план, в том числе и в процессе покупки карт и чистки колоды (делать это легко, но из-за синергетического эффекта карт нужно думать в процессе).
4) Раптор совсем непохож ,а остальные игры - чисто карточные. С полем и декбилдингом таких быстрых и атмосферных игр просто не знаю больше.

Bolger написал полтора года назад: #

Ведь можете, когда хотите! Реально, спасибо за ваш отзыв. Все игравшие люди, которые тут отписались, показывают мне, что **** эти летсплеи с неопытными игроками и игра, внимание, сложная и многоуровневая. А значит, изначально неподготовленные (без полного объяснения глубины) любые видео-материалы будут вводить в сильное заблуждение.

Теперь по вашим пунктам:
1-3 ваше мнение и опыт, который я принял к сведению.
4- согласен, что игр с декбилдингом и полем нет/крайне мало.

А надесерт расскажу про Танки: я играл в них с двумя друзьями не-настольщиками парти 40+ и мы получали свою порцию удовольствия.

ZhiganovAlexander написал полтора года назад: #

А что скажешь по Worlds of Tanks? Хотя бы по четвертому пункту. Зачем играть в этот мусор, когда есть ЗИ или Раптор?

Lysyy написал полтора года назад: #

Внесу таки свою одну копейку.
Мой опыт настолок позволяет не играя делать уже определённые выводы по таким играм как Война Миров.
В целом, игру одобряю. Оформление, по-большей части нравится. Считаю, что это очень хорошая гейтвейная игра в жанре колодостроя, в которой нету абсолютно ничего нового.
Сам брать себе не стал - зачем мне олдскульному настольщику нулевых годов колодостройный гейтвей с очевидными решениями?
Но если буду играть с подростками 10+ то обязательно возьму, заодно проагитирую прочитать Войну Миров. Молодцы, ребята, что не убоялись и сделали достойный продукт, за который не стыдно.

Maxim_AT написал полтора года назад: #

Спасибо за обзор, заказал через товарища.

Maxim_AT написал полтора года назад: #

Спасибо за обзор, заказал через товарища.

Andr_AA написал полтора года назад: #

Спасибо