-AdRiver-
fonfrost написал 3 минуты назад к игре Сумерки империи. Четвёртое издание: # нашел
MainIsJustice написал 12 минут назад к новости С миру по нитке [14.12.2018]: # Это очень хорошо)) Может даже возьму переизданную версию.
fonfrost написал 14 минут назад к игре Сумерки империи. Четвёртое издание: # Как промокод получитб?
MainIsJustice написал 14 минут назад к новости С миру по нитке [14.12.2018]: # Ну до этого у них еще более дикий размер карт был. Что то около 68х95....
sheik написал 16 минут назад к игре Детектив: игра о современном расследовании: # Великолепная игра, Мы с женой в восторге, особенно третье дело, такой ...
«Подлодка». Предзаказ
Пожалуй, самая инновационная игра этого года!
С миру по нитке [14.12.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: «Звезда» выпустил...
«Особняки безумия» на CrowdRepublic
Предзаказ второй редакции игры на CrowdRepublic.
Портал в мир приключений [13.12.2018]
Что происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем.   В этом выпуске: П...
Голосуем кошельком [12.12.2018]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...

falsshadow

Этика и баланс в настольных играх

13 мая 2014

Информация

добавить
игры A Game of Thrones: The Board Game
Дата: 13 мая 2014
Оценка пользователей
7.7163
-

Публикую свою старую статью про этику в конфликтных играх. Если написанное кажется очевидным, для вас это даже лучше. :)

 

Часто ли вы сталкиваетесь с ситуацией, что дружная компания, играя в настолку по любимому сеттингу, превращается в склочную озлобленную свору, много позже завершения партии обсуждающую обиды, не имеющие за пределами игры никакого смысла?

 

Эта статья написана по мотивам накипевшего за многие месяцы. Она касается в той или иной мере огромного пласта игр, которые рассчитаны на противодействие друг другу. Я старался максимально не привязываться к конкретике и рассматриваю общие закономерности «провала» таких игр, сферический баланс.

 

Единственный употребляемый термин «источник ресурсов»/«ресурс» касается любой игровой выгоды, будь то область в «Игре престолов» (любой другой военной стратегии) или существо в «Эволюции».

 

Так как же не превратить долгожданный вечер в наказание?

 

0. Ваша ли это игра?

 

Возможно, сейчас пятница, кто-то только что завершил сложную рабочую неделю и хочет скорее только выпить/поспать. Вы хотите спать/не напрягать мозг? Достаньте «Манчкин», проведите вечер за «Крокодилом», просто поболтайте. Не начинайте заведомо провальной игры.

 

Вам придётся играть друг против друга. Банальный факт, который требует хорошо подумать. Почти во всех настолках присутствует возможность обмануть, сделать подлость, стравить друзей; более того, часто без этого не победить. Хватит ли у всех мудрости доиграть до конца в хорошем настроении?

 

Ответить на этот вопрос нужно ещё до того, как коробка будет раскрыта.

 

1. Как сохранять шансы

 

Заранее внимательно ознакомьтесь со способами победы, постоянно держите в уме сведения о близости к выигрышу других игроков, об оставшемся до конца игры времени. Единственной целью должно быть оставаться в максимальной близости от лидера. Стремитесь к своей победе и только к ней.

 

2. Играйте в игру

 

Не сбивайтесь в свору, чтобы загрызть слабого игрока. Это очень редко бывает оправдано (только если он точно вот-вот проиграет); шанс увлечься же, наоборот, слишком велик. Кому-то мало гопников на улицах? Иногда резкие коллективные меры хороши, чтобы поставить на место зарвавшегося лидера, однако будьте предельно внимательны к тому, чтобы вовремя остановиться, отняв (и распределив максимально поровну, если это возможно) лишь ту часть, что выводит его вперёд.

 

Если одной и той же выгоды можно добиться, атаковав более слабого/равного по силе игрока и мирным способом, старайтесь выбирать второе.

 

Откажитесь от проституции. Часто имеет значительно больше смысла поддержать слабого игрока бесплатно, чем сильного за незначительные уступки.

 

Не помогайте другим игрокам «от нечего делать», из личных симпатий. Второй половинке можно сделать приятное другими способами, продолжать же партию в такой ситуации может стать не интересно никому.

 

Всеми средствами избегайте ситуации, когда один игрок тратит все ресурсы на победу другого, как изначально, так и в конце игры. Большая часть настолок от этого трещит по швам.

 

3. Агрессия и ответные выпады

 

Не бросайтесь в атаку и не портите отношения со всеми с первого хода. Игры, в которых участвует больше двух человек, не позволяют, получив преимущество рано, довлеть над всеми на протяжении всей партии.

 

Думайте о глобальной ситуации на столе. К чему приведёт, если вы бросите все силы на противоборство с одним игроком? Не слишком ли это большой подарок для ваших соседей?

 

Возможно, он обманул вас/вы просто оскорблены его атакой. Выгодны ли вам контрмеры? Всегда пытайтесь отнять ресурсы у того, у кого их больше (а это далеко не всегда ваш нынешний обидчик)/распределять их к тем, кто сейчас слаб.

 

Если вы стали лидером, но при этом (что случается чаще всего) не способны сломить коллективное сопротивление, попытайтесь, попользовавшись преимуществом, восстановить равновесие, незаметно поддержав возвышение другого игрока, либо даже отдав часть источников ресурсов более слабому.

 

Ваше приближение к победе не останется незамеченным. Не пытайтесь отвести другим глаза, причитая, что у вас всё плохо: это не является тонкой интригой, товарищи не оставят незамеченным, что вы держите их за идиотов.

 

4. Что делать, если вы уже не победите

 

Попытайтесь отыграть сюжетную роль. Чего мог бы хотеть ваш персонаж/клан в такой ситуации? Может быть, вам было бы интересно добиться какой-то мини-цели (например, сохранить/получить какой-то определённый источник ресурсов), помимо мести?

 

Не давайте скуке и обиде завладеть собой.

 

Не произносите фразы «Мне вообще пофиг», «Я всё равно не выиграю», «Чисто поржать».

 

Сохраняйте достоинство и здравый смысл. Не оскорбляйте других игроков глупыми выходками. Помните, ваши товарищи всё ещё намерены доиграть партию.

 

Выйти из игры бывает достойным вариантом, но, к сожалению, не все механики дают такую возможность. Если совсем тяжко, сходите покурить/просто пройдитесь по квартире.

 

Часто бывает, что на самом деле шанс победить ещё есть. Не растрачивайте оставшееся попусту, берегите его. Нередко ваш агрессор оказывается следующей целью для коллективного негодования; вас же, напротив, какое-то время оставят без внимания. Копите силы.

 

В эндшпиле, когда определяется победитель, не отдавайте предпочтения никому из игроков. Тщательно защищайте свои ресурсы, как если бы это было вашей целью на игру. Вмешивайтесь на стороне того, кто оказался в меньшинстве из-за коалиции других игроков. Забудьте обиды и личные симпатии. Завершение ещё может порадовать каждого.

 

---

 

Я надеюсь, теперь всем станет хорошо и отрадно. Играйте в игры!

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
sevastra написал год назад: #

Когда заходит речь о кингмейкинге и других не особо правилами предлагаемых способах добиваться победы, хочется спросить: вы с игрой сели пободаться или с людьми? Если первое, то, блин, есть варианты лишенные субъективного подхода к процессу - можно же играть в компьютерные игры, можно играть в дуэльные настолки, ну или в строго подобранной компании. Когда хочется сухого соревновательного геймплея - играйте с гиками, когда посмеяться от души и скоротать вечерок - можно и с "парочками". Всегда интересно, а встанет ли джентельмен на защиту своей дамы и наперекор своим интересам пойдет ли ее защищать, если начать целенаправленно дербанить ее земли. Да и нисколько не обидно планомерно идти к победе всю игру, а потом скатиться вниз таблицы из-за коллективно загнанного в спину ножа, такие моменты откладываются в памяти и обсуждаются позже. Именно в этом соль имхо игры с живыми людьми, интересы которых не подчинены слепому подсчету игровых параметров и ресурсов, с людьми, которые могут принять какое-то решение, не подчиняясь механической логике "пусть я и не смогу победить, зато стану на 4 ПО ближе к первому месту".

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

в играх есть место и возмущению "да что я тебе сделал?! Вон иди Петю мочи!". Это такой же отыгрыш. Без него, если копить эмоции в себе, как раз и возникнут реальные обиды на после игры. Я например имею привычку рычать когда в ТТР полигры копишь карты на определенный отрезок и тебе перебегают дорогу - окружающих забавляет, а я как бы спускаю пар. Хотя это и дает доп. инфу о том куда мне надо окружающим. Но мы ж не в покер на деньги играем.

И сговору. Интересно, как можно играть без дипломатии например в Игре Престолов? А ведь "не нападай на меня в этот ход, а я не нападу на тебя" или "давай зажмем Ланистеров с двух сторон" ничем по сути не отличается от "милый не нападай на меня". Старкам без сговора вообще не выиграть. Более того в той же Игре Престолов уже по сеттингу есть место не только сговору, но и ужас-ужас, предательству. И что, бежать от такой игры в панике?

Не раз видел как пары играют в тандеме, помогая друг другу. Остальным игрокам это не повод обижаться, а создавать коалиции. К тому же если союз основан только на "ну ты же меня любишь?" - это их проблемы. Такой союз почти не имеет шансов выиграть. И смысл на это злиться?

Интересно какому извращенцу придет в голову давить слабого? Учитывая, что в игру точно так же переносится характер и комплексы играющего, если в моей компании вдруг обнаружится такой урод - он быстро вылетит и из компании и из приятелей. Мне таких уродов еще в школе хватило. Тем более, что это не логично. Обычно игроки объединяются, чтобы остановить лидера.

Лидер, не способный сломить коллективное сопротивление будет в любом случае сметен - люди увлекаются. Тем более в игре. Подыгрывать в такой ситуации кому-то бессмысленно, лучше искать способ перевести стрелки. Ну и особое удовольствие в такой ситуации составляет удержаться ("Не упал!" (с)))

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

"есть место и возмущению "да что я тебе сделал?! Вон иди Петю мочи!" - неужто, правда?)))
Конечно, редко где можно встретить такого уникума, но, если нашёлся, это отличный повод, с красивым видом, процитировать красивую классику - "ничего личного - просто игра")

Что же до дипломатии - это отличная сторона игры, которой не только не следует пренебрегать, с всемерно приветствовать!

Правда - это должна быть игровая дипломатия, построенная на то, что Ланнистерам и Старкам, при всей взаимной ненависти, очень выгодно вынести флот Грейджоев, а не на том, что жена некоего условного Васи или Пети (ни про которых, ни про их жён, в мире игры ничего не сказано) - истеричка, которая будет дуться весь вечер от того, что он не подставился.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Господи, люди, да что ж вы так серьезно ко всему относитесь? Зачем ставите дополнительные барьеры себе и окружающим? Take it easy! Это же просто игра!

З.Ы. дипломатия никому ничего не должна ;)
как и окружающие вас игроки. Просто примите их такими какие они есть. Ну или продолжайте капать желчью. Ваше право.
(Kahag, это не лично вам, а всем кто пытается вводить лишние условности)

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну об этом я (не только я) и говорю: не забывайте, что игра - это игра, не делайте её частью своего реала, не переносите туда, кто с кем встречается, а оттуда - кто кого разгромил.

Что же до долга игроков - юридически не должны. Но, появляясь в приличном обществе они должны соответствовать принятым нормам; в частности, садясь за стратегическую игру, они должны оказать присутствующим любезность:
1. знать правила;
2. поспособствовать созданию максимально напряжённой интеллектуальной борьбы;
3. не забывать, что игра - это игра. Т. е., в рамках игры забыть отношения из реала и наборот;
4. если игра имеет сюжет - соответствовать сюжету.

NathanZutt написал 2 года назад: #

"...Но, появляясь в приличном обществе они должны соответствовать принятым нормам..."

Вы хотели сказать ханжеским нормам, возможно? Люди должны получать удовольствие, если игра парочками им это удовольствие доставляет они имеют на это право.
Если вас это удовольствия лишает, не играйте с ними.

tabakow написал 4 года назад: # скрыть ответы

Всегда парочки за столом раздражают. "Не нападай на меня, ты ж меня любишь?", "помоги мне, ты ж меня любишь?" (нет, я не форевералон, у меня с этим все в порядке)

Booky написал 4 года назад: #

Так или иначе, однажды, когда играли в Тени над Камелотом, парень всё-таки обвинил свою девушку в предательстве. Хотя, это было очевидно, не обвинил бы он, обвинил бы следующий за ним игрок.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

раздражают не парочки за столом.
Раздражает те представители таких парочек, которые не способны отличить: тут игра, а тут - вне игры (и переносят отношения извне на игру и наоборот).
Причём последнее характерно отнюдь не только для представителей влюблённых парочек.

MisteriG написал 4 года назад: # скрыть ответы

В точку.

ORTIZ написал 4 года назад: # скрыть ответы

не знаю, мы с женой нормально играем, без всяких условностей) да и побеждает она чаще, так что о подкаблучничестве речь не идет)

MisteriG написал 4 года назад: #

Да слава богу и в удовольствие! Люди ж разные) Я знаю пару, которые не могут играть против друг друга из-за перенесения обид и самое интересное и в кооперативки тоже из-за "синдрома лидера"))

AlexeyGfi написал 4 года назад: # скрыть ответы

Мне нравится, когда супруга выигрывает.

MisteriG написал 4 года назад: # скрыть ответы

Уууу, батенька, это мазохизмом попахивает XD

AlexeyGfi написал 4 года назад: # скрыть ответы

Обожаю наблюдать за другими.
А у супруги (как у женщин вообще, равно как и у детей) — врождённая способность выплёскивания эмоций. За позитивными наблюдать вдвойне приятнее. Я зажат в этом смысле, как многие ярые трудоголики, наверное.

Petsar написал 4 года назад: # скрыть ответы

как у женщин ВООБЩЕ? Теперь это попахивает сексизмом

AlexeyGfi написал 4 года назад: #

Угу.
Считаю, что эта способность — одно из преимуществ женщин.

Slim_Slam_Snaga написал 4 года назад: # скрыть ответы

"Люблю когда муж рядом. "Рядом!" - я сказала

AlexeyGfi написал 4 года назад: #

«Разве победа — единственное, что могут дать игры? Победа — это, пожалуй, самое малое из того, что доступно игроку на выбор»

onlyan написал 4 года назад: # скрыть ответы

У меня есть знакомая парочка, от которой часто можно услышать такой диалог во время игры в Эклипс:
- Я лечу сюда двумя дредноутами
- Нет, ты не летишь!
- Ладно, не лечу.

Stereochild написал 4 года назад: # скрыть ответы

Подкаблучник галактического масштаба.

onlyan написал 4 года назад: #

Справедливости ради замечу, что это происходит только в ситуациях, которые не решают исход игры, идет борьба за 2-3 места

sputnik1818 написал 4 года назад: # скрыть ответы

Я чаще слышу диалоги типа:
-Ну, Кирилл!!! Опять ты на меня! Я тебе это запомню! Вечером ты у меня посмотришь!
-Не надо тут выкладывать свои карты. Они мне мешают.
-А чего ты на Диму с Олей не нападаешь?
-Так их карты мне не мешают
P.S. Правда не помню, чтобы они друг на друга злились после партии:)

Ravilz написал 4 года назад: #

Знакомые слова ))

yourmary написала 4 года назад: # скрыть ответы

Как говорила в детстве мне бабушка, "в картах родни нет!" =)

Kahag написал 4 года назад: #

+1

seeman8813 написал 4 года назад: #

+1 как и в математике и в бизнесе (преимущественно). А невротики в настольных играх - это вообще отдельная тема - многое наружу вылазит. А вот расхлебывать уже не личному психологу, а всем собравшимся за одним столом с целью получить удовольствие от игры. Что тут скажешь, мудрая бабушка:)

Guyver написал 4 года назад: # скрыть ответы

Так хорошо ведь. Меньше неопределенности. Сразу знаешь - по кому ударить, чтобы вывести из строя двоих: второй пойдет помогать, даже если это невыгодно совсем и ослабляет самого помогающего.
Одним махом двоих убивахом.

Gorthauers написал 4 года назад: # скрыть ответы

Так в том и дело что в подобных играх чаще всего выгоднее не атаковать самому, потому что раскрываешься, а стравливать и убеждать других игроков. А с парочками такие фокусы не проходят)

Guyver написал 4 года назад: # скрыть ответы

С ними проходят другие. ) Т.е. я что сказать хочу: вот есть игра с новичками, есть с гиками, а есть с парочками. Разные игроки за столом - разные фокусы. Из всего надо профит получать, а не сидеть с кислой миной - фу, ну вот опять искусственного интеллекту не подвезли.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

то, что вы говорите - всё равно, что сказать: а, вот садясь с одноглазым противником очень удобно делать ходы со стороны отсутствующего глаза: он там может не заметить.

Не хочу я играть ни с одноглазыми, ни с кривоногими, ни с парочками! Я хочу играть внутри мира игры, против Старков; или против кайзеровской Германии; или ставки Наполеона. А неигровые моменты, плиз, оставляйте за порогом!

Guyver написал 4 года назад: # скрыть ответы

А это игровой момент и есть. Вы же с людьми играете, а не с вооброжаемыми Старками и прочими Наполеонами.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

Ну, если вы играете в людьми, то все присутствующие рассуждения (как и многие пособия по разным играм) - совершенно излишни.
Тогда, самый верный способ выиграть шахматный турнир (например) вчистую - заминировать место, где он будет проходить. Это позволит вам поразить всех противников гораздо вернее, чем заматовать их королей.

Guyver написал 4 года назад: # скрыть ответы

Но, к сожалению, это уже будут не шахматы.

AlexeyGfi написал 4 года назад: # скрыть ответы

...красно-розовое 3D-панно с белыми и чёрными вкраплениями от фигур

Guyver написал 4 года назад: #

Только пахнуть отнють не фиалками будет :(

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

ну так это и есть - не шахматы!
Вы же, изначально, рассматриваете возможность внеигровых манёвров.

Guyver написал 4 года назад: #

Игровых. Состав игроков влияет на стратегию игры. Только и всего.
Если игра позволяет какую-никакую дипломатию и условные Света с Петей всегда играют "дружно", то какая тут проблема? Или если игра позволяет проигравшему передать все свое имущество любому другому игроку по выбору, и Петя в случае чего отдаст все Свете, то что тут такого?

Да, внеигровые истерики это маразм. Но. Нытье по поводу - а чо он все Свете помогает, так нельзя, не этично! Со стороны других игроков точно так же не этично как и псих Светы: "Нападешь на меня - не буду играть". Точнее, тут даже не этика, а какие-то хоумрулы из воздуха. Вы просто начинаете играть разложенными на столе компонентами в какую-то другую, придуманную игру.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

Kahag> Ну, если вы играете в людьми, то все присутствующие рассуждения - совершенно излишни.

Вот об этом я и говорю. Весь этот флуд и статья над ним - излишни. Потому что играем мы с людьми. А если бы мы не хотели играть с людьми, то у нас нынче есть отменная альтернатива - компьютерные игры. А для особых извращенцев компьютерные настольные игры. Уж они полностью оградят играющего от столь раздражающей вас всех человеческой составляющей.

Kahag написал 4 года назад: #

глупая подмена понятий.
То, что от игроков требуется вести себя корректно, соответственно духу игры, означает, что они и должны прилагать усилия, для того, чтобы это делать - а не то, что они должны быть настолько формальны, чтобы их могла заменить машина.

Waller написал 4 года назад: # скрыть ответы

А я согласен с Kahag. Потому что при игре с парочками в Престолы приходится в первую очередь всем вместе тупо выносить парочку, чтобы "не мешали игре и не ломали концепцию мира", в итоге партия не интересна ни им, ни остальным.

NathanZutt написал 2 года назад: #

То есть наличие более или менее крепкого союза ломает вам игру? о_0 Брррр.

ThunderWolf написал 4 года назад: # скрыть ответы

как-то слишком стерильно и в вакууме.

Одна из причин,по которой люди играют в игры - получение эмоций. А при чтении этой статьи на ум приходит призыфв из какой-то антиутопии "Сдерживайте эмоции!"

в общем много спорного

Gorthauers написал 4 года назад: #

Призыв идет сдерживать только те эмоции, которые могут испортить впечатление от игры другим игрокам.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

получение эмоций и их сдерживание - совершенно разные вещи.
Да, разумеется любое развлечение хорошо настолько (главным образом), сколько эмоций приводит. А вот выражать их бурно - стоит только в весьма определённых условиях.

ThunderWolf написал 4 года назад: #

спасибо кэп. итак понятно, что эмоции и их сдерживание почти понятия антонимы.

Kahag написал 4 года назад: # скрыть ответы

кстати - я тут вот о чём подумал...

О дичайшей абсурдности самого понятия "агрессивность" в играх и всём таком.
Когда пытаются так рассуждать об играх (настольных) - слово "игра" понимают, как состязание. Но это слово имеет и другое (даже более близкое) значение, как именно игра, имитация чего-то. Причём, при всей моей любви к чистой стратегической составляющей, для современных настолок характерна значимая именно сюжетная составляющая (не-абстрактность, рпг-шность и т. п.) и я, даже, скажу, что это - скорее хорошо (когда в меру, конечно, и не в ущерб стратегии).

Так вот... А теперь - скажите такую вещь: представим, что игра, это не именно игра, а игра в театре (ну, любительском). И вот все собрались играть, а кто-то хнычет - "ой, а у меня герой такой противный, коварный, нехороший, не любит котиков и так далее". Ну или - "ой, а чего твой герой моего убил? А я не хочу, чтоб он его убивал, ты злой и агрессивный, и когда у нас, по сценарию, будет дуэль, я буду махать шпагой изо всех сил! А, после спектакля, не буду с тобой водиться!".

Вы сочтёте такое поведение адекватным?
Тем, кто сказал "да" - рекомендую держаться подальше от любых художественных произведений, а то мало ли - увидите в кино нехорошего (на самом деле - очень хорошего и реалистично вжившегося в роль) актёра, примите его игру за реал и вляпаетесь в покушение.
Тем же, кто "нет" - вопрос: а почему, в принципе, терпите такое поведение в игре? Нет, ну я понимаю, что, в игре, сценарий пишут все сразу и по ходу дела, но пьесу, допустим, тоже можно переписать. Но вы же не стали бы это делать, из-за капризов?

Tikoshka написала 4 года назад: #

Только два слова напишу "Олимпийские игры"