Вместо того, чтобы хаять Пегасова давайте организуем сообщество помощи российским разработкам. Будем сдавать по 5-10-15 тыщ в месяц и направлять эти средства на издание действительно стоящих продуктов. Слабо?
PS. Уверен, что отдавать свое бабло на всякий ширпотреб мало кому захочется, а делать игру за автора тем более
Тут в основном сидят тёти и дяди которым под 30 и старше;) Это не та проблема, которую нельзя решить усилиями группы взрослых людей.
Нет желания - вот основная проблема. И это будет как с ТСЖ или ДСК - а куда пошли деньги, правление дискредитирует себя, "опять Гуськов". Вот зуб даю свистящий)))
И вот тут-то и выяснится, что для российской действительности Николай удручающе прав и платить деньги не захотят даже, скажем, поклонники исторических игр даже, скажем для издания Рутении, ибо понятие "стоящих продуктов" может быть очень своим.
Мне не слабо. Если мы организуем здесь гиковский конкурс из тех, отсеянных Николаем, проектов, и профинансируем в духе Кикстартера издание — да на тех же мощностях Мира Хобби — почему нет? И отнюдь не 10-15 тысяч, а стоимость коробки.
Откуда вообще взялась цифра в 10 тысяч? Это что, стооимость одной печатной версии?
Издание Рутении обойдется, например, в 20 тысяч долларов. Сходу уйдет сотня-другая копий (из тысячи). Остальные будут лежать пару лет (в лучшем случае). Кто в здравом уме пойдет на такую заморозку денег?
У Рутении другой выход, делать ее более доступной для широких потребительских масс - более доступные и вариативные правила, быстрый старт, возможно сценарии и т.д., а это год работы над проектом. Сейчас нет времени и ресурсов этим заниматься. Как сказал Денис - к Рутении вернемся позже, когда будут возможности.
Г-н Чуйков крайне сомневается в озвученной цифре. Т.к. в отличие от такого трепача, как вы, имеет опыт издательской работы, а не гундит о московских ресторанах и рынках из парижа)))
Ща выходит госпел хор и выдает эпическое "Да ладно?" Ну вот и расскажите мне, нубу, реальную ситуацию с данным продуктом в России (и Москве, в частности).
Эпичный срач. Для гиковского издания не нужно 1000 копий, не на продажу делаем. Нужно прозвонить типографии и правильным языком объяснить им, что мы хотим (правильным это всякие там 4+1 и прочее), и сколько будет стоить тираж, например, 100 копий (думаю, столько желающих получится набрать).
Продавать за тем, что было потрачено куча времени и денег. А издать - это снова провозиться с макетами для конкретной типографии, контроль качества и т.д. Это пару месяцев работы (такой работы как на работе, каждый день, с утра до вечера), в лучшем случае. За какие это средства? Ни у меня ни у Дениса нет на это времени, и нет денег, что бы платить тому, кто сможет этим заниматься. Эти время и труд должны быть компенсированы.
Миш, я действительно не совсем в теме, однако, насколько я знаю, в Эссене представлены дадеко не все кампании, да и тематика "Рутении" не особо хорошо смотрится на этом "общеевропейском слете еврогеймеров". Почему бы не поспамить варгейммерские конторы? Да, тиражей в сотни тысяч не стоит ждать, однако прибыль все-таки будет.
Осенью я насчитал около 20 желающих в СНГ, это даже не 100, 100 копий тоже еще нужно продать.
предположим 100 можно выпустить по 50 EUR, как это уже было сделано один раз. Но это только стоимость картона.
И это было сделано для одного конвента, и продалось в короткие сроки. И заметьте, тут даже не включена стоимость оформления и логистики. Для покупателей в штатах игра из-за стоимости пересылки и стоимости денежных переводов выросла до 100 USD. Отправка из Украины коробки Рутении весом до 2 кг будет стоить под 20 EUR, точно не помню.
Кроме того для тиража в 100 копий все еще остается время и стоимость предпечатной подготовки, которая не особо отличается от тиража в 500, 1000 или 3000 копий.
Все материалы у Саши, но какой резон ему сейчас снова еще месяц работать считай бесплатно? Это очень дорогая благотворительность, если учитывать, что ему надо на что-то жить. Я даже не говорю о том, чтобы что-то заработать сверху.
Следующий шаг это поиск производителя, контроль качества производства, сборка, фасовка. Это скорее всего не одна полиграфия. Одна полиграфия сможет сделать коробки, другая поле, третья карты, четвертая жетоны. В интенсивном темпе это еще месяц работы одного человека.
Два месяца работы специалиста - это минимум 2000 USD. 2000/100=20 EUR Еще 20 EUR к стоимости коробки.
Ну вот издатель хочет бабла. Автор хочет чуть-чуть бабла и издания своего проекта. Игрок же хочет тупо играть в хорошие игры, чего данные вливания и фонды отнюдь не гарантируют.
Т.е. я бы, например, прикупил бы себе Рутению или какой-нибудь внятный филлер российского автора, потому что филлеров нет почти приличных на рынке, не Свинтуса же покупать. Но все эти "давайте скинемся" абстрактные ни к чему не приведут, кроме парочки изданных проектов сомнительного качества. Нужна другая система.
Да это не замес, это так, очередной вброс. Имея в коллекции 10,5 настолок, как-то не горю желанием покупать то не знаю что, тем более у меня есть список из 100+ уже изданных проектов, которые реально хочется отыграть и теоретически прикупить. Т.е. у меня реально нет проблем с наличием или отсутствием игр и изданием или неизданием оных МХ.
Всякие там Кикстартеры создавались не для издания никому не известного нечта, а для зарабатывания бабла. Когда кому-то это станет интересно, можно будет зайти на сайт и посмотреть, че там такое есть.
Зы: неизданные МХ проекты посмотрел бы с удовольствием, оттуда уже и плясать можно было.
Boomstarter можно пробовать использовать, но важна даже не помощь деньгами ассоциации, хотя они конечно не помещают, организационная работа, что намного критичнее.
Посмотрите вот на это к примеру http://serggold.ru/?p=607
Посмотрите на стартапы на Кикстартере - это не один-два человека, там стоят команды, в каждой из которых четко распределены роли и ответственность.
Спасибо, но ведь не поможет. Банили кажется кого-то из них уже..Через пару месяцев Николай напишет новую статью, или появится какая-то особая новость и опять начнется..Ваша идея с регламентом поведения выглядит очень здорово!
Ну так если есть какие-нибудь вопросы ко мне - напиши в личку. И я тебе дам на них ответы, а не рассыпайся тут в благодарностях. Во-вторых, фамилию мог бы с большой буквы написать, еще один великий издатель. =)
Призываю всех еще раз одуматься и заняться полезными делами: писать хорошо правила к играм, издавать свои игры, играть в игры и конструктивно их обсуждать. А не ругаться на форуме, и не психовать, если близкая им точка зрения подвергается заслуженной критике. =)
А по пункту 2. У нас теперь за правду банят и обзывают это "подливать масло в огонь"? Ну так далеко пойдете во главе казуальной и вечно обиженной братии.
"Абстрактные логические игры — 17 (8,5%) Действительно интересных практически нет. В условиях современного рынка для этого жанра игр главное — качество изготовления, то бишь симпатичные деревянные или пластиковые компоненты. Для российского производства недостижимо, да и сегмент узкий."
Очень странно. У нас прямо на улицах продаются деревянные шахматы и нарды хорошего качества. Массив, ручная работа, производство кустарное или мест не столь отдалённых. С другой стороны, Джордж Мартин, автор "Льда и Пламени", считает миниатюры из России на тему средневековья практически лучшими в мире.
Скажите, почему же так получается, что требуемое качество вполне достижимо для одиночек и артелей, но недостижимо для производства?
Очевидно, что тиражи и стоимость достаточны, чтобы не торговать себе в убыток. Вы же сами об этом постоянно пишете.
Может быть, это специфика региона, но практически у всех моих знакомых дома есть деревянные шахматы или нарды, а вот "Ужас Аркхэма" только у меня. На рынках города регулярно играют в шахматы/нарды под открытым небом, в том числе на деньги. А вот с тем же "Каркассоном" похожая ситуация пока не сложилась.
Будет провал. И Николай скажет: "Ребята, абстрактные игры совершенно не продаются, они не актуальны, они никому не нужны! Почему? Потому что МХ не смог их продать, это же логично, Ватсон!".
тут все познается в сравнение, если есть издатель в России который например сможет массово продать (одну из моих любимых) Рим против Карфагена, мы скажем парни мы ошибались (или структура рынка изменилась :) ) а в логических играх есть пример в России успешных продаж, так что вряд ли мы скажем - логические не продаются :)
Соглашусь с Зордоком. Убогие анонсы и не вполне оправданный (на мой, гиковский, взгляд) выбор линейки даст в лучшем случае пока только единственный плюс - расширение ассортимента. Абстракты/логику тяжеловато продавать без усилий. Большинство игр ГИПФ-проекта Криса Бурма - шедевры. Но и они не стали шахматами, т.к. нет сопоставимых соревнований и внедрения в сознание поколений :). А то, что выбрало МХ в качестве своей линейки лог. игр (видимо затрат не потребовалось совсем), это штаны на лямках по сравнению с К.Бурмом, это даже уступает и Джигамику и Аут-оф-тхе-боксу, и в половине случаев просто плагиат/заимствование. ...Хоть и лучше, чем ничего.
Но вернувшись к реплике Зордока, скажу, что если через какое-то время мы услышим о том, что рос. рынок не готов скушать десяток тысяч хорошо изданных абстрактов, то я буду первым в той ветке обсуждения, которого забанят за изящный слог.
Ну, пусть это будет таким оружием массового поражения, которым никто не воспользуется. "Restriction by mutual threatening" )) ...Тут у меня появилась одна мысля, попробую за выходные ее реализовать ;)
1. Обойдёмся без резкостей. Николай пока что единственный из круга издателей, кто желает и идёт на диалог о рынке. Не хочу, чтобы этот пример оттолкнул и его, и других издателей от этого.
У него есть опыт общения с авторами (нашими и зарубежными), издателями и т.д. Практический. Понятное дело, что никакому мнению нельзя доверять на все 100%, ведь это штука субъективная, но и набрасываться с обвинениями в непрофессионализме и пр. не стоит.
2. О варгеймах и прочем. Надо понимать, что издателю выгоднее сначала освоить уже существующие ниши, прежде чем соваться туда, где нужно приложить дополнительные усилия по развитию и укреплению. Но в будущем всё возможно. Тем более что наши компании выходят на международный уровень.
3. О взаимодействии авторов и издателей. Если автор считает, что создал золотую жилу, его никто не заставляет делиться — всегда можно взять кредит, напечатать игру и продавать. Поэтому ни о каком разводе речи нет.
Если же не хочется брать риски на себя (одолевает лень, чувствуете неуверенность и т.д.), обратиться к издателю — это выход. Но надо понимать, что у каждого издателя есть свой формат, есть свои предпочтения и свой опыт (те самые цифры продаж, по которым он и судит, что брать, а что — нет). Более того, издатель уже готов взять на себя оформление игры (иллюстрации, дизайн). От автора же требуется создать механическую часть продукта.
За счёт разработки настолок в мире живут единицы (ну, или десятки) — для остальных это дополнительный доход. И рояли 1$ с коробки (при среднем темпе продаж в 3000 копий за год для хорошей игры) уже звучит неплохо.
4. По поводу ассортимента наших издателей. К чему смотреть на это со своей трибуны гиков? На нас свет клином не сошёлся. Надо понимать, что баланс — штука нужная. И надо осознавать, что более сложных игр всегда будет меньше.
Статистика «Тесеры» по владельцам (и другим параметрам), к сожалению, не является репрезентативной для рынка в целом, только для одной ЦА — гики.
Сколько людей играет в настольные игры? Сколько людей играет в ККИ? Сколько настольных игр можно продать на территории РФ? А ККИ?
Каких трудов стоит сделать настольную игру? ККИ?
Неужтоль если бы это было реально выгодно, мы бы не видели больше отечественных ККИ? Я например видел только Берсерк, остальные либо вымерли, либо тихо себе живут...где-то.
У ЖКИ гораздо шире аудитория нежели у ККИ. Можно же использовать какой-нибудь интересный сеттинг, придумать какие-нить особенности движка. Не делать что-то мегапупер оригинальное. В мотыге уже все давно придумано. А дальше товарищ Пегасов, утирая пот со лба, после года кропотливой работы, сидит на попе ровно и стрижет бабло. Вообще, основной отрыв между игроками и издателями именно в мотивациях. Одним нужны клевые игры за копейки, другим деньги, дабы оставаться на плаву. Но издатели в России заточены на получении сиюминутной выгоды, ибо иначе на нашем рынке не удержаться (специфика национального бизнеса). Но хоббики вполне себе крепко вцепились в рынок и вполне себе могут позволить думать глобальными категориями. А они продолжают вести себя как молоденькая фирмочка. Может в этом виновата костность мышления, а может я просто слишком высокого о них мнения. Что-то мне подсказывает, что на берсерке они делают львиную долю выручки, почему бы не замутить аналогичный проект но на механике распространения ЖКИ? Не понимаю.
от какого конкретно народа? От дикситофилов? Ну так они и дальше дикситы скупать будут. Но подобные люди редко покупают больше одной-двух игр за свою жизнь. За нетраннер я уже довольно много денежек выложил фэфэгэхам. Миру хобби я пока только за игру престолов заплатил. Не логично ли с меня стричь бабки? Ведь я еще довольно продолжительное время буду их тратить на свою забаву.
Да и я не спорю, я всего лишь задаю вопросы и удивляюсь эмоциональному содержанию Пегасовской статьи. (ну смысл говорить всем, что они дураки и не лечатся, а он принцесса?)
Ну кому нужна новая TCG в России? Вот чтобы своя, самобытная и прочая и прочая. Конечно можно развести "чуйковщину" и вести монолог, что будет всё збс, ибо "я знаю о сексе всё, я о нем читал", однако реалии совсем иные. Вспомните конец 90-х гг и начало 00, сколько было карточных игр по оригинальным вселенным, франшизам и пр. и где они? А еще тотальное ПнП и кухонный режим, который особых денег не приносит издателю. Нафига нужна авантюра в нашей то стране, где не знаешь что будет через 5 лет.
Можно пойти проверенным путем, который кроме ФФГ, например, эксплуатирует Портал. Создать игровой мир, а под него выпускать игры разных жанров. Соответственно, надеяться, что каждую игру будут покупать и поклонники Вселенной, и поклонники жанра.
Первые затраты начинаются с заключения договора с автором. Это оклады и/или гонорары биздева, юристов, бухгалтеров, иллюстраторов, дизайнеров, верстальщиков, редакторов, корректировщиков и т.д.
В лучшем случае игра добирается до прилавков через год. Хорошая игра раскупается тиражом 3000 и более копий за первый год. Если то же количество продаётся за два года, то проект считается неудачным.
Так что речь идёт именно о периоде в 1-2 года минимум. Даже в 2-3.
При чем тут? ФФГ в магазинах продается не своим каталогом, а тем, что привех МХ. Локализует проекты МХ тоже по своему желанию. При этом ФФГ свои проекты на сторону упорно не отдает, потому что уже есть издатель.
Даже FFG, со своими LCG не может конкурировать с MTG. Это очень узкий формат, который нормально играется(и, я думаю продается) только при условиях адекватной турнирной поддержки, с которой, кстати, у FFG все плохо. Где-то Николай уже говорил/писал, что любая изданная ими ККИ будет автоматом конкурировать с MTG или Берсерком, поэтому, идея издавать новую ККИ, в России будет провальной по дефолту.
Яростно плюсую. А что мешает Хобикам продвигать новую игру. Турнирная сеть имеется, организация имеется, опыт имеется. (ибо берсерк) Кажется, продажи берсерка не очень-то и растут...
А зачем им это делать, если и MTG и Берсерк, на территории РФ, продает МХ? Любая изданная ККИ(LCG) будет конкурировать с их же, уже раскрученным, продуктом. Берсерк, кстати, как раз переводят на рельсы LCG.
Если бы живые карточные игры были бы столь перспективны, мы бы наблюдали, как каждый год запускается не один десяток игр с таким форматом распространения. Так было с ККИ в первые годы. Пока же ЖКИ — почти единоличный удел FFG, за редкими исключениями.
P.S. Естественно, расширяемые карточные игры, в которых отсутствует понятие личного фонда карт и колоды игрока, я в расчёт не беру.
ФФГ - самый коммерциализированный и при этом самый крупный издатель настолок в мире. Вот уже второй год они выпускают только 2 вида проектов: новые ЖКИ и переиздания старья. Нет больше новых громких проектов (BSG, Civilization), нет поддержки старых (Starcraft, WoW, Tide of Iron), есть только эти два направления. О чем речь вообще? Пусть ЖКИ конкурируют с ККИ, пусть они конкурируют друг с другом, но факт остается фактом: штамповать их выгоднее выпуска оригинальных типовых настольных проектов. Тема ФФГ с минидопами и паками карт, думаю, приносит им не меньше денег, чем продажа базовых наборов.
Не то, чтобы я доволен вышеизложенным, но отрицать это как-то странно.
и это совершенно нормально. пока доходы соответствуют ожиданиям и на горизонте нет достойных конкурентов - будут продолжать в том же духе, изредка издавая новье. почувствуют, что стратегия начинает изживать себя, сразу же изменят. нужно все-таки понимать, что люди прежде всего деньги зарабатывают. про это часть здешней аудитории, по-моему, иногда забывает.
К ТИ он вышел 2 года назад, один за 5 лет. К Рунварсу всего 1 доп, а в этом году пока ничего не слышно. Десцент переиздали, который сам по себе был не такой старый, только коробка большая, допы теперь штампуют исправно.
ФФГ не крупнейший, по допам - затраты редакции и привязка к международным тиражам, а следовательно очень длинная логистика + обязательства морозить тираж и ждать срока выхода каждого дополнения (а заказывать надо например 6 сразу)делает данный продукт не рентабельным. а в Россию пока не дают :(
Тут такой нюанс, что LCG - это как бы торговая марка и никто другой кроме FFG не может использовать этот термин в описании своей игры. В результате педалирования этого термина на рынке в глазах игроков оказалось 2 типа игр: ККИ и LCG. Но при этом никто кроме FFG не может использовать термин LCG для описания своей игры.
Описание игр типа-LCG, кстати, доставляет. - У нас стартовый набор и в дальнейшем будут выходить бустеры! - Фу! Это же ККИ - Стартовый набор фиксирован, бустеры фиксированы! - Вау! Так это же LCG! - Нет это не LCG! Это карточная игра с возможностью кастомизации - Фу!!! Если это не LCG, тогда это ККИ! (facepalm)
За последние полгода-год было несколько подобных проектов и все как один сталкиваются с подобным непониманием игроков.
Только вот колокольня, с которой Николай смотрит на рынок, очень странная. Больше всего расстраивает полное игнорирование мнения сообщества игроков и придумывание каких-то нелепых выводов об успехах игр. Раз уж тут упомянули RFTG, то выскажу своё мнение. В момент издания игры рынка не было, поэтому и продаж не было. Кроме того, даже для гиков издание от Мира Хобби было не интересно - плохое качество карт, жетонов, несовместимость с дополнениями. Поэтому игра провалилась. А не из-за своей космической тематики, которую явно недолюбливает наш прославленный аналитик. Тоже самое касается Игры Престолов. Издай вы базу и дополнения сейчас, в момент подъема интереса на фоне сериала от HBO - вы получили бы золотую жилу.
Уж Ваше мнение, явно более правильно, чем мнение Николая. Сидя на диване легко рассуждать куда надо вложить чужие деньги и где при этом они принисут даже не максимальную, а пусть просто прибыль.
Сообщество гиков при этом не желает выслушать мнение другой стороны.
Цикл статей Николая направлен на то, чтобы наладить диалог между издателями и разработчиками. Показать, что нужно нашему рынку от них в данный момент. Заложить фундамент для сотрудничества.
Меня поражает почему большинство гиков не хотят видеть дальше своего носа. Достаточно зайти на страничку Вконтакте МХ и увидеть, что в голосовании на самую интересную игру, среди пользователей побеждает Манчкин. Я бы не отказался от объёма локализации как в той-же Польше, но я прекрасно понимаю почему этого сейчас нет. Причём Николай объясняет всё тоже самое и весьма доходчиво. Но слова г-на chuikov85 показывают, что настольное сообщество ещё не готово к диалогу.
Да пусть издают Манчкин, никто им этого делать не запрещает. Но пусть не делает капитальных выводов об играх, которые у МХ по разным причинам не продались.
А что вы подразумеваете под диалогом? Выслушивание с благолепным видом слова руководителя одной из небольших издательских компаний, которая существует на принципах компрадора и живет пока отсутствует вменяемая конкуренция и с которым вы , типа согласны? =) Или же вы тоже считаете, что одни жанры должны развиваться в ущерб другим? Если автору статьи важно продавать 100.000 свинтусов, то статью надо было посвящать совсем другому, а не лезть в классификацию и давать оценки аудитории.
И не надо тут ваших обстрактных выводов о готовности сообщества к диалогу. Право потребителя высказывать свое мнение и видение еще никто не отнимал. Если его не хотят слушать - то и нечего статьи писать.
Да продайте в нашей стране 100 000 Нетраннеров, а потом расскажите как оно. Гиковские игры это как лакшери в авто или одежде - весьма нишевый продукт. Наверно сейчас одеты не в Гуччи или МакКуина, а в шмотки с "рынка". Подумайте об этом;)
Ps хотя выпускать брак, не комплект или игры с качеством уровня "56 метров" - это позор и за это надо по рукам давать.
Самое смешное, что у них Нетраннер никакая не гиковская игра. Она в принципе не гиковская, а просто красивая и достаточно простая настолка на двоих с нетипичной системой поддержки.
Про Свинтус, кстати, прикольно. Его реально ни у кого нет в Питере, даже в магазинах его почти нет и продаются на порядок больше Билеты на поезд и Каркассоны.
Ну, во-первых по себе людей не судят. Я в отличие от вас не ныл в разных темах про высокие цены на игры, а здесь не обсуждаю гонорары авторов и походы по ресторанам Москвы. А посему делаем вывод, шо вы банально завистливый нищеброд. =)
Во-вторых, а с чего это пошел разговор о гиках? Каждый имеет право высказывать мнение о продуктах, которые он хотел бы видеть. Если игра чуть сложнее манчикена, то все? Гиковская? Только ограниченный умом может такое сказать.
Вы меня явно с кем-то путаете)))) Легко, сидючи на стуле, рассуждать "как-оно-должно-быть" Откройте вою фирму и зарабатывайте на продажах настольных игр.
А насчет гиков...Для большинства игры типа Ганзы Тевтоники или Блад Боула это нечто запредельное, да и кому они нужны в основной массе?
Если только уеду в париж и буду оттуда про цены ныть. =)
Забавно читать это от человека малокомпетентного в теме спора. =) Странно, но эти игры покупают и в них играют. А у вас все не нужно. Ох уж всезнайки. =))
Череп не жмет или у нас теперь диплом выдают "спорщик с МХ и лично Пегасовым"?)))))) Ювенальные рассуждения какие-то выдаете с апломбом, да еще и огрызаетесь как "худая баба" Предлагайте конструктив, а не тупо г-ном обмазывайте
Нормальный диалог двух взрослых людей - это когда каждый высказывает свою позицию и готов ответить деньгами за неё. Вместо того, чтобы критиковать классификацию варгеймов Николая, которая как по мне, так довольно понятная. Вы бы предложили конкретно название варгейма, который стоит издать на русском языке и который пройдёт порог безубыточности в 3000+ экземпляров. А после этого предложите инвестировать в издание этой игры 10-15 тысяч долларов. Как инвестор сможете влиять на процесс перевода, печати и продажи игры. А потом разместите статью на Тесере о том как правильно издавать варгеймы, а не кормить людей Свинтусами и Манчкинами. Таким образом и денег заработаете, и утрёте нос Николаю и Миру Хобби в его лице.
Нормально так выступил член группы поддержки. Вы у Николая вне штата не числитесь? Или вам игры со скидосом шлют? Не надо передерать мои слова и рассказывать сказки про "ответить деньгами". Кажется тут идет разговор потребителей игр, а не любителей жить по понятиям после просмотра сериала "Бригада" =). Я понимаю, что для Гомеля сумма баснословная, вот и решили ей козырнуть, но меня как-то мало впечатлило. Так что не надо мне тут деньгами рот затыкать и вашим малокомпетентным видением вопроса.
печально, конечно, что "большинство гиков" и "настольное сообщество" ассоциируется с довольно небольшим количеством "ГИКов", обильно метящим своими комментариями тесеровские статьи с ключевыми словами "варгейм", "мх" и "семейный филлер", тем самым превращая обсуждение в неадекватный срач.
но ведь не все гигки такие, правда? я даже склонен верить, что как раз большинство - не такое )
Зачем людей, которые занимаются издательством игр не один год и имеют обоснованную позицию, убеждать менять стратегию ради горстки гиков? Хочется заниматься благотворительностью и тратить свое время на недоделы без перспектив - открываем свое издательство и вперед. Как уже где-то тут сказали - у автора всегда есть возможность взять кредит или издать игру за свой счет. Пожалуйста, тот же кикстартер появился ( и не надо говорить, что он для резидентов US, в 2013 году все же живем, все решаемо). Но если ты не хочешь сам рисковать временем и деньгами - соответствуй требованиям и видению тез людей, которые будут тратить свое время и деньги на издание твоего шедевра.
Игра престолов, ЖКИ которая, очень сложная и гиковская не смотря на то, что я ее люблю считаю ее локализацию ошибкой, локализовать надо было Warhammer invasion на тот момент Ваха была куда более сильным брендом и сама игра проще доступнее и расчитана на более широкую аудиторию.
Как В борьбе за Галактику могли быть плохие карты?, если их печатали на картамунде, там же где и Рио Гранде? и почему несовместимость если карты нам поставлял сам издатель??? можно писать о переводе и так далее НО почему пишут ПРО КАРТЫ???
А если несколько лет подряд? (: За то, что сделал тогда.
Не знаю, как для других, а для меня это деньги. У нас в городе часть населения за такие деньги полгода пашет, по 8 часов в день, по графику 5/2. А то и больше.
Напомню слова Николая, что большая часть из того, что пригодно для издания - работы всего 3 авторов. Т.е. каждый из них может рассчитывать издать не одну игру. Т.е. ориентироваться на 270 тысяч, например:)
В общем, т.к. дискуссия вошла в некий клинч, стоит подвести ей некоторый итог.
1) На настоящий диалог с потребителями издатели игр в России идти не готовы. Как максимум они готовы его осуществлять в форме общения проповедников с паствой. Слушать потребителей не хотят, но зато готовы продвигать исключительно свое видение проблемы. В этом смысле продолжат появляться провальные (в игровом плане) проекты на историческую тематику по правилам Кривенко, а действительно хорошие игры так и не будут локализованы, т.к. "аудитория мала". Второй проблемой в данном аспекте является двойственная и примирительская позиция значительного количества игроков, которые всегда рады поддакивать старшим товарищам (издателям). Это наглядно продемонстрировала позиция администрации Тесеры в своем сообщении в данной теме.
2. К сожалению, но круг пользователей тоже не готов вести адекватную дискуссию. Казуальщики при минимальном увеличении сложности игры начинают плеваться и вести разговоры о "гиковских играх", переходить на личности ("шмотки из пОрежа") или затыкать рот. А ведь любой жанр игр имеет право на существование и не надо вторгаться в его область со своим "компетентным мнением" из другой.
3. Увы, но предложенная классификация Николаем не лезет ни в какие ворота. И тем более странно такое читать от руководителя издательства. Хотя издательством этот проект тоже трудно назвать. Основная прибыль идет от перепродажи зарубежных товаров, а не от производства домашних продуктов. Так что разговоры об отсутствии отечественных авторов - лукавство.
4. Рынок игр в РФ есть и он развивается. Растет число игроков (миниатюрщиков, еврогеймеров, варгеймеров, в общем, абсголютно всех), так что разговоры о неполноценности рынка провоцируются исключительно казуальной направленностью отечественных игроделов.
5. Данная дискуссия показала, что большинство мало разбирается в теме дискуссии, но предпочитает высказывать свое мнение. И как итоговый аргумент - показывать свою солидарность с издателем.
Собственно главный вывод, что после этой статьи и последовавшей дискуссии ничего ни на рынке настолок в РФ, ни на Тесере не поменяется. Так что можем продолжать общение. =)
один из выводов по итогам "дискуссии" - отсутствие процедуры бана (хотя бы за прямые оскорбления) и лояльность администрации портала по отношении к некоторым зарвавшимся хамам способна несколько снизить ценность ресурса (а в перспективе - бросить тень на сообщество тесеры целиком).
Если начать банить, народ резко утечёт. Мне тут интересны те, кого бы большинство хотело забанить — варгеймеры, Ник, Чуйков и др. Если всех забанить, на Тесере останется реклама, анонсы и благостные комментарии под очередной реинкарнацией Активити.
Бурление и споры — это жизнь. Общее повальное согласие, это смерть для социального ресурса. Я думаю, что данная тема просто бальзам на сердце Оранжеда. Да и Николай тоже наверняка рад огромному фидбеку, с какой бы тут скоростью какашки не летали между участниками.
Не отрицаю, радостно видеть тему с морем комментариев. И я только за диалог и дискуссии. Но меру-то знать надо в общении, границы, которые переходить не стоит. Ты считаешь, что спор без бранных слов, перехода на личности и откровенных оскорблений невозможен?
Хамское отношение друг к другу приведёт в итоге, например, к тому, что со мной перестанут делиться сведениями издатели (зачем им что-то анонсировать на «Тесере», если это всё одно, что встать под шланг ассенизатора?).
Трансформировать сайт в обычный формат: - новости (без комментариев) - описания компаний, игр, авторов и пр (жесткая модерация комментариев) - дайджест (жесткая модерация) - форум (разбить по категориям игр/игровые советы и пр.+ флуд на околоигровые темы и внеигровые) В итоге выигрывают все - инфа четко структурирована как в бенто;)
А мы этот вопрос уже обсуждали. Чёт за переходы на личности никого тут не банили никогда, а вот за всякие "неправильные" слова - было дело. Ну так и о чём весь этот разговор?
Что касается сведений от издателей - то это либо овноанонсы, которые есть у всех и так, нафиг никому не сдались, только ленту засоряют, либо какая-то инсайдерская инфа, которая пришла опять же откуда-то с другого сайта. Ну и за что бороться? Пускай нормально дело своё делают, чтоб под шлангом не стоять.
Никогда бы не подумал, что буду полностью согласен в DrNik-ом.
Что касается издателей, то на скользких моментах все начинают юлить и уклоняться, хотя именно их и стоило бы обсудить с потенциальными покупателями. В итоге вместо провалившегося проекта выходит "новый инновационный", который почему-то снова никому нафиг не нужен.
Манера беседовать свысока вообще неимоверно бесит. То же мне звезды, из-под шланга...
Вы нам шлете готовый хит, а мы еще подумаем будем ли мы вас издавать. Если это-то требует "огранки", то это ваши проблемы. Аршавиным отдает, не находите? =)
Хотите, расскажу Вам историю? Сразу оговорюсь, что это касается исключительно отношения и никак не связано с качеством компонентов или переводов. Так вот, дело было в те далёкие времена, когда я придумал свою первую игру и пытался в своём родном городе найти настольщиков, чтобы её протестить. Не буду вдаваться в подробности, но через некоторое время мне удалось сколотить более-мене приличный клуб и даже нащупать перспективу на издание своего продукта... И понеслось! Знаете, сколько мне "своих" проектов подкидывали друзья, и ЧТО это были за проекты? Нет, ребятам я, разумеется, помогал. Кому советом, кому и не только. Но продакшн - дело долгое, особенно когда у тебя других дел хватает. А тут ещё свои проекты не допилинные. Естественнно, из того, что мне попадалось, я реально мог помочь довести до готовности только наиболее интересные и готовые из игр.
В итоге, к сожалению, всё лопнуло большим мыльным пузырём, но это уже совсем другая история...
Есть компания VPG, которая делает игры как своими силами, так и с помощью сторонних разработчиков. Многие здравые начиная там действительно допиливаются и тестируются.
А ещё в Голливуде есть компания "Warner Bros", которая работает не так, как "Мосфильм".
Господа, давайте реально смотреть на вещи! Да, СНГ - не Германия, не Япония и не Штаты. Кто-то будет спорить? Но и не республика Чад. Там, подозреваю, народу вообще не до настолок.
Вот это вы правильно говорите, правил не переведенных куча, карточки не заполнены валяются, а люди, которые что-то делают, теряются...ну вот перевели за неделю пяток правил разных, так ведь только в обзорной башне и увидим эту информацию, нужна человеку помощь в понимании нюансов игры, а его комментарий или заметка тонет в общей массе. Зато всего десяток пользователей создают эпичные словесные баталии в комментариях, по сути просто болтая и переругиваясь. И если захочется найти толковый комментарий по теме или информацию где-то увиденную утром в комментариях, то вечером придется уже хорошенько ее поискать в потоке ругани и разговоров ни о чем. Да вот для примера, какую пользу принесли забаненные? Что полезного они делают для ресурса? Посмотрел профили...посмотрите и вы..
Вот-вот, гораздо больше утекло новичков, которые столкнулись с негативом со стороны "всезнающих" старичков, флудом и срачем, в котором вопросы по правилам и обсуждения игр просто теряются.
можно просто жесткую модерацию сделать. оффтоп - предупреждение. второй раз - удаление сообщение и бан на день. в это плане хороший пример - форум по минькам. варфордж. там одно слово не по теме - сразу схлопочешь. просто так никто словами не разбрасывается.
Тут сообщество воспользовалось сервисом жалоб на Почту России. Роскомнадзор теперь ищет инициаторов "спама" чтобы покарать. Теперь сообщество опасается)
Согласен, без минусов чепуха выходит... Мысль, которая бы имела 10 плюсов и 30 минусов была бы с рейтингом -20, а в нашем случае остаются чистенькие красивенькие +10 :)
Ты никогда не видел обиженных комментов вида: "Эй за что минус", "Те кто минусует - дурачки", "Сейчас набигут фаги и понаставят минусов"? Вот зачем провоцировать? Зачем вообще оценивать отдельные комментарии?
Причём здесь дискуссия и классификация? Автор статьи выложил полезную и надо сказать интересную статистику, которую если не невозможно, то как минимум не просто взять и найти в интернетах самому, за что ему в общем то спасибо. Все остальные споры высосаны из пальца и напоминают мне гневные холиворы под классификацией Зордока. "Как жеж так, я жеж тру-брутальный-воргеймер, а мне охарактеризовали как няшу"
Споры выводы из этой статистики вызывают. Варгеймерам на этом ресурсе вообще не место, так как их игры "слишком заумны и сложны", но ввиду отсутствия альтернативы, приходится тусоваться здесь.
А вот это уже дельное замечание. Вы даже не представляете, насколько. Ещё пару лет назад сообщество настольщиков было на порядок меньше, и действительно, само увлечение настольными играми в любом их проявлении объединяло. Теперь рынок вырос, появилась культура, и следующим болезненным, но необходимым шагом будет раскол. Именно тогда "варгеймеры", "патигеймеры" и "труъ-настольщики" если и будут заходить на ресурсы друг друга, то снимая предварительно обувь, и, возможно, даже научатся друг друга уважать.
Сюда включены как сложные, так и простые, как с полем, так и с «голым столом», как с миниатюрами, так и без. Издателям обычно не интересно, поскольку сложность изготовления запредельная, а аудитория почти никакая.
Мягко сказать, но классификация из серии "селедка и чай похожи тем, что и то и то является продуктом питания".
1) А вот теперь расскажите мне, что же такого запредельно сложного в изготовлении поля, коробки, буклета правил и нескольких плат вырубленных фишек для обычного варгейма?
2) Если вы в эту категорию (в которой черт знает сколько всего намешали) вархаммер относите и другие известные системы с миниатюрами, то как-то смешно читать об отсутствии аудитории. Да и ваша компания почему-то ими торгует. Наверное, для "почти несуществующей" аудитории? Тогда где же таки профит? =)
3) Не надо говорить, что авторов нет. Они есть. Ищите, работайте с ними, занимайтесь девелопментом, как делают все нормальные компании, а не ждите, когда вам принесут идеальный продукт на блюдечке или же нахваливая игры знакомых. Также не стоит загонять себя в рамки тематикой. Полно игр на военную тематику в разы интереснее филеров и прочей ерунды.
4) И последнее. Надоело уже везде слушать ваши бредни о варгеймах. Если вы не можете понять жанр - ваши личные проблемы. Но только не надо создавать себе целевую аудиторию, скрепленную антиваргеймерским холиваром.
«Мягко сказать, но классификация из серии "селедка и чай похожи тем, что и то и то является продуктом питания".»
На 14 проектов я счёл достаточной то классификационное описание, которое дал. Если очень интересно, то варгеймов с миниатюрами-солдатиками было среди них 3 шт.
«1) А вот теперь расскажите мне, что же такого запредельно сложного в изготовлении поля, коробки, буклета правил и нескольких плат вырубленных фишек для обычного варгейма?»
Для этого типа варгеймов — ничего особо сложного. Но среди 14 представленных к этому типу относились 1 или 2.
«2) Если вы в эту категорию (в которой черт знает сколько всего намешали) вархаммер относите и другие известные системы с миниатюрами, то как-то смешно читать об отсутствии аудитории. Да и ваша компания почему-то ими торгует. Наверное, для "почти несуществующей" аудитории? Тогда где же таки профит? =)»
«Вархаммер 40000» — единственный варгейм с миниатюрами, которым пока интересно заниматься в России относительно крупной компании. «Вармашиной» уже не так интересно. А третьего места в этом перечне вообще нет.
«3) Не надо говорить, что авторов нет. Они есть. Ищите, работайте с ними, занимайтесь девелопментом, как делают все нормальные компании...»
Зачем мне тратить на это силы, если нет рынка, нет спроса?
«4) И последнее. Надоело уже везде слушать ваши бредни о варгеймах. Если вы не можете понять жанр - ваши личные проблемы. Но только не надо создавать себе целевую аудиторию, скрепленную антиваргеймерским холиваром.»
Я сам не играю в варгеймы, но я их отлично понимаю, благо профессионально ими занимаюсь (как и другими играми) с 2001 года. Уважаю варгеймеров, как и любых других людей с интересным развлечением. Но, к сожалению, некоторые варгеймеры (вы, например) имеют неадекватное представление о популярности этого хобби в России.
Николай, по рынку настольных игр в России, подскажите, а какой тираж и популярность у хитовых проектов Мир Хобби (тыс. шт/год), что считаете средним уровнем по продажам одной игры(тыс. шт/год) и провалом (тыс. шт/год). Можно перечислить список игр-провалов запомнившихся за 2010-2012 год?
Тираж «Свинтуса», всех игр линейки — более 100 тыс. в 2012 г.
Нормальный годовой тираж (тот, который приносит достаточную прибыль для того, чтобы окупать себя и неудачные проекты) — около 3000 шт. в год, зависит от игры и издателя.
Провальный — это когда первый тираж продаётся два года и больше.
«Смайлик», «Сердце дракона», «Мафия Лемингов», «Ангел смерти», «Воришки» — некоторые из неудачных проектов Hobby World за 2011 год.
Николай, заметьте, неудашки - это филлеры... Хотя странно - Сердце Дракона очень хорошая игра. По ней возможно была ваша недоработка - плохая реклама игры и брак на рубашке.
не говорит, ИМХО. Что все привязались к одной игре? Больше нет? Тогда это тупо исключение. Тем более давайте будем честны - эта игра не для широкой публики, а более продвинутых игроков, которых на наших просторах мало, да и то многие уже англ. версию взяли.
Спрашивается - ЗАЧЕМ мусолить одну и ту же тему, если и так всё очевидно?
Потому что переводить надо правила было нормально, а не так: "у меня племянник в школе английский учит - он все переведет". =) Там простые правила, но есть нюансы. Вот их и стоило бы учесть при переводе. + отсутствие расширений, которых уже штуки 4 вышло.
Переводы - для меня отдельная загадка. Почему при таком количестве "гиковских" хороших переводов издатели ими не пользуются? Что стоило бы выкупить хорошие переводы, которые и так валяются в сети в свободном доступе? Сомневаюсь, что авторы запросили бы за них много, да и разбираются в предмете они наверняка хорошо.
Да, согласен, это надо было умудриться такую игру "провалить". Теперь приходиться возить английский оригинал, благо желающие не переводятся. Но это может и неплохо, т.к. допы то все равно на английском. Вообще, эта история сильно напоминает ситуацию с РфтГ.
Оранжед опередил, да. Я вот сейчас любопытства ради заглянул на варфордж, число пользователей - больше 36 тысяч! Даже если бы Ангела смерти купил каждый десятый, тираж был бы продан мгновенно :))) А ведь это реально хорошая игра сама по себе и к тому же про "большой" Спейс Халк все знают, да еще и в одиночку играется. Я это к чему? Продавать надо уметь, а не просто коробки грузить и ярлыки потом развешивать.
По мне у Ангела, для вселенной Молотка, не слишком хорошее оформление. Это не проблема МХ, но все же. Кондотьер берешь ради картинок, а тут "смутное пятно неизвестно чего", а обе игры есть "серебро" ФФГ
1-2)Вот поэтому я и акцентировал внимание на том, что нужна подробная классификация. С подобного рода классификацией можно астрономию с молекулярной биологией совмещать.
3) Не знаю, правильно ли вы меня поняли, но мой коментарий относился ко всему рынку. А вообще, действительно зачем заниматься девелопментом, если вам проще привезти игру, перевести ее и продать. Тогда зачем было писать статью о том, что нет авторов и надо делать игры?
4) У меня вполне адекватное представление о степени популярности варгеймов в нашей стране. Игроков мало, но есть огромная база потенциальных игроков (любителей истории, настольщиков, которые не знают о жанре и т.д.). Конечно же, если ничего не делать в этом направлении, то ничего не будет. А нынешние игроки вполне удовлетворятся зарубежными играми, которые в немалом количестве выходят на Западе. Но собственно мой коментарий состоял в том, что не стоит третировать неблизкий жанр.
"Зачем мне тратить на это силы, если нет рынка, нет спроса?" Так а почему бы с учетом ваших баснословных оборотов вам не выйти на западный рынок, тогда и спрос на игры различных жанров появится. По моему если сидеть в нашей лоханке, то МХ придеться всю жизнь заниматься "игровым фастфудом".
Так проще же существовать в режиме компрадора и не тратя лишних усилий торговать готовой продукцией. А на Западе - конкуренция и вообще придется работать, а не с умным видом отвечать почему "в этой стране" у определенных типов игр нет аудитории.
Смутила последняя фраза. Вы сами не играете в варгеймы, но профессионально ими занимаетесь. Это как? Как к примеру можно не играть в футбол, но профессионально им заниматься? Или в данном случае под словами "профессионально заниматся" имеется в виду "бизнес составляющая" одной из потенциальных ниш ассортимента ХГ? Если второе, тогда вопрос снимается....
Безусловно...Но скажем те же специалисты, никогда не скажут слова "профессионально занимаются". Медик, или скажем массажист...которые работают с футболистами, но их работа остаётся за полем, никогда не скажут что они "профессионально занимаются футболом". Та команда специалистов о которой вы говорите, не профессионально занимается спортом, она профессионально РАБОТАЕТ на игрока, который профессионально занимается спортом.
Не знаю как насчет массажистов, но футбольные агенты, менеджеры, тренера так и говорят и так считают , и они тоже правы ибо без них невозможен результат, достаточно подробно знаком с этой сферой, там есть еще особенность отношений хитрая, так как разница в зарплатах у футболиста и директора команды расходиться в разы , в пользу футболистов
В случае с футбольными агентами и менеджерами, это "бизнес составляющая". И если Николай имел ввиду именно это, вопрос снимается (о чём я собственно и писал выше). Что касается футбольных тренеров, то по факту они и играют в футбол и профессионально им занимаются. Тут у меня бы и вопроса этого вообще не возникло, если бы Николай не упомянул год 2001. Просто если это таки второе, и слова "професионально занимаюсь с 2001" относятся к "бизнес составляющей", напрашивается сам собой вопрос. А какие видимые результаты для потребителей дал "Смарт" (тогда ещё именно он), в эти года...2001,2,3??? Просто я так поискал, и как то ничего путнего то и не нашёл. Нет, ну может плохо искал конечно, и она где есть. Но любопытство осталось всё равно, и ответ услышать интересно....Просто ситуация несколько странная получается.
В данном случае Ник - это Толстых и Симонян, а авторы - это Вагнер и Муса. Скажет Толстых "один легионер на поле" (ээээ... переориентируемся на выпуск в основном отечественных разработок) - Муса сядет на лавку. Скажет "уберем лимит"(да пошли бы дорогие соотечественники) - никто не узнает, кто такой Базелюк.
Действительно интересных практически нет. В условиях современного рынка для этого жанра игр главное — качество изготовления, то бишь симпатичные деревянные или пластиковые компоненты <
Неправда. Самое главное в абстрактных играх — реиграбельность, не решаемость. Т.к. они полностью детерминированны зачастую. Пусть я ошибусь, но Valenox по абстрактным основной эксперт, он поправит.
Я бы это назвал «решаемостью». То есть обсчитываемостью на уровне обычного PC. Самый известный пример — шашки, которые уже давно «решены». И вот ты играешь в такую абстракцию и чувствуешь, что есть какая-то не самая сложная стратегия поведения, которая гарантирует победу или хотя бы ничью... Второй раз в такое играть не тянет.
Поправлять не буду, но чуть добавлю. Реиграбельности способствует не только "не решенность" (или насколько РЕШЕННОСТЬ удалена от возможностей человеческого мозга выше средних способностей). И еще. Есть же абстракты с рандомом. Особ. интересны ранд. стартовый сет-ап и мультик, где рандом добавляется сам по себе. Блокус на четверых - роскошная игрушка. Как турнирная не вполне годится из-за возможного кингмейкинга, но реиграбельность отличная. В ЦААР я лично предпочитаю играть с рандомным сетапом. Рассуждать можно долго, а вот одна из игр в новой лог. линейке МХ как раз решенная, причем решение вполне под силу освоить человеку без физмат диплома.
Да, и еще. Реиграбедьности в той или иной степени не способствуют вынужденные ходы, ходы до первой ошибки. ДВОНН и ЦААР хороши еще и тем, что возможны неожиданные камбэки. Как это достигается - отдельная тема, но Бурм - гений).
"ККИ не имеет смысла издавать вообще. Дуэльные игры — это тоже слабая позиция."
Оставив в стороне "Звёздные Войны", с которыми можно выпускать хоть моноплию, хоть активити, но Нетраннер без какого-то серьёзного бэкграунда, вселенной и истории в году 2012 всех порвал, не напрягаясь.
Оригинально? Да. Современно? Да. Дуэльно и карточки с кастомизацией? Да.
Николай в очередной раз пишет о том, какие игры нужны, опираясь на жанры и механики, но в итоге, как всегда, забывает, что тупо нужны хорошие игры.
Николай никогда ничего не забывает. Даже в своей статье Николай упомянул LCG, под которые FFG пытается маскировать свои TCG, с переменным и зачастую сомнительным успехом. В LCG всё решают бренды, и Netrunner У НИХ — тоже какой-никакой бренд.
Нетраннер бренд палюбому не сравнимый и близко со Звездными Войнами и Властелином Колец. Однако ж.
Я не спорю, статистика интересная, но не всегда понимаю выводы типа "космос никому не нужен" или "карточные игры с кастомизацией не продаются". Опыт показывает обратное. Другой вопрос, что хиты, ессесно портят всю статистику.
Исключения никогда не подтверждали, не подтверждают и не будут подтверждать правило. Исключения всегда опровергают правила. Так устроен мир. Не стоит идти на поводу у безвестного надмозга.
Как-то странно звучит замечание, что в Нетраннере нет никакой вселенной и бекграунда. А как же другие игры во вселенной Андроида? Без этой вселенной эта игра была бы совсем другой.
Какие "другие"? Собственно Андройд и неудавшаяся Инфильтрейшн 2012 года? Андройд при всей своей крутости, за 5 лет имеет в 2 раза меньше овнеров на бгг, чем Нетраннер за полгода.
Нетраннер - переиздание карточной дуэльной игры Гарфилда в сеттинге Андроида. В данном случае FFG просто удачно удалось раскрутить малопопулярный сеттинг старой игрой с хорошей механикой.
Netrunner — одна из многих игр в портфолио FFG, которая спекулирует на ностальгических чувствах опытных игроков. Они ежегодно выпускают римейки всяческого... ну ладно, скажем честно — старья. :)
В США массы игроков, которым 40+, на них отлично работает такой «ностальгический маркетинг». А в России не работает, потому что у нас «Колонизаторы» вышли 12 лет назад, игровая культура стала формироваться три года назад, а культура игровой разработки пока вообще отсутствует.
Уж не знаю, какой там настольгический маркетинг у мерикосов, а Нетраннер - первая игра, которую реально смели с прилавков, что там, что здесь. Реально игру не купить нигде сейчас в России, даже у перекупщиков. Мне лично незнакомые абсолютно люди писали письма, мол, хочу-хочу. А вторая фишка заключается в том, что она реально нравится большинству.
Достаточно взглянуть на карточку игры здесь, на tesera, чтобы разочаровать вас. При этом игра про непопулярный киберпанк, распространяется по модели LCG, так ещё и языкозависима. Ваши аргументы?
Это было бы так, будь эти римейки полностью вторичны. Но, напротив, и Rex, и Netrunner, и Fortress America, и Merchant of Venus адаптированы под современное восприятие настолок.
В случае с Rex, отличия особенно заметны и бывалые игроки в "Дюну" не приняли эту игру.
Рекс отличается от Дюны только некоторым упрощением боевки, в угоду новой теме, и, кажется, новыми картами действий. В остальном никакой переработки глобальной там и близко нет.
Дело совершенно не в «ностальгическом маркетинге». В февральском рейтинге популярности на БГГ (кстати, спасибо Зордоку за наводку) Netrunner был на 4(!) месте. Я не удивлюсь, если в марте он подвинет Доминион с третьего места. По-вашему, это все игроки 40+ ностальгируют что-ли? У меня, например, сейчас игру заказывают люди, которые ни про оригинал, ни про Гарфилда слыхом не слыхивали. Так что, не надо подгонять реальность под свои умозрительные схемы.
я бы предположил, основываясь на заметках Николая и сопутствующей информации, что МХ притомился отдавать большие деньги за рубеж. Все эти ФФГ и прочие просят явно не копеечки. Поэтому такие несколько судорожные поиски оригинальных авторов с оригинальными играми. Режим экономии, так сказать. Пока, опять же, судя по не до сказанному, никаких хитов нас пока не ждет. Крепкие и не очень ремесленные коробки. То что МХ не занимается и не будет заниматься какими то определенными жанрами, это ни хорошо, ни плохо. Явно по прежнему не хватает собственных ресурсов, зачем им рисковать? Вполне возможно пустующие ниши займет кто то другой.
Жаль что многие тезисы изложенные в статье не вяжутся с реальностью. Начнем:
"Данжон-краул — Ни в одной из присланных игр не было ничего оригинального." Однако отсутствие оригинальности не помешало МХ издать Метро 2033
"Варгеймы (военно-тактические игры) — аудитория почти никакая." Вы это тысячам пользователей Ворфорджа скажите, что они "не аудитория". Может дело всего лишь в отсутствии нормального отечественного варгейма? Или при наличии у МХ в продаже Вархамера это просто не нужно? Даже не смотря на кривые правила Кривенко АоТ продается вполне себе. А что будет если правила "выпрямить"?
"Дуэльные карточные игры с кастомизацией (давайте честно скажем, что это ККИ)... — ККИ не имеет смысла издавать вообще" Конечно, ведь эта ниша у МХ занята своим клоном "Магии" "Берсерком". Так и надо было честно написать...
"Развивающие игры — Hobby World такое не издаёт" А вышедшие недавно насекомые? :)
Резюмируя - МХ хочет что-то оригинальное и за дешево. Идея! "Подземелье замка, в самой дальней комнате которого сидит злой дракон. Один игрок играет за дракона и выкладывает в проходах подземелья двери, на обороте которых буквы. Второй игрок искатель сокровищ, который должен выбраться из подземелья угадывая эти буквы. Они составляют кодовое слово для двери выхода из подземелья. Если буква угадана, открывается одна дверь по направлению к выходу. Фишка искателя передвигается на шаг ближе к выходу. За каждую неправильную попытку, дракон рвет цепь из нескольких, которые его держит. Если дракон освободится до того, как слово отгадано игрок-искатель проигрывает. Если слово отгадано раньше проигрывает игрок-дракон." Подшлифовать и вот она - дешевая детская развивающая игра на слова с оригинальной (про "Виселицу" все дружно молчим :) ) механикой...
Николай, раз уж речь зашла о настольных ролевках. У той же ФФГ (сколько их раз уже помянули тут) есть крупный пласт ролевок по сорокатоннику (Warhammer 40k). Все это стоит немалых денег - 60 баксов за базовую книгу по Десвотчу. Оно совершенно точно не убыточно, ведь постоянно выходят новые книги правил, книги квестов, кто-то тратит на это время и силы. Неужели в России все так плохо и локализация не окупится?
Меня вообще удивляет позиция гражданина Пегасова. Мы не готовы рассматривать сырые игры. Эти игры безперспективны, эти клоны. Выпустим-ка мы сферических коней в вакууме. Да, сферические кони продадутся, но это будет временным, мимолетным заработком. Разве не логичнее найти в себе силы довести до ума хоть что-то путное? Ведь в долгосрочной перспективе нечто путное дает больше бабла.
А сидеть и говорить, "мы королева, вы все свиньи, издавать нечего, будем штопать летающих свинок", по меньшей мере глупо.
Смените эмоциональный оттенок своих рассуждений, пожалуйста, вы пока еще не заслужили право на подобное. И вопли тесеровцев в комментариях яркое тому доказательство.
Вот зря вы так. Николай прежде всего рассуждает с позиции человека бизнеса, а не игрока. И смотрит что выгоднее их компании в этом плане на текущий момент. Oranged правильно заметил, резкости тут действительно ни к чему. Кроме того, он и его ХГ одна из старейших контор на рынке, которая нам игрокам, дала немало локализаций (не все из них были хорошего качества конечно, но знаете, лучше хоть так чем совсем никак). Опять же, ХГ как дилер многих игроков познакомила с интересными настолками и вообще втянула в мир настольных игр. С их позицией можно не соглашатся, не принимать...Но они действительно на неё заслужили, заслужили право на высказывание. А эмоциональный оттенок...я лично ничего особо оскорбительного в статье не вижу. С чем то согласен, с чем то нет, это да. Но давайте уважать друг, друга что ли...
Николай, можно узнать процент прибыли (от общей прибыли кампании)по следующим позициям: - Миниатюры (Вархаммер, Вармашина, Властелин колец и прочее) - ККИ (Мотыга, Берсерк) - Отчественные настолки (за исключением Берсерка)
Неогранённых алмазов присылают до черта. Только ни одному российскому издателю они не нужны, потому что продюсирование (допиливание игры до приемлемого качества) отнимает слишком много времени у тех людей, кто способен продюсировать. Свободного времени у них и так нет.
Так что, скорее всего, не купим мы неогранённые алмазы, даже за пивные пробки.
Как минимум, очень странное утверждение… Звучит как диагноз. Способные продюсировать не продюсируют, неограненные алмазы никому не нужны (а уж «бриллиантовой» наработкой ее автор и без российских издателей сумеет распорядиться, вон и «Космонавты» улетели, хотя и не high end игрушка). Нужны ли мы нам?
Наверняка, автор "Космонавтов" сумел, как минмум, съездить в Эссен за свой счёт и язык знал... Далеко не каждый разработчик из, например, Сыктывкара, сможет так своей разработкой "распорядиться"...
Тут ещё надо уметь продать свой проект издателю. Не факт, что я подписал бы «Космонавтов». :)
А вот Mesa подписала, молодцы. Но мы, вроде бы, не знаем, каков объём работы издателя в той версии «Космонавтов», что вышла. (Да и вышедшая версия, как по мне, то сыровата.)
Ну и кто профессиональнее? Моё мнение - это МХ. Если Меса издаёт всякое УГ, то это их право. То что два десятка гиков её купили, ещё не значит, что игра принесёт прибыль издателю.
Я Riedel'ю ответил про продюсирование где-то в комментах.
У издательств нет такой должности: продюсер. В Hobby World продюсером выступаю я (биздев по основной занятости), а в «Правильных играх» — Иван Туловский (гендир по основной занятости). Поэтому мы очень придирчиво относимся в вопросу, стоит ли продюсировать тот или ной проект, ибо времени/ресурсов это отнимает очень много.
А вариант расширить штат продюссеров не рассматривали? Ни за что не поверю, что нет никого, кроме высшего руководства, кто способен допилить игру до нужного уровня качества.
1. Девелопер - мелкие шарики ферромагнитного материала, предназначенные для переноса тонера на фотобарабан в двухкомпонентных копировальных системах :)
Слушайте, ваши вопросы просто смешные для человека, который "профессионально" занимается играми. Девелопер - устоявшееся название должности человека (можно внештатной), к которому игра попадает от автора и он ее доводит до ума. Зачастую роль девелопера не меньше, чем роль самого автора. Процесс этот достаточно сложный. Он может отнять львинную долю времени в подготовке игры. А не так как у вас. "В свободное время" или "я подумаю, брать ли игру в продюссирование". Если до сих пор не почувствовали разницу, то можно обратиться к этимологии слов. =)
Девелопер - это доработчик. Его задача взять от дизайнера-автора сырой продукт и доработать его: выловить косяки в игровом процессе, возможно, заменить какие-то второстепенные механики, если нужно. А продюсер, это тот, кто решает, издавать игру или нет, и если издавать, надо ли её дорабатывать. Это моё видение, как непрофессионала.
Занятная статистика. Спасибо. Удивил хоть и не огромный, но сравнительно большой процент файтингов. Сам эксперименты с подобного рода механиками закончил ещё в начальных классах, ибо в принципе не сложно да и не особо интересно как по мне. Может я чего то не понимаю, но неужели настолько востребованный жанр?
Вместо того, чтобы хаять Пегасова давайте организуем сообщество помощи российским разработкам.
Будем сдавать по 5-10-15 тыщ в месяц и направлять эти средства на издание действительно стоящих продуктов.
Слабо?
PS. Уверен, что отдавать свое бабло на всякий ширпотреб мало кому захочется, а делать игру за автора тем более
Я вообще согласен. Но нужна платформа для кооперации по таким проектам.
На Boomstarter.ru уже почти год есть раздел для настольных игр. Только ни одной игры пока не видно...
Тут в основном сидят тёти и дяди которым под 30 и старше;)
Это не та проблема, которую нельзя решить усилиями группы взрослых людей.
Нет желания - вот основная проблема. И это будет как с ТСЖ или ДСК - а куда пошли деньги, правление дискредитирует себя, "опять Гуськов". Вот зуб даю свистящий)))
Однако предлагаю серьезно!
Вот черт, мне-то уже под 30...
А я уже почти покойник, мне 40 :( Так что, Никита, ты ещё молодец - удалец :)
Вот я вроде понимаю там разные иронии, сарказмы всякие, но ты так лучше не шути.
И вот тут-то и выяснится, что для российской действительности Николай удручающе прав и платить деньги не захотят даже, скажем, поклонники исторических игр даже, скажем для издания Рутении, ибо понятие "стоящих продуктов" может быть очень своим.
Мне не слабо. Если мы организуем здесь гиковский конкурс из тех, отсеянных Николаем, проектов, и профинансируем в духе Кикстартера издание — да на тех же мощностях Мира Хобби — почему нет? И отнюдь не 10-15 тысяч, а стоимость коробки.
Откуда вообще взялась цифра в 10 тысяч? Это что, стооимость одной печатной версии?
Кстати, да! Рутения практически готова и вся такая вкусная, почему бы не профинансировать?
Издание Рутении обойдется, например, в 20 тысяч долларов. Сходу уйдет сотня-другая копий (из тысячи). Остальные будут лежать пару лет (в лучшем случае). Кто в здравом уме пойдет на такую заморозку денег?
У Рутении другой выход, делать ее более доступной для широких потребительских масс - более доступные и вариативные правила, быстрый старт, возможно сценарии и т.д., а это год работы над проектом. Сейчас нет времени и ресурсов этим заниматься. Как сказал Денис - к Рутении вернемся позже, когда будут возможности.
Обоснуйте стоимость, пожалуйста.
20 килобаксов это цена какого тиража? 1000 экз? А если 500 и меньше?
Там же написано: «из тысячи». (: То есть 20$ за штуку (себестоимость).
Я и говорю - если уменьшить тираж? Себестоимость будет вырастать в пересчете на единицу продукции?
Насколько мне известно, вырастет. Или не уменьшится. (: Может статься, что напечатать 500 или 1000 копий — это одна и та же сумма.
Вот такой ответ и ожидал...
Г-н ЧуйковN85, не хотите ли помочь?;)
Г-н Чуйков крайне сомневается в озвученной цифре. Т.к. в отличие от такого трепача, как вы, имеет опыт издательской работы, а не гундит о московских ресторанах и рынках из парижа)))
Ща выходит госпел хор и выдает эпическое "Да ладно?"
Ну вот и расскажите мне, нубу, реальную ситуацию с данным продуктом в России (и Москве, в частности).
Ты не нуб, ты - дурачок. А это две большие разницы. =)
Так что я подожду ответа и подискутирую с тем, кто в теме, а не с очередным городским сумашедшим. =)
Ой, вы такой смешной)))
Обожаю таких задротов, что мнят себе знатоками всего и вся;)
Зеркало протирайте от белка тщательнее:D
Мне ваши парижские занятия самого с собой претят =)
Эпичный срач. Для гиковского издания не нужно 1000 копий, не на продажу делаем. Нужно прозвонить типографии и правильным языком объяснить им, что мы хотим (правильным это всякие там 4+1 и прочее), и сколько будет стоить тираж, например, 100 копий (думаю, столько желающих получится набрать).
Переход на личности - это так по-взрослому.
В том числе в женском исполнении.
Это какой-то срыв покровов? Slim_slim - дама?
При чём здесь Slim_slim? Я не на его комментарий отвечал.
+1
Сори, не баксов, а евро, 20 евро за копию. Ну это приблизительно, естественно.
можно издать еще 3000 копий, и возможно цена упадет до 10 евро за копию - 30к на тираж
500 копий может стоить приблизительно 30 евро за копию - 15к на тираж
расчеты берутся навскидку, но с учетом прошлогодних прикидок, полученных от разных производителей.
100 копий?
Сто копий - 5000 евро, по 50 за штуку. Продавать по 100?)
Зачем продавать? Сложиться, издать, получить, играть.
Продавать за тем, что было потрачено куча времени и денег. А издать - это снова провозиться с макетами для конкретной типографии, контроль качества и т.д. Это пару месяцев работы (такой работы как на работе, каждый день, с утра до вечера), в лучшем случае. За какие это средства? Ни у меня ни у Дениса нет на это времени, и нет денег, что бы платить тому, кто сможет этим заниматься. Эти время и труд должны быть компенсированы.
Твое предложение из разряда - поработай пару лет бесплатно, мы потом играть будем.
Если хочешь, то есть тысяча возможностей. Если не хочешь — тысяча причин.
Я хочу получать за свой труд деньги, все просто.
Уж кто-кто, а ребята точно хотят, причем неистово, столько труда и энергии они вложили в этот продукт.
Возьмись за издание сам, хоть поймешь, о чем пишешь.
А чего бы в то же GMT письмецо не напмсать?
Я бы советовал ребятам поискать зарубежного издателя.
Искали.
Вов, они этим последние 3 года занимались: 2 раза на Эссене выставлялись с целым стендом. Ты что-то пропустил.
По Эссенам не катаюсь =)
Миш, я действительно не совсем в теме, однако, насколько я знаю, в Эссене представлены дадеко не все кампании, да и тематика "Рутении" не особо хорошо смотрится на этом "общеевропейском слете еврогеймеров". Почему бы не поспамить варгейммерские конторы? Да, тиражей в сотни тысяч не стоит ждать, однако прибыль все-таки будет.
В Эссене в этом году продалось 400 копий Автократора - более дешевый и более простой брат Рутении.
Вот вам и слет еврогеймеров.
Главный прокол на мой неискушённый взгляд — правила. Не как играть, а в смысле — как написаны. Я два раза пытался прочесть, не осилил.
Ох, а это опять же опыт, опыт, которого еще нет.
Не сложно сделать сложную игру, сложно ее описать так, чтобы всем все было понятно и читать много не надо было.
Я бы взял и за 100. Ругнулся бы что дорого мол...но взял бы. Тут из разряда ёжики кололись "но продолжали делать дело"....
Осенью я насчитал около 20 желающих в СНГ, это даже не 100, 100 копий тоже еще нужно продать.
предположим 100 можно выпустить по 50 EUR, как это уже было сделано один раз. Но это только стоимость картона.
И это было сделано для одного конвента, и продалось в короткие сроки. И заметьте, тут даже не включена стоимость оформления и логистики. Для покупателей в штатах игра из-за стоимости пересылки и стоимости денежных переводов выросла до 100 USD.
Отправка из Украины коробки Рутении весом до 2 кг будет стоить под 20 EUR, точно не помню.
Кроме того для тиража в 100 копий все еще остается время и стоимость предпечатной подготовки, которая не особо отличается от тиража в 500, 1000 или 3000 копий.
Все материалы у Саши, но какой резон ему сейчас снова еще месяц работать считай бесплатно? Это очень дорогая благотворительность, если учитывать, что ему надо на что-то жить. Я даже не говорю о том, чтобы что-то заработать сверху.
Следующий шаг это поиск производителя, контроль качества производства, сборка, фасовка. Это скорее всего не одна полиграфия. Одна полиграфия сможет сделать коробки, другая поле, третья карты, четвертая жетоны. В интенсивном темпе это еще месяц работы одного человека.
Два месяца работы специалиста - это минимум 2000 USD. 2000/100=20 EUR
Еще 20 EUR к стоимости коробки.
Саш, 20 килоевро же включают доставку до Украины? Если да, думаю, что это даже оптимистично.
неее, логистика сюда не входит, только картон :)
Тогда похоже на правду. У вас, конечно, много компонентов получилось...
А как насчёт бумажного поля и, к примеру, двухцветных или вообще ч/б карт? DVG этим не гнушается, например.
мы не просчитывали, да и кто тут на такое качество согласится?
Бумажная карта - вполне себе нормальная тема для многих игр. С картами вопрос, конечно, отдельный.
У DVG карточные игры, или с полем тоже есть? Я с ходу с полем не нашел.
А, нашел в серии соло, Александр, Роммель, Наполеон
Не только. Ещё есть серия "Leader" про действия самолётов и вертолётов.
А где у DVG чёрно-белые карты?
http://boardgamegeek.com/boardgame/126025/rise-of-the-zombies
Не знаю, как вы, но я отчётливо вижу на картах текст красного цвета (или скорее бурого) и фон цвета слоновой кости c полутонами "a la мятая бумага".
Ну круто, чё.
Да ничего, просто думал, что я что-то упустил. А оказывается, речь ни о какой черно-белой печати не идёт.
Хм, а игрокам это зачем?
Ну вот издатель хочет бабла. Автор хочет чуть-чуть бабла и издания своего проекта. Игрок же хочет тупо играть в хорошие игры, чего данные вливания и фонды отнюдь не гарантируют.
Т.е. я бы, например, прикупил бы себе Рутению или какой-нибудь внятный филлер российского автора, потому что филлеров нет почти приличных на рынке, не Свинтуса же покупать. Но все эти "давайте скинемся" абстрактные ни к чему не приведут, кроме парочки изданных проектов сомнительного качества. Нужна другая система.
Ну как пошёл замес, так сразу: "моя хата с краю".
"Я б купил Рутению", не купишь, т.к. не издали её МХ и западные издатели. Не купишь. Её можно профинансировать предзаказами, по другому её не купишь.
Да это не замес, это так, очередной вброс. Имея в коллекции 10,5 настолок, как-то не горю желанием покупать то не знаю что, тем более у меня есть список из 100+ уже изданных проектов, которые реально хочется отыграть и теоретически прикупить. Т.е. у меня реально нет проблем с наличием или отсутствием игр и изданием или неизданием оных МХ.
Всякие там Кикстартеры создавались не для издания никому не известного нечта, а для зарабатывания бабла. Когда кому-то это станет интересно, можно будет зайти на сайт и посмотреть, че там такое есть.
Зы: неизданные МХ проекты посмотрел бы с удовольствием, оттуда уже и плясать можно было.
подписываюсь
Boomstarter можно пробовать использовать, но важна даже не помощь деньгами ассоциации, хотя они конечно не помещают,
организационная работа, что намного критичнее.
Посмотрите вот на это к примеру
http://serggold.ru/?p=607
Посмотрите на стартапы на Кикстартере - это не один-два человека, там стоят команды, в каждой из которых четко распределены роли и ответственность.
Вот это да! Вот это коммент! И да поднимутся веки у тех, кто хает сообщество Тесеры и всем разработчикам рассказывает, как жить!
ну вооот, опять я все интересное пропустил :C
Поиграю в диктатора. Приговариваю следующих товарищей к бану:
http://tesera.ru/user/chuikov85/ — 1 неделя;
http://tesera.ru/user/Slim_Slam_Snaga/ — 3 дня;
http://tesera.ru/user/Legion/ — 3 дня;
http://tesera.ru/user/ZoomBee/ — 3 дня.
За брань и грубость (в первом случае — ещё и подливание масла в огонь).
Спасибо, но ведь не поможет. Банили кажется кого-то из них уже..Через пару месяцев Николай напишет новую статью, или появится какая-то особая новость и опять начнется..Ваша идея с регламентом поведения выглядит очень здорово!
Ну, а до принятия регламента поиграю в диктатора. Если банить на регулярной основе, по факту провинности (в т.ч. и виртуалов), может помочь.
за чуйкова отдельное спасибо, а то я еле удержался от того, что бы самому не стать забаненным в отношении него...
-1
Афабазольчику попейте...
Ну так если есть какие-нибудь вопросы ко мне - напиши в личку. И я тебе дам на них ответы, а не рассыпайся тут в благодарностях. Во-вторых, фамилию мог бы с большой буквы написать, еще один великий издатель. =)
не надо рассказывать мне что делать. фамилии твоей не знаю.
Для очень образованных издателей игр так и не увидевших свет шлю ссылку.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Чуйков,_Василий_Иванович
Учиться же никогда не поздно. =)
а какое отношение ваш псевдоним chuikov в транслитерации "чуйков" имеет к Василию Ивановичу Чуйкову?
А, еще один умный)))Пора бы уже оссвоить минимальные понятия о переводе. Тогда поймете.
у вас какие-то проблемы с самоутверждением? Почему тогда не написали английскую версию с большой буквы?
http://translate.google.com/#en/ru/chuikov
Мне кажется, что вы сами лезете куда не нужно.
Так что слив я вам засчитываю. =)
-----------------------------------------------
Призываю всех еще раз одуматься и заняться полезными делами: писать хорошо правила к играм, издавать свои игры, играть в игры и конструктивно их обсуждать. А не ругаться на форуме, и не психовать, если близкая им точка зрения подвергается заслуженной критике. =)
действительно, пожалуй хватит кормить
Собственно и я заканчиваю. Всем своим оппонентам желаю хороших выходных.
и вам
возможно, если бы собеседников на сайте считали партнерами в общем деле, а не оппонентами, было бы больше пользы
Подождите, человек создал еще один профиль и использовал его для продолжения спора?? ой, а ведь говорили о взрослых 30-летних.
Обычно всё это перерастает в модерастию (сам был модерастом, каюсь) и синдромы вахтёра.
а с кем ругался четвёртый участник и когда?
Не согласен с пунктом 1. Поднимите историю и увидите, кто первый начал. А так получается "крышевание" мнения определенной группы людей.
А по пункту 2. У нас теперь за правду банят и обзывают это "подливать масло в огонь"? Ну так далеко пойдете во главе казуальной и вечно обиженной братии.
"Абстрактные логические игры — 17 (8,5%)
Действительно интересных практически нет. В условиях современного рынка для этого жанра игр главное — качество изготовления, то бишь симпатичные деревянные или пластиковые компоненты. Для российского производства недостижимо, да и сегмент узкий."
Очень странно. У нас прямо на улицах продаются деревянные шахматы и нарды хорошего качества. Массив, ручная работа, производство кустарное или мест не столь отдалённых.
С другой стороны, Джордж Мартин, автор "Льда и Пламени", считает миниатюры из России на тему средневековья практически лучшими в мире.
Скажите, почему же так получается, что требуемое качество вполне достижимо для одиночек и артелей, но недостижимо для производства?
Сколько стоят миниатюры, которые понравились Мартину? Какой у них тираж?
Сколько стоят шахматы-дерево-массив, которые понравились вам? Какой у них тираж?
Очевидно, что тиражи и стоимость достаточны, чтобы не торговать себе в убыток. Вы же сами об этом постоянно пишете.
Может быть, это специфика региона, но практически у всех моих знакомых дома есть деревянные шахматы или нарды, а вот "Ужас Аркхэма" только у меня.
На рынках города регулярно играют в шахматы/нарды под открытым небом, в том числе на деньги. А вот с тем же "Каркассоном" похожая ситуация пока не сложилась.
А можно ли безболезненно добавить к шашкам, нардам и шахматам другие абстрактные игры?
Надеюсь, через годик Николай сообщит нам результаты эксперимента — новой линейки HW, логических игр.
Будет провал. И Николай скажет: "Ребята, абстрактные игры совершенно не продаются, они не актуальны, они никому не нужны! Почему? Потому что МХ не смог их продать, это же логично, Ватсон!".
тут все познается в сравнение, если есть издатель в России который например сможет массово продать (одну из моих любимых) Рим против Карфагена, мы скажем парни мы ошибались (или структура рынка изменилась :) ) а в логических играх есть пример в России успешных продаж, так что вряд ли мы скажем - логические не продаются :)
Тут есть такой нюанс, что Рим против Карфагена даже целевая аудитория не хочет играть. Ну и, думается, Вторая Мировая как-то ближе российскому рынку.
Согласен. Примитивная игра, а времени занимает огого. Куча нюансов в правилах. Для своего времени, наверное, была интересным варгеймом.
Я бы даже уточнил "Великая Отечественная Война". Даже Тихоокеанский и Западный фронты у нас не так активно покупают.
ну сейчас может и не хочет, а когда издавали целевая то как раз хвалила
Соглашусь с Зордоком. Убогие анонсы и не вполне оправданный (на мой, гиковский, взгляд) выбор линейки даст в лучшем случае пока только единственный плюс - расширение ассортимента.
Абстракты/логику тяжеловато продавать без усилий. Большинство игр ГИПФ-проекта Криса Бурма - шедевры. Но и они не стали шахматами, т.к. нет сопоставимых соревнований и внедрения в сознание поколений :). А то, что выбрало МХ в качестве своей линейки лог. игр (видимо затрат не потребовалось совсем), это штаны на лямках по сравнению с К.Бурмом, это даже уступает и Джигамику и Аут-оф-тхе-боксу, и в половине случаев просто плагиат/заимствование. ...Хоть и лучше, чем ничего.
Но вернувшись к реплике Зордока, скажу, что если через какое-то время мы услышим о том, что рос. рынок не готов скушать десяток тысяч хорошо изданных абстрактов, то я буду первым в той ветке обсуждения, которого забанят за изящный слог.
> то я буду первым в той ветке обсуждения, которого забанят за изящный слог.
Спасибо, что предупредили. Буду готовиться, чтобы посметь вас забанить. (:
Ну, пусть это будет таким оружием массового поражения, которым никто не воспользуется. "Restriction by mutual threatening" )) ...Тут у меня появилась одна мысля, попробую за выходные ее реализовать ;)
1. Обойдёмся без резкостей. Николай пока что единственный из круга издателей, кто желает и идёт на диалог о рынке. Не хочу, чтобы этот пример оттолкнул и его, и других издателей от этого.
У него есть опыт общения с авторами (нашими и зарубежными), издателями и т.д. Практический. Понятное дело, что никакому мнению нельзя доверять на все 100%, ведь это штука субъективная, но и набрасываться с обвинениями в непрофессионализме и пр. не стоит.
2. О варгеймах и прочем. Надо понимать, что издателю выгоднее сначала освоить уже существующие ниши, прежде чем соваться туда, где нужно приложить дополнительные усилия по развитию и укреплению. Но в будущем всё возможно. Тем более что наши компании выходят на международный уровень.
3. О взаимодействии авторов и издателей. Если автор считает, что создал золотую жилу, его никто не заставляет делиться — всегда можно взять кредит, напечатать игру и продавать. Поэтому ни о каком разводе речи нет.
Если же не хочется брать риски на себя (одолевает лень, чувствуете неуверенность и т.д.), обратиться к издателю — это выход. Но надо понимать, что у каждого издателя есть свой формат, есть свои предпочтения и свой опыт (те самые цифры продаж, по которым он и судит, что брать, а что — нет). Более того, издатель уже готов взять на себя оформление игры (иллюстрации, дизайн). От автора же требуется создать механическую часть продукта.
За счёт разработки настолок в мире живут единицы (ну, или десятки) — для остальных это дополнительный доход. И рояли 1$ с коробки (при среднем темпе продаж в 3000 копий за год для хорошей игры) уже звучит неплохо.
4. По поводу ассортимента наших издателей. К чему смотреть на это со своей трибуны гиков? На нас свет клином не сошёлся. Надо понимать, что баланс — штука нужная. И надо осознавать, что более сложных игр всегда будет меньше.
Статистика «Тесеры» по владельцам (и другим параметрам), к сожалению, не является репрезентативной для рынка в целом, только для одной ЦА — гики.
Жанр ЖКИ не перспективен. Крутяк, обязательно сообщите об этом ФФГ, а то они рубят бабло и не понимают, что это все фикция...
Любая ЖКИшка будет в той или иной степени клоном магии. Вопрос в том, в какой степени.
неперспективен на территории РФ. Причем ему придётся конкурировать с уже поставленными на рельсы продуктами от ФФГ.
ФФГ распространяет по всему миру.
Совершенно неправильное сравнение.
ФФГ выпускает настолки, как нам с ними конкурировать?! давайте разводить кроликов.
Сколько людей играет в настольные игры?
Сколько людей играет в ККИ?
Сколько настольных игр можно продать на территории РФ? А ККИ?
Каких трудов стоит сделать настольную игру? ККИ?
Неужтоль если бы это было реально выгодно, мы бы не видели больше отечественных ККИ? Я например видел только Берсерк, остальные либо вымерли, либо тихо себе живут...где-то.
У ЖКИ гораздо шире аудитория нежели у ККИ.
Можно же использовать какой-нибудь интересный сеттинг, придумать какие-нить особенности движка. Не делать что-то мегапупер оригинальное. В мотыге уже все давно придумано.
А дальше товарищ Пегасов, утирая пот со лба, после года кропотливой работы, сидит на попе ровно и стрижет бабло.
Вообще, основной отрыв между игроками и издателями именно в мотивациях. Одним нужны клевые игры за копейки, другим деньги, дабы оставаться на плаву.
Но издатели в России заточены на получении сиюминутной выгоды, ибо иначе на нашем рынке не удержаться (специфика национального бизнеса). Но хоббики вполне себе крепко вцепились в рынок и вполне себе могут позволить думать глобальными категориями. А они продолжают вести себя как молоденькая фирмочка. Может в этом виновата костность мышления, а может я просто слишком высокого о них мнения.
Что-то мне подсказывает, что на берсерке они делают львиную долю выручки, почему бы не замутить аналогичный проект но на механике распространения ЖКИ? Не понимаю.
Товарищ Пегасов, объяснитесь.
Вы как те декабристы у Ильича - страшно далеки от народа (в данном случае - оторваны от реальности)
Ну еще бы. Из парижей или риг там всяких безусловно виднее как оно тут у нас. =)
А чем вам Рига-то не угодила. И вообще, мнение со стороны - очень полезное мнение :)
Кстати именно о вас и подумал. =)
Смотря с какой стороны оно полезное.
С тем же успехом можно из Анголы писать о российском рынке настольных игр.=)
от какого конкретно народа? От дикситофилов? Ну так они и дальше дикситы скупать будут.
Но подобные люди редко покупают больше одной-двух игр за свою жизнь.
За нетраннер я уже довольно много денежек выложил фэфэгэхам. Миру хобби я пока только за игру престолов заплатил.
Не логично ли с меня стричь бабки?
Ведь я еще довольно продолжительное время буду их тратить на свою забаву.
Да и я не спорю, я всего лишь задаю вопросы и удивляюсь эмоциональному содержанию Пегасовской статьи. (ну смысл говорить всем, что они дураки и не лечатся, а он принцесса?)
Ну кому нужна новая TCG в России? Вот чтобы своя, самобытная и прочая и прочая.
Конечно можно развести "чуйковщину" и вести монолог, что будет всё збс, ибо "я знаю о сексе всё, я о нем читал", однако реалии совсем иные.
Вспомните конец 90-х гг и начало 00, сколько было карточных игр по оригинальным вселенным, франшизам и пр. и где они?
А еще тотальное ПнП и кухонный режим, который особых денег не приносит издателю.
Нафига нужна авантюра в нашей то стране, где не знаешь что будет через 5 лет.
Ну так тебе то тогда чего надо? =) Ты ж свалил из "сраной рашки" =)
Можно пойти проверенным путем, который кроме ФФГ, например, эксплуатирует Портал. Создать игровой мир, а под него выпускать игры разных жанров. Соответственно, надеяться, что каждую игру будут покупать и поклонники Вселенной, и поклонники жанра.
Не подскажете, а что за мир у "Портала"?
Нейросима
Благодарю за ответ =)
Не подскажете, какие игры относятся к данной игровой вселенной?
Варгейм Нейрошима Хекс, карточные 51й штат и Конвой, скирмиш с миньками Нейрошима Тактик. И различные дополнения.
Спасибо
"Neuroshima Hex!", "51st State", "The New Era", "The Convoy", "Neuroshima Tactics"... и ролевая игра Neuroshima.
Спасибо
Кстати, по Neuroshima Hex! отменное приложение для планшетников!
1,5-2 года до окупаемости игры с момента первых затрат - это не такая уж и сиюминутная выгода.
я не уверен, что речь идет именно о таких периодах.
Первые затраты начинаются с заключения договора с автором. Это оклады и/или гонорары биздева, юристов, бухгалтеров, иллюстраторов, дизайнеров, верстальщиков, редакторов, корректировщиков и т.д.
В лучшем случае игра добирается до прилавков через год. Хорошая игра раскупается тиражом 3000 и более копий за первый год. Если то же количество продаётся за два года, то проект считается неудачным.
Так что речь идёт именно о периоде в 1-2 года минимум. Даже в 2-3.
В России ФФГ не распространяется, в России ФФГ иногда локализуется МХ на усмотрие МХ - это существенная разница.
ну не на усмотрение, нужно же и денюшку ФФГ заплатить за возможность локализации.
При чем тут? ФФГ в магазинах продается не своим каталогом, а тем, что привех МХ. Локализует проекты МХ тоже по своему желанию. При этом ФФГ свои проекты на сторону упорно не отдает, потому что уже есть издатель.
я про то говорю. что МХ не сможет локализовать все подряд, денег и сил не хватит. Да и не все продукты ФФГ им отдаст на локализацию.
Помимо локализаций, мы привозим ффг на английском языке
Даже FFG, со своими LCG не может конкурировать с MTG. Это очень узкий формат, который нормально играется(и, я думаю продается) только при условиях адекватной турнирной поддержки, с которой, кстати, у FFG все плохо. Где-то Николай уже говорил/писал, что любая изданная ими ККИ будет автоматом конкурировать с MTG или Берсерком, поэтому, идея издавать новую ККИ, в России будет провальной по дефолту.
Яростно плюсую. А что мешает Хобикам продвигать новую игру. Турнирная сеть имеется, организация имеется, опыт имеется. (ибо берсерк)
Кажется, продажи берсерка не очень-то и растут...
Хотя опять же, может я не прав.
А зачем им это делать, если и MTG и Берсерк, на территории РФ, продает МХ? Любая изданная ККИ(LCG) будет конкурировать с их же, уже раскрученным, продуктом. Берсерк, кстати, как раз переводят на рельсы LCG.
Если бы живые карточные игры были бы столь перспективны, мы бы наблюдали, как каждый год запускается не один десяток игр с таким форматом распространения. Так было с ККИ в первые годы. Пока же ЖКИ — почти единоличный удел FFG, за редкими исключениями.
P.S. Естественно, расширяемые карточные игры, в которых отсутствует понятие личного фонда карт и колоды игрока, я в расчёт не беру.
ФФГ - самый коммерциализированный и при этом самый крупный издатель настолок в мире. Вот уже второй год они выпускают только 2 вида проектов: новые ЖКИ и переиздания старья. Нет больше новых громких проектов (BSG, Civilization), нет поддержки старых (Starcraft, WoW, Tide of Iron), есть только эти два направления. О чем речь вообще? Пусть ЖКИ конкурируют с ККИ, пусть они конкурируют друг с другом, но факт остается фактом: штамповать их выгоднее выпуска оригинальных типовых настольных проектов. Тема ФФГ с минидопами и паками карт, думаю, приносит им не меньше денег, чем продажа базовых наборов.
Не то, чтобы я доволен вышеизложенным, но отрицать это как-то странно.
и это совершенно нормально.
пока доходы соответствуют ожиданиям и на горизонте нет достойных конкурентов - будут продолжать в том же духе, изредка издавая новье.
почувствуют, что стратегия начинает изживать себя, сразу же изменят.
нужно все-таки понимать, что люди прежде всего деньги зарабатывают.
про это часть здешней аудитории, по-моему, иногда забывает.
А как же допы к TI, Runewars и Десент?
Да о каких допАХ речь?
К ТИ он вышел 2 года назад, один за 5 лет. К Рунварсу всего 1 доп, а в этом году пока ничего не слышно. Десцент переиздали, который сам по себе был не такой старый, только коробка большая, допы теперь штампуют исправно.
Новинки-то где?
ФФГ не крупнейший, по допам - затраты редакции и привязка к международным тиражам, а следовательно очень длинная логистика + обязательства морозить тираж и ждать срока выхода каждого дополнения (а заказывать надо например 6 сразу)делает данный продукт не рентабельным. а в Россию пока не дают :(
Я не понял, ФФГ требует привозить весь цикл сразу что-ли, а не отдельными выпусками? Что значит "морозить тираж"?
да, с Игрой Престолов нам пришлось купить сразу 6 сетов (так как их печатали сразу)
А сейчас ситуация не изменилась? Ведь в продажу поступают по паку в месяц.
Тут такой нюанс, что LCG - это как бы торговая марка и никто другой кроме FFG не может использовать этот термин в описании своей игры. В результате педалирования этого термина на рынке в глазах игроков оказалось 2 типа игр: ККИ и LCG. Но при этом никто кроме FFG не может использовать термин LCG для описания своей игры.
Описание игр типа-LCG, кстати, доставляет.
- У нас стартовый набор и в дальнейшем будут выходить бустеры!
- Фу! Это же ККИ
- Стартовый набор фиксирован, бустеры фиксированы!
- Вау! Так это же LCG!
- Нет это не LCG! Это карточная игра с возможностью кастомизации
- Фу!!! Если это не LCG, тогда это ККИ!
(facepalm)
За последние полгода-год было несколько подобных проектов и все как один сталкиваются с подобным непониманием игроков.
Да делов-то придумать новый термин. Не обязательно его пихать в название.
TCG не катит?)
Hull Breach!
Purge
Strategy of War
Elemental Clash
Все кроме последней успешно собрали деньги на кикстартере. Крупные издатели видимо в подобных играх совсем не заинтересованы.
Только вот колокольня, с которой Николай смотрит на рынок, очень странная. Больше всего расстраивает полное игнорирование мнения сообщества игроков и придумывание каких-то нелепых выводов об успехах игр.
Раз уж тут упомянули RFTG, то выскажу своё мнение. В момент издания игры рынка не было, поэтому и продаж не было. Кроме того, даже для гиков издание от Мира Хобби было не интересно - плохое качество карт, жетонов, несовместимость с дополнениями. Поэтому игра провалилась. А не из-за своей космической тематики, которую явно недолюбливает наш прославленный аналитик.
Тоже самое касается Игры Престолов. Издай вы базу и дополнения сейчас, в момент подъема интереса на фоне сериала от HBO - вы получили бы золотую жилу.
Уж Ваше мнение, явно более правильно, чем мнение Николая.
Сидя на диване легко рассуждать куда надо вложить чужие деньги и где при этом они принисут даже не максимальную, а пусть просто прибыль.
Не нужно быть поваром, знаете ли. Я покупатель, и отдам свои деньги тому издателю, который хотя бы старается издавать хорошие отечественные игры.
Ваше право. Вопрос: есть ли у издателя право издавать то, что вам не нужно, зато с удовольствием приобретут 10 других?
У всех есть право выбора, в этом я никому не отказываю.
Не надо путать поход в ресторан с девушкой раз в месяц и открытие собственного кафе.
Сообщество гиков при этом не желает выслушать мнение другой стороны.
Цикл статей Николая направлен на то, чтобы наладить диалог между издателями и разработчиками. Показать, что нужно нашему рынку от них в данный момент. Заложить фундамент для сотрудничества.
Мы выслушали и ответили, пройдясь по всем тем пунктам, с которыми не согласны.
Меня поражает почему большинство гиков не хотят видеть дальше своего носа. Достаточно зайти на страничку Вконтакте МХ и увидеть, что в голосовании на самую интересную игру, среди пользователей побеждает Манчкин. Я бы не отказался от объёма локализации как в той-же Польше, но я прекрасно понимаю почему этого сейчас нет. Причём Николай объясняет всё тоже самое и весьма доходчиво. Но слова г-на chuikov85 показывают, что настольное сообщество ещё не готово к диалогу.
Да пусть издают Манчкин, никто им этого делать не запрещает. Но пусть не делает капитальных выводов об играх, которые у МХ по разным причинам не продались.
А что вы подразумеваете под диалогом? Выслушивание с благолепным видом слова руководителя одной из небольших издательских компаний, которая существует на принципах компрадора и живет пока отсутствует вменяемая конкуренция и с которым вы , типа согласны? =) Или же вы тоже считаете, что одни жанры должны развиваться в ущерб другим?
Если автору статьи важно продавать 100.000 свинтусов, то статью надо было посвящать совсем другому, а не лезть в классификацию и давать оценки аудитории.
И не надо тут ваших обстрактных выводов о готовности сообщества к диалогу. Право потребителя высказывать свое мнение и видение еще никто не отнимал. Если его не хотят слушать - то и нечего статьи писать.
Да продайте в нашей стране 100 000 Нетраннеров, а потом расскажите как оно.
Гиковские игры это как лакшери в авто или одежде - весьма нишевый продукт. Наверно сейчас одеты не в Гуччи или МакКуина, а в шмотки с "рынка".
Подумайте об этом;)
Ps хотя выпускать брак, не комплект или игры с качеством уровня "56 метров" - это позор и за это надо по рукам давать.
Самое смешное, что у них Нетраннер никакая не гиковская игра. Она в принципе не гиковская, а просто красивая и достаточно простая настолка на двоих с нетипичной системой поддержки.
Про Свинтус, кстати, прикольно. Его реально ни у кого нет в Питере, даже в магазинах его почти нет и продаются на порядок больше Билеты на поезд и Каркассоны.
Ну, во-первых по себе людей не судят. Я в отличие от вас не ныл в разных темах про высокие цены на игры, а здесь не обсуждаю гонорары авторов и походы по ресторанам Москвы. А посему делаем вывод, шо вы банально завистливый нищеброд. =)
Во-вторых, а с чего это пошел разговор о гиках? Каждый имеет право высказывать мнение о продуктах, которые он хотел бы видеть. Если игра чуть сложнее манчикена, то все? Гиковская? Только ограниченный умом может такое сказать.
Вы меня явно с кем-то путаете))))
Легко, сидючи на стуле, рассуждать "как-оно-должно-быть"
Откройте вою фирму и зарабатывайте на продажах настольных игр.
А насчет гиков...Для большинства игры типа Ганзы Тевтоники или Блад Боула это нечто запредельное, да и кому они нужны в основной массе?
Если только уеду в париж и буду оттуда про цены ныть. =)
Забавно читать это от человека малокомпетентного в теме спора. =)
Странно, но эти игры покупают и в них играют. А у вас все не нужно. Ох уж всезнайки. =))
Череп не жмет или у нас теперь диплом выдают "спорщик с МХ и лично Пегасовым"?))))))
Ювенальные рассуждения какие-то выдаете с апломбом, да еще и огрызаетесь как "худая баба"
Предлагайте конструктив, а не тупо г-ном обмазывайте
Полагаю, что вы сейчас с зеркалом общаетесь? =)
Нормальный диалог двух взрослых людей - это когда каждый высказывает свою позицию и готов ответить деньгами за неё.
Вместо того, чтобы критиковать классификацию варгеймов Николая, которая как по мне, так довольно понятная. Вы бы предложили конкретно название варгейма, который стоит издать на русском языке и который пройдёт порог безубыточности в 3000+ экземпляров. А после этого предложите инвестировать в издание этой игры 10-15 тысяч долларов. Как инвестор сможете влиять на процесс перевода, печати и продажи игры. А потом разместите статью на Тесере о том как правильно издавать варгеймы, а не кормить людей Свинтусами и Манчкинами. Таким образом и денег заработаете, и утрёте нос Николаю и Миру Хобби в его лице.
Нормально так выступил член группы поддержки. Вы у Николая вне штата не числитесь? Или вам игры со скидосом шлют?
Не надо передерать мои слова и рассказывать сказки про "ответить деньгами". Кажется тут идет разговор потребителей игр, а не любителей жить по понятиям после просмотра сериала "Бригада" =). Я понимаю, что для Гомеля сумма баснословная, вот и решили ей козырнуть, но меня как-то мало впечатлило. Так что не надо мне тут деньгами рот затыкать и вашим малокомпетентным видением вопроса.
Только и умеешь, что своим шершавым язычком работать. А так сразу обосрался и в кусты.
Ну тебе, как специалисту по таким вопросам, виднее. =)
Ты уныл.
не ври мне) и не завидуй. =)
печально, конечно, что "большинство гиков" и "настольное сообщество" ассоциируется с довольно небольшим количеством "ГИКов", обильно метящим своими комментариями тесеровские статьи с ключевыми словами "варгейм", "мх" и "семейный филлер", тем самым превращая обсуждение в неадекватный срач.
но ведь не все гигки такие, правда? я даже склонен верить, что как раз большинство - не такое )
Не все =) Есть те, кто имеет дела помимо срачей и бессмысленных поливаний грязью людей не за дело.
Мне кажется, что на тему сотрудничества очень показателен самый верхний комментарий на этой страничке: http://hobbyworld.ru/forpartners
Полагаю, что автор вопроса сам чайник и лишнюю точку в адресе поставил, но отсутствие ответа - это "звездовский" стиль.
Зачем людей, которые занимаются издательством игр не один год и имеют обоснованную позицию, убеждать менять стратегию ради горстки гиков?
Хочется заниматься благотворительностью и тратить свое время на недоделы без перспектив - открываем свое издательство и вперед.
Как уже где-то тут сказали - у автора всегда есть возможность взять кредит или издать игру за свой счет.
Пожалуйста, тот же кикстартер появился ( и не надо говорить, что он для резидентов US, в 2013 году все же живем, все решаемо).
Но если ты не хочешь сам рисковать временем и деньгами - соответствуй требованиям и видению тез людей, которые будут тратить свое время и деньги на издание твоего шедевра.
Игра престолов, ЖКИ которая, очень сложная и гиковская не смотря на то, что я ее люблю считаю ее локализацию ошибкой, локализовать надо было Warhammer invasion на тот момент Ваха была куда более сильным брендом и сама игра проще доступнее и расчитана на более широкую аудиторию.
Как В борьбе за Галактику могли быть плохие карты?, если их печатали на картамунде, там же где и Рио Гранде? и почему несовместимость если карты нам поставлял сам издатель??? можно писать о переводе и так далее НО почему пишут ПРО КАРТЫ???
В русском издании они без текстуры «лён». У меня оригинал, сравнивали в местном клубе с локализацией.
90 000 рублей в год? Это просто комплимент за труды автора;)
А если несколько лет подряд? (: За то, что сделал тогда.
Не знаю, как для других, а для меня это деньги. У нас в городе часть населения за такие деньги полгода пашет, по 8 часов в день, по графику 5/2. А то и больше.
Лишними 10 000/ месяц никогда не бывают, но для Москвы это...ну так..2-3 похода на двоих в не самый лучший ресторан)
А для нашего города - это полноценная зарплата подавляющего большинства.
Напомню слова Николая, что большая часть из того, что пригодно для издания - работы всего 3 авторов. Т.е. каждый из них может рассчитывать издать не одну игру. Т.е. ориентироваться на 270 тысяч, например:)
И правда) Туплю! В таком случае вполне хороший бонус для бутерброда с маслом и икоркой (она может быть и красной временами :))
В общем, т.к. дискуссия вошла в некий клинч, стоит подвести ей некоторый итог.
1) На настоящий диалог с потребителями издатели игр в России идти не готовы. Как максимум они готовы его осуществлять в форме общения проповедников с паствой. Слушать потребителей не хотят, но зато готовы продвигать исключительно свое видение проблемы. В этом смысле продолжат появляться провальные (в игровом плане) проекты на историческую тематику по правилам Кривенко, а действительно хорошие игры так и не будут локализованы, т.к. "аудитория мала".
Второй проблемой в данном аспекте является двойственная и примирительская позиция значительного количества игроков, которые всегда рады поддакивать старшим товарищам (издателям). Это наглядно продемонстрировала позиция администрации Тесеры в своем сообщении в данной теме.
2. К сожалению, но круг пользователей тоже не готов вести адекватную дискуссию. Казуальщики при минимальном увеличении сложности игры начинают плеваться и вести разговоры о "гиковских играх", переходить на личности ("шмотки из пОрежа") или затыкать рот. А ведь любой жанр игр имеет право на существование и не надо вторгаться в его область со своим "компетентным мнением" из другой.
3. Увы, но предложенная классификация Николаем не лезет ни в какие ворота. И тем более странно такое читать от руководителя издательства. Хотя издательством этот проект тоже трудно назвать. Основная прибыль идет от перепродажи зарубежных товаров, а не от производства домашних продуктов. Так что разговоры об отсутствии отечественных авторов - лукавство.
4. Рынок игр в РФ есть и он развивается. Растет число игроков (миниатюрщиков, еврогеймеров, варгеймеров, в общем, абсголютно всех), так что разговоры о неполноценности рынка провоцируются исключительно казуальной направленностью отечественных игроделов.
5. Данная дискуссия показала, что большинство мало разбирается в теме дискуссии, но предпочитает высказывать свое мнение. И как итоговый аргумент - показывать свою солидарность с издателем.
Собственно главный вывод, что после этой статьи и последовавшей дискуссии ничего ни на рынке настолок в РФ, ни на Тесере не поменяется. Так что можем продолжать общение. =)
Я прошу, конечно, простить, но это итог под Вашими сообщениями, а не общий итог :)
один из выводов по итогам "дискуссии" - отсутствие процедуры бана (хотя бы за прямые оскорбления) и лояльность администрации портала по отношении к некоторым зарвавшимся хамам способна несколько снизить ценность ресурса (а в перспективе - бросить тень на сообщество тесеры целиком).
А вот это уже серьезно и правильно. Я, будучи модератором на 4х форумах, уже давно раздал бы здесь как минимум 2 бана на месяц-второй.
Вот если бы да кабы...
Если начать банить, народ резко утечёт. Мне тут интересны те, кого бы большинство хотело забанить — варгеймеры, Ник, Чуйков и др. Если всех забанить, на Тесере останется реклама, анонсы и благостные комментарии под очередной реинкарнацией Активити.
Бурление и споры — это жизнь. Общее повальное согласие, это смерть для социального ресурса. Я думаю, что данная тема просто бальзам на сердце Оранжеда. Да и Николай тоже наверняка рад огромному фидбеку, с какой бы тут скоростью какашки не летали между участниками.
Ты путаешь споры и прицельное метание говн.
Вряд ли за споры будут банить.
Слава, так замути. Ты уже кричал, когда уходил с Настолкомании, что у тебя будет мега-супер смелый блог без цензуры со шлюхами и ананасовой водкой :)
Не отрицаю, радостно видеть тему с морем комментариев. И я только за диалог и дискуссии. Но меру-то знать надо в общении, границы, которые переходить не стоит. Ты считаешь, что спор без бранных слов, перехода на личности и откровенных оскорблений невозможен?
Хамское отношение друг к другу приведёт в итоге, например, к тому, что со мной перестанут делиться сведениями издатели (зачем им что-то анонсировать на «Тесере», если это всё одно, что встать под шланг ассенизатора?).
А нет желания что-то изменить с самим сайтом? Ведь 95% комментариев это треп и флуд?
Знаете рецепт счастья? (:
Трансформировать сайт в обычный формат:
- новости (без комментариев)
- описания компаний, игр, авторов и пр (жесткая модерация комментариев)
- дайджест (жесткая модерация)
- форум (разбить по категориям игр/игровые советы и пр.+ флуд на околоигровые темы и внеигровые)
В итоге выигрывают все - инфа четко структурирована как в бенто;)
Получится прямо-таки мечта фашиста... только форум назвать концлагерь :)
Не вариант совершенно, текущий формат как база прекрасен.
По-вашему, надо назвать его "Тесера: путеводитель по трёпу и флуду", тогда он на 95% будет соответствовать своему названию? :)
сделать форум, где распределить тематику обсуждений
А мы этот вопрос уже обсуждали. Чёт за переходы на личности никого тут не банили никогда, а вот за всякие "неправильные" слова - было дело. Ну так и о чём весь этот разговор?
Что касается сведений от издателей - то это либо овноанонсы, которые есть у всех и так, нафиг никому не сдались, только ленту засоряют, либо какая-то инсайдерская инфа, которая пришла опять же откуда-то с другого сайта. Ну и за что бороться? Пускай нормально дело своё делают, чтоб под шлангом не стоять.
Никогда бы не подумал, что буду полностью согласен в DrNik-ом.
Что касается издателей, то на скользких моментах все начинают юлить и уклоняться, хотя именно их и стоило бы обсудить с потенциальными покупателями. В итоге вместо провалившегося проекта выходит "новый инновационный", который почему-то снова никому нафиг не нужен.
Манера беседовать свысока вообще неимоверно бесит. То же мне звезды, из-под шланга...
А где именно в статье, позвольте полюбопытсвовать, было "общение с высока"? Эта манера была, скорее, со стороны некоторых комментаторов:-).
Вы нам шлете готовый хит, а мы еще подумаем будем ли мы вас издавать. Если это-то требует "огранки", то это ваши проблемы. Аршавиным отдает, не находите? =)
Ты когда на работу хочешь устроиться и тебе говорят что сначала собеседование, тоже обижаешься и обзываешь Аршавиным?
Если ты приходишь на собеседование с проектом, а тебе говорят, где грузовик с готовой продукцией, ты удивишься? Дурачка включать только не надо.
Какой еще грузовик с продукцией? Упрлс?
Думаете, на Западе ситуация иная?
Хотите, расскажу Вам историю? Сразу оговорюсь, что это касается исключительно отношения и никак не связано с качеством компонентов или переводов. Так вот, дело было в те далёкие времена, когда я придумал свою первую игру и пытался в своём родном городе найти настольщиков, чтобы её протестить. Не буду вдаваться в подробности, но через некоторое время мне удалось сколотить более-мене приличный клуб и даже нащупать перспективу на издание своего продукта... И понеслось! Знаете, сколько мне "своих" проектов подкидывали друзья, и ЧТО это были за проекты? Нет, ребятам я, разумеется, помогал. Кому советом, кому и не только. Но продакшн - дело долгое, особенно когда у тебя других дел хватает. А тут ещё свои проекты не допилинные. Естественнно, из того, что мне попадалось, я реально мог помочь довести до готовности только наиболее интересные и готовые из игр.
В итоге, к сожалению, всё лопнуло большим мыльным пузырём, но это уже совсем другая история...
Есть компания VPG, которая делает игры как своими силами, так и с помощью сторонних разработчиков. Многие здравые начиная там действительно допиливаются и тестируются.
И много Вы таких по всему миру знаете?
А ещё в Голливуде есть компания "Warner Bros", которая работает не так, как "Мосфильм".
Господа, давайте реально смотреть на вещи! Да, СНГ - не Германия, не Япония и не Штаты. Кто-то будет спорить? Но и не республика Чад. Там, подозреваю, народу вообще не до настолок.
Более чем уверен, что существует NDA, согласно которому на многие вопросы в принципе нельзя ответить.
банили-банили...)
закрыть комментарии и проблема решена :) локально, но спокойно.
Окей. Прецедентов на порядок меньше.
Пивоварова забанили "за компанию", при этом в соседней теме кто-то может заходить за рамки и без слова "м***к".
за всеми не уследишь, если в какой-то тихой теме кто-то ругнется, то это может и ускользнуть
А ещё все эти усилия, да в правильное русло... А то столько игр без переведённых правил. (:
Вот это вы правильно говорите, правил не переведенных куча, карточки не заполнены валяются, а люди, которые что-то делают, теряются...ну вот перевели за неделю пяток правил разных, так ведь только в обзорной башне и увидим эту информацию, нужна человеку помощь в понимании нюансов игры, а его комментарий или заметка тонет в общей массе. Зато всего десяток пользователей создают эпичные словесные баталии в комментариях, по сути просто болтая и переругиваясь. И если захочется найти толковый комментарий по теме или информацию где-то увиденную утром в комментариях, то вечером придется уже хорошенько ее поискать в потоке ругани и разговоров ни о чем. Да вот для примера, какую пользу принесли забаненные? Что полезного они делают для ресурса? Посмотрел профили...посмотрите и вы..
с таким же успехом можно предположить, что уже немало народа утекло, не выдержав накала бурлений по любой мелочи.
Вот-вот, гораздо больше утекло новичков, которые столкнулись с негативом со стороны "всезнающих" старичков, флудом и срачем, в котором вопросы по правилам и обсуждения игр просто теряются.
можно просто жесткую модерацию сделать. оффтоп - предупреждение. второй раз - удаление сообщение и бан на день. в это плане хороший пример - форум по минькам. варфордж. там одно слово не по теме - сразу схлопочешь. просто так никто словами не разбрасывается.
Я бы тоже воспользовался этой демократической процедурой и побанил бы фанатов манчикена. =)
Сообщество может запустить процесс, пользуясь сервисом жалоб.
А вообще, в следующем месяце, похоже, надо будет написать регламент поведения на сайте, ввести наказания за нарушения и жёстко карать нарушителей.
Поскольку сейчас все страдают оттого, что я был молодым, глупым и наивным, раз верил в то, что без кнута можно обойтись.
вот это - отличная новость.
давно пора.
Ну начинается. Будет повод замутить конкурента Тесеры.
Тут сообщество воспользовалось сервисом жалоб на Почту России. Роскомнадзор теперь ищет инициаторов "спама" чтобы покарать.
Теперь сообщество опасается)
Сообщество таким образом анально огородится, чем окончательно себя дискредитирует и скатится ниже плинтуса.
Верните минусы и не показывайте комменты достигшие некоторого предела. Будет естественная саморегуляция )
Этим можно злоупотреблять. Отдельные оценки к каждому комментарию в принципе не нужны.
А я считаю, что этим не следует злоупотреблять, но тем не менее, минусы нужны.
Согласен, без минусов чепуха выходит... Мысль, которая бы имела 10 плюсов и 30 минусов была бы с рейтингом -20, а в нашем случае остаются чистенькие красивенькие +10 :)
Ты никогда не видел обиженных комментов вида: "Эй за что минус", "Те кто минусует - дурачки", "Сейчас набигут фаги и понаставят минусов"? Вот зачем провоцировать? Зачем вообще оценивать отдельные комментарии?
Минусы можно не показывать, но по достижению определенного количества - скрывать комментарий.
Проблема "эй за что минус" решена.
Ты предлагаешь вводить стихийную цензуру. Это очень плохая идея.
настало время тру-плеерам взять дело в свои руки!
Причём здесь дискуссия и классификация? Автор статьи выложил полезную и надо сказать интересную статистику, которую если не невозможно, то как минимум не просто взять и найти в интернетах самому, за что ему в общем то спасибо. Все остальные споры высосаны из пальца и напоминают мне гневные холиворы под классификацией Зордока. "Как жеж так, я жеж тру-брутальный-воргеймер, а мне охарактеризовали как няшу"
Споры выводы из этой статистики вызывают. Варгеймерам на этом ресурсе вообще не место, так как их игры "слишком заумны и сложны", но ввиду отсутствия альтернативы, приходится тусоваться здесь.
А вот это уже дельное замечание. Вы даже не представляете, насколько. Ещё пару лет назад сообщество настольщиков было на порядок меньше, и действительно, само увлечение настольными играми в любом их проявлении объединяло. Теперь рынок вырос, появилась культура, и следующим болезненным, но необходимым шагом будет раскол. Именно тогда "варгеймеры", "патигеймеры" и "труъ-настольщики" если и будут заходить на ресурсы друг друга, то снимая предварительно обувь, и, возможно, даже научатся друг друга уважать.
А я думал, ты знаешь о существовании варгеймерского форума :) http://boardwars.forum24.ru
Максим, спасибо за наводку =)
----- Варгеймы (военно-тактические игры) — 14 (7%)
Сюда включены как сложные, так и простые, как с полем, так и с «голым столом», как с миниатюрами, так и без. Издателям обычно не интересно, поскольку сложность изготовления запредельная, а аудитория почти никакая.
Мягко сказать, но классификация из серии "селедка и чай похожи тем, что и то и то является продуктом питания".
1) А вот теперь расскажите мне, что же такого запредельно сложного в изготовлении поля, коробки, буклета правил и нескольких плат вырубленных фишек для обычного варгейма?
2) Если вы в эту категорию (в которой черт знает сколько всего намешали) вархаммер относите и другие известные системы с миниатюрами, то как-то смешно читать об отсутствии аудитории. Да и ваша компания почему-то ими торгует. Наверное, для "почти несуществующей" аудитории? Тогда где же таки профит? =)
3) Не надо говорить, что авторов нет. Они есть. Ищите, работайте с ними, занимайтесь девелопментом, как делают все нормальные компании, а не ждите, когда вам принесут идеальный продукт на блюдечке или же нахваливая игры знакомых. Также не стоит загонять себя в рамки тематикой. Полно игр на военную тематику в разы интереснее филеров и прочей ерунды.
4) И последнее. Надоело уже везде слушать ваши бредни о варгеймах. Если вы не можете понять жанр - ваши личные проблемы. Но только не надо создавать себе целевую аудиторию, скрепленную антиваргеймерским холиваром.
«Мягко сказать, но классификация из серии "селедка и чай похожи тем, что и то и то является продуктом питания".»
На 14 проектов я счёл достаточной то классификационное описание, которое дал. Если очень интересно, то варгеймов с миниатюрами-солдатиками было среди них 3 шт.
«1) А вот теперь расскажите мне, что же такого запредельно сложного в изготовлении поля, коробки, буклета правил и нескольких плат вырубленных фишек для обычного варгейма?»
Для этого типа варгеймов — ничего особо сложного. Но среди 14 представленных к этому типу относились 1 или 2.
«2) Если вы в эту категорию (в которой черт знает сколько всего намешали) вархаммер относите и другие известные системы с миниатюрами, то как-то смешно читать об отсутствии аудитории. Да и ваша компания почему-то ими торгует. Наверное, для "почти несуществующей" аудитории? Тогда где же таки профит? =)»
«Вархаммер 40000» — единственный варгейм с миниатюрами, которым пока интересно заниматься в России относительно крупной компании. «Вармашиной» уже не так интересно. А третьего места в этом перечне вообще нет.
«3) Не надо говорить, что авторов нет. Они есть. Ищите, работайте с ними, занимайтесь девелопментом, как делают все нормальные компании...»
Зачем мне тратить на это силы, если нет рынка, нет спроса?
«4) И последнее. Надоело уже везде слушать ваши бредни о варгеймах. Если вы не можете понять жанр - ваши личные проблемы. Но только не надо создавать себе целевую аудиторию, скрепленную антиваргеймерским холиваром.»
Я сам не играю в варгеймы, но я их отлично понимаю, благо профессионально ими занимаюсь (как и другими играми) с 2001 года. Уважаю варгеймеров, как и любых других людей с интересным развлечением. Но, к сожалению, некоторые варгеймеры (вы, например) имеют неадекватное представление о популярности этого хобби в России.
Николай, по рынку настольных игр в России, подскажите, а какой тираж и популярность у хитовых проектов Мир Хобби (тыс. шт/год), что считаете средним уровнем по продажам одной игры(тыс. шт/год) и провалом (тыс. шт/год). Можно перечислить список игр-провалов запомнившихся за 2010-2012 год?
Тираж «Свинтуса», всех игр линейки — более 100 тыс. в 2012 г.
Нормальный годовой тираж (тот, который приносит достаточную прибыль для того, чтобы окупать себя и неудачные проекты) — около 3000 шт. в год, зависит от игры и издателя.
Провальный — это когда первый тираж продаётся два года и больше.
«Смайлик», «Сердце дракона», «Мафия Лемингов», «Ангел смерти», «Воришки» — некоторые из неудачных проектов Hobby World за 2011 год.
Николай, заметьте, неудашки - это филлеры...
Хотя странно - Сердце Дракона очень хорошая игра. По ней возможно была ваша недоработка - плохая реклама игры и брак на рубашке.
Да нормальная там локализация, сам играю, не нарадуюсь.
«Дуэльные игры не продаются.»
эм, Netrunner разве не говорит об обратном?
не говорит, ИМХО. Что все привязались к одной игре? Больше нет? Тогда это тупо исключение. Тем более давайте будем честны - эта игра не для широкой публики, а более продвинутых игроков, которых на наших просторах мало, да и то многие уже англ. версию взяли.
Спрашивается - ЗАЧЕМ мусолить одну и ту же тему, если и так всё очевидно?
Ангел Смерти - филлер? Для меня это единственаая загадка - почему провал, при такой цене и качестве компонентов?
Потому что переводить надо правила было нормально, а не так: "у меня племянник в школе английский учит - он все переведет". =) Там простые правила, но есть нюансы. Вот их и стоило бы учесть при переводе.
+ отсутствие расширений, которых уже штуки 4 вышло.
Переводы - для меня отдельная загадка. Почему при таком количестве "гиковских" хороших переводов издатели ими не пользуются? Что стоило бы выкупить хорошие переводы, которые и так валяются в сети в свободном доступе? Сомневаюсь, что авторы запросили бы за них много, да и разбираются в предмете они наверняка хорошо.
Я же уже вам ответил, как это делается в реальности. =)
Да, согласен, это надо было умудриться такую игру "провалить".
Теперь приходиться возить английский оригинал, благо желающие не переводятся. Но это может и неплохо, т.к. допы то все равно на английском.
Вообще, эта история сильно напоминает ситуацию с РфтГ.
РФТГ? Расщифруйте, пожалуста =)
Провал "Ангела" и у меня вызывает удивление.
Race for the Galaxy («Борьба за галактику»).
Оранжед опередил, да.
Я вот сейчас любопытства ради заглянул на варфордж, число пользователей - больше 36 тысяч! Даже если бы Ангела смерти купил каждый десятый, тираж был бы продан мгновенно :))) А ведь это реально хорошая игра сама по себе и к тому же про "большой" Спейс Халк все знают, да еще и в одиночку играется.
Я это к чему? Продавать надо уметь, а не просто коробки грузить и ярлыки потом развешивать.
По мне у Ангела, для вселенной Молотка, не слишком хорошее оформление. Это не проблема МХ, но все же.
Кондотьер берешь ради картинок, а тут "смутное пятно неизвестно чего", а обе игры есть "серебро" ФФГ
1-2)Вот поэтому я и акцентировал внимание на том, что нужна подробная классификация. С подобного рода классификацией можно астрономию с молекулярной биологией совмещать.
3) Не знаю, правильно ли вы меня поняли, но мой коментарий относился ко всему рынку. А вообще, действительно зачем заниматься девелопментом, если вам проще привезти игру, перевести ее и продать. Тогда зачем было писать статью о том, что нет авторов и надо делать игры?
4) У меня вполне адекватное представление о степени популярности варгеймов в нашей стране. Игроков мало, но есть огромная база потенциальных игроков (любителей истории, настольщиков, которые не знают о жанре и т.д.). Конечно же, если ничего не делать в этом направлении, то ничего не будет. А нынешние игроки вполне удовлетворятся зарубежными играми, которые в немалом количестве выходят на Западе. Но собственно мой коментарий состоял в том, что не стоит третировать неблизкий жанр.
"Зачем мне тратить на это силы, если нет рынка, нет спроса?"
Так а почему бы с учетом ваших баснословных оборотов вам не выйти на западный рынок, тогда и спрос на игры различных жанров появится. По моему если сидеть в нашей лоханке, то МХ придеться всю жизнь заниматься "игровым фастфудом".
Так проще же существовать в режиме компрадора и не тратя лишних усилий торговать готовой продукцией. А на Западе - конкуренция и вообще придется работать, а не с умным видом отвечать почему "в этой стране" у определенных типов игр нет аудитории.
Мы так и делаем. Metro 2033 продаётся в Европе, в ближайший месяц будет в США.
Разговор-то про варгеймы. А Метро в западной классификации — area control eurogame with war theme.
Дополню английское название - area control eurogame with war theme shit.
Смутила последняя фраза. Вы сами не играете в варгеймы, но профессионально ими занимаетесь. Это как? Как к примеру можно не играть в футбол, но профессионально им заниматься?
Или в данном случае под словами "профессионально заниматся" имеется в виду "бизнес составляющая" одной из потенциальных ниш ассортимента ХГ? Если второе, тогда вопрос снимается....
Игрок — не единственный профессионал в спорте. Есть целая команда специалистов, работа которых остаётся за полем.
Безусловно...Но скажем те же специалисты, никогда не скажут слова "профессионально занимаются". Медик, или скажем массажист...которые работают с футболистами, но их работа остаётся за полем, никогда не скажут что они "профессионально занимаются футболом".
Та команда специалистов о которой вы говорите, не профессионально занимается спортом, она профессионально РАБОТАЕТ на игрока, который профессионально занимается спортом.
Скорпиусу +1
Не знаю как насчет массажистов, но футбольные агенты, менеджеры, тренера так и говорят и так считают , и они тоже правы ибо без них невозможен результат, достаточно подробно знаком с этой сферой, там есть еще особенность отношений хитрая, так как разница в зарплатах у футболиста и директора команды расходиться в разы , в пользу футболистов
В случае с футбольными агентами и менеджерами, это "бизнес составляющая". И если Николай имел ввиду именно это, вопрос снимается (о чём я собственно и писал выше). Что касается футбольных тренеров, то по факту они и играют в футбол и профессионально им занимаются.
Тут у меня бы и вопроса этого вообще не возникло, если бы Николай не упомянул год 2001. Просто если это таки второе, и слова "професионально занимаюсь с 2001" относятся к "бизнес составляющей", напрашивается сам собой вопрос. А какие видимые результаты для потребителей дал "Смарт" (тогда ещё именно он), в эти года...2001,2,3??? Просто я так поискал, и как то ничего путнего то и не нашёл. Нет, ну может плохо искал конечно, и она где есть. Но любопытство осталось всё равно, и ответ услышать интересно....Просто ситуация несколько странная получается.
В данном случае Ник - это Толстых и Симонян, а авторы - это Вагнер и Муса. Скажет Толстых "один легионер на поле" (ээээ... переориентируемся на выпуск в основном отечественных разработок) - Муса сядет на лавку. Скажет "уберем лимит"(да пошли бы дорогие соотечественники) - никто не узнает, кто такой Базелюк.
Чет я не понял, 3 с миньками, 1-2 с полем и фишками, а оставшиеся 9-10 какие?
>Абстрактные логические игры — 17 (8,5%)
Действительно интересных практически нет. В условиях современного рынка для этого жанра игр главное — качество изготовления, то бишь симпатичные деревянные или пластиковые компоненты
<
Неправда. Самое главное в абстрактных играх — реиграбельность, не решаемость. Т.к. они полностью детерминированны зачастую. Пусть я ошибусь, но Valenox по абстрактным основной эксперт, он поправит.
Я бы это назвал «решаемостью». То есть обсчитываемостью на уровне обычного PC. Самый известный пример — шашки, которые уже давно «решены». И вот ты играешь в такую абстракцию и чувствуешь, что есть какая-то не самая сложная стратегия поведения, которая гарантирует победу или хотя бы ничью... Второй раз в такое играть не тянет.
Поправлять не буду, но чуть добавлю.
Реиграбельности способствует не только "не решенность" (или насколько РЕШЕННОСТЬ удалена от возможностей человеческого мозга выше средних способностей).
И еще. Есть же абстракты с рандомом. Особ. интересны ранд. стартовый сет-ап и мультик, где рандом добавляется сам по себе. Блокус на четверых - роскошная игрушка. Как турнирная не вполне годится из-за возможного кингмейкинга, но реиграбельность отличная. В ЦААР я лично предпочитаю играть с рандомным сетапом. Рассуждать можно долго, а вот одна из игр в новой лог. линейке МХ как раз решенная, причем решение вполне под силу освоить человеку без физмат диплома.
Да, и еще. Реиграбедьности в той или иной степени не способствуют вынужденные ходы, ходы до первой ошибки. ДВОНН и ЦААР хороши еще и тем, что возможны неожиданные камбэки. Как это достигается - отдельная тема, но Бурм - гений).
"ККИ не имеет смысла издавать вообще. Дуэльные игры — это тоже слабая позиция."
Оставив в стороне "Звёздные Войны", с которыми можно выпускать хоть моноплию, хоть активити, но Нетраннер без какого-то серьёзного бэкграунда, вселенной и истории в году 2012 всех порвал, не напрягаясь.
Оригинально? Да. Современно? Да. Дуэльно и карточки с кастомизацией? Да.
Николай в очередной раз пишет о том, какие игры нужны, опираясь на жанры и механики, но в итоге, как всегда, забывает, что тупо нужны хорошие игры.
Николай никогда ничего не забывает. Даже в своей статье Николай упомянул LCG, под которые FFG пытается маскировать свои TCG, с переменным и зачастую сомнительным успехом. В LCG всё решают бренды, и Netrunner У НИХ — тоже какой-никакой бренд.
Нетраннер бренд палюбому не сравнимый и близко со Звездными Войнами и Властелином Колец. Однако ж.
Я не спорю, статистика интересная, но не всегда понимаю выводы типа "космос никому не нужен" или "карточные игры с кастомизацией не продаются". Опыт показывает обратное. Другой вопрос, что хиты, ессесно портят всю статистику.
«Опыт показывает обратное».
Нет, опыт показывает лишь справедливость старого выражения: «Исключения подтверждают правило».
Мне кажется что если у вас данные категории игр не продаются, то это сугубо ваша проблема.
Совершенно верно подметили: вам кажется.
А вы что-либо делали для того, чтобы эти игры продавались? Или вы так сразу, с высоты своего опыта рубите всё на корню?
Исключения никогда не подтверждали, не подтверждают и не будут подтверждать правило. Исключения всегда опровергают правила. Так устроен мир. Не стоит идти на поводу у безвестного надмозга.
Как-то странно звучит замечание, что в Нетраннере нет никакой вселенной и бекграунда. А как же другие игры во вселенной Андроида? Без этой вселенной эта игра была бы совсем другой.
Какие "другие"? Собственно Андройд и неудавшаяся Инфильтрейшн 2012 года? Андройд при всей своей крутости, за 5 лет имеет в 2 раза меньше овнеров на бгг, чем Нетраннер за полгода.
Нетраннер - переиздание карточной дуэльной игры Гарфилда в сеттинге Андроида. В данном случае FFG просто удачно удалось раскрутить малопопулярный сеттинг старой игрой с хорошей механикой.
Netrunner — одна из многих игр в портфолио FFG, которая спекулирует на ностальгических чувствах опытных игроков. Они ежегодно выпускают римейки всяческого... ну ладно, скажем честно — старья. :)
В США массы игроков, которым 40+, на них отлично работает такой «ностальгический маркетинг». А в России не работает, потому что у нас «Колонизаторы» вышли 12 лет назад, игровая культура стала формироваться три года назад, а культура игровой разработки пока вообще отсутствует.
Уж не знаю, какой там настольгический маркетинг у мерикосов, а Нетраннер - первая игра, которую реально смели с прилавков, что там, что здесь. Реально игру не купить нигде сейчас в России, даже у перекупщиков. Мне лично незнакомые абсолютно люди писали письма, мол, хочу-хочу. А вторая фишка заключается в том, что она реально нравится большинству.
У меня знакомая недавно без проблем купила... И это на Украине.
Я писал про Россию. Рад за вас.
Да, здесь смели с прилавков все три коробки.
Достаточно взглянуть на карточку игры здесь, на tesera, чтобы разочаровать вас. При этом игра про непопулярный киберпанк, распространяется по модели LCG, так ещё и языкозависима.
Ваши аргументы?
Факт в том, что ее не было на прилавках вообще. А уже полгода в каждом заказе едет по одной-две копии Нетраннера.
Для сравнения аналогичная тема была с Эклипсом, больше ни одну игру так активно не покупали за последние 2 года.
Это было бы так, будь эти римейки полностью вторичны. Но, напротив, и Rex, и Netrunner, и Fortress America, и Merchant of Venus адаптированы под современное восприятие настолок.
В случае с Rex, отличия особенно заметны и бывалые игроки в "Дюну" не приняли эту игру.
Рекс отличается от Дюны только некоторым упрощением боевки, в угоду новой теме, и, кажется, новыми картами действий. В остальном никакой переработки глобальной там и близко нет.
Дело совершенно не в «ностальгическом маркетинге». В февральском рейтинге популярности на БГГ (кстати, спасибо Зордоку за наводку) Netrunner был на 4(!) месте. Я не удивлюсь, если в марте он подвинет Доминион с третьего места. По-вашему, это все игроки 40+ ностальгируют что-ли?
У меня, например, сейчас игру заказывают люди, которые ни про оригинал, ни про Гарфилда слыхом не слыхивали. Так что, не надо подгонять реальность под свои умозрительные схемы.
Я в курсе.
Малопопулярный и неинтересный, как показывает практика - две большие разницы. ФФГ смогли проект продать, предыдущий издатель - нет.
Так потому и ругается Миром Хобби тот же сверхпопулярный Race for the Galaxy, т.к. не смогли продать.
я бы предположил, основываясь на заметках Николая и сопутствующей информации, что МХ притомился отдавать большие деньги за рубеж. Все эти ФФГ и прочие просят явно не копеечки. Поэтому такие несколько судорожные поиски оригинальных авторов с оригинальными играми. Режим экономии, так сказать. Пока, опять же, судя по не до сказанному, никаких хитов нас пока не ждет. Крепкие и не очень ремесленные коробки. То что МХ не занимается и не будет заниматься какими то определенными жанрами, это ни хорошо, ни плохо. Явно по прежнему не хватает собственных ресурсов, зачем им рисковать? Вполне возможно пустующие ниши займет кто то другой.
Жаль что многие тезисы изложенные в статье не вяжутся с реальностью. Начнем:
"Данжон-краул — Ни в одной из присланных игр не было ничего оригинального."
Однако отсутствие оригинальности не помешало МХ издать Метро 2033
"Варгеймы (военно-тактические игры) — аудитория почти никакая."
Вы это тысячам пользователей Ворфорджа скажите, что они "не аудитория". Может дело всего лишь в отсутствии нормального отечественного варгейма? Или при наличии у МХ в продаже Вархамера это просто не нужно? Даже не смотря на кривые правила Кривенко АоТ продается вполне себе. А что будет если правила "выпрямить"?
"Дуэльные карточные игры с кастомизацией (давайте честно скажем, что это ККИ)... — ККИ не имеет смысла издавать вообще"
Конечно, ведь эта ниша у МХ занята своим клоном "Магии" "Берсерком". Так и надо было честно написать...
"Развивающие игры — Hobby World такое не издаёт"
А вышедшие недавно насекомые? :)
Резюмируя - МХ хочет что-то оригинальное и за дешево. Идея!
"Подземелье замка, в самой дальней комнате которого сидит злой дракон. Один игрок играет за дракона и выкладывает в проходах подземелья двери, на обороте которых буквы. Второй игрок искатель сокровищ, который должен выбраться из подземелья угадывая эти буквы. Они составляют кодовое слово для двери выхода из подземелья. Если буква угадана, открывается одна дверь по направлению к выходу. Фишка искателя передвигается на шаг ближе к выходу. За каждую неправильную попытку, дракон рвет цепь из нескольких, которые его держит. Если дракон освободится до того, как слово отгадано игрок-искатель проигрывает. Если слово отгадано раньше проигрывает игрок-дракон."
Подшлифовать и вот она - дешевая детская развивающая игра на слова с оригинальной (про "Виселицу" все дружно молчим :) ) механикой...
Такие трения! Столько глобальности, столько крайностей, злости, гнева, чувства справедливости! Кажется, вот где Глас Народа бурлит!..
А фактически то в треде откомментировались аж 15-20 человек :)
На месте Николая я бы уже давно забил в дискуссии лезть и доказывать, что я не верблюд.
он и забил =)
вот если вырезать комментарии Чуйкова, половину моих комментов, ответы на комменты Чуйкова, то получится вполне себе контруктивная беседа.
+1
Только я бы еще раньше забил) После предыдущих статей))
Это что еще за цензурщина такая с вырезаниями? Пускай все видят!=)
Смотри, откормишься и застрянешь на этой странице, толстый тролль.
Да я и в других темах нормально потролил. =)
И правильно сделал, что с мудаками разговаривать. Бан ооочнеь давненько пора ввести пожизненный.
cудя по всему, вас сейчас ожидает та же участь...
Бан. 3 дня.
Ну и чё, пришёл, всё испортил.
Пользуясь случаем, хочу передать спасибо Настолкусу:) без его расширения следить за срачем было бы затруднительно:)
Николай, раз уж речь зашла о настольных ролевках.
У той же ФФГ (сколько их раз уже помянули тут) есть крупный пласт ролевок по сорокатоннику (Warhammer 40k). Все это стоит немалых денег - 60 баксов за базовую книгу по Десвотчу. Оно совершенно точно не убыточно, ведь постоянно выходят новые книги правил, книги квестов, кто-то тратит на это время и силы. Неужели в России все так плохо и локализация не окупится?
Меня вообще удивляет позиция гражданина Пегасова. Мы не готовы рассматривать сырые игры. Эти игры безперспективны, эти клоны.
Выпустим-ка мы сферических коней в вакууме.
Да, сферические кони продадутся, но это будет временным, мимолетным заработком.
Разве не логичнее найти в себе силы довести до ума хоть что-то путное? Ведь в долгосрочной перспективе нечто путное дает больше бабла.
А сидеть и говорить, "мы королева, вы все свиньи, издавать нечего, будем штопать летающих свинок", по меньшей мере глупо.
Смените эмоциональный оттенок своих рассуждений, пожалуйста, вы пока еще не заслужили право на подобное. И вопли тесеровцев в комментариях яркое тому доказательство.
Вот зря вы так. Николай прежде всего рассуждает с позиции человека бизнеса, а не игрока. И смотрит что выгоднее их компании в этом плане на текущий момент. Oranged правильно заметил, резкости тут действительно ни к чему.
Кроме того, он и его ХГ одна из старейших контор на рынке, которая нам игрокам, дала немало локализаций (не все из них были хорошего качества конечно, но знаете, лучше хоть так чем совсем никак). Опять же, ХГ как дилер многих игроков познакомила с интересными настолками и вообще втянула в мир настольных игр.
С их позицией можно не соглашатся, не принимать...Но они действительно на неё заслужили, заслужили право на высказывание. А эмоциональный оттенок...я лично ничего особо оскорбительного в статье не вижу. С чем то согласен, с чем то нет, это да. Но давайте уважать друг, друга что ли...
Есть такой момент.
Хотя про сферических коней зерно здравое есть.
Николай, можно узнать процент прибыли (от общей прибыли кампании)по следующим позициям:
- Миниатюры (Вархаммер, Вармашина, Властелин колец и прочее)
- ККИ (Мотыга, Берсерк)
- Отчественные настолки (за исключением Берсерка)
А не пора ли уже закрывать комментарии? Обсуждение вопроса ушло в сторону, пошли нападки друг на друга, это же опять на весь день разведут..
Даже как-то обидно стало за мемори... Обозвали допотопной.
Ной со зверюшками играл в мемори, в перерывах, пока строили ковчег.
толсто
Не "толсто", а "в точку".
Несите нам неограненные алмазы и мы купим у вас их за цветные фантики. Как-то печально все, навевает разводом глобальным.
Неогранённых алмазов присылают до черта. Только ни одному российскому издателю они не нужны, потому что продюсирование (допиливание игры до приемлемого качества) отнимает слишком много времени у тех людей, кто способен продюсировать. Свободного времени у них и так нет.
Так что, скорее всего, не купим мы неогранённые алмазы, даже за пивные пробки.
Как минимум, очень странное утверждение… Звучит как диагноз. Способные продюсировать не продюсируют, неограненные алмазы никому не нужны (а уж «бриллиантовой» наработкой ее автор и без российских издателей сумеет распорядиться, вон и «Космонавты» улетели, хотя и не high end игрушка). Нужны ли мы нам?
Наверняка, автор "Космонавтов" сумел, как минмум, съездить в Эссен за свой счёт и язык знал... Далеко не каждый разработчик из, например, Сыктывкара, сможет так своей разработкой "распорядиться"...
Тут ещё надо уметь продать свой проект издателю. Не факт, что я подписал бы «Космонавтов». :)
А вот Mesa подписала, молодцы. Но мы, вроде бы, не знаем, каков объём работы издателя в той версии «Космонавтов», что вышла. (Да и вышедшая версия, как по мне, то сыровата.)
Сразу видно, кто из вас профессиональнее
Ну и кто профессиональнее? Моё мнение - это МХ. Если Меса издаёт всякое УГ, то это их право. То что два десятка гиков её купили, ещё не значит, что игра принесёт прибыль издателю.
Покупайте дальше расслаивающиеся карты, поля в виде пазлов к играм, которые не требуют локализаций.
Иди выпей малинового компота и играй в интересных Космонавтов.
Давайте будем тактичны со всеми и каждым.
Правильно! Зачем больше работать и зарабатывать больше? Все ведь такое сырое вокруг... =)
Я Riedel'ю ответил про продюсирование где-то в комментах.
У издательств нет такой должности: продюсер. В Hobby World продюсером выступаю я (биздев по основной занятости), а в «Правильных играх» — Иван Туловский (гендир по основной занятости). Поэтому мы очень придирчиво относимся в вопросу, стоит ли продюсировать тот или ной проект, ибо времени/ресурсов это отнимает очень много.
А вариант расширить штат продюссеров не рассматривали? Ни за что не поверю, что нет никого, кроме высшего руководства, кто способен допилить игру до нужного уровня качества.
1. Все-таки девелоперы, а не продюссеры.
2. Хороший девелопер - половина качества игры. Экономия на таком моменте тут же скажется на качестве.
1. А в чём разница? Вы иной смысл вкладываете?
1. Девелопер - мелкие шарики ферромагнитного материала, предназначенные для переноса тонера на фотобарабан в двухкомпонентных копировальных системах :)
Верно отрегулированный девелопер - залог качественной печати.
Можно и такой смысл вложить в это слово, тоже будет верным :) Как у нас все любят "умные западные" слова...
Евгений Ваганыч, перелогиньтесь.
А так да, смИшно. Особенно смИшно читать такие каменты от "обозревателя". =)
По делу. Не любят, а так и есть. Пора освоить тему, по которой пишете.
Слушайте, ваши вопросы просто смешные для человека, который "профессионально" занимается играми. Девелопер - устоявшееся название должности человека (можно внештатной), к которому игра попадает от автора и он ее доводит до ума. Зачастую роль девелопера не меньше, чем роль самого автора. Процесс этот достаточно сложный. Он может отнять львинную долю времени в подготовке игры.
А не так как у вас. "В свободное время" или "я подумаю, брать ли игру в продюссирование".
Если до сих пор не почувствовали разницу, то можно обратиться к этимологии слов. =)
Девелопер - это доработчик. Его задача взять от дизайнера-автора сырой продукт и доработать его: выловить косяки в игровом процессе, возможно, заменить какие-то второстепенные механики, если нужно.
А продюсер, это тот, кто решает, издавать игру или нет, и если издавать, надо ли её дорабатывать.
Это моё видение, как непрофессионала.
Рынка нет, разработчиков нет, но кто-то что-то несёт, недоработанное, сырое. А вы им от ворот поворот. У вас всё нормально вообще?
Занятная статистика. Спасибо. Удивил хоть и не огромный, но сравнительно большой процент файтингов. Сам эксперименты с подобного рода механиками закончил ещё в начальных классах, ибо в принципе не сложно да и не особо интересно как по мне. Может я чего то не понимаю, но неужели настолько востребованный жанр?
Наоборот, совершенно не востребованный издателями, в том числе в международном масштабе. При этом подобные игры всё шлют и шлют.
Собственно так и думал) Ну, значит дело только в простоте разработки)
Что под файтингом имеется в виду? В настольном смысле.
Вероятно что-то в духе Битвы легенд.
Yomi, Боец...