По идее, если какое-то действие в правилах не описано, то выполнять его нельзя. Так можно много чего придумать, что в правилах прямо не запрещено. -) Излишек трастов точно скидывается, например, что намекает на то, что передать его нельзя.
Можно ли игроку, играющему за машину, бить других игроков ногой в лицо, чтобы узнать, какую карту доступа они положили? Тоже будешь считать, что можно, пока иное не доказано? ) PavelKras абсолютно правильную идею изложил, не надо фантазировать, и тогда никаких вопросов по правилам ни с какими играми возникать не будет. Что описано - то и делайте, остальное запрещено.
Зависит от конкретной игры. Из правил к Корням: — Если я хочу что‑либо сделать и в правилах игры не сказано, что это запрещено, значит, это разрешено? — Да, если это в рамках одного из действий в игре! Играя в «Корни», вы будете часто сталкиваться с неожиданными ситуациями — и это часть веселья! Но это не значит, что можно переворачивать стол.
Вообще другое ощущение от игры. Как будто в другую играешь. И оно клевое, ощущение. Попробуйте!
Что нас ждет: 1. Слуги ведут себя по-разному, действия их идут с планшетов. 2. Великий план будет двигаться быстрее по меру роста недовольства. 3. Так как автома стражей не двигает меж районами. аток рождает дополнительных слабых, а чинит в районе всех сразу, то с планированием мятежей все будет иначе. 4. Кучковаться по районам становится опасней, так как в кооп режиме, герой может быть задержан несколько раз за ход. И, прикинь, вас двое в районе, и к вам двое слуг пришло. 4 задержания с разными эффектами.
Первое, что хочется отметить, открывая коробку - это наличие органайзера. Сделан он качественно, карты базы спокойно влезли будучи одетыми в протекторы. Единственно к чему можно придраться - мелкие компоненты лучше хранить в зиплоках, буклетов правил явно не хватит, что бы удержать компоненты при вертикальном хранении коробки. Сами компоненты отличного качества, вырубка аккуратная, карты, планшеты толстые, миниатюры вообще удивили своей детализацией.
Геймлей порадовал, причем как при игре с автомой, так и против живого человека. Игра против человека азартна, весела и мозголомна. Очень яркие эмоции дарит эта "игра в кошки-мышки", с великой машиной, где каждый пытается обхитрить оппонента и спрятать планы внутри планов, благо игра это позволяет.
Игра против автомы, конечно уже не дарит такого азарта, но всё равно способна удивить и заставить попотеть. Причем автома очень полезна для обучения новичков благодаря возможности настраивать сложность игры с ней. Первую партию рекомендую сыграть против неё, а уже в следующие можно сажать за рычаги Великой Машины человека. Наличие модуля миссий предназначенного для игры против ИИ коробки, тоже в свою очередь, повышает реиграбельность коробки, причем миссии можно смешивать.
К чему можно придраться - так это к правилам. Есть описания игровых механик и ситуаций, есть пример нескольких ходов, но некоторые описания расположены вразнобой и приходится долго листать правила и приложение в поиске ответов. В общем, очень не хватает алфавитного указателя.
Итого: игра на твёрдую 8/10. Буду теперь приобретать дополнения.
Источник https://nastol.io/the_city_of_the_great_machine/reviews/169006
Выбираю между Машиной и Mind MGMT. Играем с супругой вдвоем, я её достал со своими еврами )) Хочу попробовать что то еще, механика показалась интересной, и вроде нравится идея со скрытым перемещением и т.п. Вот ищу варианты, может кто-то подскажет подобную игру на двоих. В mind mgmt "пугает" математичность происходящего процесса - возможно я не правильно её представляю, не слишком ли она душная и логическая? В Машине "пугает" перегруженность правил и действий, длинна партии. Может быть имеется у кого то опыт игры вдвоем в обе игры, что вам больше нравится?
Играл в обе на разные составы. В том числе и вдвоем. Мой выбор ГВМ. Она и интереснее (на мой вкус) и красивее. Управление разумом мне кажется сухой. Не ощущается темы. Просто игра на просчет. На двоих она играется так же как и на другие составы, по большому счету от количества игроков меняется только время обсуждения действий. Порядка хода агентов там нет, выбираете вы сами. Поэтому одному за всех решать гораздо проще. Но геймплей мне не зашел. Возможно, она раскрывается с балансом (дополнения, которые сразу идут в коробке), я сужу по базе. Очень ждал эту игру, но был разочарован. А вот ГВМ понравилась! Играть в нее чуть по сложности плюс минус так же, но веселее. И при желании, если устали соревноваться друг с другом - можно играть вдвоем против автомы(играю чаще всего с женой, разнообразие дает плюс к игре).
1) В фазу Великой машины Великая машина может переместить всех 3х слуг и сколько угодно стражей, хватило бы бондов?
2) Вопрос по формулировкам на картах событий. К примеру карта "Хлеба и зрелищ". - "Каждый раз, когда герой завершает передвижение в районе хотя бы с 1 слугой,..". Срабатывает ли эффект карты, если герой выбрал карту доступа локации, в которой находится и по факту он не передвигался?
1) В фазу Великой машины Великая машина может переместить всех 3х слуг и сколько угодно стражей, хватило бы бондов?
2) Вопрос по формулировкам на картах событий. К примеру карта "Хлеба и зрелищ". - "Каждый раз, когда герой завершает передвижение в районе хотя бы с 1 слугой,..". Срабатывает ли эффект карты, если герой выбрал карту доступа локации, в которой находится и по факту он не передвигался?
1) В фазу Великой машина Великая машина может передвинуть всех 3х слуг и сколько угодно стражей, хватило бы бондов?
2) Формулировка в картах событий. К примеру карта "Хлеба и зрелищ". "Каждый раз, когда герой завершает передвижение в районе хотя бы с 1 слугой,..". Если герой выбрал карту того же района, в котором находится, то эффект карты сработает? Он же не передвигался по факту
Начну с субъективного минуса - не силен в типографии, но бумага на планшетах районов не понравилась - сейчас вроде привык. В ГВМ играли в 2 с новичком на след день после партии в зверя, который правила совсем не знал. К моему удивлению - Зверь нет, а гвм понравился. Хотя для меня гвм в 1000 раз сложнее и объемнее, чем зверь - как океан и лужа... получается, что гвм дружелюбен к новичкам (по крайней мере у нас), с оговоркой, что новичок будет играть за машину, всё-таки за героев, гораздо обиднее бывают моменты). Вообще было бы интересно оказаться на месте того, кому объясняют правила, но у нас наоборот случилось) все ощущения после игры в 2. Большим составом не пробовали и если честно особого желания нет, кажется, что это для 2.(в отличие от зверя), возможно ошибаюсь) Правила очень тяжело дались, хотя объективно на данный момент ни разу не залезал на форум, кучи примеров, расшифровок, пояснений, но в моем мозгу долго все это оседало. С картой перемещения слуг, когда соло пробовал месяц назад, уже не помню решил его или нет) Где-то читал, возможно, тут ниже, что рандом с кубиками не очень - я бы наоборот не отказался от какого-нибудь модуля с ещё большим рандомом, например, с неожиданными событиями - обрушение района, крушение дерижабля и т.д.)) После Орлеана с опаской и без энтузиазма отношусь к замешиваниваю всяких жетонов и вот ломаю голову - нужна им альтернатива или пока так оставить - капсулы тут не вариант (( Читал до покупки, что игру много тестировали - не знаю как с балансом, меня все пока устраивает, ощущение, что и правда, игре уделяли время во всех смыслах, а правила для меня в этом плане очень часто являются большим показателем, всплывают, например, для сравнения тот же зверь, максимум апокалипсис, пиксель тактикс (удивительно гага игры выбирает или мне так везёт, что не игра, то фак, ераты, форумы), гранд отель 1 тираж - правила, которых можно в окно выкинуть - через месяц автор на форуме расскажет как он задумывал - такое ощущение, что авторы некоторых игр ни 1 партии в свою же игру не сыграли, потому что вопросы там не в 50 партии по счету возникают, а в первой, второй и это отталкивает. С гвм такого нет. Пожалуй игра сложна, если прям на победу играть)) - на большое количество вариантов возможных действий во многих ситуациях ещё накладывается фактор оппонента.
В кратце, я бы отметил атмосферу, реиграбельность, большое количество модулей с допами, правила, спорные планшеты. Соглашусь с комментариями ниже - приятно иметь эту коробку на полке)
Информация для издателей и авторов. Там на BGG ревью-бомбинг начался, видимо, от юзеров, с жовто-блакитными прапорами на юзерпиках, рейтинг рушат. Может свяжетесь как-то с администрацией BGG, игра то хорошая получилась, обидно. Ну и дабы оффтопом не было, игра очень годная - качество компонентов, соло режим, арт, все на очень хорошем уровне.
BGG не модерирует рейтинги, что, в общем, понятно и, вероятно, верно, т.к. это очень тонкая грань между свободным выставлением оценок и цензурой. Показательный пример - вот эта игра: https://boardgamegeek.com/boardgame/360951/catherine-cities-tsarina
"Город Великой машины" привлек внимание украинского игрового коммьюнити, соответственно, да, результат этого - в политизированных оценках... =(
Хотел бы и я иметь такой взгляд на вещи - не замутненный учётом динамики и внешних факторов. :) ПС. В данном конкретном случае, искренне надеюсь, что вы правы, а я неправ.
9 единиц, две - с характерными комментариями про русню и поддержку войны. Спорт вне политики, настолки вне политики... Ага. Где-то мерзко хихикает один Стегмайер.
"Город Великой машины" - как 2 самоценные игры в одной - один-против-всех и режим с Автомой. По отзывам игроков - есть немало тех, кто берёт игру именно как соло.
За 15 партий не было подобной ситуации, от сюда несколько вопросов 1. Так часто один персонаж заканчивает ход в районе с жетоном облавы? 2. Перемещается между районами из одного конца в другой не имея на это трастов? 3. И самый главный, пользовались ли вы возможностью возврата любому игроку карты доступа в башне закона?
1. На облавы герои попадают весьма регулярно. По крайней мере один персонаж в ход ловится. 2. Конечно герои стараются не перемещаться без трастов,но машина очень любит перемещать крайние районы, в результате периодически герою приходится бежать через весь город. Ну и конкретно эту партию очень "полюбил" зеленый кубик, так что выкидывают арест чаще, чем побег. 3. Как раз на попытках добыть карты, герои быстро лишились доступа в башню закона.
Приложение, страница 8: "Что происходит, если Великая машина изымает последнюю карту доступа у героя? --- Великая машина немедленно побеждает. Но на практике такого никогда не происходит."
Однако это действительно крайне редкий случай. Рекомендую проверить, правильно ли играете. Если речь про "один против всех" - я бы рекомендовал первично проверить, что выполняет Машина при задержании героя.
Машина может выбрать один из трех вариантов. Или продвинуть план, или завершить ход героя. при завершении хода или изымается карта доступа (у нас это происходит чаще), или трасты (у нас реже реже).
Очень интересно играть каждый раз и за героев, и за машину. Захватывающий сюжет, необычная механика. Плюс, шикарное офомление и тематика. И отличные очень понятные инструкции. Что ещё очень нравится: каждый раз после игры остаётся ощущение как будто посмотрели отличный фантастический фильм, и каждый раз захватывающий по-новому :)
Игра понравилась, хотя не ждал от нее ничего особенного. Взял потому, что уважаю настолки со скрытым перемещением. Соло-режим живенький такой, не дает заскучать.
Из (полу)минусов (лично для меня, и это больше обращение к разрабам): 1. Арест при перемещении. Фигня какая-то вышла. Исхожу из игрового опыта. Как только игрок видит, что у него нет или мало трастов, но очень нужно передвинуться, он стремится переместиться в любую далекую локацию нахаляву. Вероятность быть арестованным невысокая - 1 к 3. Я бы пересмотрел этот момент таким образом: передвигаться между локациями без трастов запрещено; передвижение в локацию, где у героя заканчиваются трасты - бросок дайса по обычным правилам; дальнейшее передвижение уже без возможности оплаты трастами - бросок дайса, но 4 грани кубика с плащом - это задержание, а 2 грани с кандалами - удача. Согласитесь, странно сначала откупаться от стражей в одних локациях, а потом не иметь возможности этого делать в дальнейшем - и это вдруг никак не отражается на игровом процессе, не затрудняет передвижение героя. 2. Арест машиной ТОЛЬКО активных перевернутых жителей. Тут вообще какая-то бредятина вышла. По стратегии, которой придерживались в моей компании, сначала активно проводилась разведка, т.е. идентификация жителей. Машина на это никак повлиять не может - ни арестовать, ни узнать что там за жители. Ей остается лишь ЖДАТЬ момента, когда герои захотят провести мятеж и покажут жителей. И вот только тогда Машина сможет получить возможность арестовывать активных жителей. Я понимаю, арест активного жителя - купирование возможности для героев перемещать революционные массы в другие районы. Но!!! Это вообще никак не помогает Машине, т.к. герои - предварительно разведав все что можно - знают социальный состав населения районов, в отличие от Машины, и в какой-то момент успешные мятежи следуют один за другим, а такая опция, как перемещение жителей практически не пользуется у Героев спросом.
Вот в соло этот момент обыгрывается по-другому, и тут игра раскрывается совсем в другом свете - герои только приготовились к первому мятежу, как появляется Слуга и арестовывает такого необходимого жителя.
Подобных же острых и задоподгорающих поворотов от Машины в стандартном режиме ждать не приходится, в связи с ее кастрированностью... В общем, мне (в роли Машины) совсем не понравилась тема с идентификацией жителей. Машина тут бессильна. Выглядит это как-то нелепо и скучно. Приходится делать упор на другие стратегии.
Есть еще несколько шероховатостей, но в этом комментарии я их указывать не буду.
Играть и узнавать игру буду и дальше. Очень благодарен нашим отечественным разработчикам и автору за талант и вложенный труд.
Отдельная благодарность издателю. Качество компонентов - выше всяческих похвал! Даже коробка из плотнейшего картона)))
По двум отмеченным моментам - мой основной совет: верьте игре. У нее за плечами много лет разработки и многие сотни тестовых партий. Здесь нет того, что не было продумано до самых мельчайших мелочей. У Машины достаточно средств, чтобы ответить на всё, что делают герои, в том числе на перечисленное вами.
Предполагаю, что играли верно, но проверьте на всякий случай. 1. Восстание успешно только в том случае, если активных жителей больше, чем действующих стражей и предателей. 2. Герой платит за каждого идентифицируемого жителя по количеству стражей. Скорее всего, верно играли, просто на всякий случай.
Да, так и играли. Вынести стражей несложно. Поэтому после основательной подготовки, т.е. идентификации, вопросов с успешным мятежом не возникает. Предатели не особо мешают. Я и говорю, идентификация дает мощную информбазу для планирования наиболее успешного удара по силам Машины. И тут Машина абсолютно бессильна.
У меня вопрос вдогонку возник. Вчера в соло-партии возникла ситуация: Героя одновременно задержали Фантазм и Лекс Геката. Что делать в этом случае? Фантазм разрешает продолжать выполнять действия, в то время как ЛГ требует прервать ход.
Тактика революционеров по идентификации жителей и возможному слому стражей без подъема недовольства - достаточно сильная. Машина может в ответ, например, вести т.н. тактику "выжженной земли" (так ее окрестили на тестах). Машина проводит много рейдов, часто ударяя (или создавая ожидание этого) в кварталы, где находятся герои в момент ее хода. Если рейд неудачен - это подъем недовольства, в итоге приносящий увеличение количества бондов. Если удачен - Машина нередко выбирает получить бонды, чтобы проводить следующие рейды. Задача - заставить героев перемещаться, теряя ресурсы. Это - основная канва (конечно, в каждой партии - нюансы, особенности и так далее).
В соло, в отличие от обычной игры, применяются все результаты задержания. То, что не забрал Фантазм (ход героя и карточку), заберет Лекс Геката.
1. Арест при перемещении. Вы неправильно подсчитали вероятность. Кубик кидается КАЖДЫЙ раз, когда когда герой покидает район без трастов. Для одного перемещения шанс 33%, для двух он уже 54.78%, если же бежать аж из 3 районов шанс быть пойманым возрастает до 69.7026%
Майнд намного "душнее" на мой взгляд. Там гораздо больше просчетов. И ощущения от него абсолютно другие. У них общего - только "один против всех", но даже направление ловли противоположное) Но мне обе нравятся
У Mind больше общего со Зверем. Причем сама охота (вычисление объекта охоты) в Mind ощущается гораздо сильнее. Но Зверь конечно более комплексная и сложная
Крутая игра. Уйма эмоций. Напряженная борьба от начала до конца. Один за Машину, остальные за героев.
Героям надо устроить революцию, они выясняют жителей в городе, поднимают недовольство, мешают Машине. У Машины другая цель - великий план, и надо не дать разгуляться героям.
Герои стараются не попасться под рейды Машины, поэтому скрытое перемещение. Кошки-мышки в атмосфере тру стимпанка.
У обеих сторон свои ресурсы, чтобы действовать. Много тактики и чтения противника.
Игра получилась спорной, хотя я рад, что российские издатели вышли на подобный уровень. Мне больше всего напомнила Чужую планету, только с дополнительными механиками и небольшим оверпродакшеном, если его можно так назвать) Для меня сам игровой процесс показался весьма спорным и затянутым по увлекательности, и довольно странное решение, что вы играете вроде кооперативно против 1 игрока, который слушает все ваши обсуждения. Тоесть, по сути вы либо говорите правду и придерживаетесь какой-то тактики, которой можно открыто противодействовать, либо блефуете, но тогда и ваша команда может не понимать, что вы в действительности хотите... И как-то это немного нелепо чтоли ощущается) Плюс странное решение по просмотру жетонов жителей, мол можно посмотреть 1 раз, показать сопартийцам, потом смотреть уже нельзя, но жетоны выставляются как просмотренные. Или можно делать агитации там, где уже нет людей) Ну и оформление компонентов на любителя, я лично не ценитель темы стимпанка, тем не менее, стараюсь просто оценивать визуал. И вот как-то чего-то да не хватает, вроде персонажей придумали, историю написали, но они не сильно то и отличаются. Фигурки даже сделали, но часть врагов это просто рыжие миплы. Монетки с двух сторон сильно отличаются, памятки немного перегруженные. В итоге всё не выглядит гармонично, как могло бы.
"потом смотреть уже нельзя" - ну так-то можно, для этого они как "просмотренные" и выкладываются. Нельзя ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ повторно - это в целом правило для буквоедов, там вроде по какому-то событию требуется идентифицировать жителей, вот чтобы буквоеды не абузили идентификацией уже идентифицированных. Агитировать в районе без _влиятельных_ жителей естественно можно - агитация-то происходит среди всего населения, вы же не считаете, что в районе по 1-4 человека проживает всего?)
1) В картах событий автомы есть условие, когда великий план не продвигается: .. или когда у машины нет карт директив - где нет? В руке и/или разыгранных? 2) Ужасная памятка на картах - хоть бы пронумеровали последовательность фаз, как правилах. И на картинках подготовки тоже памятки не отображены - непонятно кому и какие в каком режиме нужны. 3) органайзер - это вообще отдельная песня. Ну хоть бы пример размещения сделали в виде одной маленькой картинки. 4) Шифр если расшифровал, то где можно сверить? Только в почту письмом? Сколько попыток есть? ) 5) Когда и куда выкладывать жетон облавы в соло режиме? Сразу и только в район с успешным мятежом?
1. Конечно же, у Машины вообще не должно быть директив. Ни опубликованных, ни "в руке".
2. Памятки обычно игроки хвалят. Они показаны на страницах состава игры - например, если играете в соло, на стр. 19 "Приложения".
Вообще, памятки во многих играх не показывают в раскладках - как и буклет правил. Это не необходимый для игры компонент.
Но в "Городе Великой машины" в режиме Автомы памятки необходимы, это часть геймплея. Поэтому они показаны на раскладке - посмотрите внимательно. Вместе с этим показано, как их удобнее положить, если не нужен сам текст памяток.
3. Трей сделан со свободной структурой - в нём можно раскладывать компоненты как больше нравится. Очевидно, планшет прогресса сверху (под него выемки), для карт слоты (с учётом протекторов), для жителей удобная бороздка вверху слева... дальше - как удобнее. В трей вмещаются компоненты дополнений, он действительно большой.
4. Верно: на почту. Количество попыток не регламентировано протоколами.
5. Да, верно. Жетон облавы даёт слугам 2 действия в районе, пока там остаётся хоть один активный житель.
Разгадка шифра, как вишенка на торте. Всем советую поломать голову над решением. Намного ценнее станет момент вскрытия конверта. Ответ не ждите. Машина запрещает данное действие.
Можно ли в районе с бунтом активировать район ВМ или революционерам?
Да, в нём по-прежнему обе стороны могут выполнять действия. Изменения в "мятежном" районе происходят только в соло-режиме у Машины.
В правилах не нахожу ответа: могут ли герои в одном районе или на ходу отсыпать друг другу бабло? Буду считать, что да, пока иное не доказано.
По идее, если какое-то действие в правилах не описано, то выполнять его нельзя. Так можно много чего придумать, что в правилах прямо не запрещено. -) Излишек трастов точно скидывается, например, что намекает на то, что передать его нельзя.
Можно ли игроку, играющему за машину, бить других игроков ногой в лицо, чтобы узнать, какую карту доступа они положили?
Тоже будешь считать, что можно, пока иное не доказано? )
PavelKras абсолютно правильную идею изложил, не надо фантазировать, и тогда никаких вопросов по правилам ни с какими играми возникать не будет. Что описано - то и делайте, остальное запрещено.
Зависит от конкретной игры.
Из правил к Корням:
— Если я хочу что‑либо сделать и в правилах игры не сказано, что это запрещено, значит, это разрешено?
— Да, если это в рамках одного из действий в игре! Играя в «Корни», вы будете часто сталкиваться с неожиданными ситуациями — и это часть веселья! Но это не значит, что можно переворачивать стол.
>если это в рамках одного из действий в игре
Действия "обмен деньгами" в ГВМ нет.
Можно еще в правилах вычитать что Трасты - это вообще НЕ БАБЛО, а доверие граждан, и делиться доверием - очень странное)
Всем спасибо за ответы. Все понял. Раз в открытую делиться нельзя, придется делиться так, чтобы ВелМаш не видела.
Да вы можете и из банка подворовывать, пока ВМ не видит, в правилах на это тоже запрета нет))
Мда, с таким человеком я бы не сел играть за один стол. )
Вообще другое ощущение от игры. Как будто в другую играешь. И оно клевое, ощущение. Попробуйте!
Что нас ждет:
1. Слуги ведут себя по-разному, действия их идут с планшетов.
2. Великий план будет двигаться быстрее по меру роста недовольства.
3. Так как автома стражей не двигает меж районами. аток рождает дополнительных слабых, а чинит в районе всех сразу, то с планированием мятежей все будет иначе.
4. Кучковаться по районам становится опасней, так как в кооп режиме, герой может быть задержан несколько раз за ход. И, прикинь, вас двое в районе, и к вам двое слуг пришло. 4 задержания с разными эффектами.
Кто-нибудь смог разместить оба допа в коробке от базы с базовым оргом? Если да, скиньте фотки сюда, пожалуйста)
Рекомендую посмотреть здесь:
https://boardgamegeek.com/thread/3009338/storing-components
Дирижабль ага
Я смогла, но выкинув соло-модуль в отдельную коробку ) Все равно соло играть не планирую.
Первое, что хочется отметить, открывая коробку - это наличие органайзера. Сделан он качественно, карты базы спокойно влезли будучи одетыми в протекторы. Единственно к чему можно придраться - мелкие компоненты лучше хранить в зиплоках, буклетов правил явно не хватит, что бы удержать компоненты при вертикальном хранении коробки. Сами компоненты отличного качества, вырубка аккуратная, карты, планшеты толстые, миниатюры вообще удивили своей детализацией.
Геймлей порадовал, причем как при игре с автомой, так и против живого человека. Игра против человека азартна, весела и мозголомна. Очень яркие эмоции дарит эта "игра в кошки-мышки", с великой машиной, где каждый пытается обхитрить оппонента и спрятать планы внутри планов, благо игра это позволяет.
Игра против автомы, конечно уже не дарит такого азарта, но всё равно способна удивить
и заставить попотеть. Причем автома очень полезна для обучения новичков благодаря возможности настраивать сложность игры с ней. Первую партию рекомендую сыграть против неё, а уже в следующие можно сажать за рычаги Великой Машины человека. Наличие модуля миссий предназначенного для игры против ИИ коробки, тоже в свою очередь, повышает реиграбельность коробки, причем миссии можно смешивать.
К чему можно придраться - так это к правилам. Есть описания игровых механик и ситуаций, есть пример нескольких ходов, но некоторые описания расположены вразнобой и приходится долго листать правила и приложение в поиске ответов. В общем, очень не хватает алфавитного указателя.
Итого: игра на твёрдую 8/10. Буду теперь приобретать дополнения.
Источник https://nastol.io/the_city_of_the_great_machine/reviews/169006
Выбираю между Машиной и Mind MGMT. Играем с супругой вдвоем, я её достал со своими еврами )) Хочу попробовать что то еще, механика показалась интересной, и вроде нравится идея со скрытым перемещением и т.п. Вот ищу варианты, может кто-то подскажет подобную игру на двоих.
В mind mgmt "пугает" математичность происходящего процесса - возможно я не правильно её представляю, не слишком ли она душная и логическая?
В Машине "пугает" перегруженность правил и действий, длинна партии.
Может быть имеется у кого то опыт игры вдвоем в обе игры, что вам больше нравится?
Играл в обе на разные составы. В том числе и вдвоем. Мой выбор ГВМ. Она и интереснее (на мой вкус) и красивее. Управление разумом мне кажется сухой. Не ощущается темы. Просто игра на просчет. На двоих она играется так же как и на другие составы, по большому счету от количества игроков меняется только время обсуждения действий. Порядка хода агентов там нет, выбираете вы сами. Поэтому одному за всех решать гораздо проще. Но геймплей мне не зашел. Возможно, она раскрывается с балансом (дополнения, которые сразу идут в коробке), я сужу по базе. Очень ждал эту игру, но был разочарован. А вот ГВМ понравилась! Играть в нее чуть по сложности плюс минус так же, но веселее. И при желании, если устали соревноваться друг с другом - можно играть вдвоем против автомы(играю чаще всего с женой, разнообразие дает плюс к игре).
1) В фазу Великой машины Великая машина может переместить всех 3х слуг и сколько угодно стражей, хватило бы бондов?
2) Вопрос по формулировкам на картах событий. К примеру карта "Хлеба и зрелищ". - "Каждый раз, когда герой завершает передвижение в районе хотя бы с 1 слугой,..". Срабатывает ли эффект карты, если герой выбрал карту доступа локации, в которой находится и по факту он не передвигался?
1. Верно. Единственное ограничение: слуга не может перемещаться после выполнения действия.
2. Да, срабатывает. Это всё так же является перемещением (как бы "нулевым").
1) В фазу Великой машины Великая машина может переместить всех 3х слуг и сколько угодно стражей, хватило бы бондов?
2) Вопрос по формулировкам на картах событий. К примеру карта "Хлеба и зрелищ". - "Каждый раз, когда герой завершает передвижение в районе хотя бы с 1 слугой,..". Срабатывает ли эффект карты, если герой выбрал карту доступа локации, в которой находится и по факту он не передвигался?
1) В фазу Великой машина Великая машина может передвинуть всех 3х слуг и сколько угодно стражей, хватило бы бондов?
2) Формулировка в картах событий. К примеру карта "Хлеба и зрелищ". "Каждый раз, когда герой завершает передвижение в районе хотя бы с 1 слугой,..". Если герой выбрал карту того же района, в котором находится, то эффект карты сработает? Он же не передвигался по факту
Начну с субъективного минуса - не силен в типографии, но бумага на планшетах районов не понравилась - сейчас вроде привык.
В ГВМ играли в 2 с новичком на след день после партии в зверя, который правила совсем не знал. К моему удивлению - Зверь нет, а гвм понравился. Хотя для меня гвм в 1000 раз сложнее и объемнее, чем зверь - как океан и лужа... получается, что гвм дружелюбен к новичкам (по крайней мере у нас), с оговоркой, что новичок будет играть за машину, всё-таки за героев, гораздо обиднее бывают моменты). Вообще было бы интересно оказаться на месте того, кому объясняют правила, но у нас наоборот случилось) все ощущения после игры в 2. Большим составом не пробовали и если честно особого желания нет, кажется, что это для 2.(в отличие от зверя), возможно ошибаюсь)
Правила очень тяжело дались, хотя объективно на данный момент ни разу не залезал на форум, кучи примеров, расшифровок, пояснений, но в моем мозгу долго все это оседало. С картой перемещения слуг, когда соло пробовал месяц назад, уже не помню решил его или нет)
Где-то читал, возможно, тут ниже, что рандом с кубиками не очень - я бы наоборот не отказался от какого-нибудь модуля с ещё большим рандомом, например, с неожиданными событиями - обрушение района, крушение дерижабля и т.д.))
После Орлеана с опаской и без энтузиазма отношусь к замешиваниваю всяких жетонов и вот ломаю голову - нужна им альтернатива или пока так оставить - капсулы тут не вариант ((
Читал до покупки, что игру много тестировали - не знаю как с балансом, меня все пока устраивает, ощущение, что и правда, игре уделяли время во всех смыслах, а правила для меня в этом плане очень часто являются большим показателем, всплывают, например, для сравнения тот же зверь, максимум апокалипсис, пиксель тактикс (удивительно гага игры выбирает или мне так везёт, что не игра, то фак, ераты, форумы), гранд отель 1 тираж - правила, которых можно в окно выкинуть - через месяц автор на форуме расскажет как он задумывал - такое ощущение, что авторы некоторых игр ни 1 партии в свою же игру не сыграли, потому что вопросы там не в 50 партии по счету возникают, а в первой, второй и это отталкивает. С гвм такого нет.
Пожалуй игра сложна, если прям на победу играть)) - на большое количество вариантов возможных действий во многих ситуациях ещё накладывается фактор оппонента.
В кратце, я бы отметил атмосферу, реиграбельность, большое количество модулей с допами, правила, спорные планшеты.
Соглашусь с комментариями ниже - приятно иметь эту коробку на полке)
Информация для издателей и авторов. Там на BGG ревью-бомбинг начался, видимо, от юзеров, с жовто-блакитными прапорами на юзерпиках, рейтинг рушат. Может свяжетесь как-то с администрацией BGG, игра то хорошая получилась, обидно.
Ну и дабы оффтопом не было, игра очень годная - качество компонентов, соло режим, арт, все на очень хорошем уровне.
Лучше создать тред на BGG.
Спасибо за поддержку!
BGG не модерирует рейтинги, что, в общем, понятно и, вероятно, верно, т.к. это очень тонкая грань между свободным выставлением оценок и цензурой. Показательный пример - вот эта игра: https://boardgamegeek.com/boardgame/360951/catherine-cities-tsarina
"Город Великой машины" привлек внимание украинского игрового коммьюнити, соответственно, да, результат этого - в политизированных оценках... =(
Крауды геймз... Какая ирония судьбы!
За что боролись, ...
Такая ирония, парочка негативных оценок, ужас!
Хотел бы и я иметь такой взгляд на вещи - не замутненный учётом динамики и внешних факторов. :)
ПС. В данном конкретном случае, искренне надеюсь, что вы правы, а я неправ.
9 единиц, две - с характерными комментариями про русню и поддержку войны. Спорт вне политики, настолки вне политики... Ага. Где-то мерзко хихикает один Стегмайер.
ДЕВЯТЬ ЕДИНИЦ МАТУШКА НЕУЖЕЛИ МЫ ЭТО ПРОГЛОТИМ
Русы, вперёд на бой с ящерами!!!
Друзья, хочу коробку купить исключительно для соло игры, подскажите стоит ли? Как играется с автомой?
"Город Великой машины" - как 2 самоценные игры в одной - один-против-всех и режим с Автомой. По отзывам игроков - есть немало тех, кто берёт игру именно как соло.
Отыграли несколько партий и пару раз были на грани того, что машина изымает все карты доступа у одного из героев. В правилах такой случай не нашел.
Вопрос что произойдет с героем, если он потеряет все карты доступа?
За 15 партий не было подобной ситуации, от сюда несколько вопросов
1. Так часто один персонаж заканчивает ход в районе с жетоном облавы?
2. Перемещается между районами из одного конца в другой не имея на это трастов?
3. И самый главный, пользовались ли вы возможностью возврата любому игроку карты доступа в башне закона?
1. На облавы герои попадают весьма регулярно. По крайней мере один персонаж в ход ловится.
2. Конечно герои стараются не перемещаться без трастов,но машина очень любит перемещать крайние районы, в результате периодически герою приходится бежать через весь город. Ну и конкретно эту партию очень "полюбил" зеленый кубик, так что выкидывают арест чаще, чем побег.
3. Как раз на попытках добыть карты, герои быстро лишились доступа в башню закона.
Приложение, страница 8:
"Что происходит, если Великая машина изымает последнюю карту доступа у героя? --- Великая машина немедленно побеждает. Но на практике такого никогда не происходит."
Однако это действительно крайне редкий случай. Рекомендую проверить, правильно ли играете. Если речь про "один против всех" - я бы рекомендовал первично проверить, что выполняет Машина при задержании героя.
Машина может выбрать один из трех вариантов. Или продвинуть план, или завершить ход героя. при завершении хода или изымается карта доступа (у нас это происходит чаще), или трасты (у нас реже реже).
Да, всё верно. =)
Очень интересно играть каждый раз и за героев, и за машину. Захватывающий сюжет, необычная механика. Плюс, шикарное офомление и тематика. И отличные очень понятные инструкции. Что ещё очень нравится: каждый раз после игры остаётся ощущение как будто посмотрели отличный фантастический фильм, и каждый раз захватывающий по-новому :)
Игра понравилась, хотя не ждал от нее ничего особенного. Взял потому, что уважаю настолки со скрытым перемещением.
Соло-режим живенький такой, не дает заскучать.
Из (полу)минусов (лично для меня, и это больше обращение к разрабам):
1. Арест при перемещении.
Фигня какая-то вышла. Исхожу из игрового опыта. Как только игрок видит, что у него нет или мало трастов, но очень нужно передвинуться, он стремится переместиться в любую далекую локацию нахаляву. Вероятность быть арестованным невысокая - 1 к 3. Я бы пересмотрел этот момент таким образом: передвигаться между локациями без трастов запрещено; передвижение в локацию, где у героя заканчиваются трасты - бросок дайса по обычным правилам; дальнейшее передвижение уже без возможности оплаты трастами - бросок дайса, но 4 грани кубика с плащом - это задержание, а 2 грани с кандалами - удача. Согласитесь, странно сначала откупаться от стражей в одних локациях, а потом не иметь возможности этого делать в дальнейшем - и это вдруг никак не отражается на игровом процессе, не затрудняет передвижение героя.
2. Арест машиной ТОЛЬКО активных перевернутых жителей.
Тут вообще какая-то бредятина вышла. По стратегии, которой придерживались в моей компании, сначала активно проводилась разведка, т.е. идентификация жителей. Машина на это никак повлиять не может - ни арестовать, ни узнать что там за жители. Ей остается лишь ЖДАТЬ момента, когда герои захотят провести мятеж и покажут жителей. И вот только тогда Машина сможет получить возможность арестовывать активных жителей. Я понимаю, арест активного жителя - купирование возможности для героев перемещать революционные массы в другие районы. Но!!! Это вообще никак не помогает Машине, т.к. герои - предварительно разведав все что можно - знают социальный состав населения районов, в отличие от Машины, и в какой-то момент успешные мятежи следуют один за другим, а такая опция, как перемещение жителей практически не пользуется у Героев спросом.
Вот в соло этот момент обыгрывается по-другому, и тут игра раскрывается совсем в другом свете - герои только приготовились к первому мятежу, как появляется Слуга и арестовывает такого необходимого жителя.
Подобных же острых и задоподгорающих поворотов от Машины в стандартном режиме ждать не приходится, в связи с ее кастрированностью...
В общем, мне (в роли Машины) совсем не понравилась тема с идентификацией жителей. Машина тут бессильна. Выглядит это как-то нелепо и скучно. Приходится делать упор на другие стратегии.
Есть еще несколько шероховатостей, но в этом комментарии я их указывать не буду.
Играть и узнавать игру буду и дальше. Очень благодарен нашим отечественным разработчикам и автору за талант и вложенный труд.
Отдельная благодарность издателю. Качество компонентов - выше всяческих похвал! Даже коробка из плотнейшего картона)))
Так держать, ребята! )) СПС
Отличный отзыв, спасибо! =)
По двум отмеченным моментам - мой основной совет: верьте игре. У нее за плечами много лет разработки и многие сотни тестовых партий. Здесь нет того, что не было продумано до самых мельчайших мелочей. У Машины достаточно средств, чтобы ответить на всё, что делают герои, в том числе на перечисленное вами.
Предполагаю, что играли верно, но проверьте на всякий случай. 1. Восстание успешно только в том случае, если активных жителей больше, чем действующих стражей и предателей. 2. Герой платит за каждого идентифицируемого жителя по количеству стражей. Скорее всего, верно играли, просто на всякий случай.
Да, так и играли. Вынести стражей несложно. Поэтому после основательной подготовки, т.е. идентификации, вопросов с успешным мятежом не возникает. Предатели не особо мешают. Я и говорю, идентификация дает мощную информбазу для планирования наиболее успешного удара по силам Машины. И тут Машина абсолютно бессильна.
У меня вопрос вдогонку возник. Вчера в соло-партии возникла ситуация: Героя одновременно задержали Фантазм и Лекс Геката. Что делать в этом случае? Фантазм разрешает продолжать выполнять действия, в то время как ЛГ требует прервать ход.
Тактика революционеров по идентификации жителей и возможному слому стражей без подъема недовольства - достаточно сильная. Машина может в ответ, например, вести т.н. тактику "выжженной земли" (так ее окрестили на тестах). Машина проводит много рейдов, часто ударяя (или создавая ожидание этого) в кварталы, где находятся герои в момент ее хода. Если рейд неудачен - это подъем недовольства, в итоге приносящий увеличение количества бондов. Если удачен - Машина нередко выбирает получить бонды, чтобы проводить следующие рейды. Задача - заставить героев перемещаться, теряя ресурсы. Это - основная канва (конечно, в каждой партии - нюансы, особенности и так далее).
В соло, в отличие от обычной игры, применяются все результаты задержания. То, что не забрал Фантазм (ход героя и карточку), заберет Лекс Геката.
Спасибо за развернутый ответ )
1. Арест при перемещении.
Вы неправильно подсчитали вероятность.
Кубик кидается КАЖДЫЙ раз, когда когда герой покидает район без трастов. Для одного перемещения шанс 33%, для двух он уже 54.78%, если же бежать аж из 3 районов шанс быть пойманым возрастает до 69.7026%
Игра кстати попала в hotness BGG. Отзывы там очень позитивные
А как вам игра?
Душная какая-то - фана нет.
Всегда эмоции через край во время партии. Скажу, что игра уже заслужила право выбирать, кому понравиться.
Играли в mind mgmt? Можете сравнить?
Майнд намного "душнее" на мой взгляд. Там гораздо больше просчетов. И ощущения от него абсолютно другие. У них общего - только "один против всех", но даже направление ловли противоположное) Но мне обе нравятся
У Mind больше общего со Зверем. Причем сама охота (вычисление объекта охоты) в Mind ощущается гораздо сильнее. Но Зверь конечно более комплексная и сложная
Крутая игра. Уйма эмоций. Напряженная борьба от начала до конца. Один за Машину, остальные за героев.
Героям надо устроить революцию, они выясняют жителей в городе, поднимают недовольство, мешают Машине. У Машины другая цель - великий план, и надо не дать разгуляться героям.
Герои стараются не попасться под рейды Машины, поэтому скрытое перемещение. Кошки-мышки в атмосфере тру стимпанка.
У обеих сторон свои ресурсы, чтобы действовать. Много тактики и чтения противника.
Атмосферная и азартная игра. Особенно если нравится Стимпанк.
Игра получилась спорной, хотя я рад, что российские издатели вышли на подобный уровень.
Мне больше всего напомнила Чужую планету, только с дополнительными механиками и небольшим оверпродакшеном, если его можно так назвать)
Для меня сам игровой процесс показался весьма спорным и затянутым по увлекательности, и довольно странное решение, что вы играете вроде кооперативно против 1 игрока, который слушает все ваши обсуждения. Тоесть, по сути вы либо говорите правду и придерживаетесь какой-то тактики, которой можно открыто противодействовать, либо блефуете, но тогда и ваша команда может не понимать, что вы в действительности хотите...
И как-то это немного нелепо чтоли ощущается)
Плюс странное решение по просмотру жетонов жителей, мол можно посмотреть 1 раз, показать сопартийцам, потом смотреть уже нельзя, но жетоны выставляются как просмотренные. Или можно делать агитации там, где уже нет людей)
Ну и оформление компонентов на любителя, я лично не ценитель темы стимпанка, тем не менее, стараюсь просто оценивать визуал. И вот как-то чего-то да не хватает, вроде персонажей придумали, историю написали, но они не сильно то и отличаются. Фигурки даже сделали, но часть врагов это просто рыжие миплы. Монетки с двух сторон сильно отличаются, памятки немного перегруженные.
В итоге всё не выглядит гармонично, как могло бы.
"потом смотреть уже нельзя" - ну так-то можно, для этого они как "просмотренные" и выкладываются. Нельзя ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ повторно - это в целом правило для буквоедов, там вроде по какому-то событию требуется идентифицировать жителей, вот чтобы буквоеды не абузили идентификацией уже идентифицированных.
Агитировать в районе без _влиятельных_ жителей естественно можно - агитация-то происходит среди всего населения, вы же не считаете, что в районе по 1-4 человека проживает всего?)
На двоих есть смысл приобретать?
Прекрасно играется любым составом. На двоих просто уходит элемент общения революционеров на предмет согласования планов и остается чистая борьба умов.
Если тема и механики нравятся, и вопрос только в составе - то да, на двоих играется очень хорошо.
1) В картах событий автомы есть условие, когда великий план не продвигается: .. или когда у машины нет карт директив - где нет? В руке и/или разыгранных?
2) Ужасная памятка на картах - хоть бы пронумеровали последовательность фаз, как правилах. И на картинках подготовки тоже памятки не отображены - непонятно кому и какие в каком режиме нужны.
3) органайзер - это вообще отдельная песня. Ну хоть бы пример размещения сделали в виде одной маленькой картинки.
4) Шифр если расшифровал, то где можно сверить? Только в почту письмом? Сколько попыток есть? )
5) Когда и куда выкладывать жетон облавы в соло режиме? Сразу и только в район с успешным мятежом?
1. Конечно же, у Машины вообще не должно быть директив. Ни опубликованных, ни "в руке".
2. Памятки обычно игроки хвалят. Они показаны на страницах состава игры - например, если играете в соло, на стр. 19 "Приложения".
Вообще, памятки во многих играх не показывают в раскладках - как и буклет правил. Это не необходимый для игры компонент.
Но в "Городе Великой машины" в режиме Автомы памятки необходимы, это часть геймплея. Поэтому они показаны на раскладке - посмотрите внимательно. Вместе с этим показано, как их удобнее положить, если не нужен сам текст памяток.
3. Трей сделан со свободной структурой - в нём можно раскладывать компоненты как больше нравится. Очевидно, планшет прогресса сверху (под него выемки), для карт слоты (с учётом протекторов), для жителей удобная бороздка вверху слева... дальше - как удобнее. В трей вмещаются компоненты дополнений, он действительно большой.
4. Верно: на почту. Количество попыток не регламентировано протоколами.
5. Да, верно. Жетон облавы даёт слугам 2 действия в районе, пока там остаётся хоть один активный житель.
Удачных игровых партий!
Дополню по памяткам - они еще и разных размеров, под стать остальным картам, используемым в режимах.
4:
Уже больше месяца сижу и не отправляю. Лениво :)
Но вопрос, разгадал я или это только очередной этап в разгадке - иногда мучает. :(
И как проверит тут, что-бы без спойлеров, придумать не могу.
PS: Конверт открыл :)
Самому проверить легко: ответ не состоит из 1 слова.
Не состоит.
Он... "на первый второй рассчитайсь. Первые понятные, вторые цифровые" ;)
И вот я в сомнениях - дальше думать, или это уже ответ.
Думать дальше.
=)
Разгадка шифра, как вишенка на торте. Всем советую поломать голову над решением. Намного ценнее станет момент вскрытия конверта. Ответ не ждите. Машина запрещает данное действие.
Вы смогли разгадать?)
Не спрашивали какой вы по счету? Я 7 по России и 12 по миру.