Играли вчера втроем в режиме совместной игры. Злодеем был "Невыразимый ужас" Фигня какая-то... под конец один из героев накопил СТОЛЬКО всего, что в первую же атаку бросил 48 кубиков! А потом еще за свою абилку все промахи перебросил! То есть, там сыграли карточки, дающие возможность объединить для атаки показатели Духа и Хитрости. Также бонус дала одна из старейшин. И у злодея была особенность- "заплатив 2 улики, нанесите еще 1 удар". Кроме того, мы набрали целую гору карт Событий. То-ли мы что-то делали не так, то-ли игра такая поломанная. Но мы играли с максимальным усложнением.
1. Не искажайте, пожалуйста, цитаты. Я сказал, что я не порекомендую эти игры и описал, чем они мне не нравятся. В итоге я: и привел свои доводы, и не уклонюсь от споров, и не делаю вид, что это не мое, а, например, всеобщее мнение. Не вижу здесь причин обвинять меня в безаппеляционности. Хотите дальше об этом спорить, приведите, пожалуйста, для начала определение этого понятия. Но, по-моему, это того не стоит.
2. На вторую часть вашего сообщения я отвечу следующим образом - нет, я ничего такого не имел в виду. И полагаю, дальше вам спорить об этом бессмысленно, т.к., очевидно, у меня будет большое преимущество в этом споре. Ведь он будет о МОИХ мыслях и намерениях, а вы явно не телепат.
3. По поводу характеристики Инновации. Ну вот, да, недостатком этой игры для меня является ее абстрактность и то, что некоторые случайно проходящие к игроку карты явно сильнее других. Я, надеюсь, я не открыл вам никакой тайны, ибо о них и у нас в русскоязычной интернете говорилось и на BGG это часто встречающиеся характеристики. Предыдущая игра Чудика, Glory to Rome!, этим, кстати, не страдала. У нее были свои недостатки, но не эти. Поэтому для меня контракт был, наверное, более сильным, чем для тех, кто играл только в Инновацию.
1. Жетоны погоды, понятное дело, не работают. А остальные? Больше всего жетоны событий беспокоят =) Получается нужно самому делать, либо жертвовать здоровьем Пятницы? 2. Это я в правилах прочитал и в вопросе указал на жетон, который дает шкуру и еду при наличии оружия. 3. Согласен. На всякий случай уточнил =)
Это верно. Вложился в легенды. Во-первых, там красивый арт как на карте мира, так и на картах. Во-вторых, сбор коллекций там не настолько прямолинеен, хотя никуда и не делся.
Ребята, кто в курсе - как продаётся "Десент русская версия"? ФФГ клепает дополнения с завидным постоянством, стоит ли ждать хотя бы первого допа под конец этого года от МХ?
странный диалог получается. - Почему в течение одного дня нельзя снять два урожая ягод с одного куста, а с двух можно? - Потому что за одну ночь на каждом кусте вырастает только один урожай ягод. - Это понятно, это логично. Но непонятно, почему за один день нельзя снять с одного куста два урожая ягод?
1. Зависит от типа жетона. 2. Жетоны находок подчиняются тем же правилам, что и ресурсы (т.е. сначала помещаются в "ожидаемые", потом в "доступные", откуда их можно использовать в любой момент, не забывая о том, что еда портится ночью). 3. Что вполне логично.)
Пожалуйста, безаппеляционность в твоём исполнении:
> Инновация. Сухая и несбалансированная. ...никому не порекомендую.
То есть, ты взял на себя этакую божественную функцию безаппеляционно решить абсолютно за всех, чем для них будет являться игра, основываясь на твоём личном восприятии оной. А потом с искренним недоумением хлопать ресницами "а чо ваще, чо за клоунада, вы не умеете критику воспринимать?"
>>> ваша дочка - молодец. верно нашла единственную выигрышную стратегию - скупать недвижимость, т.к. только она дант гарантированный доход. и это единственное что в вашей игре относительно реалистично.
=== Вот как раз вчерашний игрок, который новичок, никак не мог понять выгоды активов. У него был организован очень большой оборот производство/сбыт и конечно то, что сулила недвижимость уже была ему не интересна. Это оказалось хорошим поводом задать вопрос: «Ведь тебе нужно постоянно быть в процессе, следить за производством, сбытом...» Ответ был такой: «Поставлю управляющих. Оборот-то всё-равно больше, чем от активов».
Да, Old_Heffalump всё верно сказал. Но убираются они не сразу, а если должны будут отступить. Но опять таки, это случится в 95% случаев, так как очень редко можно внезапно придти на помощь этим обречённым (с помощью кое-каких абилок героев-главнокомандующих или карт событий).
----- Ребята, большая просьба: пишите по возможности сообщения, не дополняя их потом. Я пишу ответ, потом обновляю страницу и вижу, что сообщения дополнены -----
>>> госсзаказы также слабо коррелируют с реальностью - "кто первый тот и молодец". === Уточнение: это не так (про "кто первый"), поскольку молокозавод, например, один и молоко может поставить только владелец молокозавода.
>>> Я не прошу вводить в игру механизм "откатов" но хотя бы тендеры-то могли бы реализовать! >>> Даже если кредит беспроцентен, то с клиента все равно возьмут плату за обслуживание кредита... Опять же кредиты у вас выдаются ничем не обеспеченные === Это всё неоправданно усложняет процесс, не меняя сути. Позволю себе указать на свой ответ к Олдмэну по поводу перенасыщения товарами: http://tesera.ru/game/business-circle/comments/#post388275
>>> Абсолютно странное включение в игру полей развлечения (да и зарплаты тоже). Вот так и вижу ситуацию "а не построить ли мне завод? нет, лучше схожу в кино". Игра должна быть логичной все-таки. === Вопросы, которые так или иначе встают перед каждым: быть работником в уже существующей системе с меньшим, хотя и гарантированным заработком или попытаться создать что-то своё. Что здесь противоестественного или странного? Или когда тебе не хватает денег на покупку, ты остаёшься подработать денег на предприятии...
Буквально вчера играли, три игрока + один банкир; среди игроков был тот, кто ни разу не играл раньше в «Бизнес-круг». У него дела шли успешно. Он пошёл по покупке дорогих заводов, выпуску дорогих товаров, продажу которых стимулировал рекламой. Так пошла игра, что он всего-лишь раз остался на зарплату. Только потому, что ему нужно было пропустить вперёд своего поставщика товаров, чтобы тот сумел изготовить ему товар на заказ. На замечания типа: «смотри, на этом заводе хорошая зарплата, подзаработай денег» он отвечал: «Зачем? Сейчас я пройду через Старт, реализую товары из инвестиционного проекта и у меня будет в несколько раз больше. Мне нужен оборот...»
>>> Правда скорее по ней забудут, что не расплатились за прошлый круг - как я понял, соответствующего маркера нет). Т.к. продать завод можно в любой момент, то всяк лучше продать его перед следующим Стартом, если 2й круг не можешь расплатиться. === Оппоненты по игре, хоть и не являются ярко противопоставляемыми соперниками, следят очень чётко за этим. Все становятся особенно бдительны, когда речь идёт об обогащении другими =)
>>> Нет стимула к производству, т.к. спрос непредсказуем (в реальном мире это не так). Единственный способ хоть как-то планировать производство - уповать, что выложенную карту госзаказа не сбросят раньше времени. >>> у вас абсолютно нереалистичная модель спроса. именно с помощью кубика - случай не выпал, никто на вашу клетку не зашел - с большой долей вероятности вы банкрот === Уже отвечал Олдмэну про рекламу и инвестиционные проекты. Это как раз инструменты, намекающие игроку о том, что сбыт товаров (зависящий от спроса) хорошо стимулировать. Да, спрос непредсказуем, но только в рамках игры. Тем не менее он есть, хоть и подвержен воле случая (а значит, в жизни будет легче, чем в игре). Представим себе человека, решившего организовать например ту же пиццерию. Даже при обнадёживающих выводах из опросов, изучении действий конкурентов, исследовании рынка нельзя гарантировать успех его предприятия. Почему? Потому что спрос в немалой степени зависит непосредственно и от него, а также от того, как он будет его стимулировать.
инновация рандомна, трололо
Контракт = контраст
Играли вчера втроем в режиме совместной игры. Злодеем был "Невыразимый ужас"
Фигня какая-то... под конец один из героев накопил СТОЛЬКО всего, что в первую же атаку бросил 48 кубиков! А потом еще за свою абилку все промахи перебросил!
То есть, там сыграли карточки, дающие возможность объединить для атаки показатели Духа и Хитрости. Также бонус дала одна из старейшин. И у злодея была особенность- "заплатив 2 улики, нанесите еще 1 удар". Кроме того, мы набрали целую гору карт Событий.
То-ли мы что-то делали не так, то-ли игра такая поломанная. Но мы играли с максимальным усложнением.
1. Не искажайте, пожалуйста, цитаты. Я сказал, что я не порекомендую эти игры и описал, чем они мне не нравятся.
В итоге я: и привел свои доводы, и не уклонюсь от споров, и не делаю вид, что это не мое, а, например, всеобщее мнение.
Не вижу здесь причин обвинять меня в безаппеляционности. Хотите дальше об этом спорить, приведите, пожалуйста, для начала определение этого понятия. Но, по-моему, это того не стоит.
2. На вторую часть вашего сообщения я отвечу следующим образом - нет, я ничего такого не имел в виду. И полагаю, дальше вам спорить об этом бессмысленно, т.к., очевидно, у меня будет большое преимущество в этом споре. Ведь он будет о МОИХ мыслях и намерениях, а вы явно не телепат.
3. По поводу характеристики Инновации. Ну вот, да, недостатком этой игры для меня является ее абстрактность и то, что некоторые случайно проходящие к игроку карты явно сильнее других. Я, надеюсь, я не открыл вам никакой тайны, ибо о них и у нас в русскоязычной интернете говорилось и на BGG это часто встречающиеся характеристики. Предыдущая игра Чудика, Glory to Rome!, этим, кстати, не страдала. У нее были свои недостатки, но не эти. Поэтому для меня контракт был, наверное, более сильным, чем для тех, кто играл только в Инновацию.
1. Жетоны погоды, понятное дело, не работают. А остальные? Больше всего жетоны событий беспокоят =) Получается нужно самому делать, либо жертвовать здоровьем Пятницы?
2. Это я в правилах прочитал и в вопросе указал на жетон, который дает шкуру и еду при наличии оружия.
3. Согласен. На всякий случай уточнил =)
Это верно. Вложился в легенды. Во-первых, там красивый арт как на карте мира, так и на картах.
Во-вторых, сбор коллекций там не настолько прямолинеен, хотя никуда и не делся.
Это было бы логично)как в игре престолов
Вы тоже не поняли. Попробую по другому.
Почему запрещено собирать одно дерево и одну еду с одного участка острова за один раунд?
Ребята, кто в курсе - как продаётся "Десент русская версия"? ФФГ клепает дополнения с завидным постоянством, стоит ли ждать хотя бы первого допа под конец этого года от МХ?
Любят же на тесере холивары, я поражаюсь.
Господа, не кормите троллей! они и так зеленые...
странный диалог получается.
- Почему в течение одного дня нельзя снять два урожая ягод с одного куста, а с двух можно?
- Потому что за одну ночь на каждом кусте вырастает только один урожай ягод.
- Это понятно, это логично. Но непонятно, почему за один день нельзя снять с одного куста два урожая ягод?
1. Зависит от типа жетона.
2. Жетоны находок подчиняются тем же правилам, что и ресурсы (т.е. сначала помещаются в "ожидаемые", потом в "доступные", откуда их можно использовать в любой момент, не забывая о том, что еда портится ночью).
3. Что вполне логично.)
>Согласитесь, играть потёртым, с жирными пятнами Йодой не сильно приятно
А что если не тереть Йоду, и не хватать его жирными лапами во время игры?
Пожалуйста, безаппеляционность в твоём исполнении:
> Инновация. Сухая и несбалансированная.
...никому не порекомендую.
То есть, ты взял на себя этакую божественную функцию безаппеляционно решить абсолютно за всех, чем для них будет являться игра, основываясь на твоём личном восприятии оной.
А потом с искренним недоумением хлопать ресницами "а чо ваще, чо за клоунада, вы не умеете критику воспринимать?"
В Арену уже играл кто-нибудь, есть вопросы
Я правильно понял, что это переиздание рулбуков под одной обложкой?
Наркоманы.
>>> ваша дочка - молодец. верно нашла единственную выигрышную стратегию - скупать недвижимость, т.к. только она дант гарантированный доход. и это единственное что в вашей игре относительно реалистично.
===
Вот как раз вчерашний игрок, который новичок, никак не мог понять выгоды активов. У него был организован очень большой оборот производство/сбыт и конечно то, что сулила недвижимость уже была ему не интересна.
Это оказалось хорошим поводом задать вопрос: «Ведь тебе нужно постоянно быть в процессе, следить за производством, сбытом...» Ответ был такой: «Поставлю управляющих. Оборот-то всё-равно больше, чем от активов».
Да, Old_Heffalump всё верно сказал. Но убираются они не сразу, а если должны будут отступить. Но опять таки, это случится в 95% случаев, так как очень редко можно внезапно придти на помощь этим обречённым (с помощью кое-каких абилок героев-главнокомандующих или карт событий).
-----
Ребята, большая просьба: пишите по возможности сообщения, не дополняя их потом. Я пишу ответ, потом обновляю страницу и вижу, что сообщения дополнены
-----
>>> госсзаказы также слабо коррелируют с реальностью - "кто первый тот и молодец".
===
Уточнение: это не так (про "кто первый"), поскольку молокозавод, например, один и молоко может поставить только владелец молокозавода.
>>> Я не прошу вводить в игру механизм "откатов" но хотя бы тендеры-то могли бы реализовать!
>>> Даже если кредит беспроцентен, то с клиента все равно возьмут плату за обслуживание кредита... Опять же кредиты у вас выдаются ничем не обеспеченные
===
Это всё неоправданно усложняет процесс, не меняя сути.
Позволю себе указать на свой ответ к Олдмэну по поводу перенасыщения товарами:
http://tesera.ru/game/business-circle/comments/#post388275
>>> Абсолютно странное включение в игру полей развлечения (да и зарплаты тоже). Вот так и вижу ситуацию "а не построить ли мне завод? нет, лучше схожу в кино". Игра должна быть логичной все-таки.
===
Вопросы, которые так или иначе встают перед каждым: быть работником в уже существующей системе с меньшим, хотя и гарантированным заработком или попытаться создать что-то своё. Что здесь противоестественного или странного? Или когда тебе не хватает денег на покупку, ты остаёшься подработать денег на предприятии...
Буквально вчера играли, три игрока + один банкир; среди игроков был тот, кто ни разу не играл раньше в «Бизнес-круг». У него дела шли успешно. Он пошёл по покупке дорогих заводов, выпуску дорогих товаров, продажу которых стимулировал рекламой. Так пошла игра, что он всего-лишь раз остался на зарплату. Только потому, что ему нужно было пропустить вперёд своего поставщика товаров, чтобы тот сумел изготовить ему товар на заказ. На замечания типа: «смотри, на этом заводе хорошая зарплата, подзаработай денег» он отвечал: «Зачем? Сейчас я пройду через Старт, реализую товары из инвестиционного проекта и у меня будет в несколько раз больше. Мне нужен оборот...»
>>> Правда скорее по ней забудут, что не расплатились за прошлый круг - как я понял, соответствующего маркера нет). Т.к. продать завод можно в любой момент, то всяк лучше продать его перед следующим Стартом, если 2й круг не можешь расплатиться.
===
Оппоненты по игре, хоть и не являются ярко противопоставляемыми соперниками, следят очень чётко за этим. Все становятся особенно бдительны, когда речь идёт об обогащении другими =)
>>> Нет стимула к производству, т.к. спрос непредсказуем (в реальном мире это не так). Единственный способ хоть как-то планировать производство - уповать, что выложенную карту госзаказа не сбросят раньше времени.
>>> у вас абсолютно нереалистичная модель спроса. именно с помощью кубика - случай не выпал, никто на вашу клетку не зашел - с большой долей вероятности вы банкрот
===
Уже отвечал Олдмэну про рекламу и инвестиционные проекты. Это как раз инструменты, намекающие игроку о том, что сбыт товаров (зависящий от спроса) хорошо стимулировать.
Да, спрос непредсказуем, но только в рамках игры. Тем не менее он есть, хоть и подвержен воле случая (а значит, в жизни будет легче, чем в игре).
Представим себе человека, решившего организовать например ту же пиццерию. Даже при обнадёживающих выводах из опросов, изучении действий конкурентов, исследовании рынка нельзя гарантировать успех его предприятия. Почему? Потому что спрос в немалой степени зависит непосредственно и от него, а также от того, как он будет его стимулировать.
Цитирование фраз ребёнка в чат, пожалуйста.