-AdRiver-

Обзор игры «Плотина»

30 марта 2020

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы
Без меня меня женили...

Сексизм сексизмом, но не проще ли и не лучше ли поинтересоваться мнением девочек, с которыми играет и записывает летсплеи Николай? А вдруг они окажутся "крайним исключением"(правда не совсем понимаю, что это такое)...😀

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

так в том то и дело, что по обзору ощущается,что в игре есть механника, которую с полпинка не освоишь. Агрикола с 1 попытки вызвала жесткое отторжение, и только спустя время удалось таки уговорить попробовать еще разок. Со второго раза слава богу все получилось.

Поэтому я и опасаюсь вот так брать эту коробку. По описанию игра большая и с кучей нюансов - прям как я люблю, но я ж не сам с собой буду играть, поэтому вот и спрашиваю...

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

..."Поэтому я и опасаюсь вот так брать эту коробку" - Вот поэтому и стоит интересоваться мнением тех, с кем будете играть, а не общественности. Иначе потом придется брать эту общественность в подмогу по уговорам жены на еще одну партию)) Другой вариант - попробовать раздобыть игру во временное пользование, но он может быть затруднительным🙂 Мне, например, и тема нравится, и оформление не отталкивает, и сложность не пугает, но... я - не ваша жена😆😉😀

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это вот в точку. У нас в Самаре с инфраструктурой вообще и настольной в частности, не так все хорошо, как в столицах.

Лет через несколько, когда заработаю свою аудиторию мне может и полегче будет с этим, а пока есть только вот такие обзоры и летсплеи.

А хочется что-нибудь типа сюрприза сделать, покупая новую коробку, так что советоваться напрямую можно, но лучше таки сюрпризом

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

Так вот где собака зарыта, сюрприз)) Тогда надо проанализировать игры, которые нравятся именно ей - механики, сеттинг, оформление, время партии, сложность. Кроме Плотины подобрать ещё несколько альтернативных вариантов. Выбор игры - всегда нелегкий процесс, особенно, когда не хочется скупать все подряд, а попробовать негде🙂

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Давайте напишем нейронную сеть, которая по карточке настольщика, аля укажите ваши любимые и нелюбимые игры расположив их на места от 1 до 10го будет выдавать результат - подойдет та или иная настолка конкретно для этого игрока или скорее всего не зацепит)

Я все же хотел короткое мнение от того, кто уже играл. Автор статьи мне вполне ответил)

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

"Я все же хотел короткое мнение от того, кто уже играл" - безусловно и это правильно, но вы же сопоставите его мнение со вкусами вашей жены, чтобы сюрприз оказался приятным?))

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А это как она вести себя будет ))))

Шучу! А то сейчас феминистки набегут и закидают тапками... бррр...

Bimirina написала полтора месяца назад: #

Лишних тапок в хозяйстве не бывает:))

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну тогда и спрашивать нужно не «понравится ли девочкам», а «понравится ли моим (знакомым) девочкам» или «понравится ли тем, кто в стратегию не хочет/не может».

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну хорошо. Давайте разъясню свою формулировку более подробно.

Не секрет что мальчики и девочки разные. Я не говорю что кто-то лучше, а кто-то хуже, но то, что разные, по-моему, самоочевидно. Это обусловлено и нашей физиологией, и нашим социумом с воспитанием, и даже эволюцией.

И не секрет, что из-за этих факторов восприятие и оценка тех или иных вещей тоже разная. Нет, конечно она отличается и от мальчика к мальчику, и среди девочек. Но в среднем по больнице, внутри гендера оценка будет значительно более похожей, чем если сравнивать между этими социальными группами. Понятно, что есть флуктуации и совсем уж крайние исключения, но мы все же говорим о некоей средней оценке.

Вот и получается, что взять допустим машину - мальчики будут от нее в восторге потому что она имеет мощный двигатель и хорошо держит дорогу, а девочки потому, что она красненькая и красивая.

И наоборот эти духи мальчикам нравятся из-за красивой упаковки и что это Шанель, а девочкам потому что они произведены только из натуральных компонентов, имею неповторимый аромат с нотками чего-то там и так далее. Думаю мысль понятна.

Также и настолки. Кого то они зацепят сеттингом, кого-то механикой, кого-то компонентами или внешним видом. И я таки думаю, что на мальчиков в среднем будут воздействовать одни критерии, а на девочек другие. И это не сексизм, а объективная реальность обусловленная нашей культурой и прочим.

Ну и касаемо тех девочек с которыми мне предстоит играть они все же не из разряда "крайних исключений", по крайней мере применительно к настолкам. Поэтому и было выбрано такое короткое и в то же время емкое обозначение.

Автор статьи меня вполне понял и ответил согласно поставленному вопросу. А вот что вас так триггернуло, мне не совсем понятно.

Bimirina написала полтора месяца назад: #

Все дело в том, что вы хотите приподнести сюрприз конкретному человеку, а именно, вашей жене. И исходить надо из этого - не из "девочек и мальчиков", а из личных вкусов вашей второй половины. Разницу между мужчинами и женщинами никто не отрицает, но в любом деле нужен индивидуальный подход, а вера в стереотипы о машине, духах и т.д. могут очень сильно подвести😀

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Объективная реальность — вообще сомнительный конструкт. Что бы то это ни было, реальность/культура создается в том числе вами (точнее, дискурсами, которые вы транслируете) в большой степени посредством языка, категорий, которые вы используете.

Вы же понимаете, что различия в способностях и ценности разных национальностей для националистов тоже является «объективной реальностью». Поэтому меня такие высказывания триггерят примерно так же, как и националистические. Обе эти категории — одни из самых опасных, легко используемых нечистоплотными «политиками» или фанатиками.

И я считаю, что подобные высказывания должны по возможности маркироваться как сексистские, не для того, чтобы «заклеймить врага», а для того, чтобы лишний раз сподвигнуть задуматься «действительно ли это я хотел сказать», потому что традиции, привычки, язык очень часто даже людей далеких от подобных убеждений подталкивает быть их проводником.

nskem написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Теперь Вы вообще все перемешали, ввели понятие объективной реальности, рассказали про националистов - и все в общем. Ради чего, чтоьы приравнять высказывание человека о различиях полов (в его субъективном представлении) к национализму и радикализму. Очень ловко жонглируете понятиями. Особенно когда высказываетесь радикально, как сейчас. Вам не кажется странным приравнивать слова nikolja к радикальным идеям только по признаку того, что он видит субъективное объективным (внимание - только по вашей интерпретации)?В единственный радикалист в этом диалоге.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Таки нет, про объективную реальность начал говорить не я. И я вполне верю в лучшие намерения nikolja, о чем уже, как мне казалось, написал. Если недостаточно ясно, говорю это ещё раз:)

nskem написал полтора месяца назад: #

Я так же верю и в Ваши лучшие намерения. Но Вы так и не прокомментировали свои слова о национализме, так что мне добавить нечего. В любом случае, я вижу, что Вы не испытываете негатива в нашем диалоге, что делает его конструктивным. Спасибо Вам.

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну хорошо, я конечно не истина в последней инстанции, но все же полагаю, что мое субъективное восприятие объективной реальности близко к правильному. Есть немало исследований где доказано, что у мальчиков и девочек разное количество и расположение нервных окончаний, углы обзора и в целом реакция на внешние раздражители разная.

Настолки и их компоненты/оформление/механика и т.д. тоже своего рода внешний раздражитель, который по разному на нас воздействует. Поэтому считаю мое уточнение в первом комментарии было вполне себе корректным и служит для лучшего понимания типа моих соперников.

BioWolf написал полтора месяца назад: #

Я как водитель транспортного средства давно уже заметил различия, тут исследований никаких даже не нужно)) нервные окончания у мальчиков и девочек действительно различаются, реакция и углы обзора тем более))

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Если интересует уровень сложности, то нельзя сказать, что Barrage очень замудрённая. Проблема возникает только при первоначальном обучении, так как без отыгрывания хотя бы нескольких раундов - а с учётом того, что их всего пять в игре, можно сказать, одной партии - непонятно как тут всё работает и что делать. Именно своей необычностью игра привлекательна. Но при этом она явственно является классическим евро от Лучиани - если нравится "Отель" и "Марко Поло", то зайдёт.

По факту, единственная возможная для кого-то проблема - оформление. Вот тут и возникает вопрос, насколько этот элемент коробки важен человеку. Кому-то тема совершенно не важна и он может хоть квадраты трёхцветыне переставлять; кому-то (большинству, в которое вхожу я) важна, но не критична; а для кого-то очень важна и, если игра, например, оформлена в каких-нибудь грязных расцветках (наш пример), сесть за неё не заставишь человека, пусть ему и понравится механика. Примеров масса у каждого, думаю наберётся.

Если девочек тема не сильно отпугнёт, и они в Агриколу играют с удовольствием, то почему нет? Ниже я советовал что-то другое по личному опыту: у меня все любят сложное евро, но теперь, если есть выбор во что сыграть равноценное, девушки чаще выберут не "Плотину", обосновывая это именно тем, что "она какая-то мрачная". Ну, и периодические подгаживания, когда перекрываешь поток реки выше по течению своей плотиной, переносится не всеми комфортно. Некая степень "агрессии" присутствует. Всё просчитываемо, но конкуренция дело такое - когда тебе перекрывают в прямом смысле воздух (в данном случае воду), многие затаивают обиду, назовём это так.

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Спасибо за ответ!
Решил таки рискнуть и оплатил коробочку...
Ну в крайнем случае брат с Москвы приедет, или сын лет через 10-15 подрастет, будем с ними играть :)

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Думаю, любом случае, на подобную игру будет спрос и через несколько лет, как и в случае с "Отелем", который теперь все желающие не могут найти где взять хотя бы с рук.

sputnik1818 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Про Отель вообще смешно) На Кэмпе 3-4 года назад валялась английская коробка - никому нафиг не сдалась! 50+ человек играли во что угодно, но только не в Отель. Кого не спросишь из игравших - да ну, фигня с долгим ожиданием хода... Потом крауды локализовали - долго что-то продавали - никто не покупал, на матобменах была.
Сейчас тираж 1000 исчез и вдруг игра стала всем нужна)

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну, я хз, периодически вижу, что кто-то ищет. Может, просто потому, что внимание обращаешь на интересные именно тебе игры.

sputnik1818 написал полтора месяца назад: #

Да ты не понял)) я в принципе смеюсь над ситуацией. Ты прав. Да, я тоже стал замечать, что Австрия вдруг стала всем нужной.

scafandr написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Такая же шляпа с Сабурбией. Про это как раз в блоге хочу написать. Как игра была - нафик надо. Потом распробуют - нигде не найти. Сам ищу=)))

sputnik1818 написал полтора месяца назад: #

Такая же история была с РФТГ первым изданием МХ и Яростью Дракулы. Всем вдруг нужными стали

wergg написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

> Данное имя является знаком качества и признаком, что под крышкой нас, с огромной долей вероятности, ждёт отличнейшее евро (коробки Путешествия Марко Поло, Гранд-отель «Австрия» и Лоренцо Великолепный тому доказательства)

Да? А я вот именно по-этому (фамилия автора) и не вписался. Это ведь как кино. Не нравится режиссер, все фильмы его не нравятся.

Жалко в обратную сторону не работает. Если нравится режиссер (автор игр), то это не гарантирует от разочарования.

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Правы. Ласерда тоже для многих знаком качества является, а меня лишь настораживает, так как все игры, мягко говоря, не цепляют. Имел в виду, что для меня Лучиани это знак качества. (Хотя Council of Four проходняк).

А вот про обратную сторону тут может сработать. Если мне не нравится Ласерда, то есть вероятность того, что какая-нибудь его играть понравится. Не теряю надежды, с математикой и механиками у него всё в порядке.

KittenLS написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я бы наверно поспорил про тематику в играх Ласерды она есть определенно и чувствуется, поверх всех механик отлично связанных и масштабируемых отлично кстати. В плотине сколько не смотрю чувствую ржд в другом сеттинге, тематика довольно слаба, механики не плохие но да немного не гладкие к ним надо привыкать, на двоих вообще плохо если честно все выглядит.Я пропустил последней каплей в плотине решения был как раз отель Австрия, устойчивое чувство что его хвалят те кто в него играл в другую фазу увлечения настолкам, в прошлом, я так инновацию хвалю хотя понимаю что игра уже все не актуальна и есть игры лучше. И да я в нее тоже могу с интересом поиграть потому что её питают воспоминания прошлого, но не более.

Ksedih написал полтора месяца назад: #

Не совсем понимаю на чём основывается мнение о слабой тематике. Тут физически практически течёт вода (отмечается деревянными капельками), сверху вниз, с гор к низинам, останавливается выстроенными преградами - плотинами. Копишь воду, потом через трубу отводишь к электростанции: чем толще-лучше труба (больше усилий/ресурсов на её постройку затрачено), тем мощнее выйдет выброс энергии, тем больше тебе заплатят за энергию потребители.

Строительство обыграно отлично, по новому. Не совсем понятно ПОНАЧАЛУ, но только из-за нестандартности подхода. А так очень даже: вот роботы, они строят, их нужно тем больше, чем сложнее сооружение, им требуется время на обслуживание-починку, что отображается колесом строительства.

То есть, я не знаю, как ещё более тематично можно подать всё это. Механики хорошие вышли, их негладкость ощущается только в первой-второй партиях, когда пытаешься въехать в эту нестандартность.

А "Отель". Тут не знаю что сказать, мне, как уже писал ранее, он тоже понравился только через 7+ партий. До этого, не скажу, что меня прям заставляли в него играть, но особых эмоций за партиями в него я не испытывал. То ли въехать в него надо, то ли приноровиться к его динамике. В итоге, как любитель кризисности в играх, поставил его в ряд "золотых" игр на своих полках. Может, он не нравится тем, кто не любит кризисность? Или – много элементов, увязанных не совсем внятно.

machikoro написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
интересная статья

добротный материал, вписался в предзаказ не раздумыя, единственно переживаю как на 2 играться будет.

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

Все уже с нетерпением ждут ваших впечатлений😀))

machikoro написал полтора месяца назад: #

Ну если я буду впечатлён, то и впечатления будут)))) Есть игры которые меня не впечатлили вообще пусть даже негативно)))))

machikoro написал полтора месяца назад: #

Просто не у всех получается заливать водой комменты)))))) допустим я более конкретен.

BiskviT написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Судя по летсплею Безнала и Carton space на двоих не очень будет играться. Каждый спокойно может играть на своём кусочке карты не мешая другому, с маленьким взаимодейвием.
Сам поэтому, ещё не решился поддержать!

machikoro написал полтора месяца назад: #

Мое впечатление от этих летсплеев такое, они все как будто неуверенны и осторожны, то ли игра сложная, то ли сами ещё не поняли. Но читал статью про интервью Лучани. Вот выдержка:
Учитывая особенности взаимодействия между игроками, а также просторное поле, игра наиболее полно раскрывается при наличии четырех игроков. Как она показывает себя при игре меньшим составом?

С. Л.: Мне кажется, что при игре вчетвером, игроки вынуждены взаимодействовать. Вдвоем же есть варианты. В принципе, это похоже на “Терру Мистику”: на карте достаточно пространства, но если вы решите строить сооружения рядом с другим игроком, то сможете получить определенные преимущества, например, возможность забрать воду у оппонента или использовать ее вслед за сооружениями соперника. При тестировании мои партии на двоих обычно представляли собой борьбу с большим количеством взаимодействия.

Т. Б.: Мы были очень довольны взаимодействием при игре на двоих! Мы лично отыграли немало тестовых партий между собой!

machikoro написал полтора месяца назад: #

Так что ХЗ, ну назад пути нет лично у меня. Верю в Лучани очень нравятся его игры, одна правда совершенно не понравилась, да не суть.

fromby написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я посмотрел обзор Безнала. Игра не понравилась. Очень сухое евро. Ничего общего с реальностью.

GeniusGray написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Проблема в том, что Безнал сыграл в нее крайне сухо, без взаимодействия, которого в игре навалом. Я знатно пофейспалмил. Если это не поддавки Наталье, то просто крайняя невнимательность.

MAV написал полтора месяца назад: #

Так Сергей часто поддается Наталье, иначе бы он постоянно выигрывал. Как вариант, совершает невыгодные действия, чтобы показать еще одну механику игры.

Milok написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Хм...фигасе «очень сухое». Что же в вашем понятии «мокрое»? В игре вроде как раз всё в тему (и плотины, и изменение потоков воды/капель, и комплекс выработки энергии).

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Поддержу, тема прям проработана (насколько это возможно). Несколько элементов для выработки энергии нужно строить, причём можно кооперировать с другими игроками посредством труб; живые потоки рек, бегущие с гор, заполняющие плотины, переливающиеся через них и бегущие дальше - очень по-настоящему. Да даже система строительства с роботами, которые встают на ремонт-обслуживание после выполнения задачи, в тему.

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Если в реальной жизни вода начинает переливать через плотину - то и у плотины и у всех кто находится ниже по течению баааальшие проблемы...

Ksedih написал полтора месяца назад: #

Вот настолько я не знаком с устройством плотин =)

GeniusGray написал полтора месяца назад: # скрыть ответы
Плотины

Мне вот интересно, почему на фото и в летсплеях плотины ставят задом наперед? Впуклой частью к воде, как бы чашечкой. Когда это не емкость, а опоры плотины, позволяющие выдержать напор воды...
Плотин никто не видел? Дамбу Гувера ту же..

Ksedih написал полтора месяца назад: #

Так кажется "логичнее" что ж теперь. Я впуклой частью ставлю к низу края поля только потому, что так красивее смотрится, а не потому, что что-то знаю про плотины =)

Nikolja1990 написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Хороший интересный обзор! Спасибо!

С 1 стороны тоже захотелось заиметь коробочку, снять летс плей, свой обзор написать...

Но с другой не люблю я сеттинга альтернативной истории((( Хоть тут, хоть в расхайпованном Серпе. Хотя может мне просто цветовая гамма этих игр не нравится - коричнево-серая... Бу-ээ-ээ(

насколько в нее будет интересно играть с девочками, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию?

igelkott написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Думаю, примерно так же как с мальчиками, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию. Ну и с дядями и тетями, которые в целом справляются с Агриколой и Одином, но все равно не очень умеют в стратегию примерно так же, кстати.

Nikolja1990 написал 2 месяца назад: #

а что насчет бабушек и дедушек?)

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Да я тоже не перевариваю подобный сеттинг, но, как и сказал в обзоре, имя Лучиани на коробке - это безотказный призыв пробовать, его "Путешествия Марко Поло" и "Отель "Австрия" бесконечно играются у нас.

А вот насчёт девочек - думаю, и гамма, и тема отпугнут. Механически очень прикольная штука, но вызовет ли только за счёт механики "Плотина" у девочек интерес... Хз. Наверное, можно поискать что-то более подходящее. Агрикола хоть и сложна довольно, но там тема прям идеальна для женского восприятия, Один - это тетрис, такое они тоже любят, тут же...

makemake написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Подбешивает этот бытовой сексизм. Мальчики и девочки бывают очень разными: вкусы и пристрастия, а также навыки стратегического планирования никак не связаны с половой принадлежностью.

Ksedih написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вкусы и пристрастия бывают разные - эм, ок. И что? От этого теперь нужно перестать дарить цветы на 8 марта девушкам, а мужикам условные бритвы/ножи, а то вдруг обвинят в сексизме, нетолерантности, или как там это зовётся? А ещё девушки бывают пауэрлифтерами, но не будете же вы утверждать, что это не исключение и большинству девушек это нравится? Но зато пауэрлифтерши точно так же радуются подаренным цветам, так что, может, есть какие-то стереотипы, которые нормальны?

И причём здесь стратегическое планирование? Уж тут-то легко убедиться, вращаясь в кругу огромного числа настольщиков, что множество девушек, обладают гораздо более высокими способностями к планированию, чем многие мужчины. Уж что-что, а способности женщин будет оспаривать только дурачок, и я уж точно не из их числа (в моём сообщении даже намёка не было, и его можно увидеть, только если очень хочется).

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну, тут есть тонкости, мне вот нравится дарить цветы, нравятся, когда они стоят на столе. Если их дарить только потому, что человек, которому их даришь — женщина, это как бы не очень. Если даришь потому, что хочется сделать красивый подарок родному человеку (так уж сложилось, что у нас это люди женского пола) — нет вопросов. С другой стороны, это не отменяет того, что в большинстве случаев будет неприличным подарить цветы мужчине (даже столь же родному, к примеру, сыну).

Так что с моей точки зрения в традиции дарения цветов сексизм скорее в другую сторону.

igelkott написал полтора месяца назад: #

И кстати, о цветах, с днем рождения!-)

И прошу прощения, что тут разошелся оффтопом в комментариях к хорошему обзору:)

nskem написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Уважаемый makemake, прежде чем обвинять человека в сексизме, удостоверьтесь, что вы понимаете значение этого слова. Оно подразумевает дискриминацию, коей в сообщении, на которое вы сагрессировали, не было и капли.
Вы можете удостовериться в существовании корреляции между полом и предпочтениями в досуге и работе (в массе, везде, конечно есть крайние исключения - как например медбратья и военные женщины), если ознакомитесь хотя бы немного с предметом вопроса, в который лезете. Я говорю о социологии и психологии различий. Вы строите свое осуждающее предвзятое восприятие на популярных и искаженных идеях о гендерном равенстве, которые имеют место быть в социокультурном контексте. Однако Вы не разбираетесь в вопросе - это очевидно по Вашему сообщению. Так что, показываете свое невежество, агрессируя на такие безобидные слова о женском восприятии, которые являются субъективным опытом автора сообщения и не несут в себе каких-либо оскорбительных сексистских посылов в сторону женщин.

Nikolja1990 написал полтора месяца назад: #

Кажется... Я завис...

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну так просветите же нас. Вы считаете, что социальная обусловленность этих различий позволяет считать их естественными и позволяет вам (кстати, зачем вы пишете это слово, если не понимаете, как оно пишется?) считать людей, несогласных с вами, невежественными?

Artemas написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Это не просто социальная обусловленность, это биосоциальная обусловленность, женщины рождаются с материнским инстинктом, в следствие этого как правило внимание и забота о людях является более распространенным, как в профессиях, так и просто в интересах у женщин.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Про то, изменяется ли биологические особенности вида со временем, не буду говорить. А вот считать это поводом для отказа от выравнивания социальной составляющей считаю некорректным.

Artemas написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А потом эти "выравненные" женщины до 40 лет не хотят иметь детей, так им скорректировали биологическое начало социальным равенством, и заводят максимум одного. В итоге упадок рождаемости и т.д.
Я тут не "за" не "против", просто наблюдение.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну так научитесь уже рожать сами. Не перекладывайте с больной головы на здоровую:)))

Вон, Отцы Церкви еще полторы тысячи лет назад говорили, что надеятся, что эти биологические штуки рано или поздно удастся преодолеть.

Artemas написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну вот только тогда можно будет достигнуть реального равенства полов.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я не футуролог и не имею ни малейшего представления, на каких основаниях можно строить такие прогнозы. Но это не отменяет моей уверенности, что не надо раскачивать маятник межполовых противоречий, а наоборот желательно достигать максимально возможного равновесного состояния.

nskem написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Я с вами полностью согласен! В этом наши идеи схожи. Если Вам интересен этот вопрос, рекомендую изучить развитие соотношений женщин и мужчин в профессиональных сферах в скандинавских странах (они первые полностью уравняли в правах женщин и мужчин). Эти данные могут удивить любого человека (я не конкретно про Вас), кто верит, что различия мнимы и навязаны культурой.

igelkott написал полтора месяца назад: #

Пока не посмотрел. Но что бы там ни было, не уверен, что такого рода изменения в культурном поле — дело нескольких десятилетий. Но посмотрю обязательно:)

Artemas написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Можно ссылку или название работы, интересно почитать.

tkis написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

тоже не отказался бы от ссылки, звучит интересно

nskem написал полтора месяца назад: #

Вот, прошу.
Bihagen E. & Katz-Gerro T. Culture consumption in Sweden: the stability of gender differences. Poetics. 2000, 27, 327-3409; Costa P., Terracciano A., McCrae R. R. (2001). Gender differences in personality traits across cultures: robust and surprising findings. Journal of Personality and Social Psychology. 2001, 8, 322-331; Schmitt D., Realo A., Voracek M., Alli J. Why can’t a man be more like a woman? Sex differences in Big Five personality traits across 55 cultures. Journal of Personality and Social Psychology. 2008, 94,168-182; Lippa R. A. Sex differences in personality traits and gender-related occupational preferences across 53 nations: Testing evolutionary and social-environmental theories. Archives of Sexual Behavior. 2010, 39, 619-636.

Bimirina написала полтора месяца назад: #

"А потом эти "выравненные" женщины до 40 лет не хотят иметь детей, так им скорректировали биологическое начало социальным равенством..." - Такое впечатление, что вы не о женщинах пишете и даже не о людях, а о роботах каких-то...

DIC написал полтора месяца назад: #

Вы серьезно думаете, что у человека есть какие бы то ни было инстинкты? Мощно, мощно, ничего не скажешь... Не говоря уже о том, что в приличном биологическом обществе давно не используется словосочетание "материнский инстинкт" не применительно вообще ни к кому, не только к людям.

nskem написал полтора месяца назад: #

Не нужно пытаться выдавать свои интерпретации за мои слова. Я лишь сказал о том, что наука, занимаясь вопросом биологических и социальных различий, указывает на существование корреляции, которые настолько устойчивы во времени, что их можно приравнять к историческим фактам. На основе этого я развиваю мысль, что накидываться со словами о бытовом сексизме и о независимости предпочтений от пола на человека, который выражает субъективную мысль о различиях в предпочтениях полов относительно настольных игр, есть невежество, агрессия не подкрепленная компетентной аргументацией.
И я хочу сразу прервать такой вот Ваш ход мысли: я не считаю невежественными людей несогласных со мной, я считаю невежественным невежд, которые бросаются словами, значения которых для них либо ложны, либо размыты. Еще считаю невеждами людей, которые не могут аргументированно отстоять позицию. Это происходит от недостатка знаний - что и есть невежество.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну и только зная Алексея лично, я понимаю, что сексизм ему, вообще говоря, не свойственен. Более того, как минимум, в той части настольного сообщества, которая у нас общая, женщины играют не хуже, а зачастую, лучше мужчин, т.е. этот признак является несущественным (что выше и написал Алексей). Я бы, правда, говоря о том же множестве игроков, сказал бы, что и вкусовые предпочтения сложно дифференцировать по половому признаку.

nskem написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Вы делаете выводы основываясь на общении с девушками в группе по интересам - очевидно, что это именно те девушки, для которых настольные игры интересны. Очевидно и то, что если они играли с Вами в сложные игры, это именно те девушки, которым они нравятся, поэтому это ограниченная выборка, когда речь идет о таких глобальных выводах, как отличие полов. Никто не говорил о том, что предпочтения в настолках отличаются у полов, ведь нет исследований (хотя для меня так же очевидно, что с большим перевесом мужчин в сообществе настольщиков больше, и тем больше нарастает процент, чем сложнее игры). Я говорил о том, что а) не называйте сексизмом то, чем это не является, б) не утверждайте то, что не выдерживает критики (если мы конечно в научной парадигме). Таким образом я использовал научный взгляд чтобы обвинить человека в невежестве, и это агрессивный прием - точно такой же, как нападки этого человека.
Так же Вы утверждаете, что считаете различия в шахматном уровне (что также не является изученным полем) могут происходить от социокультурных особенностей воспитания мальчиков и девочек. Таким образом Вы косвенно указываете на наличие патриархата в воспитании юных шахматистов. Однако эти рассуждения могут увести по ложному следу, так как в основе этих рассуждений лежит идея, что в современности патриархальные системы в нашем обществе строятся на идеи власти. А это не так, они строятся на идее компетентности. Игрока/работника/спортсмена выбирают по уровню его компетентности, а не основываясь на идее половой власти. Если девочки хуже играют в шахматы и это факт, то почему мы должны оспаривать эту идею, пытаясь отстоять права женщин? Ведь женщины многое делают лучше большинства мужчин. И это ноомально. Чемпионка мира по шахматам играет лучше 99 процентов шахматистов мужчин (это утрировано) и это тоже нормально и очевидно . Поэтому границы стерты. Но нельзя просто взять и вычеркнуть биологическую обусловленность просто потому, что Вы хотите приравнять женщин и мужчин во всем (к примеру делая такие выводы из того, что в Вашем сообществе девушки играют лучше). Я против сексизма и дискриминации, против власти, построенной на силе. Я за равные права, но я против невежства.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Про шахматы это было предположение, точнее два предположения, первое — то, что мы не можем утверждать что-то определенное о биологических факторах, если столь сильно влияние социальных. Одно то, что первенство проходит отдельно среди мужчин и женщин не дает возможности хоть как-то продвинуться в сторону снижения социального влияния в этом вопросе.

Не является ли сексизмом приравнивание «девочек» к тем, кто «не очень умеют в стратегию»? В данном случае это выглядело именно как приравнивание, так как уточнение совершенно неясно, что это могло уточнить.

nskem написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

А теперь вернитесь к сообщению с которого все началось и покажите где там было про то, что девочки не умеют в стратегию.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Естественно, прежде чем писать прошлый комментарий, я вернулся. Объясните тогда функцию слова «девчонками» в предложении. Желание обратить внимание, что автор комментария играет именно с девчонками? Уточнение, позволяющее лучше определить ЦА? Не похоже, во втором случае не ясно, как это уточняет, чем отличается таки «девочки неумеющие» от «мальчиков неумеющих». Естественно, сексизм тут был на уровне стереотипов, а не «намеренный».

nskem написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

По вашему мнению это сексизм. Вы тоже не в курсе, что он означает? Я скажу- это дискриминация. Что такое дискриминация? Это негативное отношение и лишение прав по признаку. В данном случае половому. Где Вы находите в его словах негатив и ущемление? Вы в своей субъективной реальности, в которой Вы транслируете дискурсы обратите внимание на качественно выведенные языковые значения слов, которые используете. То, чем Вы сейчас занимаетесь является большой проблемой современного феминизма - подмена понятий.

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Ну «не умеют в стратегию», если и не негативное высказывание, то как минимум пренебрежительное.
Притом я вполне осознаю смехотворность и неуместность здесь всего этого обсуждения, поэтому предлагаю, если наши мнения высказаны в достаточной мере, сворачиваться:)

nskem написал полтора месяца назад: #

Отлично поболтали. Хорошего вечера.

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

Сексизм - это также, если быть точным, и набор предрассудков, предубеждения и стереотипы... - "Вот и получается, что взять допустим машину - мальчики будут от нее в восторге потому что она имеет мощный двигатель и хорошо держит дорогу, а девочки потому, что она красненькая и красивая."...

Artemas написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Часть стереотипов имеют под собой основания, заложенные в самих принципиальных биологических различиях полов, которые, к сожалению для современных феминисток, есть.
Да, часть из имеющихся стереотипов имеют лишь культурные основания, но кто вы такая, чтобы вот, например, о данном стереотипе так легко рассуждать? Приведите, пожалуйста, серьезное научное исследование, где доказывают, что данный стереотип имеет исключительно социально-культурную природу, и по сути является транслируемым сквозь поколения сексистским представлением.

Bimirina написала полтора месяца назад: # скрыть ответы

В своем комментарии я привела опущенную пользователем nskem часть определения понятия "сексизм", придуманного не мной. По этому определению комментарий Nikolja1990 вполне подпадает под понятие сексистского.
"но кто вы такая, чтобы вот, например, о данном стереотипе так легко рассуждать?" - А где вы в моем комментарии (кроме уточнения определения) видели мои рассуждения по этому поводу, позвольте поинтересоваться? Про феминисток я вообще не поняла. Теперь высказывающих собственное мнение лиц женского полу автоматически записывают в феминистки? Про
"кто вы такая" я скромно промолчу, попахивает хамством, на которое отвечать не хочется...

nskem написал полтора месяца назад: #

Вы сделали замечательное уточнение. Я как раз хотел по этому поводу написать, но ответил ниже. Что касается предвзятости. Если рассудить ее как необъективность, то, в какой-то степени можно воспринять слова Nikolja как сексизм, действительно. Однако я все - таки уверен, что слишком сильно это недотягивает до сексизма, так как, опять же, идея антипатии пропитывает термин сексизма. Но не сообщения nikolja.

DIC написал полтора месяца назад: #

У человека отсутствуют инстинкты, а это значит, что любой его стереотип поведения социально обусловлен. Вообще любой.
Предвосхищая ваш вопрос: "кто вы такой, чтобы это утверждать?" - я зоолог позвоночных, если что.

nskem написал полтора месяца назад: #

Стереотип, который приписывает женщинам наличие каких либо качеств отличающихся от мужских- это не всегда сексизм. Это понятие не имеет четких рамок, но однозначно имеет под собой негативное предписание, к примеру " это женщины делают лучше мужчин, или мужчины делают это лучше женщин". И здесь важно отделить мух от котлет. Если я говорю "Мужчины по природе более агрессивны" или "Женщинам более свойственно эмоционирование при восприятии положительных триггеров" - это не сексизм, это констатация наблюдений, которые подтверждаются исследованиями. Совсем другое дело, если я скажу "Мужчины не умеют хорошо усидчиво работать, а женщины умеют" - это поляризация, которая подчеркивают крайность качеств, подгребая под охапку всех мужчин и женщин. Это сексизм, так как он строится на негативистской идее о том, что кто-то "хуже" кого-то по половому признаку. Повторюсь, автор изначального сообщения не вносил никакого негатива. А высказывал свои мысли, разделяю мужчин и женщин по каким-то субъективным признакам. В этом нет негативизма и сексизма. Типичные представления общественности, которые заключаются в клеймении любой мысли о различии полов как "сексизм" не выдерживают аргументированной критики. Стоит проследить историческое возникновения термина сексизма, который напрямую связан и обязан своему рождению патриархальным изощрениям в некоторых слоях общества в прошлом. В настоящем общество живет во многом по другим морально-этическим правилам. Поэтому и термин сексизма стоит оценить, обращая внимание на контекст его использования в современных реалиях.

Artemas написал полтора месяца назад: #

Кстати, автор того комментария как раз вывел механику игры за скобку и рассуждал исключительно о эстетике игры. К тому же любая рекомендация эта рекомендация вероятностная, поэтому работать по началу на уровне стереотипов это естественно. В данном случае, темная гамма и тема более вероятно что привлечет больше парней, а не девушек.

Так что к чему тут вообще о "неумеющих девочках" и "неумеющих мальчиках".

Artemas написал полтора месяца назад: #

"но вызовет ли ТОЛЬКО за счёт МЕХАНИКИ "Плотина" у ДЕВОЧЕК ИНТЕРЕС... "

Человек как раз уравнял интерес к механикам игры. А обвинители в сексизме где-то нашли в этих словах, что девушки "не очень умеют в стратегию". Классно люди комментарии читают, внимательно.

KittenLS написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

как быть с шахматами? Всегда мучал вопрос почему сила гроссмейстеров девушек ниже мужчин. И второй вопрос рекорд 100 метровки девушек и мужчин да в любой дистанции бега он разный. Не говорит ли нам это о том что мы разные все таки? И у нас свои сильные и слабые стороны? И переходя к настолкам разные настолки по разному подходят большинству девушек и парней?

igelkott написал полтора месяца назад: # скрыть ответы

Очевидно, есть физиологические различия. С большой вероятностью они сказываются, когда речь идет о стометровках. С шахматами сложнее, думаю, тут как раз сексизм порождает различия, в силу традиций в мальчиков/юношей вкладывают больше сил и надежд. Если мы говорим о шахматах как спорте, то если у тренера будет выбор между двумя игроками одного уровня, мальчиком и девочкой, он скорее всего предпочтет первого, хотя бы потому, что победы в мужских шахматах престижнее.
Меня больше мучает другой вопрос, моя жена утверждает, что все разы, когда на должность администратора она нанимала молодых людей, а не девушек, они оказывались профнепригодны, т.к. не могли делать несколько дел одновременно, в чем тут дело?

igelkott написал полтора месяца назад: #

На самом деле, есть предположения. Одно из самых неприятных, то, что те молодые люди, которые могут уже не идут работать администраторами, т.к. при прочих равных у них по-прежнему зачастую больше шансов на успешную карьеру, а с другой стороны — больше социальное давление, не позволяющее идти на работу с невысокой заработной платой.