Кто-то строит Мельницу или дегустационный зал? Показались совсем бесполезными, особенно когда можно построить оранжевые здания и они дают 1ПО, помимо бонусов.
Я читал, что они обретают бОльший вес после покупки колоды Visitors from Rhine Valley. Сам не пробовал пока. Но можно колоду распечатать да и попробовать.
Карта №4 Автомы. На ней есть желтая (летняя) полоска с предписанием состоящим из двух частей: "Продать по крайней мере 1 виноград или купить/продать одно поле." После этого в тексте идёт вот такая разделительная строчка: --------------------------------------- После строчки текст продолжается: "Поменять одно на другое". Весь этот текст из двух частей разделенных строчкой дефисов расположен на одной (не на двух, а на одной) жёлтой полосе. Каждая из двух частей предписания представлена отдельной ячейкой действия на игровом поле. ВОПРОС: Означает ли эта карта, что при игре с автомой надо занять двумя миплами оппонента ОБЕ ячейки действия? Спрашиваю, в частности, потому, что обычно в случаях, когда надо занять именно 2 ячейки, на картах изображены 2 широких горизонтальных полосы и на каждой из них - текст отдельной ячейки действия. Здесь же - на одной полосе - 2 текста.
Выяснил. Только одна из ячеек на поле называется дословно так, как сформулировано на карте автомы. Вторая же ячейка имеет всего лишь близкое название, не дословное. Блокировать надо только одну ячейку - ячейку с дословным совпадением. Помогло чтение BGG.
добавил перевод карт гостей базовой игры. Переписаны некоторые формулировки для более однозначного толкования. За основу был взят предыдущий перевод. Для уточнения пользовался форумом БГГ и ответами самого Стегмайера.
Подписался на Чартерстоун. Уже несколько дней мучаюсь подписываться/не подписываться на Виноделие. Думаю не будут ли они, чем-то похожими? Совершил ошибку в своё время, купил и Агриколу,и Каверну. В итоге Агриколу продал
Ну чем-то наверняка будут. Но если смотреть всеж шире - Чартер ведь строго легаси, не смотря на то, что можно играть и с болванчиками, и потом (интересно, какой % в итоге будет играть в пройденную игру - как в пандемии или еще меньше?), а виноделие единая вещь. Я-то рассматриваю стегмаеровские игрули в основном из-за того, что это евро на 6-7 игроков.
кстати да. Реальное преимущество виноделия как воркерплейсмента над всеми другими представителями жанра - 6 игроков из коробки. Есть еще каверна с 7, но она больше, дольше и слегка дороже. А в целом для жанра эта игра делает не особо много, все уже знакомо.
Все говорят доп Тоскана обязателен, а в чем прикол то? Особые рабочие фигня какая то. Строения? Ну может быть норм,но там и базе есть что стоить. Поле? Просто стало 4 сезона. Действия почти те же. Ариаконтроль приделали? Ну я даю не знаю,а если двое играют? Элемент выпадет этот... Вот не в essential edition доп был нужен - там база голая. А в новом издании вроде норм все. Вот новые гости из болотного дома это точно прикольно, а тут не пойму. Объясните кто распробовал
Самый главный прикол в управляемости очередности хода: теперь нет такого ощутимого бонуса ходить первым в первом и часто в последнем раунде. Этому способствует и правило убрать всех рабочих спасовавшему игроку, освобождая тем самым ячейки действий для других, кто ещё не спасовал. Первый игрок, получив возможность поставить в последнем раунде рабочего на действие выполнить контракт 2 раза, часто получал слишком сильный бонус. Ну и веселья добавляют особые рабочие, свойства некоторых работают, когда 4 сезона, а не 2.
Доп Тоскана добавляет в игру как бочку мёда в виде управляемой очерёдности хода и дополнительных способов зарабатывать ПО, так и ложку жидкого навоза в виде мини-игры в ареа-контроль на карте Тосканы. Мини-игра глупая и скучная, кроме того добавляет немаленький элемент кинг-мейкинга, но играть в неё придётся, т.к. проклятые звёзды приносят до четверти победных очков.
Ареаконтроль чисто небольшая забава, но становится актуальной когда разрыв по очкам небольшой. Тоскана в первую очередь добавляет две вещи: - дополнительные возможности, то есть теперь и карты можно продать ненужные и прочее - строения, это весьма интересная идея. куча новых комбинаций
ну а спец рабочие это новые абилки, тоже разнообразие добавляют. Но если вы подсчитаете сколько вам встанет привезти базу, то как бы Тоскана и Мур визиторс вам идут "бесплатно", поэтому смысл оценивать нужно или нет не особо важен
> Но если вы подсчитаете сколько вам встанет привезти базу, то как бы Тоскана и Мур визиторс вам идут "бесплатно", поэтому смысл оценивать нужно или нет не особо важен
Такое ощущение, что игра есть только у вас и только вы мне можете ее продать. Рекламируйте на рекламной площадке. Меня интересует конкретно доп тоскана в иностранном исполнении.
Но по существу ответ не меняется, доп добавляет вариативности, когда искал английского комплект в своё время сыграл в базу и с допом, после этого без допа играть неохота.
но ладно соглашусь, я пожалуй в вашем диалоге лишний.
Да, ещё если в базе есть здания умеренно полезные и очень полезные, то Тоскана делит их на абсолютно бесполезные и необходимые для победы. Модуль с доп. зданиями добавляет игре веселья и рандома, если здания зайдут, можно на контракты вообще забить. Правда, есть гайды, которые этот модуль балансируют, по моим ощущениям, там примерно 4 имбовых карты. А вообще, моя коробка с допом сейчас лежит в ярославском Игрике, все желающие могут попробовать прежде чем заказывать.
1. Странный комментарий. Про навоз - явный перебор. Звезды - неплохой способ попробовать получить что-то необходимое в начале года. Например, неплохо ими получить при большом количестве игроков 1-2 зеленые карты в первые 1-2 раунда, когда само действие скорее всего будет занято, а рано высадить несколько лоз винограда почти всегда критически важно. 2. До четверти ПО не приносят. Разве при игре вдвоем. Но вдвоем ПО за провинции не подсчитывается. Можете вообще не считать ПО за звезды. Допускается правилами. Чтобы победить в провинции, обычно нужно выставить при нормальном числе участников не менее 2 звезд в область. Таких областей будет у вас не больше 3. Во всех 3 победить с 2 звездами вряд ли получится. В области с хорошим бонусом 1 ПО, со слабым - 2 ПО. Даже если и заработаете эти 6 ПО, вам надо немало рабочих потратить на звезды. Ну и кто-то из соперников, опять же, что-то на карте заработает. И разница с ним не составит 6 ПО. Можно, конечно, упереться и попробовать заработать больше. Только при этом соперники могут заработать еще больше аналогичным, а то и меньшим числом рабочих, например, просто выполнив 1 контракт на 6 ПО.
Этож ареаконтроль, если вам прибавилось, то у другого убавилось. Поэтому я считаю провинции не по номиналу, а в сумме с тем, насколько можно опустить соперника. Не считать ПО за провинции можно, но тогда этот аппенидкс станет совсем уж унылым.
1. Неверно, 2 раза считать (прибавилось-убавилось) не нужно. Вы пошли зарабатывать ПО здесь, звездами, потратились на действия, а другой пошел и использовал рабочих на других, более важных для его стратегии действиях. Причем зарабатывать на ареа-контроле - худший вариант, вполне могут и отжать эти ПО. 2. Без подсчета ПО можете играть, а можете и не играть это действие. Впрочем как и любое другое. Я, например, почти никогда не продаю вино за ПО зимой. В последней игре, например, не брал карты контрактов и не ходил в тур. Но в какие-то моменты оно может сильно выручить, пример привел выше. А еще за 2 звезды можно получить 4 монеты.
Мой опыт 20+ партий говорит, что человек или контролирует ситуацию на карте Тосканы в отношении ближайших конкурентов или его выносят. Без вариантов. Конечно, бывают расклады, когда Тоскану начинают делить аутсайдеры и лидер видит, что ближайшие соперники особо там расклад не изменят, даже если отожмут провинцию-другую, тогда можно расслабиться и на звёзды забить. Но так далеко не каждую игру бывает. Обычно наоборот, выдавливание соперника из пары жирных провинций изменяет дистанцию с этим товарищем на 4-8 очков. Ну и простор для кингмейкинга появляется солидный, т.к. аутсайдер периодически становится перед выбором - забрать провинцию у того или у другого претендента на победу. Допускаю, что у вас опыт игры побольше и после 50+ партий это будет видеться как-то по иному.
И не один человек 10 баллов не поставил этой игре) Видимо не заслужила всё-таки. А я вот всё голову ломаю, вкладываться или нет. Может кто-то подскажет стоящая игра или нет? Не скучная ли и как на двоих?
С допом на двоих отлично заходит. Голая база не очень. Но локализация идет со всеми допами, так что можете брать смело. Игра отличная. Средней сложности, хорошо заходит как в семье, так и просто по рубиться. Довольно атмосферно. Но не ждите в ней ничего революционного. Это хорошее крепкое атмосферное евро.
Такая же ерунда, долго думал брать/не брать. Решил не брать. Очень боюсь, что будет обычный среднячек. В игре ничего прям интересного, по сравнению с прочими евро играми, ЛИЧНО Я, найти не могу. Кроме того, по отзывам тех кто играл на 2оих - говорят скукотища, нет конкуренции и.т.д. Да и цена высоковата, все таки.(Не хотелось бы за такие деньги купить какую-нибудь шляпу) Реклама, конечно, как обычно на высоте. Но тем не менее, народ не очень то активно игру разбирает.(возможна инфа устарела, смотрел пару дней назад).
Как и в любом worker placement - первым занять локацию, нужную другому. Есть взаимодействие через некоторые карты гостей. В Тоскане есть борьба за доминирование в областях на карте регионов. Также очерёдность хода - это тоже, можно сказать, своё мини-соревнование внутри.
Ну и через всю игру проходит красной нитью то, что это гонка и побеждает тот, кто первый и наиболее оптимально сделает нужные действия. Копание в планшете, но на скорость.
Игра без прямого конфликта, можно сказать даже семейная в этом плане, но нет-нет да и оглянешься на конкурентов, а в конце у меня лично всегда сердце стучит сильнее :))
В базе чуть ниже, чем в большинстве Worker-placement'ов за счет "большого" рабочего, которого можно ставить в занятые другими игроками места. Плюсом некоторые карты посетителей затрагивают других игроков. В дополнении добавляется толкотня на треке порядка хода и контроль регионов на мини-карте.
Уважаемые опытные игроки, кто-нибудь пробовал играть без больших рабочих? Как ощущения? А то по результатам первых партий складывается впечатление, что благодаря им можно успеть выполнить практически всё задуманное и конкуренция идёт в основном за бонусы, а заблокировать лидера даже совместными усилиями практически невозможно.
Хуже чем на 3-6 на самом деле. Некоторые карты хорошо действуют при большем количестве игроков. Также на двоих можно занимать только одно место на поле и не задействованы бонусные эффекты. Так что на 2х не советую.
Сыграв в Viticulture, я понял, что действительно люблю евро-геймы. Которые вот чистые и классические еврачи. Конечно, немаловажна и атмосфера и тематика игры. В этом плане Viticulture тоже очень понравилась - я с большим удовольствием собирал виноград и делал вино.
Проиграл оба раза, хоть во второй сыграл немного лучше. Однако пока логика и процесс игры даются трудно.
Т.е. сухое классическое евро вам нравится, а тематическое и антуражное а-ля Viticulture, Sons of Anarchy, Lords of Waterdeep, The Gallerist и т.д. не очень?
антураж в Lords of Waterdeep, ага. Кубики-агенты режут кубиков-рыцарей оппонента в темных закоулках серой карты. Другая кучка кубиков совершает дерзкий рейд. Антуражные жетоны ползут по трекерам. Да в агриколе больше атмосферы с ее свиньями и овцами, чем в лордах
тащемта пофигу. я тут понял, что человек год назад это писал)))) вырвалось просто. Просто уж очень как-то глупо посылать на задания эти кубики. Жетончики а-ля Орлеан с мордами агентов получше бы были, мне кажется. Но они истерлись бы быстро
Это только вы можете сказать. Поскольку лучше всех знаете своего ребенка. Моей 8 лет и она не просто играет, а побеждает меня в Цолкин и Каверну. Игры которые точно не проще чем Виноделие.
Brass - очень интересное экономическое евро. Но как и с Терра Мистикой - это такая игра, которую либо полюбишь, либо нет. Поэтому я рекомендую вам посмотреть летсплей у beznal72 и крайне желательно - после этого летсплея поиграть. На айпаде она есть точно, про другие платформы - не знаю. Я посмотрел, поиграл - мне зашло, жду кампанию. Тем более, что новое оформление должно быть космическим и CrowdGames обещал именно делюкс подогнать.
А вот Виноделие (по моему мнению) - игра для очень широких масс. Если любите евро, то полюбите ее почти гарантированно. Единственное, что следует учитывать - Тоскана (я про доп) вызывает мгновенное привыкание. Я сразу проникся базой и считал ее великолепной игрой до того момента пока не сыграл с допом. Одной игры хватило, чтобы понять, что мои отношения с базой уже больше никогда не будут прежними ;) Получаются две совершенно разные игры, которые играются и ощущаются совершенно по-разному. Внедрение 4 активных сезонов вместо 2 и новая схема установления порядка очередности хода кардинально изменили весь игровой процесс, приоритеты и тактики. А это только один из трёх модулей Тосканы. Плюс вдобавок ко всему - штатный органайзер предусматривает хранение допа, без него все грустно болтается.
Резюме: брасс обязательно опробуйте перед покупкой, виноделие - доп нужен очень-преочень.
Ввиду предстоящей локализации назрел вопрос: какие отличия у этой игры и игры Vinhos Deluxe Edition? Я так понимаю две евро игры на винодельческую тематику иметь не резонно? Кто играл в обе и сможет порекомендовать какую-то из них?
В последнюю версию Вина не играла, у меня было первое издание. Две совершенно разные игры. Вино хардкорнее. И с гораздо большим количеством нюансов. Как и всегда у данного разработчика. Но оно же и тяжелее для восприятия. Виноделие более плавное и в иные моменты более интересное.
Посмотрел видео обзоры и всего скорее,что это размер основных карт.Тогда другой вопрос - не слишком мелко изображены значения монет на картах взиьеров?
44x67 - это размер всех ОСНОВНЫХ карт (сортов винограда, посетителей, заказов, зданий). Именно с ними и придётся иметь дело 99% игры. Карты большего размера используются для второстепенных функций - это карты полей, карты мам-пап. Вы к ним прикасаться будете очень-очень редко.
Опасаться по поводу размеров не стоит - все прекрасно читаемо, проблемы никакой нет.
Для основных карт отлично подошли Mini Chimera от Mayday. А вообще карты плотные лощёные. Одел только карты гостей - чисто для вставки русского текста.
На Амазоне тоже смотрю есть.Только вот сколько доставка в беларусь будет там стоить? https://www.amazon.com/gp/aw/s/ref=is_box_?k=Viticulture+Essential+edition&x=0&y=0
Если не ошибаюсь (прошу поправить), то Лавка Игр сказала, что к локализации пока не рассматривают данную игру. Самая дешевая цена на 365games.co.uk. С доставкой выходит в 3350 рублей. Но есть большой риск, что придёт с побитыми углами.
Покупала как раз месяца 1,5 назад именно на 365games - приехали обе коробки - игра и доп - в идеальном состоянии, одним "лотом". Не исключаю, что повезло, но пока все заказы с этого магазина добирались до меня "с иголочки" - без малейших повреждений.
У меня обе. Играются абсолютно по разному, не смотря на общую идею выставления рабочих. А вообще, если есть возможность - сыграйте. Тогда и определитесь.
А вообще игра потрясающая - я своими глазами видел как за столом собрались и лютые америтрешеры, и еврогеймеры, а в конце все пищали от восторга. Я ее купил не думая после первой же игры.
С агриколой ничего общего практически, можно какие-то вещи за уши попритягивать, но игры принципиально разные. Viticulture - это игра про построение движка и различные стратегии, Agricola - про тактические решения в условиях жёсткой кризисности.
Не смысл, а механика. В мире более сотни тысяч игр, а разных механик дай бог тысяча. Потому механикой - да, похожа, ну и что? У меня таких игр дома штук 8 разных.
Ну там придется пройтись по сотне игр, и я кажется еще не все добавил) У меня Агрикола, Каверна, Летопись (так же относят к вокерплейсменту),РЖД,Эйфория, Цолкин, Каменный век. Так же некоторые зачатки есть в Поселенцах, и в паре сотен игр из 504.
Ранее была сыроватая Viticulture и монструозный доп Tuscany
Потом пригласили Уве Розенберга, который помог часть модулей Tuscany гармонично интегрировать в базу. Но если уж совсем точно, то Tuscany раздербанили на три части - одну слили с базой, другую выпустили как доп, а третью выкинули на помойку
В результате:
- Viticulture + часть модулей Tuscany + небольшая переработка = Viticulture Essential Edition - Другая часть модулей Tuscany была издана как Tuscany Essential Edition - Третья часть допов Tuscany была выброшена вообще
Модули, которые ушли в Viticulture Essential Edition:
Модули, которые остались в оригинальной Tuscany и канут в лету
- Formagio - Patronage - Arboriculture - Mafia
Про оригинальные Viticulture и Tuscany можно забыть - их (если не ошибаюсь) больше печатать не будут. Текущие, вылизанные версии - это Essential Edition:
Here are full details about the Essential Edition: the official, primary, and best version of Viticulture.
Собственно, пузомерка BGG полностью согласна с позицией разработчиков - Essential Edition действительно получилась лучше предыдущих Viticulture на голову.
Подскажите пожалуйста по карте Летнего гостя Grower. В прикрепленном файле с переводом сказано: "Посадите 1 карту винограда. Затем, если у вас винограда на поле общей ценностью не меньше 6 получите 2ПО". Сейчас смотрю на скан английской версии карты, и там написано: Посадите 1 карту винограда. Затем, если вы посадили в общей сложности не менее 6 карт винограда (как я понимаю совокупно на все поля) получите 2 ПО. Ошибка в прикрепленном переводе или скан устаревший?
Посмотрел карту Grower. Написано ясно, что если у Вас как минимум 6 карт винограда, то получите 2 по. На одном поле посадить такое сложно, но можно. Но зачем?! Так что - на всех полях!
Игра отличная. За сколько лет заканчиваете игру при игре вдвоём? Во второй игре уложились в 9 лет. Думаю, при большем количестве игроков, требуется меньше лет, так как есть бонусы при выполнении действий + некоторые карты гостей позволяют собирать больший урожай ПО.
Подскажите, если я хочу улучшить набор карт посетителей от первого издания игры, то то мне просто нужно замешать в них карты advenced? или их надо как-то распределить?
Вопрос по правилам: если я осеньювзял карту гостя, я именно ее обязан сыграть, а не другую карту гостя? И если я ее не могу сыграть я сбрасываю карту этого гостя?
Осенью можно брать карту летнего либо зимнего гостя (а если Дом построен, то две карты). И зимой играть можно любую карту зимнего гостя, летом, соответственно любую карту летнего гостя, но помните, что после зимы у вас на руках должно остаться не более семи карт, все лишнее придется сбросить.
Я понимаю это. Я не могу понять в правилах ведь написанно: игроки выполняют действия гостей не используя рабочих, после того как вытянули карту осенью. А летом, чтобы выполнить действие карты гостя надо отправить рабочего на ячейку сыграть карту гостя, то получается что осенью карту можно сыграть, но не надо отправлять рабочего? А если ты не можешь ее сыграть осенью, ее надо сбросить или оставить на руке?
В порядке трека подъема каждый игрок тянет одну карту из колоды летних или зимних гостей. Игроки выполняют действия гостей, не используя рабочих.
в переведенных русских правилах, то это кривой перевод. В оригинале
In wake-up order, each player invites either a summer or winter visitor to his vineyard by drawing a visitor card of his choice. Players take this action without using workers.
,то есть
В порядке трека подъема каждый игрок тянет одну карту из колоды летних или зимних гостей. Игроки выполняют это действие, не используя рабочих.
Подскажите: в конце года трек оплаты обнуляется, т.е бутылочка становиться в центр ( на монету)? И ещё можно ли на этом же треке с 5 перескакивать например на 1 или 2 при выполнении заказов или бутылочка остаётся на 5?
Если нужны именно плотные - берите FFG или Mayday Premium. FFG как правило подороже, но с довольно широким швом по краям протекторов, особенно у 63х88. Mayday компактнее, но иногда встречается легкая бахрома.
http://www.smiling-monster.com/Card-Sleeves/Premium-Sleeves/Swan-card-protection-sleeves-45mm-x-70mm-100-pcs-thick::51.html Можно эти еще + доставка быстрая и не Дорогая.
Viticulture - Essential Edition comes with components for Viticulture, but adds some of the expansions from Tuscany, including 36 Mama & Papa cards, Field cards (previously known as "Properties"), expanded/revised Visitors, and 24 Automa cards (solo variant), along with a couple of minor rule changes. (BGG)
Опробовал соло-режим, обычный, без кампании. С огроооомным скрипом набрал 23 очка за 7 ходов, пару раз очень удачно оставались свободными нужные клетки действий.
С живыми людьми попроще, они проще просчитываются, здесь же пару раз была полная безнадега в начале партии. Будет время — попробую кампанию.
Кто-то строит Мельницу или дегустационный зал? Показались совсем бесполезными, особенно когда можно построить оранжевые здания и они дают 1ПО, помимо бонусов.
фактически эти постройки расширяют стандартные действия, если вложиться в них особенно в начале. будет такой хороший дивиденд.
Я читал, что они обретают бОльший вес после покупки колоды Visitors from Rhine Valley. Сам не пробовал пока. Но можно колоду распечатать да и попробовать.
Я беру, если приходят Картой родителей вначале
Карта №4 Автомы. На ней есть желтая (летняя) полоска с предписанием состоящим из двух частей: "Продать по крайней мере 1 виноград или купить/продать одно поле." После этого в тексте идёт вот такая разделительная строчка:
---------------------------------------
После строчки текст продолжается:
"Поменять одно на другое".
Весь этот текст из двух частей разделенных строчкой дефисов расположен на одной (не на двух, а на одной) жёлтой полосе.
Каждая из двух частей предписания представлена отдельной ячейкой действия на игровом поле.
ВОПРОС:
Означает ли эта карта, что при игре с автомой надо занять двумя миплами оппонента ОБЕ ячейки действия?
Спрашиваю, в частности, потому, что обычно в случаях, когда надо занять именно 2 ячейки, на картах изображены 2 широких горизонтальных полосы и на каждой из них - текст отдельной ячейки действия.
Здесь же - на одной полосе - 2 текста.
Выяснил.
Только одна из ячеек на поле называется дословно так, как сформулировано на карте автомы. Вторая же ячейка имеет всего лишь близкое название, не дословное. Блокировать надо только одну ячейку - ячейку с дословным совпадением.
Помогло чтение BGG.
Продам в отличном состоянии с протекторами и вкладышами-перевододами.
добавил перевод карт гостей базовой игры. Переписаны некоторые формулировки для более однозначного толкования. За основу был взят предыдущий перевод. Для уточнения пользовался форумом БГГ и ответами самого Стегмайера.
Подписался на Чартерстоун. Уже несколько дней мучаюсь подписываться/не подписываться на Виноделие. Думаю не будут ли они, чем-то похожими?
Совершил ошибку в своё время, купил и Агриколу,и Каверну. В итоге Агриколу продал
А надо было не покупать Каверну. Errare humanum est
Надо было не покупать Агриколу-так правильнее было бы.
Каверна больше нравится
Ну чем-то наверняка будут. Но если смотреть всеж шире - Чартер ведь строго легаси, не смотря на то, что можно играть и с болванчиками, и потом (интересно, какой % в итоге будет играть в пройденную игру - как в пандемии или еще меньше?), а виноделие единая вещь. Я-то рассматриваю стегмаеровские игрули в основном из-за того, что это евро на 6-7 игроков.
кстати да. Реальное преимущество виноделия как воркерплейсмента над всеми другими представителями жанра - 6 игроков из коробки. Есть еще каверна с 7, но она больше, дольше и слегка дороже. А в целом для жанра эта игра делает не особо много, все уже знакомо.
Как Эйфория и Серп. Просто - все механики проверены, работают как часы, оформление не отталкаивает. Вполне игры для масс. В клуб - самое то.
Что-то не нашёл соло в Орлеане. Он разве есть?Или он хоумрульный.
В первом дополнении
Все говорят доп Тоскана обязателен, а в чем прикол то? Особые рабочие фигня какая то. Строения? Ну может быть норм,но там и базе есть что стоить. Поле? Просто стало 4 сезона. Действия почти те же. Ариаконтроль приделали? Ну я даю не знаю,а если двое играют? Элемент выпадет этот... Вот не в essential edition доп был нужен - там база голая. А в новом издании вроде норм все. Вот новые гости из болотного дома это точно прикольно, а тут не пойму. Объясните кто распробовал
Самый главный прикол в управляемости очередности хода: теперь нет такого ощутимого бонуса ходить первым в первом и часто в последнем раунде. Этому способствует и правило убрать всех рабочих спасовавшему игроку, освобождая тем самым ячейки действий для других, кто ещё не спасовал. Первый игрок, получив возможность поставить в последнем раунде рабочего на действие выполнить контракт 2 раза, часто получал слишком сильный бонус.
Ну и веселья добавляют особые рабочие, свойства некоторых работают, когда 4 сезона, а не 2.
Доп Тоскана добавляет в игру как бочку мёда в виде управляемой очерёдности хода и дополнительных способов зарабатывать ПО, так и ложку жидкого навоза в виде мини-игры в ареа-контроль на карте Тосканы. Мини-игра глупая и скучная, кроме того добавляет немаленький элемент кинг-мейкинга, но играть в неё придётся, т.к. проклятые звёзды приносят до четверти победных очков.
ну я так и подумал. Ареаконтроль тут как рыбе зонтик. Спецрабочие тоже не впечатлили идеей.
Ареаконтроль чисто небольшая забава, но становится актуальной когда разрыв по очкам небольшой.
Тоскана в первую очередь добавляет две вещи:
- дополнительные возможности, то есть теперь и карты можно продать ненужные и прочее
- строения, это весьма интересная идея. куча новых комбинаций
ну а спец рабочие это новые абилки, тоже разнообразие добавляют.
Но если вы подсчитаете сколько вам встанет привезти базу, то как бы Тоскана и Мур визиторс вам идут "бесплатно", поэтому смысл оценивать нужно или нет не особо важен
> Но если вы подсчитаете сколько вам встанет привезти базу, то как бы Тоскана и Мур визиторс вам идут "бесплатно", поэтому смысл оценивать нужно или нет не особо важен
Такое ощущение, что игра есть только у вас и только вы мне можете ее продать. Рекламируйте на рекламной площадке. Меня интересует конкретно доп тоскана в иностранном исполнении.
согласен с последней фразой переборщил.
Но по существу ответ не меняется, доп добавляет вариативности, когда искал английского комплект в своё время сыграл в базу и с допом, после этого без допа играть неохота.
но ладно соглашусь, я пожалуй в вашем диалоге лишний.
Да, ещё если в базе есть здания умеренно полезные и очень полезные, то Тоскана делит их на абсолютно бесполезные и необходимые для победы.
Модуль с доп. зданиями добавляет игре веселья и рандома, если здания зайдут, можно на контракты вообще забить. Правда, есть гайды, которые этот модуль балансируют, по моим ощущениям, там примерно 4 имбовых карты.
А вообще, моя коробка с допом сейчас лежит в ярославском Игрике, все желающие могут попробовать прежде чем заказывать.
1. Странный комментарий. Про навоз - явный перебор. Звезды - неплохой способ попробовать получить что-то необходимое в начале года. Например, неплохо ими получить при большом количестве игроков 1-2 зеленые карты в первые 1-2 раунда, когда само действие скорее всего будет занято, а рано высадить несколько лоз винограда почти всегда критически важно.
2. До четверти ПО не приносят. Разве при игре вдвоем. Но вдвоем ПО за провинции не подсчитывается. Можете вообще не считать ПО за звезды. Допускается правилами. Чтобы победить в провинции, обычно нужно выставить при нормальном числе участников не менее 2 звезд в область. Таких областей будет у вас не больше 3. Во всех 3 победить с 2 звездами вряд ли получится. В области с хорошим бонусом 1 ПО, со слабым - 2 ПО. Даже если и заработаете эти 6 ПО, вам надо немало рабочих потратить на звезды. Ну и кто-то из соперников, опять же, что-то на карте заработает. И разница с ним не составит 6 ПО. Можно, конечно, упереться и попробовать заработать больше. Только при этом соперники могут заработать еще больше аналогичным, а то и меньшим числом рабочих, например, просто выполнив 1 контракт на 6 ПО.
Этож ареаконтроль, если вам прибавилось, то у другого убавилось. Поэтому я считаю провинции не по номиналу, а в сумме с тем, насколько можно опустить соперника.
Не считать ПО за провинции можно, но тогда этот аппенидкс станет совсем уж унылым.
1. Неверно, 2 раза считать (прибавилось-убавилось) не нужно. Вы пошли зарабатывать ПО здесь, звездами, потратились на действия, а другой пошел и использовал рабочих на других, более важных для его стратегии действиях. Причем зарабатывать на ареа-контроле - худший вариант, вполне могут и отжать эти ПО.
2. Без подсчета ПО можете играть, а можете и не играть это действие. Впрочем как и любое другое. Я, например, почти никогда не продаю вино за ПО зимой. В последней игре, например, не брал карты контрактов и не ходил в тур. Но в какие-то моменты оно может сильно выручить, пример привел выше. А еще за 2 звезды можно получить 4 монеты.
Мой опыт 20+ партий говорит, что человек или контролирует ситуацию на карте Тосканы в отношении ближайших конкурентов или его выносят. Без вариантов. Конечно, бывают расклады, когда Тоскану начинают делить аутсайдеры и лидер видит, что ближайшие соперники особо там расклад не изменят, даже если отожмут провинцию-другую, тогда можно расслабиться и на звёзды забить. Но так далеко не каждую игру бывает. Обычно наоборот, выдавливание соперника из пары жирных провинций изменяет дистанцию с этим товарищем на 4-8 очков. Ну и простор для кингмейкинга появляется солидный, т.к. аутсайдер периодически становится перед выбором - забрать провинцию у того или у другого претендента на победу.
Допускаю, что у вас опыт игры побольше и после 50+ партий это будет видеться как-то по иному.
И не один человек 10 баллов не поставил этой игре) Видимо не заслужила всё-таки. А я вот всё голову ломаю, вкладываться или нет. Может кто-то подскажет стоящая игра или нет? Не скучная ли и как на двоих?
С допом на двоих отлично заходит. Голая база не очень. Но локализация идет со всеми допами, так что можете брать смело. Игра отличная. Средней сложности, хорошо заходит как в семье, так и просто по рубиться. Довольно атмосферно. Но не ждите в ней ничего революционного. Это хорошее крепкое атмосферное евро.
Спасибо)
Такая же ерунда, долго думал брать/не брать. Решил не брать. Очень боюсь, что будет обычный среднячек. В игре ничего прям интересного, по сравнению с прочими евро играми, ЛИЧНО Я, найти не могу. Кроме того, по отзывам тех кто играл на 2оих - говорят скукотища, нет конкуренции и.т.д.
Да и цена высоковата, все таки.(Не хотелось бы за такие деньги купить какую-нибудь шляпу) Реклама, конечно, как обычно на высоте. Но тем не менее, народ не очень то активно игру разбирает.(возможна инфа устарела, смотрел пару дней назад).
Это и есть полное издание, которое локализует лавка?
Не совсем так. У лавки будет эта коробка + два допа
Как в игре представлено взаимодействие между игроками, высокая ли конфликтность?
Как и в любом worker placement - первым занять локацию, нужную другому. Есть взаимодействие через некоторые карты гостей.
В Тоскане есть борьба за доминирование в областях на карте регионов. Также очерёдность хода - это тоже, можно сказать, своё мини-соревнование внутри.
Ну и через всю игру проходит красной нитью то, что это гонка и побеждает тот, кто первый и наиболее оптимально сделает нужные действия. Копание в планшете, но на скорость.
Игра без прямого конфликта, можно сказать даже семейная в этом плане, но нет-нет да и оглянешься на конкурентов, а в конце у меня лично всегда сердце стучит сильнее :))
В базе чуть ниже, чем в большинстве Worker-placement'ов за счет "большого" рабочего, которого можно ставить в занятые другими игроками места. Плюсом некоторые карты посетителей затрагивают других игроков. В дополнении добавляется толкотня на треке порядка хода и контроль регионов на мини-карте.
На сколько игра языконезависима ?
Очень зависима. Много текста на картах.
Не Агентство ВРЕМЯ, и у меня все успешно справлялись с игрой, но базовый английский нужен. Текст есть на картах, личных планшетах и на поле местами.
как я понял, на поле и планшетах просто названия зданий. Меня больше интересуют карты.
Не только названия, но и для некоторых действия. На карте тоже есть описание действий местами.
ок. спасибо
а с чего такой вопрос, если как раз сейчас открыт предзаказ на локализацию?
объявлена локализация - сбывают английские версии игры по хорошей цене.
Уважаемые опытные игроки, кто-нибудь пробовал играть без больших рабочих? Как ощущения? А то по результатам первых партий складывается впечатление, что благодаря им можно успеть выполнить практически всё задуманное и конкуренция идёт в основном за бонусы, а заблокировать лидера даже совместными усилиями практически невозможно.
Ну а что игру затягивать то?Ладно на 5-6 убирать, но на 4рых увеличит время партии в разы. И большой рабочий ОДИН на ГОД! Не такой уж и большой бонус.
Классический вопрос в связи с грядущей локализацией - хорошо ли играется на двоих?
Хуже чем на 3-6 на самом деле. Некоторые карты хорошо действуют при большем количестве игроков. Также на двоих можно занимать только одно место на поле и не задействованы бонусные эффекты. Так что на 2х не советую.
Локализация будет вместе еще и с двумя допами, а там игра на двоих подправлена и играется очень даже хорошо и бонусные эффекты имеются.
Отвечаешь?)
Ребята из Лавки Игр уже об этом писали в группе)
https://vk.com/lavkaigr?w=wall-8375786_24440
Сыграв в Viticulture, я понял, что действительно люблю евро-геймы. Которые вот чистые и классические еврачи. Конечно, немаловажна и атмосфера и тематика игры. В этом плане Viticulture тоже очень понравилась - я с большим удовольствием собирал виноград и делал вино.
Проиграл оба раза, хоть во второй сыграл немного лучше. Однако пока логика и процесс игры даются трудно.
Т.е. сухое классическое евро вам нравится, а тематическое и антуражное а-ля Viticulture, Sons of Anarchy, Lords of Waterdeep, The Gallerist и т.д. не очень?
антураж в Lords of Waterdeep, ага. Кубики-агенты режут кубиков-рыцарей оппонента в темных закоулках серой карты. Другая кучка кубиков совершает дерзкий рейд. Антуражные жетоны ползут по трекерам. Да в агриколе больше атмосферы с ее свиньями и овцами, чем в лордах
Больше, но Уотердип тащит оформлением и компонентами
тащемта пофигу. я тут понял, что человек год назад это писал)))) вырвалось просто. Просто уж очень как-то глупо посылать на задания эти кубики. Жетончики а-ля Орлеан с мордами агентов получше бы были, мне кажется. Но они истерлись бы быстро
Как играется с детьми? Сыну 11 лет, играет норм в Стамбул, Сплендор и др.
Или Виноделие детям не подсилу?
Игра сложнее и Стамбула, и, конечно, Сплендора. Более сложное построение движка, довольно много нюансов, гости каждый со своими особенностями..
Это только вы можете сказать. Поскольку лучше всех знаете своего ребенка. Моей 8 лет и она не просто играет, а побеждает меня в Цолкин и Каверну. Игры которые точно не проще чем Виноделие.
Брасс или Виноделие, выходят они примерно в одинаковое время
Brass - очень интересное экономическое евро. Но как и с Терра Мистикой - это такая игра, которую либо полюбишь, либо нет. Поэтому я рекомендую вам посмотреть летсплей у beznal72 и крайне желательно - после этого летсплея поиграть. На айпаде она есть точно, про другие платформы - не знаю. Я посмотрел, поиграл - мне зашло, жду кампанию. Тем более, что новое оформление должно быть космическим и CrowdGames обещал именно делюкс подогнать.
А вот Виноделие (по моему мнению) - игра для очень широких масс. Если любите евро, то полюбите ее почти гарантированно. Единственное, что следует учитывать - Тоскана (я про доп) вызывает мгновенное привыкание. Я сразу проникся базой и считал ее великолепной игрой до того момента пока не сыграл с допом. Одной игры хватило, чтобы понять, что мои отношения с базой уже больше никогда не будут прежними ;) Получаются две совершенно разные игры, которые играются и ощущаются совершенно по-разному. Внедрение 4 активных сезонов вместо 2 и новая схема установления порядка очередности хода кардинально изменили весь игровой процесс, приоритеты и тактики. А это только один из трёх модулей Тосканы. Плюс вдобавок ко всему - штатный органайзер предусматривает хранение допа, без него все грустно болтается.
Резюме: брасс обязательно опробуйте перед покупкой, виноделие - доп нужен очень-преочень.
Ну а если Лавка не выкатит доп?
Лавка, судя по комментариям, поняла что доп "мастхэв", будем надеяться запустят сразу с допом.
А если Лавка доп не будет запускать вместе с базой, то купим доп отдельно за бугром :)
Под андроид тоже есть, я тут же на тесере выиграл полгода назад.
Ввиду предстоящей локализации назрел вопрос: какие отличия у этой игры и игры Vinhos Deluxe Edition? Я так понимаю две евро игры на винодельческую тематику иметь не резонно? Кто играл в обе и сможет порекомендовать какую-то из них?
В последнюю версию Вина не играла, у меня было первое издание. Две совершенно разные игры. Вино хардкорнее. И с гораздо большим количеством нюансов. Как и всегда у данного разработчика. Но оно же и тяжелее для восприятия. Виноделие более плавное и в иные моменты более интересное.
А скажите,пожалуйста,какие размеры карт в игре?И какие размеры поля в этой игре и в Тушкане?И какие размеры персональных планшетов игроков?
карты - 44х67мм, 63х88мм
планшеты игроков - 25,3х16,9см
поле - 50,9х40,9см
Это размеры Viticulture Essential edition.
Большое спасибо.А не скажите,что это за карты размерами 44х67мм?
Посмотрел видео обзоры и всего скорее,что это размер основных карт.Тогда другой вопрос - не слишком мелко изображены значения монет на картах взиьеров?
44x67 - это размер всех ОСНОВНЫХ карт (сортов винограда, посетителей, заказов, зданий). Именно с ними и придётся иметь дело 99% игры. Карты большего размера используются для второстепенных функций - это карты полей, карты мам-пап. Вы к ним прикасаться будете очень-очень редко.
Опасаться по поводу размеров не стоит - все прекрасно читаемо, проблемы никакой нет.
Для основных карт отлично подошли Mini Chimera от Mayday. А вообще карты плотные лощёные. Одел только карты гостей - чисто для вставки русского текста.
Большое спасибо за информацию.
Лавка Игр взялась за локализацию
https://vk.com/feed?w=wall-8375786_20644
Хорошие новости!
На Амазоне тоже смотрю есть.Только вот сколько доставка в беларусь будет там стоить? https://www.amazon.com/gp/aw/s/ref=is_box_?k=Viticulture+Essential+edition&x=0&y=0
Если игра весит 2кг, то в районе 30 у.е. выйдет доставка.
А не знаете,выйдет эта игра на русском?Если нет,то где можно ее купить на английском языке дешевле,на каких интернет сайтах?
Если не ошибаюсь (прошу поправить), то Лавка Игр сказала, что к локализации пока не рассматривают данную игру.
Самая дешевая цена на 365games.co.uk.
С доставкой выходит в 3350 рублей.
Но есть большой риск, что придёт с побитыми углами.
Спасибо.А кто через какой сайт покупал себе эту игру?
Брал и базу, и Тоскану, и доп посетителей с Филибертнета.
Да, я у них спрашивал такое :)
Покупала как раз месяца 1,5 назад именно на 365games - приехали обе коробки - игра и доп - в идеальном состоянии, одним "лотом". Не исключаю, что повезло, но пока все заказы с этого магазина добирались до меня "с иголочки" - без малейших повреждений.
Данная игра сильно похожа на Агриколу?
Ничем практически!
А с какой игрой ее можно сравнить?
С любой игрой на выставление рабочих, занял ячейку действия - получил ресурсы, занял другую - перевел ресурсы в победные очки
Так в Агриколе ведь такой же смысл)
Так подскажите же пожалуйста,стоит ли брать игру и доп к ней,если есть агрикола?
У меня обе. Играются абсолютно по разному, не смотря на общую идею выставления рабочих. А вообще, если есть возможность - сыграйте. Тогда и определитесь.
Возможности нет...поэтому перечитал кучу комментариев и в принципи только положительные отзывы)и про допы тоже.
Есть у вас возможность поиграть )
https://tabletopia.com/games/viticulture-essential-edition
А вообще игра потрясающая - я своими глазами видел как за столом собрались и лютые америтрешеры, и еврогеймеры, а в конце все пищали от восторга. Я ее купил не думая после первой же игры.
С агриколой ничего общего практически, можно какие-то вещи за уши попритягивать, но игры принципиально разные. Viticulture - это игра про построение движка и различные стратегии, Agricola - про тактические решения в условиях жёсткой кризисности.
Спасибо)
Не смысл, а механика. В мире более сотни тысяч игр, а разных механик дай бог тысяча. Потому механикой - да, похожа, ну и что? У меня таких игр дома штук 8 разных.
А у вас какие игры? Очень стало интересно
Нажмите на ник и попадёте на страницу пользователя с его коллекцией. Так гораздо проще, чем вывешивать тут список :)
Спасибо)
Ну там придется пройтись по сотне игр, и я кажется еще не все добавил)
У меня Агрикола, Каверна, Летопись (так же относят к вокерплейсменту),РЖД,Эйфория, Цолкин, Каменный век. Так же некоторые зачатки есть в Поселенцах, и в паре сотен игр из 504.
Эта игра ничем не отличается от оригинальной?
Карты в ней переработаны основательно.
Ранее была сыроватая Viticulture и монструозный доп Tuscany
Потом пригласили Уве Розенберга, который помог часть модулей Tuscany гармонично интегрировать в базу. Но если уж совсем точно, то Tuscany раздербанили на три части - одну слили с базой, другую выпустили как доп, а третью выкинули на помойку
В результате:
- Viticulture + часть модулей Tuscany + небольшая переработка = Viticulture Essential Edition
- Другая часть модулей Tuscany была издана как Tuscany Essential Edition
- Третья часть допов Tuscany была выброшена вообще
Модули, которые ушли в Viticulture Essential Edition:
- New visitors
- Advanced visitors
- Property
- Automa (соло-режим)
- Mamas & Papas
Модули, которые ушли в Tuscany Essential Edition:
- Structures
- Extended board
- Special workers
Модули, которые остались в оригинальной Tuscany и канут в лету
- Formagio
- Patronage
- Arboriculture
- Mafia
Про оригинальные Viticulture и Tuscany можно забыть - их (если не ошибаюсь) больше печатать не будут. Текущие, вылизанные версии - это Essential Edition:
Here are full details about the Essential Edition: the official, primary, and best version of Viticulture.
Собственно, пузомерка BGG полностью согласна с позицией разработчиков - Essential Edition действительно получилась лучше предыдущих Viticulture на голову.
Спасибо)
Подскажите пожалуйста по карте Летнего гостя Grower. В прикрепленном файле с переводом сказано: "Посадите 1 карту винограда. Затем, если у вас винограда на поле общей ценностью не меньше 6 получите 2ПО". Сейчас смотрю на скан английской версии карты, и там написано: Посадите 1 карту винограда. Затем, если вы посадили в общей сложности не менее 6 карт винограда (как я понимаю совокупно на все поля) получите 2 ПО. Ошибка в прикрепленном переводе или скан устаревший?
Посмотрел карту Grower. Написано ясно, что если у Вас как минимум 6 карт винограда, то получите 2 по.
На одном поле посадить такое сложно, но можно. Но зачем?! Так что - на всех полях!
Стало быть, ошибка в переводе карт.
В таком случае, аналогичных ошибок в прикрепленном файле с переводом найдено множество. На заметку тем, кто играет с этим переводом.
Игра отличная.
За сколько лет заканчиваете игру при игре вдвоём? Во второй игре уложились в 9 лет. Думаю, при большем количестве игроков, требуется меньше лет, так как есть бонусы при выполнении действий + некоторые карты гостей позволяют собирать больший урожай ПО.
В третьей игре уложились за 8 лет
Обычно 7-8 лет на двоих, редко - 6. На бОльшее количество человек - 6-7 лет, втроем проще всего.
Подскажите, если я хочу улучшить набор карт посетителей от первого издания игры, то то мне просто нужно замешать в них карты advenced? или их надо как-то распределить?
Вопрос по правилам: если я осеньювзял карту гостя, я именно ее обязан сыграть, а не другую карту гостя? И если я ее не могу сыграть я сбрасываю карту этого гостя?
Осенью можно брать карту летнего либо зимнего гостя (а если Дом построен, то две карты). И зимой играть можно любую карту зимнего гостя, летом, соответственно любую карту летнего гостя, но помните, что после зимы у вас на руках должно остаться не более семи карт, все лишнее придется сбросить.
Я понимаю это. Я не могу понять в правилах ведь написанно: игроки выполняют действия гостей не используя рабочих, после того как вытянули карту осенью. А летом, чтобы выполнить действие карты гостя надо отправить рабочего на ячейку сыграть карту гостя, то получается что осенью карту можно сыграть, но не надо отправлять рабочего? А если ты не можешь ее сыграть осенью, ее надо сбросить или оставить на руке?
Если вы по поводу фразы
В порядке трека подъема каждый игрок
тянет одну карту из колоды летних
или зимних гостей. Игроки выполняют действия гостей, не используя рабочих.
в переведенных русских правилах, то это кривой перевод. В оригинале
In wake-up order, each player invites
either a summer or winter visitor to his
vineyard by drawing a visitor card of his
choice. Players take this action without
using workers.
,то есть
В порядке трека подъема каждый игрок
тянет одну карту из колоды летних
или зимних гостей. Игроки выполняют это действие, не используя рабочих.
Спасибо за подсказку. Теперь разобрался.
Т.е. играть эту новую карту не обязательно, а просто можно взять на будущее, я правильно понял?
осенью только берут карты гостей, разыгрывать их можно летом/зимой
Подскажите: в конце года трек оплаты обнуляется, т.е бутылочка становиться в центр ( на монету)? И ещё можно ли на этом же треке с 5 перескакивать например на 1 или 2 при выполнении заказов или бутылочка остаётся на 5?
Нет не обнуляется и нет не перескакивает, остаётся на 5
Нет, не обнуляется.
Нет, пять это максимальное значение.
Большое спасибо за ответы.
Подскажите какой размер у карт гостей и карт полей, мам и пап?
154 - 45х68 (гости, вино, заказы)
88 - 63х88 (мама, папа, поля, соло)
Спасибо большое!
А вы не подскажите какие протекторы (только не тонкие)лучше под эти карты?
https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/item/4142616#item4142616
Если нужны именно плотные - берите FFG или Mayday Premium. FFG как правило подороже, но с довольно широким швом по краям протекторов, особенно у 63х88. Mayday компактнее, но иногда встречается легкая бахрома.
Скажите mayday премиум 45*68 хорошо подойдут для маленьких карт?
http://www.smiling-monster.com/Card-Sleeves/Premium-Sleeves/Swan-card-protection-sleeves-45mm-x-70mm-100-pcs-thick::51.html
Можно эти еще + доставка быстрая и не Дорогая.
Спасибо за ответы
Поделитесь сканами мамипап и полей, пожалуйста!
Скажите а в чем разница между этим изданием игры и предшественницей?
Viticulture - Essential Edition comes with components for Viticulture, but adds some of the expansions from Tuscany, including 36 Mama & Papa cards, Field cards (previously known as "Properties"), expanded/revised Visitors, and 24 Automa cards (solo variant), along with a couple of minor rule changes.
(BGG)
Thanks!
Помогите. При игре вдвоем, я могу перебить большим рабочим своего же маленького мипла? Или только маленького мипла противника?
Можете, большой таким образом поможет сделать какое-то действие дважды
Огромное спасибо), значит играли не правильно.
Но поле собирать одно и тоже нельзя, а разные можно. Все верно?
Каждое поле только один раз, это легко запомнить, потому что тематично :)
Еще раз спасибо).
Опробовал соло-режим, обычный, без кампании.
С огроооомным скрипом набрал 23 очка за 7 ходов, пару раз очень удачно оставались свободными нужные клетки действий.
С живыми людьми попроще, они проще просчитываются, здесь же пару раз была полная безнадега в начале партии. Будет время — попробую кампанию.
Вези на кэмп, у меня она уже не поместится.