Совсем недавно я получил свои авторские экземпляры. Вначале решил поиграть соло, разложил самый сложный сценарий. За первые 5 минут, я выполнил три квеста и получил 3 Преобразователя. Для не знающих, это означает что получая каждый ход 3 маны, я их могу перекрашивать в нужный мне цвет, который необходим для убийства монстров. Таким образом шесть разновидностей маны превратились в одну. И зачем на поле куча разноцветных источников, а в коробке 90 кубиков разного цвета? Непонятно. Дальше для чистоты эксперимента я прошел игру до конца. Это были одни из самых унылых 90 минут в моей жизни. Я просто собирал любую ману и убивал монстров, выполнил чуть ли не все квесты (ритуалы), и естественно легко победил. Ладно на одного не пошла, ну что ж попробую на троих. Играем... каждый копошится в своей стороне, выполняет свои квесты, взаимодействия нет, напряжения что монстры победят нет. Походили по полю, победили, и всё. Было ещё несколько партий, и всё в таком же ключе - скучно и не интересно.
А дальше посыпались нелестные отзывы в личку, большинство из этих людей профессионалы в настольных играх. И вот в этот момент мне предложили написать интервью... Я пытался сделать его по фэн-шуй в розовом свете. Но вы видите, что из этого ничего не получилось, разве что немного сгладил углы.
Бастион, игра действительно не обычная для России. Кооператив, уникальная механика, нестандартное поле, да ещё и многокомпонентная. Я думаю что она могла Приятно удивить многих, кто скептики относится к отечественным разработкам. Но увы!
У каждой игры есть свой потолок, выше которого не прыгнуть. В данном случае из-за личного эго, его сделали искусственно низким. Кто любит играть в кооперативки знает, как важно взаимодействие игроков, но есть ещё более значимый момент, это постоянные кризисы! Игра должна непрерывно создавать проблемы, держать игроков в напряжении, заставляя постоянно принимать важные решения. Все эти нужные элементы были удалены, и не допущены к внутреннему тестированию. Как результат персонал, который занимался игрой, ставит ей 7 баллов, и это ангажированные люди. Что ждёт игру на BGG, предположить не сложно... Вот только неужели Мир Хобби хочется делать что-то посредственное, и не пытаться войти своими играми в топ?!
Понимаю, что не привычно слышать такое от автора игры. Да, я оказался не в самой лучшей ситуации. Я не супер гений, и тоже в делах совершаю ошибки. Но движет мной только то, что хочется делать настольные игры, более высокого качества, тем более если это возможно.
Я благодарен тем, кто уже купил Бастион. И если вам не понравилось играть по официальным правилам, то попробуйте скачать мой Хоумрул (частично он исправляет недочеты). Также если возникнут вопросы по игре, задавайте их в карточке Бастиона, по возможности буду на них отвечать (знаю по крайней мере двух блогеров, которые прочитав правила неправильно играли). Поддерживать меня или нет это ваше дело. Конечно со мной можно и поспорить. Но учтите, что я знаю Бастион лучше чем кто бы то ни был.
А что вы будете делать без МХ? Мне то не жарко и не холодно, но оставшиеся 99,99% игроков в России привыкли покупать оффлайн и на русском языке. Более того, автор сам решает как ему издать игру. А тут получилось совсем некрасиво - альбом из-за продюсера получился провальным, о как. Теперь будем накануне Эссена всей Тесерой полоскать чужое белье. Срамота.
Здесь какой-то культ просто МХ. Про брак пишешь - "чего морду воротишь, жри чего дают и не вякай" и "спервадобейся". Сейчас сам автор игры написал как его игру кастрировали без его спроса и согласия - так выясняется что автор виноват в этом сам виноват! Все итоге вокруг все виноваты, только МХ белый и пушистый и Пегасов на белом коне.
Культ МХ? Нет, просто желательно общаться как взрослые люди. Если есть претензии, то в письменном виде. Если не нра издатель, издавай сам. А то сопли и нытьё.
Павел, ты сам как разработчик знаешь, какой это труд - издать игру самостоятельно. Поэтому в данной ситуации Евгений пошел на соглашение с издателем, чтобы его труд увидел таки свет. Но так как концепт существенно поменялся вопреки его видению (его даже до тестов не пускали, втф) - извинился перед игроками за "полуфабрикат". Как по мне - это честная позиция. Гораздо честнее, чем выпускать потом допиленную зарубежную версию..
Я не очень хочу обсуждать договорные обязательства Евгения и МХ, ибо не могу и не должен. Единственное, что я знаю это факт наличия фамилии автора на коробке и гипотетическое наличие договора между автором и издательством.
Методы работы МХ, судя по моему скромному опыту, не уникальны, а есть стандартная процедура большинства издательств. Либо автор играет по их правилам, либо не играет. Tertium non datur. А ещё есть вопросы денежных обязательств, партнёрских отношений и пр.
А чем рискует автор? Да практически ничем, а издателю нужно понять сразу, чем обернётся для него очередной гениальный проект. Тем паче, что таких гениев толпы, а издательств гораздо меньше.
Причем здесь совесть? Вот давайте другие, не такие свежие, но яркие примеры посмотрим.
Фильм "Фантастическая четверка". Молодому талантливому режиссеру выдан нефиговый кредит доверия, его даже объявляют режиссером одного из будущих номерных фильмов по "Звездным войнам". Постепенно в сеть начинают просачиваться слухи о его не очень профессиональном поведении, затем студия Дисней отказывается с ним сотрудничать и снимает с ЗВ, а потом уже и от постпродакшена "Четверки" его отстраняют. Режиссер, ничтоже сумняшеся, объявляет Ф4 отстоем, дескать, студийные упыри не дали самореализоваться. Начинается срач.
Другой случай. Выходит четвертый "Индиана Джонс". Получает ядовитую критику. Один из центральных актеров "извиняется" за фильм.
Теперь вопрос: чем думали эти люди, когда брались за работу? Своим эгоистичным поведением они бросают тень на работу других людей. Можно сколько угодно говорить про авторство, авторское видение и стремление к прекрасному, но есть гораздо более важная категория - профессионализм. Она включает в себя помимо творческого начала еще и такую очень непопулярную взрослую идею как ответственность. Иногда нужно отвечать даже за такие вещи, когда ты, казалось бы, не виноват. Автор, передавая разработку издателю, осознает возможные риски и принимает на себя ответственность за этот шаг. Сомневаешься? Auteur? Подходи серьезно к написанию договора, предусмотри право последнего слова, возможность до запуска в печать отозвать свою фамилию с коробки.
Дело тут не в том, что я поддерживаю МХ или там пытаюсь очернить автора. У автора безусловно есть право на собственное мнение, на собственную позицию. Но есть также выработанные в обществе и индустрии правила добросовестного поведения. Можно написать взвешенный postmortem, предложить в качестве бонуса свой вариант правил. Это - корректное, честное поведение. А вот бросаться обвинениями сразу же после релиза (уж извините, но тут есть очень толстые обвинения), открещиваться от игры и заявлять, что "у меня все было во сто раз лучше!" - это непрофессионально. Это инфантилизм и неуважение к труду других людей. Это именно что неправильное выражение наверное правильной позиции. Если автора обманули - это повод для отдельного разбирательства. Но если он сам подписал соглашение на таких условиях, сам принял решение, то, полагаю, более честным было бы принять ответственность за этот поступок и последовать примеру опытных геймдизайнеров.
Еще раз - мне безразличны интересы МХ, но я не могу не признать, что автор ведет себя как обиженный ребенок, для которого стало открытием то, как издатели обращаются с материалом, и который готов ради красивой позы облить грязью труд десятков людей, которые ему доверяли. Оценивать - задача игроков и критиков, а автор, как бы ему ни хотелось очутиться на берегу, уже плывет в той же лодке, что и гадина-издатель.
"Ну, случайно, ну, шутя, Сбилась с верного путя! Дак ведь я -- дитя природы, Пусть дурное, но -- дитя!
Коль судить, дак тех, двоих, Соучастников моих. Энто я по виду нечисть, А по сути чище их!.. "
Всё так. Ответственность, расходы, анти-реклама, убытки, капитал.. Всё так, всё есть.
Но не выдержала душа поэта, совесть заела, прогрызла все договором печати нашлепанные.
И мне такое ближе, милее, когда кто-то старался и не получилось, но он извинился перед людьми, не смотря на все запрещающие бюргерские закорючки. В Россие же чай, не в Европе. :)
Ты не заметил, что он не извинился, а сказал что то вроде "чуваки, необессудьте, я сделел шедевр, но эти идиоты все похерили" ?
Если б он просто извинился за неоправданные ожидания, как член команды производителей - его бы поддержали все, хотя сам по себе такой поступок тоже стремный. Чего извиняццо, блин?
Автор продукта, завлекающий покупателей словами "извините, дерьмо вышло. Это не я, это всё они, но вы подходите, берите" - вот эта картинка в духе времени, одобренная твоим большинством. Юшин верно это всё охарактеризовал. Изощрённое самоубийство.
А по поводу меньшинства... It is the quality of ones convictions that determines success, not the number of followers
Полагаю, у большинства издательств есть типовой договор. И менять его в угоду новичку-геймдизайнеру никто не будет. Не секрет, что в процессе разработки игра меняется до неузнаваемости. Вспомнить хотя бы Льюиса и Кларка, который изначально был про выпечку хлеба в деревне 1900-х. "Хорошо, мы заключим с вами договор, но вы поменяете сеттинг, исправите баланс и поменяете механику" Там автору повезло: он не был отстранен от "доработки" своей игры. И благодаря адекватности издателя игра только улучшилась. У Хоббиков другой метод (см. видео с Граникона): они забирают игру и тестят и допиливают ее сами как хотят. В результате автор вообще может не узнать свою игру. И в чем он тогда по вашему виноват? Что связался с хоббиками? Так остальные издатели действуют практически также: и у нас и там. Поспрашивайте авторов, сколько всего не влезло в их релизные версии игр.
А печатать игру самому? А толку? Без каналов сбыта - это деньги выброшенные на ветер.
"Мой вам совет: если можете не разрабатывать игры - не разрабатывайте их" (с) Герман Тихомиров
Уж больно это нервозатратно, а результат далек от ожидаемого.
но прописывать пункты вроде - выпустим любой авторский бред за свой счет, оплатим невзлетевшие гениальные идеи, которые не найдут потом свою ЦА - они явно не захотят
Хочется самодурства - кто мешает запустить print-on-demand кампанию на кикстартере? Тут даже ни денег, ни полиграфического/логистического опыта не надо. Пошел к издателю? Изволь не плакать что игра в соавторстве
Наверное, это чисто русская традиция защищать от нападок крупные корпорации, включая государство, а то "не дай бох обанкротится, и шо тогда?" Потому и живем в говне, господа, и жрем, что дают.
Фееричная бредятина. Гавно вы жрете совсем по другой причине, а суть сей дискуссии проскользнула сквозь решето твоего понимания как мелкий песок сквозь пальцы
А что означает эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе не существует, доктор. Что вы подразумеваете под этим словом, а? А это вот что: когда я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной у меня начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: "долой разруху!" - я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот когда он выбьет из себя все эти, понимаете, галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. (с), Булгаков
что вы! Я САМА осторожность! Уповаю на порядочность. Правда, давеча, с этой ветки мой комментарий испарился. Наверно монстры добрались до бастиона и уничтожили его. все герои вымышлены, любое совпадение случайны =Р
Менять типовой договор? А вы когда-нибудь это делали? Скажем, в банке: "сделайте мне процент на 0,5% больше, тогда подпишу"? Или в магазине: "сделайте гарантию не 2, а 3 года". И хоть один раз кто-то на это пошёл?
Херь полная. Никто не меняет типовые договоры. Это делается через суд или при очень большой заинтересованности сильной стороны. Чего не бывает с рос издателями. Либо отвечайте за слова и приводите конкретный пример, либо трясите своими яйцами в другом месте.
Это был человек работающий на провайдера? или менял под себя и провайдер сознательно их подписывал? просто если вы придете к крупному, скажем ростелекому, и скажете вот моя версия договора, вас пошлют далеко и на долго
Ну вы сравнили - банк и автор настольной игры. Вот мы сидим на территории бизнес-центра, в котором только один провайдер. Попробуйте, поменяйте их договор.
Открывая счёт компании в банке, я просил изменить три пункта, и добавить один. Юрист банка добавил пункт что я просил, два пункта изменил как я просил, третий предложил компромисный вариант, устроивший нас обоих, распечатал мне подкорректированный вариант, который я подписал.
Расслабься, это не для всех, многие созданы что б их посылали, и с благодарностью посылаются. Не покушаюсь на их мировозрения.
значит с другой стороны были заинтересованы в работе с вами, не лично, конечно, а с компанией) в мой типовой договор пока никто не внес ни одной правки, потому что лично посылаю всех желающих. Не нравится договор - не подписывай. И как-то все подписывают.
Ключевые слова "счёт компании", то есть вы были не частое лицо. Обычный частный сберегательный вклад не пробовали открыть, меняя договор? Или за мелким кредитом придти и требовать особых условий?
Я вам больше скажу, я не только менял договор на покупку квартиры, я его составлял, поскольку договор от продавца меня не устроил. Но это договор между двумя людьми. Типовой договор с банком об ипотечном кредите я даже и не пытался менять, ясно было, что просто возьмут и откажут.
Он поменял обманом, не согласовывая это. Вписал мелким шрифтом несколько строк от себя в типовой договор, и подписал его не предупредив менеджера об изменениях. Менеджер тоже подписал, поскольку думал, что это типовой договор их банка.
Обманом, обманом. Он скопировал фирменный бланк банка. Если бы он этот договор написал в другом формате, да ещё предупредил бы об изменениях, то никто его не подписал бы. С этим вы согласны?
Обман это когда я говорю что товар чёрный, а продаю белый. Он же прислал свой вариант договора, до его подписания банком. То что документ подмахнули не читая - не делает сделку обманом.
Он сделал всё, чтобы менеджер не заметил изменений. Вашими словами говоря, у него просили чёрный товар, он показал, что достаёт с полки чёрный, а в упаковку запихнул белый и так продал. На мой взгляд это обман.
Эта история завершилась ни в чью пользу. Сам он называет эту историю шуткой и не советует так поступать другим людям. Товарищ отказался от требований к банку после угрозы возбуждения уголовного дела по ст. мошенничество. Если он все сделал честно, чего ж до конца не пошел?
Суд признал что он не должен платить комиссии за кредитку. Отказался он от совсем уж безумных 24 лямов. Вернее отказался судиться за них, потому что примирился с банком без суда.
Вы смешали в одну кучу договор присоединения и "рыбу", какие-то кухонные мифы о железобетонности текста дОговора и распределение интересов сторон. Менял ли когда-нибудь? Ежедневно, и меняю, и разрабатываю и пишу. Если вы не знакомы с нормальными договорными практиками и не видите разницы между кредитом, когда человеку не хватает на ремонт квартиры, а на пороге уже стоит бригада ремонтников со шпателями наперевес, а завтра еще подвезут кухню, а послезавтра - технику, и ситуацией, когда компания хочет получить штучный товар, который продавец/автор может и не продать - ну тогда извините.
А бесполезно. Большинство плюсующих даже не понимают, что дело не в том, что у МариИванны муж импотент, а то, что она это обсуждает всем миром в "Крестьянке". Вспоминается "Служебный роман" и любовные письма к одному из героев.
МарьяИванна может то с мужем (или он с ней) и развестить. Он то перед свадьбой ей обещал, что - "да, я такой, но с этим проблем не будет", а потом, через полтора года совместных мучений такой кидок - "принимай меня таким, какой я есть, я знаю, так лучше". Так что всяким СерафимамСеменовнамСтычкиным, которым тот муж-импотент вскружил голову всяким намеками о Париже, статью в "Крестьянке" на заметку бы взять. А МарьеИванне спасибо сказать. Если призадуматься то. Хотя, не, она же взрослая женщина, с ней такого не случится :))))
к таким пафосным заявам надо прикладывать ссылку на свои кхмм.. регалии. Или ты их в туалете развесил и один любуешься? Ну так дай нам оценить маштабы твоей гениальной планетарной личности.
У нас есть базовый договор, который мы предлагаем подписать автору. Если автора что-то не устраивает, мы обсуждаем эти моменты, ищем компромисс и вносим изменения. Так что всё не так плохо, как хотелось бы некоторым.
Именно так и есть. Одна только фраза автора "...получил свои авторские экземпляры. Вначале решил поиграть…" в купе с его же "меня не допустили до внутреннего тестирования" говорит о том, что похоже автор вообще опробовал то, что в итоге вышло в печать только получив этот самый авторский экземпляр. Причем было бы безосновательно вставать на защиту автора, если бы это был его косяк. Но игра стала такой именно потому, что МХ, несмотря на его протесты, ВЫБРОСИЛО все наработки автора делающей ее не такой мягко выражаясь "простой". Это прям знаменитая фраза "МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, ЧТО НУЖНО ИГРОКАМ" в действии. А зание это мы еще по, не к вечеру помянутым, танкам помним, когда всем миром игру допиливали очевидными всем доделками до удобоваримого вида. Очевидными всем, кроме тестировавшим полтора года!!!! тестеров МХ. А то, что его имя на коробке, и что? Ему за это МХ по гроб жизни благодарным быть, и из-за этого тихо сидеть молчать в тряпочку? Особенно с учетом того, что они сделали с его игрой. То что он вынес это сюда? А куда ему это еще выносить? "По взрослому" в МХ письма с разборками строчить? Так они ему договор в нос ткнут, и пойдет он гулять со своими недовольствами, как уже "пошел" на стадии финального теста. И молодец, что все-таки выложил свои наработки, делающие игру такой, какой он ее задумывал. А Пегасову - очередное Фи! Раньше он просто чужие игры в свои "переделывал", теперь же стал их "портить" :(
Он и остался, судя по комментарию представителя HW. Но что произошло тут в комментариях, к этому факту отношения не имеет. Дискуссия поднялась из-за вброса.
Показали, уговорив, что "мы тестировали - так лучше" и дали проверить это самому, без давления со стороны "уважаемого и опытного издателя" и не за два часа - две разные вещи, нет? Так что это не махание кулаками после драки, а попытка автора разобраться - так ли на самом деле все плохо, как это пишут, по выражению некоторых взрослых дядей "понабежавшая школота, которой лишь бы что похаять, особенно если это МХ". Его описание впечатления от той самой "проверки" самим в спокойной обстановке, которую ему просто не дали ДО подписания договора. И попытка извиниться, что он таки "прогнулся" и как-то исправить ситуацию выложенными правилами. Ведь не все такие тертые, как те дяди, "которые подписывают договоры и получают реальные деньги." По мне это честнее, чем кичится 100 тыс+ тиражами в 26 странах мира игры, успех которой в не последнюю очередь благодаря раскрученной франшизе, "бонусам в коробке" и допиленным "всем миром" (ибо они очевидные большинству, кроме автора) правилам.
Да чего ты мелочишься, закрыли в комнатке и два часа пытали автора страшными пытками. Паяльник к голове приставляли, любимого котика обещали повесить. А после подписания отрубили правую руку и сожрали всем ХВ.
Ха тире ха тире ха, нас посетил остряк-самоучка. Тут зретили аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать. Только не смешно. Ибо судя по ответу Dofina http://tesera.ru/article/620279/comments/#post620876 на вопрос Nelud http://tesera.ru/article/620279/comments/#post620864 Вы не далеки от истины:
Если бы не согласился и не подписал, то скорее всего игру не выпустили.
Почему помахать? Он просто высказал собственное мнение и выложил свой вариант правил. Не вижу ничего страшного. Авторские версии любимых фильмов вы же с радостью, наверное, смотрите: хочется, мол, увидеть, как задумывал картину автор, а не как его обрезали продюсеры для кинопроката.
С точки зрения продакшена я согласен с Пашей. Вы не представляете, сколько всяких ляпсусов случаются в издательствах. И если бы обо всем этом знали простые покупатели, то такой вайн начался бы...
Абсолютно согласен. Новых разработчиков нужно поддерживать, а не давить их. Пусть люди с хорошими наработками, которые ищут издателя знают, что МХ стоит обходить стороной в этих вопросах. Лучше поискать нормального издателя для своей игры или не издаваться вовсе, чем получить в итоге продукт, которым ты сам будешь недоволен.
как мне нравится эта позиция. Когда говорим про цены - ну не надо сравнивать нас с европой или америкой, у нас же индустрия не так развита. Но тут вдруг начинаем сравнивать с европой и Америкой как только вам стало это удобней. Больше двойных стандартов богу двойных стандартов ))
Но если евро/амери-издательства и переделывают механики предложенных авторами игр, то в итоге получаются неплохие настолки. У МХ получается так себе. Зачем тогда вообще пытаться что-то менять?
Затем что у издателя есть собственные представления о "неплохие настолки" и "так себе", вне зависимости о том, что про это думает некий nexon с тесеры. И что гораздо важнее - у издателя имеются собственный мотивы, исходящие из расчётов ликвидности, практической осуществимости, выгоды вложений, бизнес процессов и тыпы, о которых некий nexon с тесеры, похоже, понятия не имеет, что не мешает ему, однако, со знанием дела отпускать наивные комментарии.
Судя по итоговому результату - собственные представления можно считать не особо-то логичными, не так ли? Или целью является именно создание "так себе"?
Ну как - вчера.. игра уже была представлена на игротеках от хобби, уже опробована на нескольких компаниях. Ок, по продажам и всеобщему признанию еще, разумеется, рано говорить. Позже обсудим. :) Но по первым впечатлениям - это определенно не хит.
Шустр, вы мне напоминаете того голландского мальчика, что вечно кричал "волки, волки!"
И когда нужно будет заткнуть пальцем плотину - вас никто не услышит.
Здесь и без вашего нытья и панических воплей все умеют думать м делать выводы. А его обилие вызывает только одно чувство - "задолбал". Какие бы местами праыильные вещи вы не говорили
я не очень понял, вы - автор игры? как получилось что она вышла другой? просто как раз это и не рассказано, только претензии к самой игре - что странно
Момент когда автор отошел от игры остался за кадром, единственный абзац на тему "50/50 и недопущен к внутренним тестам" хочется прояснить
Как это случилось? Ведь было соглашение, значит автор был сам согласен на такой расклад, а сейчас вдруг остался недоволен. Или ХВ в нарушение соглашений это сделали?
А очень просто. Я не в курсе договорных нюансов между автором и издательством, но образно говоря - издательство купило игру у автора, а дальше использует её в качестве ресурса в производстве массового продукта. При этом издательство, естественно, подстраивает ресурс согласно своим соображениям. Если автор не был морально готов к такому повороту, выходя на поле, то проблемы таки автора. При этом, автор может быть сто раз прав отностельно самой игры, но он сто раз не прав, сваливая ответственность на вторую сторону, покуда нет нарушения договора. Автор ввязался в игру по своей воле, должен был знать правила (договор, надеюсь, читал, прежде чем подписать) и законы издательской практики.
Ну а школоте (по мышлению) дай только повод покидаться какашками в серьёзных дадей. Почва тут благодатная для сих бурлений, подхватят быстро.
А серьезным дядька лишь бы хрень какую-то с умным видом написать Так прежде, чем ее писать, изучили бы вопрос. Кроме автора уже несколько ИГРАВШИХ В ИГРУ (специально выделил, Вы ж любите аргументированные заявления) написали, что со старыми наработками автора (выложено в карточке игры), которые МХ выбросило на финальной стадии (если еще и не поставив автора в известность, то вообще ахтунг, какой бы договор у них там не был), игра значительно лучше, динамичнее и не такая простая, как вышедший продукт. Причем, с ними она не превращается в какой-то мозгодробительный хардкор (что можно поставить издательству в оправдание, как заботу о массовом покупателе), а просто перестает быть СКУЧНОЙ.
Слушай, ты вообще не понимаешь о чём я пишу, и лезешь комментировать, генерируя совершенно оторванные от дискуссии портянки. Звон слышишь, а где он, понятия не имеешь, тыкаешься наугад, смешно силясь капслоком придать убедительности своим неуместным мыслям. Ответить мне на такое совершенно нечего.
Да я понимаю о чем ты пишешь - "взрослым дядям - взрослые игры, так что автор намотай сопли на кулак, что вышло - это твои проблемы, ибо Договор!!!" А по человечески изучить вопрос - не судьба? Хотя, кому я это пишу - толстокожему троллю?
Ох, Расея... Чуваку предлагают выступать за 100500€ в миланской опере, но голым. Он соглашается, подписывает документы, а потом заявляется к Малахову на передачу и начинает мешать с говном своих партнеров. А сердобольные соотечественники всем миром его утешают. Аплодирую!
Ох, глоболибералы... Пример вообще не в тему. Не за 100500, а за жалкие 500 и не в миланской опере, а в провинциальном клубе с заделом на дальнейшие гастроли + его убедили, что публика его наготу воспримет на ура ("мы же лучше публику знаем"), а в него местами тухлые помидоры полетели. И только потом уже можно и про Малахова. Только не в Вашей интерпретации про фикалии, а - пришел на передачу опять голый, но с фиговым листком на причинном месте (что публика, за исключением тертых критиков, восприняла благосклонно) и с оправданиями "я им говорил, что так лучше будет, но меня не послушали". Теперь можете аплодировать :Р
Очень хотел купить игру, а теперь вот в раздумьях... Евгений! А не могли бы Вы выложить первоначальный вариант правил с описанием урезанных механик? Может на базе выпущенной игры возможно будет поиграть в то, что изначально было заложено в неё?
Подскажите - надор компонентов игры отличается от вашего первоначального замысла? Я к чему - если я куплю изданную коробку и возьму ваши правила, я получу то что вы задумывали изначально или "кина не будет"?
Мда. Даже простейшее сравнение на Тесере без лишних слов все расставляет по своим местам: http://tesera.ru/person/Ignacy_Trzewiczek/games/ http://tesera.ru/person/christian_t_petersen/games/ http://tesera.ru/person/steve_jackson_us/games/
Мы даже этого утверждать не можем, потому что Джексон нахреначил вездесущий Манчкин и такое количество допов к нему, что можно насмерть придавить человека. И GURPS. По ГУРПСу чуть фоллач не сделали, Карл!
Пегасов же может похвастать разве что парой слегка сомнительных игр, и горкой того что большинство людей даже не станут брать. Теперь еще и историей, как он перелопатил правила Бастиона, буквально воплотив в жизнь видеоигровую ситуацию "издатели оказуалеле!". ~^
не только в настольной индустрии есть данная проблема. компьютерные игры, фильмы, даже книги - везде есть жёсткие продюсеры, потому что что художник рискует временем и именем, а контора - и тем, и другим, и деньгами.
хорошее произведение получается, когда люди находят общий язык и идут на компромиссы. это требуется даже в обычном соавторстве. ну или в какой-то момент расходятся разными дорогами. в любом случае, никогда не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Прочёл. Такое ощущение, что интервью сделано по схеме " злой и добрый коп" - Женя финальным релизом, судя по ответам, не очень доволен, а Коля напротив - расхваливает игру в своей привычной манере. Где правда то?)))))))
Я не понимаю, чем вас не устраивают правила? В Древнем Ужасе почти весь кооператив идёт вне стола, за обсуждениями, так и в Бастионе постоянно игроки обсуждают кто куда пойдёт. Кооператив не значит взаимодействие, кооператив значит - выигрываем и проигрываем вместе. Да, есть кооперативы с большим взаимодействием, но а есть и с меньшим. Собственно как в статье написано, так всё и продолжается.
Когда мне эта же идея пришла в голову, я тут же подумал, а всё-таки можно реально доставить неудобства тем, кому кинул перчатку (подкинув проблем). А с другой стороны в этом весь вызов и есть. Короче, жалко.
Тогда это уже не вызов, а "алло, мы ищем таланты":)
Что вам мешает написать просто так статью? GCC отчасти должен был замотивировать не только активно пишущих, но и активно читающих-комментирующих, по крайней меря я так себе это представлял. А главная же фишка была в непрерывности процесса.
на самом деле, стоит подхватить именно тем кто хочет чтобы передать тем кто не хочет в этом фишка этого проекта тоже ) хотя может автор в него такого и не закладывал
Именно так - проблема Бастиона в том, что он издан ХВ. Только не в эмблеме дело, а в том, что до того, как ХВ приложило руку к изданию игры в ней не было того, что (цитата автора): "Игроки могут вообще не обращать друг на друга внимания и, молча, каждый в своём уголку, убивать и исполнять свою миссию." И судя по некоторым комментариям по приведенной выше ссылке (аргументированным), такое устранение "проблемы лидера" пошло игре на пользу.
Пропустил предлог НЕ. Должно быть: "такое устранение "проблемы лидера" НЕ пошло игре на пользу." Хуже того, по другому разбору этой игры (ссылку на который давал в комментариях) почти все добавления в игру от МХ выступили в роли 5 ноги собаки.
Судя по интервью есть небольшой, но очень важный момент - игра, в том виде , в котором она издана, не осуществила ожидания самого главного человека - ее изначального автора.
Точно-точно=) Такие же ощущения. Евгений явно что-то скрывает. Видимо порезали игру капитально и сказали, что так и надо. На выходных сам попробую поБастионить=)
такое ощущение, что Е.Н. был навеселе. какой-то сплошной троллинг, не вполне ясно, в чей адрес. одна игра провалилась "из-за арта", здесь до финальных тестов "был не допущен", за геймдизайн вообще браться не стал бы, "если б знал, с чем столкнусь", в ответ на вполне легитимный вопрос о проблеме лидера - "Игроки могут вообще не обращать друг на друга внимания и, молча, каждый в своём уголку, убивать и исполнять свою миссию". либо Евгений чем-то сильно расстроен, либо это человек-втф?
Скорее всего просто издатель вынудил убрать какой то кусок взаимодействия который был судя по всему в изначальных правилах. Поэтому и такая реакция на такой невинный вопрос.
"какой-то сплошной троллинг, не вполне ясно, в чей адрес."
По-моему сразу очевидно было в чей адрес троллинг. А уж после постскриптума Е.Н. - тем более. Надеюсь в МХ внезапно не обнаружится "мстительной сволочи", которая будет мстить "начинающему автору" за честность.
Как показывает практика - не схлопотал. Ричард Бергу заплатили аванс за дизайн Конкистадора, который он так и не закончил, а в эир время троллит в фейсбуке издателя и обвиняет того, что он (издатель) мол деньги от предзаказов получил и все растратил.
Если автор талантлив, то это будет непродуктивным решением, имхо. Да, за издержки может и стоит принять меры.. Но во-первых, я до сих пор не вижу возможных издержек, все понимают причины по которым игра была изменена. Претензии к финальной игре только у автора. Ну а во-вторых, настолки - это интеллектуальная сфера деятельности, прибыльные идеи могут генерить совсем неприятные лично тебе люди, приходится иметь дело.. может не в первом приоритете, но иметь.
А мне из всего интервью и комментов интересен момент: что автора игры оставили действительно без финальных тестов? Не показали финальные правки? Ну тогда издатель именно в этом моменте поступил непорядочно... P.S. Послушал бы обе стороны.
Я лично показывал Евгению Никитину игру в её последней версии. После этого соавторы примерно два часа за закрытыми дверями обсуждали внесённые изменения, согласовали одну небольшую коррективу (если кому интересно — механику движения монстров, которую Пегасов изначально предлагал более простой) и подписали договор на издание игры.
Так что: финальную версию Евгений видел, уже тогда не скрывал своей досады, но от выпуска игры не отказался.
Кстати, МХ мог бы спокойно для успокоения автора и для более хардкорных покупателей по примеру ряда изданных варгеймов просто включить в финальный буклет "продвинутые правила" от Никитина.
По-настоящему. Я же не имею опыта ни работы в издательстве, ни с издательством в качестве автора. Я просто представляю себе чувтва автора, который, наверное, думает, что, если сейчас не подпишет, то игру выпустят без него, и гонорар не заплатят. Я также представляю себя на месте издателя, который вкладывал время и деньги в игру, и вдруг на финальной стадии из-за каприза автора (ну так, по крайней мере со стороны издателя выглядит) проект придётся похерить. В данном случае, я бы, наверное, на месте издательства добавил какую-нибудь "акулу" и всё-таки выпустил игру... Но это всё на мой чисто дилетантский взгляд.
Я считаю, что не выпустили бы. Но вообще, обсуждать гипотетические ситуации — скользкая дорожка. Давайте всё-таки о том, что действительно случилось, а не о том, что могло бы произойти.
Так вторая же сторона в лице Николая Пегасова представлена в этом же интервью. Он же анапестом декларирует какое распрекрасное творение вышло из под теплого крылышка МХ.. Правда он про любое творение так декларирует. :)
А как иначе? Неужели вы думаете, что издатель и автор в одном лице будет говорить, что вышло что-то так себе, сами не знаем, кто будет в это играть, но мы рискнем? Как раз таки именно таким интервью и должно быть, как Николай ответил=)
Не могу не согласиться... Но когда слишком много такой похвальбы, оно выглядит крайне подозрительно :) Да и про эффект голландского мальчика тут недавно упоминали.
Грустно читать это все. Как в комментариях на oflex верно отметили что все похоже на ситуацию с "Наместником". Выход "сырой", плохо оттестированной игры с сломаннми правилами. Теперь ждем выхода "Бастион", ой простите "Bastion" на Западе с поправленными правилами?
Вряд ли зарубежные фанаты Наместника и, надеюсь, Бастиона заходят на Тесеру и видят как любую российскую игру выносят вперёд ногами ещё до финального релиза. Вначале ныли что нет отечественных игр нормальных (хотя они были). Потом стали ныть, что дайте российский хардкор. Потом что правила не те, арт не тот, в авторах есть тот-чьё-имя-не-стоит-называть и так далее. Всё плохо.
http://www.beardgames.ru/bastion.html - очень хорошо разобраны недостатки игры человеком, которому "В целом, концепция «Бастиона» понравилась". И который замечает, что благодаря правилам, которые как я понимаю были выброшены ХВ из изначальной версии и поэтому сейчас хоумрулы (смешно звучит - хоумрулы от автора), "«Бастион» преобразился — партии стали живее, динамичней и несколько сложнее". Плюс за счет них убраны некоторые описанные в обзоре недостатки.
Что-то подсказывает мне, что либо интервьюируемых нужно было вместе собирать, либо хотя бы ответы друг другу показывать. Получившийся сумбур читать конечно, забавно, только грустно все это.
Постараюсь пояснить свою позицию:
Совсем недавно я получил свои авторские экземпляры. Вначале решил поиграть соло, разложил самый сложный сценарий. За первые 5 минут, я выполнил три квеста и получил 3 Преобразователя. Для не знающих, это означает что получая каждый ход 3 маны, я их могу перекрашивать в нужный мне цвет, который необходим для убийства монстров. Таким образом шесть разновидностей маны превратились в одну. И зачем на поле куча разноцветных источников, а в коробке 90 кубиков разного цвета? Непонятно. Дальше для чистоты эксперимента я прошел игру до конца. Это были одни из самых унылых 90 минут в моей жизни. Я просто собирал любую ману и убивал монстров, выполнил чуть ли не все квесты (ритуалы), и естественно легко победил.
Ладно на одного не пошла, ну что ж попробую на троих. Играем... каждый копошится в своей стороне, выполняет свои квесты, взаимодействия нет, напряжения что монстры победят нет. Походили по полю, победили, и всё. Было ещё несколько партий, и всё в таком же ключе - скучно и не интересно.
А дальше посыпались нелестные отзывы в личку, большинство из этих людей профессионалы в настольных играх. И вот в этот момент мне предложили написать интервью... Я пытался сделать его по фэн-шуй в розовом свете. Но вы видите, что из этого ничего не получилось, разве что немного сгладил углы.
Бастион, игра действительно не обычная для России. Кооператив, уникальная механика, нестандартное поле, да ещё и многокомпонентная. Я думаю что она могла Приятно удивить многих, кто скептики относится к отечественным разработкам. Но увы!
У каждой игры есть свой потолок, выше которого не прыгнуть. В данном случае из-за личного эго, его сделали искусственно низким. Кто любит играть в кооперативки знает, как важно взаимодействие игроков, но есть ещё более значимый момент, это постоянные кризисы! Игра должна непрерывно создавать проблемы, держать игроков в напряжении, заставляя постоянно принимать важные решения. Все эти нужные элементы были удалены, и не допущены к внутреннему тестированию. Как результат персонал, который занимался игрой, ставит ей 7 баллов, и это ангажированные люди. Что ждёт игру на BGG, предположить не сложно... Вот только неужели Мир Хобби хочется делать что-то посредственное, и не пытаться войти своими играми в топ?!
Понимаю, что не привычно слышать такое от автора игры. Да, я оказался не в самой лучшей ситуации. Я не супер гений, и тоже в делах совершаю ошибки. Но движет мной только то, что хочется делать настольные игры, более высокого качества, тем более если это возможно.
Я благодарен тем, кто уже купил Бастион. И если вам не понравилось играть по официальным правилам, то попробуйте скачать мой Хоумрул (частично он исправляет недочеты). Также если возникнут вопросы по игре, задавайте их в карточке Бастиона, по возможности буду на них отвечать (знаю по крайней мере двух блогеров, которые прочитав правила неправильно играли).
Поддерживать меня или нет это ваше дело. Конечно со мной можно и поспорить. Но учтите, что я знаю Бастион лучше чем кто бы то ни был.
Спасибо за внимание.
Спасибо за комментарий. Всяческих удач в разработке новых игр! И надеюсь найдутся издатели кроме МХ для них.
А что вы будете делать без МХ? Мне то не жарко и не холодно, но оставшиеся 99,99% игроков в России привыкли покупать оффлайн и на русском языке.
Более того, автор сам решает как ему издать игру. А тут получилось совсем некрасиво - альбом из-за продюсера получился провальным, о как. Теперь будем накануне Эссена всей Тесерой полоскать чужое белье.
Срамота.
Здесь какой-то культ просто МХ. Про брак пишешь - "чего морду воротишь, жри чего дают и не вякай" и "спервадобейся". Сейчас сам автор игры написал как его игру кастрировали без его спроса и согласия - так выясняется что автор виноват в этом сам виноват! Все итоге вокруг все виноваты, только МХ белый и пушистый и Пегасов на белом коне.
Не разбрасывайтесь обвинениями, если не сможете доказать вину. Мы не знаем деталей контракта.
Культ МХ? Нет, просто желательно общаться как взрослые люди. Если есть претензии, то в письменном виде. Если не нра издатель, издавай сам.
А то сопли и нытьё.
Павел, ты сам как разработчик знаешь, какой это труд - издать игру самостоятельно. Поэтому в данной ситуации Евгений пошел на соглашение с издателем, чтобы его труд увидел таки свет. Но так как концепт существенно поменялся вопреки его видению (его даже до тестов не пускали, втф) - извинился перед игроками за "полуфабрикат". Как по мне - это честная позиция. Гораздо честнее, чем выпускать потом допиленную зарубежную версию..
Я не очень хочу обсуждать договорные обязательства Евгения и МХ, ибо не могу и не должен. Единственное, что я знаю это факт наличия фамилии автора на коробке и гипотетическое наличие договора между автором и издательством.
Методы работы МХ, судя по моему скромному опыту, не уникальны, а есть стандартная процедура большинства издательств. Либо автор играет по их правилам, либо не играет. Tertium non datur.
А ещё есть вопросы денежных обязательств, партнёрских отношений и пр.
Либо деньги, либо совесть? Материальный капитализм, чтоб его. :)
Но вот кто-то ищет промежуточные варианты..
И вашим и нашим?
Ну а вдруг? :)
А чем рискует автор? Да практически ничем, а издателю нужно понять сразу, чем обернётся для него очередной гениальный проект.
Тем паче, что таких гениев толпы, а издательств гораздо меньше.
Причем здесь совесть? Вот давайте другие, не такие свежие, но яркие примеры посмотрим.
Фильм "Фантастическая четверка". Молодому талантливому режиссеру выдан нефиговый кредит доверия, его даже объявляют режиссером одного из будущих номерных фильмов по "Звездным войнам". Постепенно в сеть начинают просачиваться слухи о его не очень профессиональном поведении, затем студия Дисней отказывается с ним сотрудничать и снимает с ЗВ, а потом уже и от постпродакшена "Четверки" его отстраняют. Режиссер, ничтоже сумняшеся, объявляет Ф4 отстоем, дескать, студийные упыри не дали самореализоваться. Начинается срач.
Другой случай. Выходит четвертый "Индиана Джонс". Получает ядовитую критику. Один из центральных актеров "извиняется" за фильм.
Теперь вопрос: чем думали эти люди, когда брались за работу? Своим эгоистичным поведением они бросают тень на работу других людей. Можно сколько угодно говорить про авторство, авторское видение и стремление к прекрасному, но есть гораздо более важная категория - профессионализм. Она включает в себя помимо творческого начала еще и такую очень непопулярную взрослую идею как ответственность. Иногда нужно отвечать даже за такие вещи, когда ты, казалось бы, не виноват. Автор, передавая разработку издателю, осознает возможные риски и принимает на себя ответственность за этот шаг. Сомневаешься? Auteur? Подходи серьезно к написанию договора, предусмотри право последнего слова, возможность до запуска в печать отозвать свою фамилию с коробки.
Дело тут не в том, что я поддерживаю МХ или там пытаюсь очернить автора. У автора безусловно есть право на собственное мнение, на собственную позицию. Но есть также выработанные в обществе и индустрии правила добросовестного поведения. Можно написать взвешенный postmortem, предложить в качестве бонуса свой вариант правил. Это - корректное, честное поведение. А вот бросаться обвинениями сразу же после релиза (уж извините, но тут есть очень толстые обвинения), открещиваться от игры и заявлять, что "у меня все было во сто раз лучше!" - это непрофессионально. Это инфантилизм и неуважение к труду других людей. Это именно что неправильное выражение наверное правильной позиции. Если автора обманули - это повод для отдельного разбирательства. Но если он сам подписал соглашение на таких условиях, сам принял решение, то, полагаю, более честным было бы принять ответственность за этот поступок и последовать примеру опытных геймдизайнеров.
Еще раз - мне безразличны интересы МХ, но я не могу не признать, что автор ведет себя как обиженный ребенок, для которого стало открытием то, как издатели обращаются с материалом, и который готов ради красивой позы облить грязью труд десятков людей, которые ему доверяли. Оценивать - задача игроков и критиков, а автор, как бы ему ни хотелось очутиться на берегу, уже плывет в той же лодке, что и гадина-издатель.
"Ну, случайно, ну, шутя,
Сбилась с верного путя!
Дак ведь я -- дитя природы,
Пусть дурное, но -- дитя!
Коль судить, дак тех, двоих,
Соучастников моих.
Энто я по виду нечисть,
А по сути чище их!.. "
Имено так.
Всё так. Ответственность, расходы, анти-реклама, убытки, капитал.. Всё так, всё есть.
Но не выдержала душа поэта, совесть заела, прогрызла все договором печати нашлепанные.
И мне такое ближе, милее, когда кто-то старался и не получилось, но он извинился перед людьми, не смотря на все запрещающие бюргерские закорючки. В Россие же чай, не в Европе. :)
Ты не заметил, что он не извинился, а сказал что то вроде "чуваки, необессудьте, я сделел шедевр, но эти идиоты все похерили" ?
Если б он просто извинился за неоправданные ожидания, как член команды производителей - его бы поддержали все, хотя сам по себе такой поступок тоже стремный. Чего извиняццо, блин?
действительно, чего извиняццо, блин? - жрите, что дали! как раз в духе времени!
инетересно, вы действительно не замечаете, что со своей позицией здесь в меньшинстве? или это уже неистребимая привычка троллить все что движется?
миллионы мух не могут ошибаться
Автор продукта, завлекающий покупателей словами "извините, дерьмо вышло. Это не я, это всё они, но вы подходите, берите" - вот эта картинка в духе времени, одобренная твоим большинством.
Юшин верно это всё охарактеризовал. Изощрённое самоубийство.
А по поводу меньшинства... It is the quality of ones convictions that determines success, not the number of followers
Он извинился, просто немного не за это. ;)
Что-то вроде, "извините что прогнулся, не смогла я".. :)
Полагаю, у большинства издательств есть типовой договор. И менять его в угоду новичку-геймдизайнеру никто не будет. Не секрет, что в процессе разработки игра меняется до неузнаваемости. Вспомнить хотя бы Льюиса и Кларка, который изначально был про выпечку хлеба в деревне 1900-х. "Хорошо, мы заключим с вами договор, но вы поменяете сеттинг, исправите баланс и поменяете механику" Там автору повезло: он не был отстранен от "доработки" своей игры. И благодаря адекватности издателя игра только улучшилась. У Хоббиков другой метод (см. видео с Граникона): они забирают игру и тестят и допиливают ее сами как хотят. В результате автор вообще может не узнать свою игру. И в чем он тогда по вашему виноват? Что связался с хоббиками? Так остальные издатели действуют практически также: и у нас и там. Поспрашивайте авторов, сколько всего не влезло в их релизные версии игр.
А печатать игру самому? А толку? Без каналов сбыта - это деньги выброшенные на ветер.
"Мой вам совет: если можете не разрабатывать игры - не разрабатывайте их" (с) Герман Тихомиров
Уж больно это нервозатратно, а результат далек от ожидаемого.
Тогда какого черта ты вообще за картон взялся? Иди булочки выпекай, побереги нервы.
Чего сказать хотел сей тирадой?
изменить документ не тяжело
но прописывать пункты вроде - выпустим любой авторский бред за свой счет, оплатим невзлетевшие гениальные идеи, которые не найдут потом свою ЦА - они явно не захотят
Хочется самодурства - кто мешает запустить print-on-demand кампанию на кикстартере? Тут даже ни денег, ни полиграфического/логистического опыта не надо. Пошел к издателю? Изволь не плакать что игра в соавторстве
Наверное, это чисто русская традиция защищать от нападок крупные корпорации, включая государство, а то "не дай бох обанкротится, и шо тогда?"
Потому и живем в говне, господа, и жрем, что дают.
Фееричная бредятина.
Гавно вы жрете совсем по другой причине, а суть сей дискуссии проскользнула сквозь решето твоего понимания как мелкий песок сквозь пальцы
Очередной содержательный ответ главного МУДрАКА тесеры, на что я рассчитывал
"Потому и живем в говне, господа" (с),caleb
А что означает эта ваша "разруха"? Старуха с клюкой? Ведьма, которая вышибла все стёкла, потушила все лампы? Да её вовсе не существует, доктор. Что вы подразумеваете под этим словом, а? А это вот что: когда я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной у меня начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: "долой разруху!" - я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот когда он выбьет из себя все эти, понимаете, галлюцинации и займётся чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. (с), Булгаков
Эта, Булгаков, тащи калёное железо.
Булгаков был наркоман. талантливый, чёрт возьми, но морфинист.
Поосторожней с фамилиями, можно и бан получить=)
что вы! Я САМА осторожность!
Уповаю на порядочность.
Правда, давеча, с этой ветки мой комментарий испарился. Наверно монстры добрались до бастиона и уничтожили его.
все герои вымышлены, любое совпадение случайны =Р
А давайте все успокоимся. Эмоции в дискуссиях такого рода излишни.
И да, речь выше идёт не том, что издатель хороший, а о том, что автор плохой, потому что поступил как минимум непрофессионально. Чувствуете разницу?
Нельзя просто взять и вынести вердикт, выслушав одну сторону, причём обиженную. Нельзя оперировать эмоциями и мнениями, если факты неизвестны.
Не мог удержаться. Вспомнил ваши слова (над которыми тогда хохотал) - очень подходят к этой теме
http://tesera.ru/article/290681/comments/#post290697
Кстати та статья Тшевичека очень в тему текущей ситуации. Спасибо за линк, прошло мимо меня.
http://tesera.ru/article/290681/
Менять типовой договор? А вы когда-нибудь это делали? Скажем, в банке: "сделайте мне процент на 0,5% больше, тогда подпишу"? Или в магазине: "сделайте гарантию не 2, а 3 года". И хоть один раз кто-то на это пошёл?
Делали.
Для этого нужны яйца, да. А так же целостное понимание ситуации.
Ваш пример "стали" в студию!
Херь полная. Никто не меняет типовые договоры. Это делается через суд или при очень большой заинтересованности сильной стороны. Чего не бывает с рос издателями.
Либо отвечайте за слова и приводите конкретный пример, либо трясите своими яйцами в другом месте.
Как скажешь, бро, никоим образом не покушаюсь на твои убеждения.
На моём предыдущем месте работы был специальный человек который сидел и правил эти самые типовые договора с провайдером.
Это был человек работающий на провайдера? или менял под себя и провайдер сознательно их подписывал? просто если вы придете к крупному, скажем ростелекому, и скажете вот моя версия договора, вас пошлют далеко и на долго
Это был человек, работающий на банк.
Он менял условия договоров, на более выгодные банку, провайдеры договора подписывали.
Ну вы сравнили - банк и автор настольной игры. Вот мы сидим на территории бизнес-центра, в котором только один провайдер. Попробуйте, поменяйте их договор.
Этого достаточно чтобы опровергнуть исходное утверждение
Открывая счёт компании в банке, я просил изменить три пункта, и добавить один. Юрист банка добавил пункт что я просил, два пункта изменил как я просил, третий предложил компромисный вариант, устроивший нас обоих, распечатал мне подкорректированный вариант, который я подписал.
Расслабься, это не для всех, многие созданы что б их посылали, и с благодарностью посылаются. Не покушаюсь на их мировозрения.
значит с другой стороны были заинтересованы в работе с вами, не лично, конечно, а с компанией) в мой типовой договор пока никто не внес ни одной правки, потому что лично посылаю всех желающих. Не нравится договор - не подписывай. И как-то все подписывают.
Чуть выше ты, подкрепляя свою картину мира матом, заявил что, цитата, "никто не меняет типовые договоры".
Поздравляю, гражданин, соврамши.
Вам бы настолки издавать с таким подходом.
Ключевые слова "счёт компании", то есть вы были не частое лицо. Обычный частный сберегательный вклад не пробовали открыть, меняя договор? Или за мелким кредитом придти и требовать особых условий?
Всё было.
Но убеждать не собираюсь.
Нельзя менять, нельзя. Сидите ровно, подписывайте что дают. И цыц там!
да ты знатный балабол
я менял договор на покупку квартиры по ипотеке, он был неграмотно составлен
правда в итоге сам отказался от сделки, нашел интереснее предложение
Я вам больше скажу, я не только менял договор на покупку квартиры, я его составлял, поскольку договор от продавца меня не устроил. Но это договор между двумя людьми. Типовой договор с банком об ипотечном кредите я даже и не пытался менять, ясно было, что просто возьмут и откажут.
Был один парень, который поменял договор с тинькофф банк
больше нет? :))
Вряд ли его физически устранили.
Очень уж резонансная история
Он поменял обманом, не согласовывая это. Вписал мелким шрифтом несколько строк от себя в типовой договор, и подписал его не предупредив менеджера об изменениях. Менеджер тоже подписал, поскольку думал, что это типовой договор их банка.
Не обманом, а глупостью и раздолбайством менеджера. Всё по закону.
Обманом, обманом. Он скопировал фирменный бланк банка. Если бы он этот договор написал в другом формате, да ещё предупредил бы об изменениях, то никто его не подписал бы. С этим вы согласны?
Обман это когда я говорю что товар чёрный, а продаю белый.
Он же прислал свой вариант договора, до его подписания банком. То что документ подмахнули не читая - не делает сделку обманом.
Ага, не - не обманом. Это делает сделку мошенничеством :)
Он сделал всё, чтобы менеджер не заметил изменений. Вашими словами говоря, у него просили чёрный товар, он показал, что достаёт с полки чёрный, а в упаковку запихнул белый и так продал. На мой взгляд это обман.
Финансовые документы перед подписанием необходимо читать!
Эта история завершилась ни в чью пользу. Сам он называет эту историю шуткой и не советует так поступать другим людям. Товарищ отказался от требований к банку после угрозы возбуждения уголовного дела по ст. мошенничество.
Если он все сделал честно, чего ж до конца не пошел?
Суд признал что он не должен платить комиссии за кредитку. Отказался он от совсем уж безумных 24 лямов. Вернее отказался судиться за них, потому что примирился с банком без суда.
А можно я не буду этот фееричный кухонный бред комментировать? Ну хотя бы как человек со специальным образованием и знаниями.
Лучше бы, наоборот, прокомментировали. Как человек со специальным образованием и знаниями.
Вы смешали в одну кучу договор присоединения и "рыбу", какие-то кухонные мифы о железобетонности текста дОговора и распределение интересов сторон. Менял ли когда-нибудь? Ежедневно, и меняю, и разрабатываю и пишу. Если вы не знакомы с нормальными договорными практиками и не видите разницы между кредитом, когда человеку не хватает на ремонт квартиры, а на пороге уже стоит бригада ремонтников со шпателями наперевес, а завтра еще подвезут кухню, а послезавтра - технику, и ситуацией, когда компания хочет получить штучный товар, который продавец/автор может и не продать - ну тогда извините.
Ишь ты, суров )))))
Но, к сожалению, горох об стену.
А бесполезно. Большинство плюсующих даже не понимают, что дело не в том, что у МариИванны муж импотент, а то, что она это обсуждает всем миром в "Крестьянке".
Вспоминается "Служебный роман" и любовные письма к одному из героев.
МарьяИванна может то с мужем (или он с ней) и развестить. Он то перед свадьбой ей обещал, что - "да, я такой, но с этим проблем не будет", а потом, через полтора года совместных мучений такой кидок - "принимай меня таким, какой я есть, я знаю, так лучше". Так что всяким СерафимамСеменовнамСтычкиным, которым тот муж-импотент вскружил голову всяким намеками о Париже, статью в "Крестьянке" на заметку бы взять. А МарьеИванне спасибо сказать. Если призадуматься то. Хотя, не, она же взрослая женщина, с ней такого не случится :))))
к таким пафосным заявам надо прикладывать ссылку на свои кхмм.. регалии. Или ты их в туалете развесил и один любуешься? Ну так дай нам оценить маштабы твоей гениальной планетарной личности.
3 комментария подряд с переходами на личности и провокацией. Пока предупреждение, но продолжите в том же духе — угодите в немилость (вечный бан).
У нас есть базовый договор, который мы предлагаем подписать автору. Если автора что-то не устраивает, мы обсуждаем эти моменты, ищем компромисс и вносим изменения. Так что всё не так плохо, как хотелось бы некоторым.
пегасов, залогнись.
и где ты купил таааакие огромные и блестящие розовые очки? может снимешь на секндочку и узришь реальный мир?
Именно так и есть. Одна только фраза автора "...получил свои авторские экземпляры. Вначале решил поиграть…" в купе с его же "меня не допустили до внутреннего тестирования" говорит о том, что похоже автор вообще опробовал то, что в итоге вышло в печать только получив этот самый авторский экземпляр.
Причем было бы безосновательно вставать на защиту автора, если бы это был его косяк. Но игра стала такой именно потому, что МХ, несмотря на его протесты, ВЫБРОСИЛО все наработки автора делающей ее не такой мягко выражаясь "простой". Это прям знаменитая фраза "МЫ ЛУЧШЕ ЗНАЕМ, ЧТО НУЖНО ИГРОКАМ" в действии. А зание это мы еще по, не к вечеру помянутым, танкам помним, когда всем миром игру допиливали очевидными всем доделками до удобоваримого вида. Очевидными всем, кроме тестировавшим полтора года!!!! тестеров МХ.
А то, что его имя на коробке, и что? Ему за это МХ по гроб жизни благодарным быть, и из-за этого тихо сидеть молчать в тряпочку? Особенно с учетом того, что они сделали с его игрой.
То что он вынес это сюда? А куда ему это еще выносить? "По взрослому" в МХ письма с разборками строчить? Так они ему договор в нос ткнут, и пойдет он гулять со своими недовольствами, как уже "пошел" на стадии финального теста. И молодец, что все-таки выложил свои наработки, делающие игру такой, какой он ее задумывал.
А Пегасову - очередное Фи! Раньше он просто чужие игры в свои "переделывал", теперь же стал их "портить" :(
Много букафф. Здесь взрослые дяди, которые подписывают договоры и получают реальные деньги.
Озвучили же уже:
1. Автору финальную версию игры показали.
2. Он с Пегасовым пообщался 2 часа.
3. Потом подписал бумаги на издание.
МАЛОВАТО КАПСЛОКА!!!!
Можно подписать бумаги и остаться недовольным. Одно не исключает другого.
Он и остался, судя по комментарию представителя HW. Но что произошло тут в комментариях, к этому факту отношения не имеет. Дискуссия поднялась из-за вброса.
Я, видимо, что-то пропустил тут в комментариях :)
1. Автору финальную версию игры показали.
Автор повозражал - может оставить, что было?
2. Он с Пегасовым пообщался 2 часа.
Пегасов - Какие оставить? Здесь взрослые дяди, которые подписывают договоры и получают реальные деньги.
3. Автор подписал бумаги на издание.
И можно ссылку, на то, где "это озвучили"?
http://tesera.ru/article/620279/comments/#post620812
У автора был выбор. Он его сделал. А после драки решил помахать кулаками.
Показали, уговорив, что "мы тестировали - так лучше" и дали проверить это самому, без давления со стороны "уважаемого и опытного издателя" и не за два часа - две разные вещи, нет?
Так что это не махание кулаками после драки, а попытка автора разобраться - так ли на самом деле все плохо, как это пишут, по выражению некоторых взрослых дядей "понабежавшая школота, которой лишь бы что похаять, особенно если это МХ". Его описание впечатления от той самой "проверки" самим в спокойной обстановке, которую ему просто не дали ДО подписания договора. И попытка извиниться, что он таки "прогнулся" и как-то исправить ситуацию выложенными правилами.
Ведь не все такие тертые, как те дяди, "которые подписывают договоры и получают реальные деньги."
По мне это честнее, чем кичится 100 тыс+ тиражами в 26 странах мира игры, успех которой в не последнюю очередь благодаря раскрученной франшизе, "бонусам в коробке" и допиленным "всем миром" (ибо они очевидные большинству, кроме автора) правилам.
Да чего ты мелочишься, закрыли в комнатке и два часа пытали автора страшными пытками. Паяльник к голове приставляли, любимого котика обещали повесить. А после подписания отрубили правую руку и сожрали всем ХВ.
Ха тире ха тире ха, нас посетил остряк-самоучка. Тут зретили аплодируют, аплодируют, кончили аплодировать. Только не смешно. Ибо судя по ответу Dofina http://tesera.ru/article/620279/comments/#post620876 на вопрос Nelud http://tesera.ru/article/620279/comments/#post620864 Вы не далеки от истины:
Если бы не согласился и не подписал, то скорее всего игру не выпустили.
Почему помахать? Он просто высказал собственное мнение и выложил свой вариант правил. Не вижу ничего страшного. Авторские версии любимых фильмов вы же с радостью, наверное, смотрите: хочется, мол, увидеть, как задумывал картину автор, а не как его обрезали продюсеры для кинопроката.
Простодушие, наивняк, невежество, оторванные от реальности.
Да к тому же ещё влез, не читая дискуссии.
мне интересно, откуда ты такой зелёный, толстый и жирный сюда влез. из под какого моста, чудило?
Прощайте.
Позиция понятная и очевидная, но зря...сор из избы...зря
совсем не зря. иначе так и будет дальше продолжаться.
Карфаген должен быть разрушен. Окай.
С точки зрения продакшена я согласен с Пашей. Вы не представляете, сколько всяких ляпсусов случаются в издательствах. И если бы обо всем этом знали простые покупатели, то такой вайн начался бы...
Абсолютно согласен. Новых разработчиков нужно поддерживать, а не давить их. Пусть люди с хорошими наработками, которые ищут издателя знают, что МХ стоит обходить стороной в этих вопросах. Лучше поискать нормального издателя для своей игры или не издаваться вовсе, чем получить в итоге продукт, которым ты сам будешь недоволен.
А их давят? Ну попробуйте пообщаться с дядьками из евро/амери- издательств как простой разраб без громкого имени, а потом продолжим разговор.
как мне нравится эта позиция. Когда говорим про цены - ну не надо сравнивать нас с европой или америкой, у нас же индустрия не так развита.
Но тут вдруг начинаем сравнивать с европой и Америкой как только вам стало это удобней.
Больше двойных стандартов богу двойных стандартов ))
Лол. Если не чувствуете разницу, то удачи)
Но если евро/амери-издательства и переделывают механики предложенных авторами игр, то в итоге получаются неплохие настолки. У МХ получается так себе. Зачем тогда вообще пытаться что-то менять?
Затем что у издателя есть собственные представления о "неплохие настолки" и "так себе", вне зависимости о том, что про это думает некий nexon с тесеры.
И что гораздо важнее - у издателя имеются собственный мотивы, исходящие из расчётов ликвидности, практической осуществимости, выгоды вложений, бизнес процессов и тыпы, о которых некий nexon с тесеры, похоже, понятия не имеет, что не мешает ему, однако, со знанием дела отпускать наивные комментарии.
Судя по итоговому результату - собственные представления можно считать не особо-то логичными, не так ли? Или целью является именно создание "так себе"?
Игра только вчера поступила в продажи, а у тебя уже итоговые результаты?
Занятненько.
Ну как - вчера.. игра уже была представлена на игротеках от хобби, уже опробована на нескольких компаниях.
Ок, по продажам и всеобщему признанию еще, разумеется, рано говорить. Позже обсудим. :)
Но по первым впечатлениям - это определенно не хит.
Ну поищи "нормального" издателя. Расскажешь потом об успехах.
Пассаж про "лучше уж вооще не выпускать" - в лучших традициях "советов от неудачника"
Шустр, вы мне напоминаете того голландского мальчика, что вечно кричал "волки, волки!"
И когда нужно будет заткнуть пальцем плотину - вас никто не услышит.
Здесь и без вашего нытья и панических воплей все умеют думать м делать выводы. А его обилие вызывает только одно чувство - "задолбал". Какие бы местами праыильные вещи вы не говорили
А вы уверены, что Эзоп писал свою басню именно про голландского мальчика? :)
+100. Не должны быть некоторые вещи поводом для публичных обсуждений.
Согласен. Позиция ясна, я бы предложил почистить комменты. Неприятное чтиво. (Плюсуем по этому поводу)
Евгению предлагаю больше не выносить сор из избы, а добавить "режиссёрскую версию" правил. В итоге все будут довольны.
... А в грядущие выходные хорошенько во что-нибудь приятное поиграть вместо того, чтобы флудить на форуме...
я не очень понял, вы - автор игры?
как получилось что она вышла другой?
просто как раз это и не рассказано, только претензии к самой игре - что странно
Все вполне четко и откровенно написано. Кроме того прочитайте интервью выше.
все прочитал и не согласен что все четко
Момент когда автор отошел от игры остался за кадром, единственный абзац на тему "50/50 и недопущен к внутренним тестам" хочется прояснить
Как это случилось? Ведь было соглашение, значит автор был сам согласен на такой расклад, а сейчас вдруг остался недоволен. Или ХВ в нарушение соглашений это сделали?
А очень просто. Я не в курсе договорных нюансов между автором и издательством, но образно говоря - издательство купило игру у автора, а дальше использует её в качестве ресурса в производстве массового продукта. При этом издательство, естественно, подстраивает ресурс согласно своим соображениям.
Если автор не был морально готов к такому повороту, выходя на поле, то проблемы таки автора. При этом, автор может быть сто раз прав отностельно самой игры, но он сто раз не прав, сваливая ответственность на вторую сторону, покуда нет нарушения договора. Автор ввязался в игру по своей воле, должен был знать правила (договор, надеюсь, читал, прежде чем подписать) и законы издательской практики.
Ну а школоте (по мышлению) дай только повод покидаться какашками в серьёзных дадей. Почва тут благодатная для сих бурлений, подхватят быстро.
А серьезным дядька лишь бы хрень какую-то с умным видом написать Так прежде, чем ее писать, изучили бы вопрос. Кроме автора уже несколько ИГРАВШИХ В ИГРУ (специально выделил, Вы ж любите аргументированные заявления) написали, что со старыми наработками автора (выложено в карточке игры), которые МХ выбросило на финальной стадии (если еще и не поставив автора в известность, то вообще ахтунг, какой бы договор у них там не был), игра значительно лучше, динамичнее и не такая простая, как вышедший продукт. Причем, с ними она не превращается в какой-то мозгодробительный хардкор (что можно поставить издательству в оправдание, как заботу о массовом покупателе), а просто перестает быть СКУЧНОЙ.
Слушай, ты вообще не понимаешь о чём я пишу, и лезешь комментировать, генерируя совершенно оторванные от дискуссии портянки. Звон слышишь, а где он, понятия не имеешь, тыкаешься наугад, смешно силясь капслоком придать убедительности своим неуместным мыслям.
Ответить мне на такое совершенно нечего.
Да я понимаю о чем ты пишешь - "взрослым дядям - взрослые игры, так что автор намотай сопли на кулак, что вышло - это твои проблемы, ибо Договор!!!" А по человечески изучить вопрос - не судьба? Хотя, кому я это пишу - толстокожему троллю?
Ох, Расея...
Чуваку предлагают выступать за 100500€ в миланской опере, но голым. Он соглашается, подписывает документы, а потом заявляется к Малахову на передачу и начинает мешать с говном своих партнеров.
А сердобольные соотечественники всем миром его утешают.
Аплодирую!
Ох, глоболибералы...
Пример вообще не в тему.
Не за 100500, а за жалкие 500 и не в миланской опере, а в провинциальном клубе с заделом на дальнейшие гастроли + его убедили, что публика его наготу воспримет на ура ("мы же лучше публику знаем"), а в него местами тухлые помидоры полетели.
И только потом уже можно и про Малахова. Только не в Вашей интерпретации про фикалии, а -
пришел на передачу опять голый, но с фиговым листком на причинном месте (что публика, за исключением тертых критиков, восприняла благосклонно) и с оправданиями "я им говорил, что так лучше будет, но меня не послушали".
Теперь можете аплодировать :Р
+1
Очень хотел купить игру, а теперь вот в раздумьях... Евгений! А не могли бы Вы выложить первоначальный вариант правил с описанием урезанных механик? Может на базе выпущенной игры возможно будет поиграть в то, что изначально было заложено в неё?
Подскажите - надор компонентов игры отличается от вашего первоначального замысла? Я к чему - если я куплю изданную коробку и возьму ваши правила, я получу то что вы задумывали изначально или "кина не будет"?
Непонятно, как один человек одновременно и автор, и решает вопросы издания игр. :)
Такое совмещение и приводит к изданию более чем средних собственных разработок.
Тшевичек, Стив Джексон, Петерсен. Случаи разные бывают.
Не уверен, что фамилия Пегасова вот так запросто встраивается в эту линию авторов-издателей. -_-
Мда.
Даже простейшее сравнение на Тесере без лишних слов все расставляет по своим местам:
http://tesera.ru/person/Ignacy_Trzewiczek/games/
http://tesera.ru/person/christian_t_petersen/games/
http://tesera.ru/person/steve_jackson_us/games/
http://tesera.ru/person/nikolai_pegasov/games/
Т.е. мы можем смело утверждать, что Николай Пегасов наш русский Стив Джексон?
Мы даже этого утверждать не можем, потому что Джексон нахреначил вездесущий Манчкин и такое количество допов к нему, что можно насмерть придавить человека.
И GURPS.
По ГУРПСу чуть фоллач не сделали, Карл!
Пегасов же может похвастать разве что парой слегка сомнительных игр, и горкой того что большинство людей даже не станут брать.
Теперь еще и историей, как он перелопатил правила Бастиона, буквально воплотив в жизнь видеоигровую ситуацию "издатели оказуалеле!". ~^
Сколько авторов пошло в своё время на создание своего собственного издательства.... Печально ( а может и нет), но факт.
не только в настольной индустрии есть данная проблема. компьютерные игры, фильмы, даже книги - везде есть жёсткие продюсеры, потому что что художник рискует временем и именем, а контора - и тем, и другим, и деньгами.
хорошее произведение получается, когда люди находят общий язык и идут на компромиссы. это требуется даже в обычном соавторстве. ну или в какой-то момент расходятся разными дорогами. в любом случае, никогда не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Прочёл. Такое ощущение, что интервью сделано по схеме " злой и добрый коп" - Женя финальным релизом, судя по ответам, не очень доволен, а Коля напротив - расхваливает игру в своей привычной манере.
Где правда то?)))))))
http://oflex.ru/bastion-videoobzor-igry.html
в комментариях
Копирую свой коммент с Настолкомании:
Я не понимаю, чем вас не устраивают правила? В Древнем Ужасе почти весь кооператив идёт вне стола, за обсуждениями, так и в Бастионе постоянно игроки обсуждают кто куда пойдёт. Кооператив не значит взаимодействие, кооператив значит - выигрываем и проигрываем вместе. Да, есть кооперативы с большим взаимодействием, но а есть и с меньшим. Собственно как в статье написано, так всё и продолжается.
Проблема Бастиона в том что он издан ХВ.
Отдельные личности агрятся на эмблемку. Подкреплять доводами эту агрессию просто не принято.
Это всё объясняет. Что там с GCC, Алексей?
Бобик сдох, Огро был прав.
Когда мне эта же идея пришла в голову, я тут же подумал, а всё-таки можно реально доставить неудобства тем, кому кинул перчатку (подкинув проблем). А с другой стороны в этом весь вызов и есть. Короче, жалко.
Надо модифицировать правила. Я бы перехватил ынициативу, чо.
Тогда это уже не вызов, а "алло, мы ищем таланты":)
Что вам мешает написать просто так статью? GCC отчасти должен был замотивировать не только активно пишущих, но и активно читающих-комментирующих, по крайней меря я так себе это представлял. А главная же фишка была в непрерывности процесса.
на самом деле, стоит подхватить именно тем кто хочет
чтобы передать тем кто не хочет
в этом фишка этого проекта тоже )
хотя может автор в него такого и не закладывал
Именно так - проблема Бастиона в том, что он издан ХВ. Только не в эмблеме дело, а в том, что до того, как ХВ приложило руку к изданию игры в ней не было того, что (цитата автора):
"Игроки могут вообще не обращать друг на друга внимания и, молча, каждый в своём уголку, убивать и исполнять свою миссию."
И судя по некоторым комментариям по приведенной выше ссылке (аргументированным), такое устранение "проблемы лидера" пошло игре на пользу.
Блин,я так и не понял, ты ругаешь ХВ или поддерживаешь? 10 раз коммент перечитал:D
Пропустил предлог НЕ. Должно быть:
"такое устранение "проблемы лидера" НЕ пошло игре на пользу." Хуже того, по другому разбору этой игры (ссылку на который давал в комментариях) почти все добавления в игру от МХ выступили в роли 5 ноги собаки.
Сырой игры нет, есть игра, не осуществившая чьи-то ожидания, и это нормально:)
Судя по интервью есть небольшой, но очень важный момент - игра, в том виде , в котором она издана, не осуществила ожидания самого главного человека - ее изначального автора.
Да, тут я согласен. Но это уже другая история)
Даже немного жаль Евгения почему-то. А впрочем, это не наше дело, мы же всего не знаем.
Точно-точно=) Такие же ощущения. Евгений явно что-то скрывает. Видимо порезали игру капитально и сказали, что так и надо. На выходных сам попробую поБастионить=)
Неплохая игра по отзывам игравших. В любом случае, не стыдно, но интервью в таком виде это анти-реклама
анти-реклама тоже реклама)
Гм, после всех этих срачей захотелось поиграть в "Бастион". Если это - пиар-кампания, снимаю шляпу.
он вполне себе ничего, кстати.
Пиар или Бастион? :) Как он тебе кстати по сравнению с The Convicted (смог в нее сыграть)?
Бастион конечно.
Конвиктед совсем о другом, там планирование на больший срок, и механика штурма более подробная.
Если это пиар, то меня грязно использовали. (:
Штобы не платить!!11
Не каждое обсуждение на Тесере - срач.
А вот теперь настало время офигительных историй.
Между прочим, я сарказм выкрутил на 0 когда писал)
такое ощущение, что Е.Н. был навеселе. какой-то сплошной троллинг, не вполне ясно, в чей адрес. одна игра провалилась "из-за арта", здесь до финальных тестов "был не допущен", за геймдизайн вообще браться не стал бы, "если б знал, с чем столкнусь", в ответ на вполне легитимный вопрос о проблеме лидера -
"Игроки могут вообще не обращать друг на друга внимания и, молча, каждый в своём уголку, убивать и исполнять свою миссию".
либо Евгений чем-то сильно расстроен, либо это человек-втф?
Скорее всего просто издатель вынудил убрать какой то кусок взаимодействия который был судя по всему в изначальных правилах. Поэтому и такая реакция на такой невинный вопрос.
"какой-то сплошной троллинг, не вполне ясно, в чей адрес."
По-моему сразу очевидно было в чей адрес троллинг. А уж после постскриптума Е.Н. - тем более. Надеюсь в МХ внезапно не обнаружится "мстительной сволочи", которая будет мстить "начинающему автору" за честность.
Вполне могут. Надеюсь, что автор не подпадёт под эти загребущие руки.
Если бы я был издателем, просто поставил бы точку в сотрудничестве с этим автором — и всё. Думаю, так и случится.
Более того. На западе он бы схлопотал иск скорее всего за такой фокус
Как показывает практика - не схлопотал. Ричард Бергу заплатили аванс за дизайн Конкистадора, который он так и не закончил, а в эир время троллит в фейсбуке издателя и обвиняет того, что он (издатель) мол деньги от предзаказов получил и все растратил.
Если автор талантлив, то это будет непродуктивным решением, имхо. Да, за издержки может и стоит принять меры.. Но во-первых, я до сих пор не вижу возможных издержек, все понимают причины по которым игра была изменена. Претензии к финальной игре только у автора.
Ну а во-вторых, настолки - это интеллектуальная сфера деятельности, прибыльные идеи могут генерить совсем неприятные лично тебе люди, приходится иметь дело.. может не в первом приоритете, но иметь.
А мне из всего интервью и комментов интересен момент: что автора игры оставили действительно без финальных тестов? Не показали финальные правки?
Ну тогда издатель именно в этом моменте поступил непорядочно...
P.S. Послушал бы обе стороны.
Я лично показывал Евгению Никитину игру в её последней версии. После этого соавторы примерно два часа за закрытыми дверями обсуждали внесённые изменения, согласовали одну небольшую коррективу (если кому интересно — механику движения монстров, которую Пегасов изначально предлагал более простой) и подписали договор на издание игры.
Так что: финальную версию Евгений видел, уже тогда не скрывал своей досады, но от выпуска игры не отказался.
А ну тогда непонятно зачем весь сыр бор от автора в комментах, если он был в курсе...
Еще один способ самоубийства :)
Зимний штурмом не взят=)
Кстати, МХ мог бы спокойно для успокоения автора и для более хардкорных покупателей по примеру ряда изданных варгеймов просто включить в финальный буклет "продвинутые правила" от Никитина.
> "финальную версию Евгений видел, уже тогда не скрывал своей досады, но от выпуска игры не отказался."
А он мог отказаться? o_O
Да, конечно. Договор тогда ещё не был подписан с его стороны.
И что, если бы он не подписал, тогда бы игру не выпустили?
Ты прикидываешься или по-настоящему?
По-настоящему. Я же не имею опыта ни работы в издательстве, ни с издательством в качестве автора. Я просто представляю себе чувтва автора, который, наверное, думает, что, если сейчас не подпишет, то игру выпустят без него, и гонорар не заплатят. Я также представляю себя на месте издателя, который вкладывал время и деньги в игру, и вдруг на финальной стадии из-за каприза автора (ну так, по крайней мере со стороны издателя выглядит) проект придётся похерить. В данном случае, я бы, наверное, на месте издательства добавил какую-нибудь "акулу" и всё-таки выпустил игру...
Но это всё на мой чисто дилетантский взгляд.
Ввязавшись в крупную игру (относительно), нужно быть готовым в том числе и к акулам, да.
Либо не ввязываться.
Я считаю, что не выпустили бы. Но вообще, обсуждать гипотетические ситуации — скользкая дорожка. Давайте всё-таки о том, что действительно случилось, а не о том, что могло бы произойти.
Так вторая же сторона в лице Николая Пегасова представлена в этом же интервью. Он же анапестом декларирует какое распрекрасное творение вышло из под теплого крылышка МХ.. Правда он про любое творение так декларирует. :)
А как иначе? Неужели вы думаете, что издатель и автор в одном лице будет говорить, что вышло что-то так себе, сами не знаем, кто будет в это играть, но мы рискнем? Как раз таки именно таким интервью и должно быть, как Николай ответил=)
Не могу не согласиться...
Но когда слишком много такой похвальбы, оно выглядит крайне подозрительно :)
Да и про эффект голландского мальчика тут недавно упоминали.
выложите сканы карт, жетонов и поля, пожалуйста.
И номер кредитной карточки, плз, что б я напечатать это смог.
для некоммерческого использования, что вы!
Но напечатать мне всё равно ж как то надо.
можно от руки перерисовать
Я вот тут подумал, а что если урезание игры - задел для дополнений, тогда вроде все вопросы снимаются - Древний ужас, BattleLore 2ed тому примеры.
Опять же, не знаю условий контракта, да и не моё дело, и не пытаюсь кого-то защищать, просто предположение.
В упомянутых играх допы контент добавляли, а тут механики и гемплей порезали...
Грустно читать это все. Как в комментариях на oflex верно отметили что все похоже на ситуацию с "Наместником". Выход "сырой", плохо оттестированной игры с сломаннми правилами. Теперь ждем выхода "Бастион", ой простите "Bastion" на Западе с поправленными правилами?
Премьера «Бастиона» на Западе пройдёт в рамках Spiel-2015, т.е. на этой неделе. Так что вот.
т.е точно как "Наместник". понятно.
Да вы прямо на даёте людям права на ошибку, ей-богу...
Там такие же английские правила.
Вряд ли зарубежные фанаты Наместника и, надеюсь, Бастиона заходят на Тесеру и видят как любую российскую игру выносят вперёд ногами ещё до финального релиза.
Вначале ныли что нет отечественных игр нормальных (хотя они были). Потом стали ныть, что дайте российский хардкор. Потом что правила не те, арт не тот, в авторах есть тот-чьё-имя-не-стоит-называть и так далее. Всё плохо.
А где написано про "сырую, плохо оттестированную игру"?
Так пишут люди в комментах, бездоказательно и бескомпромиссно :D
http://www.beardgames.ru/bastion.html - очень хорошо разобраны недостатки игры человеком, которому "В целом, концепция «Бастиона» понравилась". И который замечает, что благодаря правилам, которые как я понимаю были выброшены ХВ из изначальной версии и поэтому сейчас хоумрулы (смешно звучит - хоумрулы от автора), "«Бастион» преобразился — партии стали живее, динамичней и несколько сложнее". Плюс за счет них убраны некоторые описанные в обзоре недостатки.
Что-то подсказывает мне, что либо интервьюируемых нужно было вместе собирать, либо хотя бы ответы друг другу показывать. Получившийся сумбур читать конечно, забавно, только грустно все это.