Вчера получил и сразу распаковал игру. Без тени иронии, скажу, что качество картона на высоком европейском уровне. Молодцы Хоббики! Научились таки! Положил радом компоненты от Брюгге и чуть не прослезился)Как одни и те же люди могли сделать столь разные вещи?! МХ можно смело присуждать приз за самый впечатляющий прогресс!
Подтверждаю, респект МХ. Реабелитировались в вопросе качества компонентов с "Проектом Гейя". Теперь главное не откатиться на прошлое производство (подрядчик?) Уж точно не для "требовательных" "гиковских" проектов.
Качество, действительно, на высшем уровне! Но хотелось бы отметить нсколько моментов: 1)От картона как-то странно пахнет... 2)Фотки для расстановки при первой игре по-видимому, неправильные (по карйней мере, часть их них) 3)Нижняя часть коробки без укрепленных уголков, держится на честном слове.
От картона действительно странно пахнет. Никогда такого запаха не встречал в настолках. Запах совсем не характерный для печатной продукции и навевает мысли о кошках, например.
-время партии. у нас партии длились чуть больше 2 часов каждая. это при том, что мы еще в процессе разбирались с правилами, да и вообще никуда не торопились.
-доработанные механики. древо технологий >> древо культов. это ключевое изменение. практически все различия между ПГ и ТМ берут свое начало здесь. космическая навигация как-то повеселее речной. терраформирование стало проще, больше стимулов терраформировать различные планеты. много всяких мелких изменений, которые делают игру более интересной и разнообразной.
-больше свободы в выборе действий. огромный выбор вариантов развития вашей цивилизации.
-в игре таки чуть меньше взаимодействия между игроками, на мой взгляд, чем в ТМ. под взаимодействием я в первую очередь имею ввиду борьбу за территории. она присутствует, но в чуть меньшем объеме. и это хорошо. в ТМ тебе могли очень сильно навредить соседи, заняв, буквально, один гекс на каком-нибудь 1-2 ходу. и шансов отыграться практически не было. здесь они есть.
-треки ресурсов, вместо кубиков. это очень удобно.
минусы:
-не для новичков. сложные правила, очень много вариантов.
-даунтайм. не то, чтобы его так много. это не так. но если один игрок спасовал на три-четыре круга раньше остальных, то он может и заскучать. правда, такое не так уж часто случается.
-подготовка к партии. минут 10-15.
непонятно:
-баланс. надо играть. но если что, есть правила с аукционом.
-почему нельзя играть впятером. компоненты есть, было бы желание. надо попробовать.
Очень быстро сыграли, у нас на четверых первая партия аж 5 часов заняла, при том, что часть игроков до этого играли в Терру ну и все вполне себе прожженые настольщики. По поводу даунтайма вы верно подметили, к примеру я к четвертому ходу так наладил свой движок, что после предпоследнего спасовавшего еще 4-6 раз ходил, а трое ждали...
я не знаю почему, но мы во все игры играем намного быстрее, чем большинство настольщиков. это при том, что никто никого не торопит. но если честно, для нас дико звучит "5 часов на партию". вроде в процессе и потупить успевали, и поговорить о чем-то помимо игры, и нюансы правил побегегешить.
Впятером нельзя играть, потому что слишком тесно. Должно быть около 15 пригодных для заселения планет, а их и так сейчас столько с учётом нестабильных. А осваивать нестабильные не всем резонно. Даже вчетвером можно застроить почти все поле. Несложно каждому игроку построить 13 зданий. 13*4=52 планеты. На 5го игрока никак не остаётся. Если добавите ещё 3 области с 18 планетами, то тогда можно. Возможно выйдет когда-нибудь дополнение с новыми фракциями и полем на 5го игрока.
Можно добавить со 2 комплекта игры. Тут еще момент, связанный с тайлами финального подсчёта : есть цивилизации, которые плохо заточены под некоторые из них. 5му игроку будет тяжеловато с выбором.
При использовании свойства этой расы, следует ли учитывать досягаемость до колонизированной планеты противника, или же можно строить шахту на любой из колонизированных планет на карте. И если досягаемость учитывается, то берутся ли в расчет при определении досягаемости шахты построенные на планетах противника?
1. Досягаемость, учитывать нужно, никто не отменял 2. Отсчет к следующим вести можно, нигде не запрещено. То, что запрещено, указано: эти шахты не берутся в расчет при учете разных колонизированных планет, например. Лантиды необычные, главное не переборщить с такими шахтами. Ведь их нельзя перестраивать.
Ими можно очень много набрать, когда бонус в последнем раунде + 4 ПО за шахту на планету Гайа (если построить 8 таких шахт на планетах соперников, да еще с технологией + 3ПО за то же самое - это 56 ПО, а, урвав, соответствующий жетон усиления раунда - 64). Так что им нужно качать экономику и навигацию в 1 очередь, чтобы в последнем/предпоследнем раунде первым зайти в трек экономики и, получив много ресурсов, заработать на этом много ПО. Гайа, ИИ и терраформинг им, как правило, не особо нужны.
Опробовал сейчас их на троих, бонус за зеленые планеты был в 5 раунде. 1 место, 165 очков, в т.ч. - 36 за 2 первых места в целях (больше всего строений в федерациях и больше всего секторов с колонизированными планетами), - 44 очка за исследования, - 24 ПО в 5 раунде. Можно получать ими и больше, но в нашей партии были неподходящие продвинутые технологии, почти не было усилителей раунда с ПО (был на 4 ПО за ПИ/Академии, удалось 1 раз заполучить) и не удачно легли остальные бонусы раундов (по сути, только 5й и 6й раунды и приносили ПО, 6й- за торгпосты). Ими нужно успеть до конца игры проскочить в 5 уровень науки (это лишь в 6 раунде делал, всю игру только 1 уровень был, вкачивал экономический трек, который, похоже, не помешает никому).
Автор игры указал, что Лантиды не могут получать бонусы раунда +3/4ПО и другие бонусы за шахты на Гайа планетах, колонизированных соперником. Видимо, правило будут переписывать: "Она считается обычной шахтой, за исключением: ... - она не учитывается при применении эффектов (технологий, усилителей раундов, жетонов целей раундов и жетонов финального подсчета), которые ссылаются на планеты типа Гайа (без количества!) и на количество колонизированных вами типов планет".
Например, для финального подсчета наибольшее число колонизированных планет или планет в федерациях учитываются. Также для наибольшего количества колонизированных секторов простые планеты учитываются точно (автор подтвердил). Не понятно, учитываются ли планеты Гайа с шахтой Лантидов, построенной на планете колонизированной соперником, для наибольшего количества секторов? Видимо, все же да.
Интересно, зачем переводчики вставили в русские правила второй раз слово "количества" перед Гайа. В английской редакции только 1 раз. Вопрос вчера возникал, по иконографике на их планшете можно было понять, что любые жетоны на таких планетах Гайа не работают. Смотрим на иконографику
Самое интересное в игре: став последним игроком, грамотно подобрать цивилизацию в зависимости от всех выпавших условий и, возможно, самое главное, в зависимости от уже выбранных соперниками цивилизаций, а затем удачно составить поле и хорошо поставить начальные шахты.
Вопрос к игравшим, имеют две эти игра право жить на одной полке, или по большому счету после Проекта Гайа в Терра Мистику уже нет особого смысла играть?
Если ваш вопрос и сформулирован именно так, как сформулирован - то ИГРАТЬ в Терра Мистику есть смысл. У игры свой баланс и свои стратегии. Но если вы имели все же ИМЕТЬ эти игры у себя на полке, то тогда нет, смысла иметь две игры, имхо, нет. Только если вы не фанат такого игрового процесса и играете только в ТМ и Гайу. Они похожи механически на 80%, и поэтому если вы собираете коллекцию разных игр - выбирайте что-то одно.
Согласен с GeniusGray. Чуть дополню. Собственно, оставить/приобрести Терру имеет некий смысл, если: 1. Если есть желание приобщать новичков к хардкорным евро) Терра проще и лучше подойдет для "новичков". 2. Критично время игры Терра существенно быстрее, имхо. Гайя - более крепкий и долгий орешек. 3. Ну и если часто собираетесь на 5рых. В Гайей макс число игроков = 4.
Кстати, оффтоп, никто не пробовал играть впятером? Вроде никаких отличий быть не должно, компонентов хватает, разве что конкуренция за планеты будет существенно выше. А ну и даунтайм..
Спасибо за ответы. Ситуация-то в целом такая, в свое время дарили Терра Мистику на новый год, в этом году подарили Проект Гайа. Но так как постоянно в каких-то разъездах и перемещениях, а большую коробку не повозишь так и не сыграл в нее. А меня немного морально напрягают не игранные игры в коллекции, которые замещаются новыми не игранными играми тех же механик. Видимо одна коробка будет для одного города, а вторая для другого.
Первое правило можно понять так, что построивший/перестроивший выбирает одного из соперников, кто зарядит энергией. Возможно стоило перевести чуть иначе, что он сообщает соперникам, что они могут зарядить энергию. Т.е. просто обращает их внимание на эту появившуюся возможность. Хотя еще и есть 2е правило.
Где вы нашли правило про одного перезаряжающего? Перезаряжаются все, кого одобрил заряжающий. Отказаться от перезарядки тоже разрешено.
1. "Каждый раз, когда вы строите шахту или перестраиваете строение, каждый другой игрок, у которого есть хотя бы одно строение в ближнем пространстве (в пределах 2 гексов) от этого строения, может потратить ПО, чтобы зарядить энергию."
2. "При перестройке или строительстве игрок объявляет, кто из соперников может зарядить энергию".
Конечно объявляет всем и все могут. Просто фраза сама построена не совсем удачно, что можно понять "объявляет кто из соперников [кто-то один из соперников] может зарядить энергию." В английских "обращает внимание соперников, что они могут зарядить энергию". Это звучит точнее.
1) Построить академию можно только одну? 2) Как учитывать нестабильные планеты? Они же преобразуются в зеленые, Гайя которые 3) После преобразования нестабильной планеты в планету Гайя, строительство на ней будет считаться как строительство на планете Гайя или как на нестабильной?
1) академии можно построить обе. Но — в любом порядке, т.е. если построить только одну то выбираешь какой бонус начнешь получать. 2) нестабильные преобразуются в Геи, да. Учитывать их, в каком-то смысле, не надо, потому что колонизировать нестабильную нельзя. Колонизируешь только Гею, которая из неё получилась 3) на место нестабильной кладется жетон Геи, и теперь это планета типа Гея. .
Спасибо. Про нестабильные планеты возник вопрос потому, что мне казалось, что они учитываются в подсчете очков в количестве типов колонизированных планет, а там написано затерянные планеты Х)
3. Как я понял, условия выставления на преобразованную планету другие. Т.к. на планете уже стоит гайяформер, то ККИ оплачивать не нужно, как это нужно делать обычно при колонизации планеты Гайя без гайяформера.
Я думаю реальных владельцев игры пока можно по пальцам одной руки посчитать, поэтому никто не ответит на этот вопрос. Хотя он меня тоже очень сильно интересует :)
Тоже сыграл разок соло. Режим понравился. Автома, хоть и не такая агрессивная, как в серпе, но очков рубит до фига) В первой партии меня раскатала самая простая. В выходные буду брать реванш)
У кого как с качеством локализации? У меня коробка не проклеена, на ней пузыри воздуха на лицевой стороне, на многих жетонах заметное смещение и еще по мелочи - нареканий нет к пластиковым компонентам, которые заграничные, все же, что делается у нас на ХВ - с огрехами в качестве :( а я думал с запуском нового своего завода у них качество станет хорошим...
А у меня все отлично с качеством компонентов в моем экземпляре. Весь картон вполне себе неплох, пластик отличный, а если карты и тонковаты, то они у меня все равно в нормальных протекторах, поэтому тоже не проблема.
Ну да, без смещений. Правда, для чистоты эксперимента, я ношу очки и не доставал микрометр когда жетоны осматривал. Впрочем, что такое большое смещение на жетонах я себе представляю. У меня gloomhaven с кучей мелких и средних смещений. В Гайе такого не наблюдаю.
4 партии позади - играли как указано в правилах для первого раза желтыми и красными: когда я играл основной рассой жёлтых против красных у жены - 2 раза выиграл, когда планшеты перевернули и сыграли жёлтые и красные со второй стороны, то оба раза выиграла жена... совпадение или рассы не равнозначны. Еше одно наблюдение, что с треках развития технологий крайне тяжело подниматься, по сути полностью сейчас игру пройти можно только один - по умолчанию прирост знаний +1 за раунд, райндов 6, подняться на 1 ступень из 5 можно за 4 знания, то есть ничего не делая для добычи допзнаний, за игру всего на 1 ступень можно подняться из 5 в одном из 7 технологий
при постройке научных зданий ты берешь жетон технологии, а взяв жетон ты продвигаешься в науке. Плюс есть возможность взять жетон за 4 ККИ, тоже продвинувшись. Плюс, науку можно получить за энергию.
+ еще отдельная технология, весь трек которой увеличивает прирост знаний. + некоторые расы заточены на продвижение по технологиям == получению знаний. + жетоны технологий дают либо много разово, либо увеличивают доход.
Но субъективно, да. Двигаться тяжело, но необходимо. В Терре Мистике продвижение по культам проще. Но там и смысла в этом было намного меньше
Раса - да, не равнозначны. Про баланс ничего не могу сказать - мало партий. По первым ощущениям, присутствует. Но стиль игры за некоторые расы отличается кардинально. У красных - другая сторона это Ивиты. Они ИМХО проще в обращении, чем желтые Глины.
единственный неочевидный момент - рядом с самым дорогим зданием на планшете игрока указаны пиктограммы притока ресурсов\движения энергии. Здание их не закрывает (как шахты на планшете закрывают приток руды, пока не выставлены на поле). Я правильно понимаю что вышеуказанные пиктограммы работают[приносят доход] и до постройки этого планетарного института?
Руководствуясь здравым смыслом и опытом игры в Терру Мистику - вряд ли. Насколько я понял, разработчики просто не смогли ужать эффекты до размера здания. И поэтому часть эффектов - может "вылезать" за пределы.
Пришло письмо от Crowdrepublic - пишут, что Мир Хобби постарался обеспечить хорошее качество компонентов "Проекта "Гайи", ничем не хуже зарубежного издания. Так что кто сомневался в покупке из-за качества, могут ее купить до 22 декабря за 3890 руб.
Если Мир Хобби сделал в этот раз хорошее качество, то не стоит писать саркастические комменты "лишь бы наехать". Если их будут ругать, что бы они ни сделали, то они не будут в дальнейшем париться с качеством, а это не в интересах настольщиков.
В этом вы совершенно правы. К сожалению иногда их слова расходятся с делом. На официальном сайте до сих пор висит информация что размер карт к Ужасу Кингспорта будет идентичен старым тиражам, а это не правда. Кроме того из информации по данному проекту я не понял в чем принципиальное изменение в качестве. Количество креплений на тайлах для меня не принципиально, а лён на них они и до этого делали.
Вот уж действительно, нам не дано предугадать... Не было ни сарказма, ни "наехать")
Если посмотреть на новость МХ повнимательней, то станет видно, что игру "найди бяку в компонентах" затеяли сами МХ. Возможно, как рекламный ход, потому что "жевание жетонов" стало почти брендом. В ином случае, если бы не было в рекламе акцента на качестве, а компоненты дейстаительно вышли "непожеванными", все блоггеры стали бы наперебой это качество хвалить по сравнению с предыдущим, что было бы эффективней прямой рекламы. А так - МХ сами как бы приглашают на микроскопные поиски.
И про влияние ругани качества не соглашусь. На мой взгляд, предел уже перейден - последние прочитанные мною высказывания представителей МХ (Акулова и Бабайцева, если не ошибаюсь) были не про "мы все исправим", а про "мы не видим косяков, вы все придираетесь".
И да, искренне желаю заказавшим игру получить действительно качественный продукт и постить восторженные комменты о том, как собственные мощности МХ превзошли по качеству европейские и китайские)
Тогда давайте совсем уже мимикризируем данный диспут и я задам вопрос - а мы вообще находимся на сайте посвященном каким играм? Настольным или компьютерным? Здесь мы обсуждаем какие игры? Настольные или компьютерные? Я думаю ответ совсем уж очевиден.
Коллега, а чем ответить вашему оппоненту? Выскажу свое субъективное мнение что геймплей в настольных играх это сумма из составляющих: тактильные ощущения, мелкая моторика, живая коммуникация между игроками, пространственное мышление, ну и естественно тактика и стратегия - как средства для достижения целей игры. От геймплея ожидаемо одно - удовольствие от процесса. Если вы удовольствие получаете от компа, а тактильные от настолок - это не геймплей. Это - фетишизм)))
Для меня главное отличие настолок от сидения за компом или перед телевизором с приставкой в том, что в настольные игры мы играем с живыми людьми, сидящими рядом. А это то, чего больше всего не хватает в эру тотального залипания за гаджетами.
А для меня главное отличие в том, что ты знаешь правила игры, в которую играешь. А в настолку я вчера вечером в одиночку играл, и ничего, понравилось :)
А мне оформление очень важно. Не полюбил ту же Бургундию, т.к. оформление и качество оформления (картона, яркости печати и тд) у нее хуже не придумаешь.
да как же так? Это же игра а не фантик какой то от шоколадной конфетки.Честно, не понимаю. В шахматах и в Го вообще отсутствует понятие ,,оформление,, но это же не значит что игры плохие. Главное ведь содержание, а не обертка. Неужели не так?
Го и шахматы абстракты, а тут совсем другой коленкор. Благодоря оформлению даже сухое евро преображается. Тем, кому важно погружение в тему игры, оформление не менее важно, чем непосредственно гемплей.
Согласен, но не полностью. У красивого оформления применяемого в гиковских евросухарях есть минус. Они порой здорово отвлекают от мыслительных погружений в обдумывания стратегий и ходов игрока. Мне кажется в Замках Бургундии не спроста художник выбрал блёклые цвета и их оттенки. Оформление получилось ,,жиденьким,, зато погружение в саму гениальную Фельдовскую механику игры получилось ,,густым,,. А вот в семейных и америтрешовых играх конечно да, красивое оформление просто необходимо для фетиш-антуража. С этим я полностью согласен.
Я тоже долго не хотел играть в Бургундию из-за блеклого дизайн. Но потом когда распробовал, понял, что такой дизайн ей очень подходит. Потом сшил удобные разноцветные мешочки (без них вообще не понимаю теперь как можно играть), и еще заменили криво-порезанные жетоны самородков на настоящие самородки (камушки серебряного цвета, купленные в магазине Леонардо за 50 рублей пакет). Так что теперь все стало совсем красиво и атмосфрерно.
Не парень, ты не прав, в случае исторических варгеймов тема примат над механиками. Не заставишь ты любителя оперативных игр на восточном фронте ВМВ играть в ASL, если он ему не интересен как тема, ибо механика отточена.
Хм, но внутри темы игры выбираются как раз по механике. Если ты любитель тактических боев ВМВ и тебе не нравится переусложнённая и скучная механика ASL, можешь выбрать более увлекательные, удобные и реалистичные механики Combat Commander, Band of Brothers или Lock&Load.
Оформление в том же стиле, что и ТМ, вы правы. В ТМ правда лучше прорисованы детали, как-то презентабельнее выглядит. Но меня это не отталкивает ни разу. Думаю, всем, кто любит ТМ, эта игра зайдет без вопросов об визуальном оформлении. Лично мне важен прогресс в сторону модульного поля. В ТМ при игре вдвоем было мног лишнего места, что не есть гуд. По сути, это был единственный ее недостаток, который в Гайа пофиксили)
Отыграл 3 партии первую пробную дуэльно, там не всем правилам сразу получилось следовать(впрочем как и в терра мистике). Потом две партии на двоих и на троих соответственно. Играли на стандартных расстановках рассы брали по своему выбору. Уровень взаимодействия, даже еще не зная особенностей игры за расу, довольно высокий. Хоть карта и кажется довольно большой но, напряженность всегда есть за место под солнцем. Еще по субъективным впечатлениям маховик производственной базы раскручивается быстрее. Источников ресурсов больше, к стандартным действиям за энергию еще добавляются ресурсы с научного трека. Пока для себя в игре не нашел чего то что не нравилось бы, подумываю что террамистика теперь не будет раскладываться если только на 5-6 человек там у нее нет конкурентов. Еще гайя такая я бы назвал омпактная версия ТМ т е там компонентов меньше, меньше фидла, но процесс тот же даже еще сложнее потому что выбора стало побольше(субъективно 3 партии всего). Счет в партиях тоже стал побольше победитель набирает порядка 130 очков у нас. Что очень много по сравнению с ТМ, где первые партии и за 100 перевалить не всегда удавалось.
Сыграли партию в бета-версию для тестеров. Долго разбирались с правилами - они стали сложнее (больше ресурсов, технологий, жетонов и т.д.). Треки культов (4) превратились в треки технологий (6) с понятными бонусами. Некоторые планеты модифицируются и колонизируются по особым правилам. Особенности рас пока в полной мере мы не смогли использовать. Игра отличная - пока оценка выше, чем у "базовой" ТМ. Органайзер - must have.
Впечатления после 2 партий (3 игрока): 1) Не все технологии одинаково востребованы - ни разу не продвигались по экономической линии (приносит ресурсы), почти не развивали зелёную (кубы). Развивали: синюю (наука), коричневую ("лопаты" в ТМ) и серую ("плавание" в ТМ). Даже договорились, что в следующей партии кто-то обязательно "ударится" в развитие экономической ветки. 2) Каждая технология состоит из 6 точек - от 0 до 5. За каждую пройденную точку 3,4,5 по каждой технологии в конце игры получаешь по 5 ПО. Самое большее получали 25 ПО (очень существенно). Обычно 15 ПО. 3) При переходе с 4 на 5 ступень технологии (первый игрок, который это сделает) получаешь продвинутую технологию (ТМ: жетон благословения). Резюме: влияют сильно, но по-разному.
сложно сказать. В обеих сыгранных партиях у нас лидер по ПО, набранных за игру (т.е. благодаря бонусам раундов, бонусным жетонам и т.д.), набирал и больше всех ПО за технологии (которые в т.ч. помогали ему быстрее расселяться, дешевле "копать" и т.д.).
Треки культа смотрелись грубо прикрученными к игре. Треки технологий - более органичное решение. Жду игру с нетерпением. Что касается оформления - мне нравится: Ретро-стиль времен персон Мастер оф Орион.
На милане уже можно заказать немецкую версию за 50 с небольшим евро. У них на складе будет в течении 6-8 дней, а то и раньше. Качество на высоте, такое же как и у терры мистики, качество картона, коробки и всех компонентов.
О рилли? Ссылочку, конечно, не дадите? (У той, что находится вот такая приписка: "Jest to tzw. "mockup" z fabryki. Jest to wersja, która podlegać będzie jeszcze ostatecznej ocenie.")
> И к слову европейский тираж печатается на одном заводе.
Скажу крамолу. :) Если многим так не нравится оформление, может после выхода "ТМ:ПГ" и детального разбора свойств рас и механики, еще получится сделать что-то типа апдейт/конверс пака, который сможет привнести механику и плюсы "ТМ:ПГ" (если они еще обнаружатся!) в знакомый уютный мир классической "ТМ"?
Учитывая, что переводить там кроме правил особо и нечего, более остро стоит вопрос качества компонентов. Доверия в этом плане к HW/CR нет. Интересно узнать подробности.
А тем временем CR подтвердили, что картонные компоненты будут печататься в России. Пластиковые вместе с мировым тиражом. По цене я сомневаюсь, что будет дешевле забугорной версии. В лучшем случае столько же. Мотивация будет как всегда простая: "Доставка ж, не забывайте... много букв". Нормальная отмазочка, для масс прокатывает))
Я был недоволен качеством предыдущих локализаций. Я перфекционист и люблю качественные вещи. Где-то в Европе играют в игру из толстого красиво вырубленного картона и тд, то почему я должен получить товар хуже за такую же в среднем цену? За столько проектов от CR я может быть только 1 раз увидел что-то более менее достойное по качеству. Информация нужна не для удовлетворения, а что бы понять, участвовать в проекте или заказать из Европы. Ну и передать информацию другим. "Уведомлен - вооружен!" :)) Например от Лавки Игр, CG, GaGa можно почти всегда смело участвовать во всех проектах, ибо их качество всегда на отличном уровне.
> Где-то в Европе играют в игру из толстого красиво вырубленного картона и тд
Я готов платить дополнительно за антивандальные издания игр. Измерять же толщину картона и тащиться, что в этом издании на несколько микронов толще -- извините, но это болезнь уже какая-то.
> почему я должен получить товар хуже за такую же в среднем цену?
Стоимость доставки цену удваивает. Вы считать умеете вообще, или микронобесие разум затмевает?
Вот не соглашусь доставка большим оптом обходиться дешевле это раз, во вторых есть магазины типа 365 где доставка очень дешевая. Я так ГВТ взял за 3100 в начале лета с доставкой, а она звездой счас за 3500 продается, если не ошибаюсь. Качество тоже играет роль, меня в локализации прежде всего интересует цена потому что с английским проблем нет и объяснять остальным мне не трудно. В связи с этим если качество не локализованной лучше зачем реально платить больше. И вот про микроны, я играл в инновацию нашу локализованную а потом доп заказал к ней иностранный. А там в иностранном допе еще расширение на 5го игрока и 5ый планшет. Вот когда я его взял в руки я так пожалел что у меня не все планшеты такие. Нет у меня нет особой радости от минек или от качества картона но там вот даже мне было очевидно что я играл в что то второсортное.
Я думаю люди вполне логично могут быть недовольны качеством, ведь ладно бы если это было впервые. Поверят ли мальчику, который постоянно кричит "волки"? Вот и здесь я предположу, что многие, как и я надеялись, что или объявят о том, что печататься будет в забугорье, или что цена будет всё же не на 100 рублей дешевле, чем там. Почему у других издателей получается цена/качество, а здесь нет? Так начинаешь сожалеть, когда хорошие игры берет на себя мх. Но искренне буду рад, если в данном случае будет исключение. Для меня пока нет поводов для недовольства, будем посмотреть.
То есть, если будет издание с нормальными компонентами скажем за 4000 и издание с "компонентами" из офисной бумаги за 1000, вы выберете второе, я верно вас понял?
Спорить, что де у какого-то издателя картончик тоньше на десятую долю миллиметра или одна из карт сместилась на миллиметр -- все равно, что слушать Линкин Парк по золотым проводам, как некоторые аудиофилы любят. Степень адекватности примерно такая же.
У МХ косяки были не единожды. И это не мелочь со смещением на какой-то миллиметр. Вы же тут хамите и пишите про адекватность людей и прочее. При этом ваша адекватность вызывает большие сомнения. Вы кто? Тролль? Сотрудник МХ? МХ не бесплатно раздает игры, чтобы закрыть глаза на качество. И да, к Гаге, КГ и Лавке претензий пока нет. Молодцы.
Вот вы уверены, что Ужас Данвича мне поменяют на нужный размер карт, когда он не сойется с новым? Врят ли, его вообще больше не собираются издавать. Если для вас карты локализованных дополнений лежащие после перетасовки сверху карт локализованной базы - мелочь, то почему вы вообще игры покупаете? Рисуйте сами, печатайте, а разработчикам только роялти закидывайти небольшое, по доброте душевной. Не надо даже ждать локализаций.
Да нет, просто я в них играю, я не их коллекционирую. Считаю, что коллекционеры настольных игр что-то крепко в этой жизни не догоняют, лучше бы более нормальным занятием занялись.
Не уходите от ответа. Если вас "волнует только цена", то компоненты из офисной бумаги задешево должны вас вполне устроить. Или качество все-таки тоже важно?
Нет, это же все та же Терра Мистика. Только в космосе. (Из нового игра на составном поле, с прокачкой по культам-технологиям теперь влияющим на геймплей - в остальном а-ля редизайн комплекта ТМ+доп, что за 3,5к дешево, особенно если учесть обилие пластика).
Если кроме обилия пластика (менее дорогого, чем дерево в Терра Мистике) учесть возможное низкое качество многочисленных картонных компонентов, то 3,5к - это не сказать, чтобы дешево, но более-менее.
Если на одну чашу весов поставить высокодетализированную миниатюру, а на другую деревянный кубик, то конечно пластик дороже) Но тут немного другой случай)
Посчитайте сами во сколько обойдется игра с кулстафа: 85$ + доставка. Почти в 2 раза дороже. С милана около 90 но уже евро + доставка. Не в 2 раза, но и не в полтора, по сравнению c 3550.
С милана - 55 евро (69,9 РРЦ у издателя) + доставка (немецкая версия), с филиберта где-то так же будет.
(ах-да игра языконезависима если кто не знал)
Забавно, что хоббики при сравнении используют стоимость игры у заокеанского локализатора, а не у родного европейского издательства. Ощущение, что покупателей держат за дебилов.
Запрыгивать на преордер игры с непредсказуемым качеством ради экономии 500-1000 р.? Пожалуй пас.
Если брать розницу, а цена на милане, филиберте розничная, то получится 55 евро игра + 8-10 евро доставка (учитываю доставку при групповой закупке), в итоге получится 63-65 евро грубо. Даже если взять 65 евро = 4550р. (1 евро - 70р.), розница у МХ заявлена 5000 р. Да, МХ давно уже всех за дураков держит. Локализация с более плохим качеством стоит дороже, чем европейская версия даже с учетом доставки, которую нам так любят приплетать издатели (хотя стоимость доставки всего тиража обходиться в разы дешевле). По сути их локализация нужна только для удешевления себестоимости коробки, что бы побольше заработать, за счет использования более дешевых компонентов и рабочего труда (отсюда ужасный контроль качества и все вытекающие).
Вот тоже подумал, стоила бы она 4к на сборах и печаталась с общим тиражем сразу бы купил, а так будет не будет качественная сиди гадай(гайяй) ради экономии небольшой. Не лучше притяну с фильберта с Lisboa или Lorenzo например или чем нибудь еще что сделает доставку разумной по цене).
Вот шляпа то... Космическая стратегия без войны, как такое вообще возможно... Типа рассы пацифисты что ли? Надеялся, что по сравнению с Террой Мистикой будут какие то подвижки, ан нет, опять дикий сухой абстракт с натянутой темой. Прохожу мимо....
Не обязательно пацифисты. Войну любят лишь те, кто ее вживую никогда не видел. Возможно у этих рас вполне достаточно ума, чтобы понять, что в космических войнах победителей не бывает. Если цивилизации достигли такого уровня технического развития, что могут осваивать дальний космос, то все просто могут друг друга уничтожить. И даже те, кому хочется воевать понимают, что воевать нельзя.
Неправда ваша, почитайте соответствующие исследования и обратитесь к новостям, определенному проценту людей она определенно по нраву и даже необходима, тем более нужно не забывать про высокотехнологиеские методы ведения войны, ну и тем, кто на ней зарабатывает, она тоже вполне по нраву и необходима.
А отжимание земли терраформированием и постановка туда здания типа "была ничья - теперь моя" - это не высокотехнологичный метод ведения войны за территории?
Если это в рамках всеми принятых норм и правил, то это не "высокотехнологичный метод ведения войны" просто потому, что это не война. К тому же, можно получать выгоду от развития партнеров. В предшественнице было реализовано через торгпосты, которые стоили дешевле, если их возводить рядом с другими расами и в получении силы, если строили рядом с вами.
Где-то в далёком космосе есть раса, ощутимо отличающаяся от вашей. Вы осваиваете миры, приближаясь к ней, она осваивает, приближаясь к вам. Эти миры ничьи, пустые. Как Марс в Покорении Марса. В ходе такого освоения миры становятся пригодными для жизни, опять же, как Марс в Покорении Марса, а обе расы развиваются, становятся более сильными, при этом взаимодействуют, предлагая повысить оппоненту силу, а также торгуют друг с другом. Внимание, вопрос: где тут война, да ещё какая-то гибридная? Если уж оперировать понятиями, то лучше сначала изучить матчасть, в т.ч. историю вопроса, кто и когда начал такие вещи впервые применять и одобрять.
цитирую ответ администрации в группе CR: "здесь тоже нельзя уничтожать поселения других игроков. Борьба ведётся за то, чтобы быстрее добраться до нужных планет. По отзывам игроков, в "Гайе" проще блокировать оппонентов, по сравнению с ТМ."
не имею ввиду Гайю (ибо не знаю как там блокировка выглядит), но красиво подрезать, что-то заблокировать, а не напасть и обязательно разграбить караваны и кого-нибудь убить разве шляпа?
Это что же там от допа? Рас как и в ТМ - 14, а игроков максимум даже меньше. Просто на первый взгляд ТМ с свистелками. Зданий столько же, разве что есть терраформирователи. Вместо плюшек культов - технологии. Вместо городов - федерации. Вместо дерева - пластик. Цена сейчас на предзаказе (то есть считай в опте) дороже, чем на тм аналогично. Доп и здесь появится. А на качество минек посмотрим, но это не уровень кмон, скорее технолог...
Основное изменение – конечно, модульное поле. Правила технологий и федераций серьёзно отличаются от культистов и городов в ТМ. Качество импортных компонентов можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=DNsI7reCo0E
Если бегло - из допа разные финальные цели. Плюс изменный акцент игры за расы из допа, если они в игре, партия заметно иначе играется чем с базовыми. Да, в Гайе всего 14 рас, но среди них считайте замешаны расы из допа. Не было бы у меня комплекта ТМ именно с допом и промками - непременно сменил бы игру. Даже просто была бы база - пошла на продажу, чтобы купить Гайу. Но фот фул комплект увы менять не вижу пока резона.
Да там компоненты - это последнее на что смотреть. Главное что поправили в Гайе - масштабируемость поля. Плюс пересмотрели баланс по терраформации территорий, они теперь не могут быть "перекопаны" частично. Или тераформируй сразу все и заселяй, или проходи мимо. Ну плюс технологии ощутимо влияют на игровой процесс. Т.е. этакая следующая ступень эволюции Терра Мистики. И если и брать впервые игру этого вида - то точно Гайу.
И часто в тм народ тратит свои лопаты, рабочих и ход, чтоб частично перекопать? Ну только если реально вдвоем играть, и перекапывать на будущее... Про масштабируемость согласен, но это если в коллекции буквально штук пять игр, и вот хочется очень подуэлиться в тм...
В ТМ целая фракция на перекапывание была - халфинги. И аж два раунда с ПО за каждую потраченную лопату, так то. Про масштабируемость. ТМ на 4х игроков очень сильно отличается от ТМ на 5х, и уж как отличается ТМ на 3х. В игре при большой тесноте совсем другой уровень конкуренции. И в Гайе теперь при любом составе можно сделать тесное поле.
Ну по сути самое главное что изменили, чем страдал ТМ - масштабируемость. При этом не в разрев с дизайном, ибо он и так был так себе. Ну, по сути - рад за тех, у кого тм не было. Яб купил. А так подожду, пока привезут доп к тм снова...
Очевидно что и тактики. Теперь не нужно будет перекапывать в круголя чтобы ПО собирать на раундах с ПО. Дисбалансного не было. Чтобы пересмотреть баланс - дисбаланс не обязателен. :)
Ну так это же неплохо было. Даже целый тайл для этого был. Хоть с хафлингами, хоть без них. Я вот и не пойму зачем это пересматривать? ) Альтернативные варианты набора очков, вместо известных по старой ТМ? Одна из мелочей, "убирающих похожесть"? Как по мне, проект все равно не особо получился. Ну да ладно. Свой клиент найдется)
Люди, участвовавшие в тестировании игры, пишут на BGG: it's waaaaay more complicated than even Terra Mystica, an already complicated game. I would never ever ever ever play this with someone who wasn't already a veteran of TM.
и вот еще: Impression is that the mechanics are improved from Terra Mystica, but it is now more complex which is a negative. In 4p it was hard too keep track of everything. Worked fine in 2p though.
Так что, возможно, сначала стоит поиграть в Терру Мистику, а потом уже переходить на Гайю. Как первая игра этого вида - не для всех подойдет.
Вчера получил и сразу распаковал игру. Без тени иронии, скажу, что качество картона на высоком европейском уровне. Молодцы Хоббики! Научились таки! Положил радом компоненты от Брюгге и чуть не прослезился)Как одни и те же люди могли сделать столь разные вещи?!
МХ можно смело присуждать приз за самый впечатляющий прогресс!
Подтверждаю, респект МХ. Реабелитировались в вопросе качества компонентов с "Проектом Гейя". Теперь главное не откатиться на прошлое производство (подрядчик?) Уж точно не для "требовательных" "гиковских" проектов.
Ещё нашли ошибки в правилах, фото не соответствуют реальности при раскладке на троих
А мне не повезло - коробка не проклеена, на лицевой стороне пузыри, на некоторых жетонах смещения на грани фола :(
Качество, действительно, на высшем уровне!
Но хотелось бы отметить нсколько моментов:
1)От картона как-то странно пахнет...
2)Фотки для расстановки при первой игре по-видимому, неправильные (по карйней мере, часть их них)
3)Нижняя часть коробки без укрепленных уголков, держится на честном слове.
От картона странно панет? Жду следующего уровня претензий к ХВ - все идеально, картон не пахнет - но жуется плохо и очень странен на вкус.
От картона действительно странно пахнет. Никогда такого запаха не встречал в настолках. Запах совсем не характерный для печатной продукции и навевает мысли о кошках, например.
Но судя по всему, не я один этот запах чувствую. Видимо, особая краска, или клей)
сыграли вчера две партии на троих.
понравилось:
-качество компонентов.
-время партии. у нас партии длились чуть больше 2 часов каждая. это при том, что мы еще в процессе разбирались с правилами, да и вообще никуда не торопились.
-доработанные механики. древо технологий >> древо культов. это ключевое изменение. практически все различия между ПГ и ТМ берут свое начало здесь. космическая навигация как-то повеселее речной. терраформирование стало проще, больше стимулов терраформировать различные планеты. много всяких мелких изменений, которые делают игру более интересной и разнообразной.
-больше свободы в выборе действий. огромный выбор вариантов развития вашей цивилизации.
-в игре таки чуть меньше взаимодействия между игроками, на мой взгляд, чем в ТМ. под взаимодействием я в первую очередь имею ввиду борьбу за территории. она присутствует, но в чуть меньшем объеме. и это хорошо. в ТМ тебе могли очень сильно навредить соседи, заняв, буквально, один гекс на каком-нибудь 1-2 ходу. и шансов отыграться практически не было. здесь они есть.
-треки ресурсов, вместо кубиков. это очень удобно.
минусы:
-не для новичков. сложные правила, очень много вариантов.
-даунтайм. не то, чтобы его так много. это не так. но если один игрок спасовал на три-четыре круга раньше остальных, то он может и заскучать. правда, такое не так уж часто случается.
-подготовка к партии. минут 10-15.
непонятно:
-баланс. надо играть. но если что, есть правила с аукционом.
-почему нельзя играть впятером. компоненты есть, было бы желание. надо попробовать.
итог: игра очень и очень порадовала. рекомендую!
Очень быстро сыграли, у нас на четверых первая партия аж 5 часов заняла, при том, что часть игроков до этого играли в Терру ну и все вполне себе прожженые настольщики. По поводу даунтайма вы верно подметили, к примеру я к четвертому ходу так наладил свой движок, что после предпоследнего спасовавшего еще 4-6 раз ходил, а трое ждали...
я не знаю почему, но мы во все игры играем намного быстрее, чем большинство настольщиков. это при том, что никто никого не торопит. но если честно, для нас дико звучит "5 часов на партию". вроде в процессе и потупить успевали, и поговорить о чем-то помимо игры, и нюансы правил побегегешить.
Впятером нельзя играть, потому что слишком тесно.
Должно быть около 15 пригодных для заселения планет, а их и так сейчас столько с учётом нестабильных.
А осваивать нестабильные не всем резонно.
Даже вчетвером можно застроить почти все поле. Несложно каждому игроку построить 13 зданий.
13*4=52 планеты. На 5го игрока никак не остаётся.
Если добавите ещё 3 области с 18 планетами, то тогда можно.
Возможно выйдет когда-нибудь дополнение с новыми фракциями и полем на 5го игрока.
Вангую. Такое дополнение выйдет, и скорее всего уже в этом году. Как всегда - маркетинг рулит.)
если очень уж хочется, можно 3 области с 18 планетами и самому сделать)
Можно добавить со 2 комплекта игры.
Тут еще момент, связанный с тайлами финального подсчёта : есть цивилизации,
которые плохо заточены под некоторые из них. 5му игроку будет тяжеловато с выбором.
При использовании свойства этой расы, следует ли учитывать досягаемость до колонизированной планеты противника, или же можно строить шахту на любой из колонизированных планет на карте. И если досягаемость учитывается, то берутся ли в расчет при определении досягаемости шахты построенные на планетах противника?
1. Досягаемость, учитывать нужно, никто не отменял
2. Отсчет к следующим вести можно, нигде не запрещено. То, что запрещено, указано: эти шахты не берутся в расчет при учете разных колонизированных планет, например.
Лантиды необычные, главное не переборщить с такими шахтами. Ведь их нельзя перестраивать.
Спасибо
Ими можно очень много набрать, когда бонус в последнем раунде + 4 ПО за шахту на планету Гайа (если построить 8 таких шахт на планетах соперников, да еще с технологией + 3ПО за то же самое - это 56 ПО, а, урвав, соответствующий жетон усиления раунда - 64).
Так что им нужно качать экономику и навигацию в 1 очередь, чтобы в последнем/предпоследнем раунде первым зайти в трек экономики и, получив много ресурсов, заработать на этом много ПО.
Гайа, ИИ и терраформинг им, как правило, не особо нужны.
Опробовал сейчас их на троих, бонус за зеленые планеты был в 5 раунде.
1 место, 165 очков, в т.ч.
- 36 за 2 первых места в целях (больше всего строений в федерациях и больше всего секторов с колонизированными планетами),
- 44 очка за исследования,
- 24 ПО в 5 раунде.
Можно получать ими и больше, но в нашей партии были неподходящие продвинутые технологии, почти не было усилителей раунда с ПО (был на 4 ПО за ПИ/Академии, удалось 1 раз заполучить) и не удачно легли остальные бонусы раундов (по сути, только 5й и 6й раунды и приносили ПО, 6й- за торгпосты).
Ими нужно успеть до конца игры проскочить в 5 уровень науки (это лишь в 6 раунде делал, всю игру только 1 уровень был, вкачивал экономический трек, который, похоже, не помешает никому).
Автор игры указал, что Лантиды не могут получать бонусы раунда +3/4ПО и другие бонусы за шахты на Гайа планетах, колонизированных соперником.
Видимо, правило будут переписывать:
"Она считается обычной шахтой, за исключением: ...
- она не учитывается при применении эффектов (технологий, усилителей раундов, жетонов целей раундов и жетонов финального подсчета), которые ссылаются на планеты типа Гайа (без количества!) и на количество колонизированных вами типов планет".
Например, для финального подсчета наибольшее число колонизированных планет или планет в федерациях учитываются.
Также для наибольшего количества колонизированных секторов простые планеты учитываются точно (автор подтвердил).
Не понятно, учитываются ли планеты Гайа с шахтой Лантидов, построенной на планете колонизированной соперником, для наибольшего количества секторов? Видимо, все же да.
Обсуждение:
https://boardgamegeek.com/thread/1875760/lantida-question
Интересно, зачем переводчики вставили в русские правила второй раз слово "количества" перед Гайа. В английской редакции только 1 раз.
Вопрос вчера возникал, по иконографике на их планшете можно было понять, что любые жетоны на таких планетах Гайа не работают.
Смотрим на иконографику
Самое интересное в игре: став последним игроком, грамотно подобрать цивилизацию в зависимости от всех выпавших условий и, возможно, самое главное, в зависимости от уже выбранных соперниками цивилизаций,
а затем удачно составить поле и хорошо поставить начальные шахты.
Вопрос к игравшим, имеют две эти игра право жить на одной полке, или по большому счету после Проекта Гайа в Терра Мистику уже нет особого смысла играть?
Если ваш вопрос и сформулирован именно так, как сформулирован - то ИГРАТЬ в Терра Мистику есть смысл. У игры свой баланс и свои стратегии.
Но если вы имели все же ИМЕТЬ эти игры у себя на полке, то тогда нет, смысла иметь две игры, имхо, нет. Только если вы не фанат такого игрового процесса и играете только в ТМ и Гайу. Они похожи механически на 80%, и поэтому если вы собираете коллекцию разных игр - выбирайте что-то одно.
Согласен с GeniusGray.
Чуть дополню.
Собственно, оставить/приобрести Терру имеет некий смысл, если:
1. Если есть желание приобщать новичков к хардкорным евро)
Терра проще и лучше подойдет для "новичков". 2. Критично время игры
Терра существенно быстрее, имхо. Гайя - более крепкий и долгий орешек.
3. Ну и если часто собираетесь на 5рых. В Гайей макс число игроков = 4.
Кстати, оффтоп, никто не пробовал играть впятером? Вроде никаких отличий быть не должно, компонентов хватает, разве что конкуренция за планеты будет существенно выше. А ну и даунтайм..
Спасибо за ответы. Ситуация-то в целом такая, в свое время дарили Терра Мистику на новый год, в этом году подарили Проект Гайа. Но так как постоянно в каких-то разъездах и перемещениях, а большую коробку не повозишь так и не сыграл в нее. А меня немного морально напрягают не игранные игры в коллекции, которые замещаются новыми не игранными играми тех же механик.
Видимо одна коробка будет для одного города, а вторая для другого.
Первое правило можно понять так, что построивший/перестроивший выбирает одного из соперников, кто зарядит энергией.
Возможно стоило перевести чуть иначе, что он сообщает соперникам, что они могут зарядить энергию. Т.е. просто обращает их внимание на эту появившуюся возможность.
Хотя еще и есть 2е правило.
Где вы нашли правило про одного перезаряжающего? Перезаряжаются все, кого одобрил заряжающий. Отказаться от перезарядки тоже разрешено.
1. "Каждый раз, когда вы строите шахту или перестраиваете строение, каждый другой игрок, у которого есть хотя бы одно строение в ближнем пространстве (в пределах 2 гексов) от этого строения, может потратить ПО, чтобы зарядить энергию."
2. "При перестройке или строительстве игрок объявляет, кто из соперников может зарядить энергию".
Конечно объявляет всем и все могут.
Просто фраза сама построена не совсем удачно, что можно понять "объявляет кто из соперников [кто-то один из соперников] может зарядить энергию."
В английских "обращает внимание соперников, что они могут зарядить энергию".
Это звучит точнее.
Полностью согласен.
1) Построить академию можно только одну?
2) Как учитывать нестабильные планеты? Они же преобразуются в зеленые, Гайя которые
3) После преобразования нестабильной планеты в планету Гайя, строительство на ней будет считаться как строительство на планете Гайя или как на нестабильной?
1) академии можно построить обе. Но — в любом порядке, т.е. если построить только одну то выбираешь какой бонус начнешь получать.
2) нестабильные преобразуются в Геи, да. Учитывать их, в каком-то смысле, не надо, потому что колонизировать нестабильную нельзя. Колонизируешь только Гею, которая из неё получилась
3) на место нестабильной кладется жетон Геи, и теперь это планета типа Гея. .
Спасибо.
Про нестабильные планеты возник вопрос потому, что мне казалось, что они учитываются в подсчете очков в количестве типов колонизированных планет, а там написано затерянные планеты Х)
затеряннАЯ планета, она там одна :)
3. Как я понял, условия выставления на преобразованную планету другие. Т.к. на планете уже стоит гайяформер, то ККИ оплачивать не нужно, как это нужно делать обычно при колонизации планеты Гайя без гайяформера.
На подсказке прямо так и нарисовано. ККИ или гайяформер в скобках.
Как играется в соло? Интересно? Нет?
Я думаю реальных владельцев игры пока можно по пальцам одной руки посчитать, поэтому никто не ответит на этот вопрос. Хотя он меня тоже очень сильно интересует :)
Буржуи достаточно высоко-соло режим оценили.
Буржуи достаточно высоко-соло режим оценили.
Играется весьма достойно, на мой взгляд.
Конечно, не сравнится с реальной конкуренцией, но... пару раз из-за действий Автомы планы менять приходилось.
Тоже сыграл разок соло. Режим понравился.
Автома, хоть и не такая агрессивная, как в серпе, но очков рубит до фига) В первой партии меня раскатала самая простая. В выходные буду брать реванш)
У кого как с качеством локализации? У меня коробка не проклеена, на ней пузыри воздуха на лицевой стороне, на многих жетонах заметное смещение и еще по мелочи - нареканий нет к пластиковым компонентам, которые заграничные, все же, что делается у нас на ХВ - с огрехами в качестве :( а я думал с запуском нового своего завода у них качество станет хорошим...
Игру пока мало кто получил, точнее не только лишь все ее получили :) Чуть попозже появятся первые отзывы.
А у меня все отлично с качеством компонентов в моем экземпляре. Весь картон вполне себе неплох, пластик отличный, а если карты и тонковаты, то они у меня все равно в нормальных протекторах, поэтому тоже не проблема.
ну коробка допустим у меня только такая, но и жетоны без смещений у вас?
Аналогично. Качество отличное. Писал об этом ниже
Ну да, без смещений. Правда, для чистоты эксперимента, я ношу очки и не доставал микрометр когда жетоны осматривал.
Впрочем, что такое большое смещение на жетонах я себе представляю. У меня gloomhaven с кучей мелких и средних смещений. В Гайе такого не наблюдаю.
4 партии позади - играли как указано в правилах для первого раза желтыми и красными: когда я играл основной рассой жёлтых против красных у жены - 2 раза выиграл, когда планшеты перевернули и сыграли жёлтые и красные со второй стороны, то оба раза выиграла жена... совпадение или рассы не равнозначны. Еше одно наблюдение, что с треках развития технологий крайне тяжело подниматься, по сути полностью сейчас игру пройти можно только один - по умолчанию прирост знаний +1 за раунд, райндов 6, подняться на 1 ступень из 5 можно за 4 знания, то есть ничего не делая для добычи допзнаний, за игру всего на 1 ступень можно подняться из 5 в одном из 7 технологий
при постройке научных зданий ты берешь жетон технологии, а взяв жетон ты продвигаешься в науке.
Плюс есть возможность взять жетон за 4 ККИ, тоже продвинувшись.
Плюс, науку можно получить за энергию.
+ еще отдельная технология, весь трек которой увеличивает прирост знаний.
+ некоторые расы заточены на продвижение по технологиям == получению знаний.
+ жетоны технологий дают либо много разово, либо увеличивают доход.
Но субъективно, да. Двигаться тяжело, но необходимо. В Терре Мистике продвижение по культам проще. Но там и смысла в этом было намного меньше
Раса - да, не равнозначны. Про баланс ничего не могу сказать - мало партий. По первым ощущениям, присутствует.
Но стиль игры за некоторые расы отличается кардинально. У красных - другая сторона это Ивиты. Они ИМХО проще в обращении, чем желтые Глины.
получил сегодня локализацию.
разложили, не до конца, первую пробную партию на двоих.
пока впечатления неплохи, но потребуется время уложить правила в голове :)
единственный неочевидный момент - рядом с самым дорогим зданием на планшете игрока указаны пиктограммы притока ресурсов\движения энергии.
Здание их не закрывает (как шахты на планшете закрывают приток руды, пока не выставлены на поле).
Я правильно понимаю что вышеуказанные пиктограммы работают[приносят доход] и до постройки этого планетарного института?
Руководствуясь здравым смыслом и опытом игры в Терру Мистику - вряд ли.
Насколько я понял, разработчики просто не смогли ужать эффекты до размера здания. И поэтому часть эффектов - может "вылезать" за пределы.
Пришло письмо от Crowdrepublic - пишут, что Мир Хобби постарался обеспечить хорошее качество компонентов "Проекта "Гайи", ничем не хуже зарубежного издания. Так что кто сомневался в покупке из-за качества, могут ее купить до 22 декабря за 3890 руб.
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=J4ixFXk3lfI Выглядит очень и очень достойно.
Рейтинги у игры на бгг зашкаливающие.
>Мы честно пытались найти "пожеванность" на обратной стороне жетонов. Здесь – самое страшное, что нам удалось заснять.
Ура! Нас снова ждут увлекательные расследования "кто жевал мои жетоны?".
Если Мир Хобби сделал в этот раз хорошее качество, то не стоит писать саркастические комменты "лишь бы наехать". Если их будут ругать, что бы они ни сделали, то они не будут в дальнейшем париться с качеством, а это не в интересах настольщиков.
В этом вы совершенно правы. К сожалению иногда их слова расходятся с делом. На официальном сайте до сих пор висит информация что размер карт к Ужасу Кингспорта будет идентичен старым тиражам, а это не правда. Кроме того из информации по данному проекту я не понял в чем принципиальное изменение в качестве. Количество креплений на тайлах для меня не принципиально, а лён на них они и до этого делали.
>саркастические комменты "лишь бы наехать"
Вот уж действительно, нам не дано предугадать... Не было ни сарказма, ни "наехать")
Если посмотреть на новость МХ повнимательней, то станет видно, что игру "найди бяку в компонентах" затеяли сами МХ. Возможно, как рекламный ход, потому что "жевание жетонов" стало почти брендом. В ином случае, если бы не было в рекламе акцента на качестве, а компоненты дейстаительно вышли "непожеванными", все блоггеры стали бы наперебой это качество хвалить по сравнению с предыдущим, что было бы эффективней прямой рекламы. А так - МХ сами как бы приглашают на микроскопные поиски.
И про влияние ругани качества не соглашусь. На мой взгляд, предел уже перейден - последние прочитанные мною высказывания представителей МХ (Акулова и Бабайцева, если не ошибаюсь) были не про "мы все исправим", а про "мы не видим косяков, вы все придираетесь".
И да, искренне желаю заказавшим игру получить действительно качественный продукт и постить восторженные комменты о том, как собственные мощности МХ превзошли по качеству европейские и китайские)
Именно письмо от Crowdrepublic и их видео сподвигли меня всё-таки присоединиться к кампании. Буквально в последний день дополнительных сборов.
Сегодня получил свою коробку. Распаковал.
И.... увы и ах...
Осознал, что остался без "увлекательного расследования про жетоны". Что такое? Неужели так и задумывалось?))
Качество, действительно, отличное. Планшеты - ок, приятный картон, без какой-либо бахромы. Жетоны - выпадают сами, минимум перемычек.
Признаться, удивлен. Но удивление - понятное дело, приятное. Это первая игра от МХ, к которой у меня нет никаких претензий. Они по настоящему молодцы!
Хороший сюрприз под новый год!
единственное что не нравится - все или почти все картонные планшеты выгнуты. У меня особо чувствуется на поле для отсчета раундов\наград.
Только мне кажется что дизайн как-то не Ок?
Дело вкуса.
...или его отсутствия)
Нет. Многим так кажется. Но им это только кажется, на самом деле, дизайн отличный.
Здесь должна быть гипножаба?)
Что-то какое-то унылое оформление. Сейчас на кике 80% проектов лучше выглядят (умолчим про их играбельность)
В любой игре, главное - геймплей, всё остальное - вкусовщина.
А разве мы не про настольныеигры говорим? Геймплей-то в компьютерных на голову выше так то в среднем.
Хорошо, специально для вас отдельно напишу. В любой НАСТОЛЬНОЙ игре, главное - геймплей, всё остальное вкусовщина.
Почему-то почти все настольщики убеждены, что у дизайна нету объективных законов, а по сему повально верят в мифическую "вкусовщину".
Только недалекие. К сожалению, здесь таких масса
Тогда спрошу поточнее - что такое гемплэй? процесс игры? Я его получу с компьтерной с лихвой. Для меня важна тактилка.
Тогда давайте совсем уже мимикризируем данный диспут и я задам вопрос - а мы вообще находимся на сайте посвященном каким играм? Настольным или компьютерным? Здесь мы обсуждаем какие игры? Настольные или компьютерные? Я думаю ответ совсем уж очевиден.
Вы так и не сможете ответить на вопрос, да? Печально...
Коллега, а чем ответить вашему оппоненту?
Выскажу свое субъективное мнение что геймплей в настольных играх это сумма из составляющих: тактильные ощущения, мелкая моторика, живая коммуникация между игроками, пространственное мышление, ну и естественно тактика и стратегия - как средства для достижения целей игры.
От геймплея ожидаемо одно - удовольствие от процесса. Если вы удовольствие получаете от компа, а тактильные от настолок - это не геймплей. Это - фетишизм)))
не хочу устраивать срач.
Для меня главное отличие настолок от сидения за компом или перед телевизором с приставкой в том, что в настольные игры мы играем с живыми людьми, сидящими рядом. А это то, чего больше всего не хватает в эру тотального залипания за гаджетами.
А для меня главное отличие в том, что ты знаешь правила игры, в которую играешь. А в настолку я вчера вечером в одиночку играл, и ничего, понравилось :)
Держите нас в курсе, профессор
Простим горячке юных лет, и юный жар и юный бред.
А мне оформление очень важно. Не полюбил ту же Бургундию, т.к. оформление и качество оформления (картона, яркости печати и тд) у нее хуже не придумаешь.
да как же так? Это же игра а не фантик какой то от шоколадной конфетки.Честно, не понимаю. В шахматах и в Го вообще отсутствует понятие ,,оформление,, но это же не значит что игры плохие. Главное ведь содержание, а не обертка. Неужели не так?
Тогда не продавались бы тучи клонов многих игр.
Го и шахматы абстракты, а тут совсем другой коленкор. Благодоря оформлению даже сухое евро преображается. Тем, кому важно погружение в тему игры, оформление не менее важно, чем непосредственно гемплей.
Согласен, но не полностью. У красивого оформления применяемого в гиковских евросухарях есть минус. Они порой здорово отвлекают от мыслительных погружений в обдумывания стратегий и ходов игрока. Мне кажется в Замках Бургундии не спроста художник выбрал блёклые цвета и их оттенки. Оформление получилось ,,жиденьким,, зато погружение в саму гениальную Фельдовскую механику игры получилось ,,густым,,.
А вот в семейных и америтрешовых играх конечно да, красивое оформление просто необходимо для фетиш-антуража. С этим я полностью согласен.
Я тоже долго не хотел играть в Бургундию из-за блеклого дизайн. Но потом когда распробовал, понял, что такой дизайн ей очень подходит. Потом сшил удобные разноцветные мешочки (без них вообще не понимаю теперь как можно играть), и еще заменили криво-порезанные жетоны самородков на настоящие самородки (камушки серебряного цвета, купленные в магазине Леонардо за 50 рублей пакет). Так что теперь все стало совсем красиво и атмосфрерно.
Не парень, ты не прав, в случае исторических варгеймов тема примат над механиками. Не заставишь ты любителя оперативных игр на восточном фронте ВМВ играть в ASL, если он ему не интересен как тема, ибо механика отточена.
Хм, но внутри темы игры выбираются как раз по механике. Если ты любитель тактических боев ВМВ и тебе не нравится переусложнённая и скучная механика ASL, можешь выбрать более увлекательные, удобные и реалистичные механики Combat Commander, Band of Brothers или Lock&Load.
доооо =) особенно реалистичная у КК :)))) Фильм Рэмбо и то реалистичнее.
А, Терра Мистика прям потрясала своим оформлением ?
По моему все в стиле, как раз, той же ТМ
Оформление в том же стиле, что и ТМ, вы правы. В ТМ правда лучше прорисованы детали, как-то презентабельнее выглядит. Но меня это не отталкивает ни разу. Думаю, всем, кто любит ТМ, эта игра зайдет без вопросов об визуальном оформлении.
Лично мне важен прогресс в сторону модульного поля. В ТМ при игре вдвоем было мног лишнего места, что не есть гуд. По сути, это был единственный ее недостаток, который в Гайа пофиксили)
Отыграл 3 партии первую пробную дуэльно, там не всем правилам сразу получилось следовать(впрочем как и в терра мистике). Потом две партии на двоих и на троих соответственно. Играли на стандартных расстановках рассы брали по своему выбору. Уровень взаимодействия, даже еще не зная особенностей игры за расу, довольно высокий. Хоть карта и кажется довольно большой но, напряженность всегда есть за место под солнцем. Еще по субъективным впечатлениям маховик производственной базы раскручивается быстрее. Источников ресурсов больше, к стандартным действиям за энергию еще добавляются ресурсы с научного трека. Пока для себя в игре не нашел чего то что не нравилось бы, подумываю что террамистика теперь не будет раскладываться если только на 5-6 человек там у нее нет конкурентов. Еще гайя такая я бы назвал омпактная версия ТМ т е там компонентов меньше, меньше фидла, но процесс тот же даже еще сложнее потому что выбора стало побольше(субъективно 3 партии всего). Счет в партиях тоже стал побольше победитель набирает порядка 130 очков у нас. Что очень много по сравнению с ТМ, где первые партии и за 100 перевалить не всегда удавалось.
Сыграли партию в бета-версию для тестеров.
Долго разбирались с правилами - они стали сложнее (больше ресурсов, технологий, жетонов и т.д.).
Треки культов (4) превратились в треки технологий (6) с понятными бонусами.
Некоторые планеты модифицируются и колонизируются по особым правилам.
Особенности рас пока в полной мере мы не смогли использовать.
Игра отличная - пока оценка выше, чем у "базовой" ТМ.
Органайзер - must have.
треки технологий как и в оригинальной ТМ также сильно влияют на победные очки или здесь не нужно делать упор на них?
Впечатления после 2 партий (3 игрока):
1) Не все технологии одинаково востребованы - ни разу не продвигались по экономической линии (приносит ресурсы), почти не развивали зелёную (кубы). Развивали: синюю (наука), коричневую ("лопаты" в ТМ) и серую ("плавание" в ТМ). Даже договорились, что в следующей партии кто-то обязательно "ударится" в развитие экономической ветки.
2) Каждая технология состоит из 6 точек - от 0 до 5. За каждую пройденную точку 3,4,5 по каждой технологии в конце игры получаешь по 5 ПО. Самое большее получали 25 ПО (очень существенно). Обычно 15 ПО.
3) При переходе с 4 на 5 ступень технологии (первый игрок, который это сделает) получаешь продвинутую технологию (ТМ: жетон благословения).
Резюме: влияют сильно, но по-разному.
можно ли победить, не делая упор на технологии, а только путем строительства и развития территории?
сложно сказать. В обеих сыгранных партиях у нас лидер по ПО, набранных за игру (т.е. благодаря бонусам раундов, бонусным жетонам и т.д.), набирал и больше всех ПО за технологии (которые в т.ч. помогали ему быстрее расселяться, дешевле "копать" и т.д.).
> При переходе с 4 на 5 ступень технологии (первый игрок, который это сделает) получаешь продвинутую технологию (ТМ: жетон благословения).
Что-то я в правилах такого не нашел!
В разделе про апгрейд здания Торговый центр в Лабораторию.
Оказывается, его можно брать уже на 4-й ступени, если есть жетон альянса зелёной стороной вверх и есть жетон обычной технологии.
Мы брали только при переходе на 5-ю ступень.
Треки культа смотрелись грубо прикрученными к игре. Треки технологий - более органичное решение. Жду игру с нетерпением. Что касается оформления - мне нравится: Ретро-стиль времен персон Мастер оф Орион.
На милане уже можно заказать немецкую версию за 50 с небольшим евро. У них на складе будет в течении 6-8 дней, а то и раньше. Качество на высоте, такое же как и у терры мистики, качество картона, коробки и всех компонентов.
> Качество на высоте
Странное утверждение учитывая то, что эту коробку еще никто вживую не видел. Вы член секты свидетелей милана?
Всего два слова: Essen, Spiel.
https://boardgamegeek.com/image/3804108/gaia-project
И что?
Это разные вообще тиражи.
Из какой секты вы, мы уже все в курсе :)
На ютубе есть распаковка. Ищите. И к слову европейский тираж печатается на одном заводе.
> Из какой секты вы, мы уже все в курсе :)
Ну и из какой же?
> На ютубе есть распаковка.
О рилли? Ссылочку, конечно, не дадите? (У той, что находится вот такая приписка: "Jest to tzw. "mockup" z fabryki. Jest to wersja, która podlegać będzie jeszcze ostatecznej ocenie.")
> И к слову европейский тираж печатается на одном заводе.
Это тут вообще причем?
интересно когда английская появиться, на том же philebertnet-е
Скажу крамолу. :) Если многим так не нравится оформление, может после выхода "ТМ:ПГ" и детального разбора свойств рас и механики, еще получится сделать что-то типа апдейт/конверс пака, который сможет привнести механику и плюсы "ТМ:ПГ" (если они еще обнаружатся!) в знакомый уютный мир классической "ТМ"?
Самое очевидное - привязать прогресс на треках культов к конкретным бонусам (как в "Gaia").
Модульное поле, принцип построения городов, треки культуры переделка в научные. Это так просто не переделать а это то что про апгрейдили существенно.
Офф новости от CrowdRepublic
> Мы планируем запустить кампанию по Gaia Project первого октября.
отличная новость! интересно, какая будет цена
Учитывая, что переводить там кроме правил особо и нечего, более остро стоит вопрос качества компонентов. Доверия в этом плане к HW/CR нет. Интересно узнать подробности.
У кого остро стоит? Мне, например, абсолютно наплевать на ваши невменяемые заморочки про какое-то там мифическое "качество". Меня только цена волнует.
ага. Когда у лавки "25 комната" стоит 3800, а из фила заказать - 2000 руб
25 комната меня мало волнует, но там у них она с допом идет который сам по себе на филберте 20 евро стоит.
У Лавки - 5 250 с допом. Не?
Это второй доп. Первый лежит в коробке комлектом. На филе сейчас таких нет.
Да вы просто целевая аудитория МХ. Я думаю они счастливы иметь вас среди постоянных клиентов :)
Урааа!!!! Срач!!!!
А тем временем CR подтвердили, что картонные компоненты будут печататься в России. Пластиковые вместе с мировым тиражом.
По цене я сомневаюсь, что будет дешевле забугорной версии. В лучшем случае столько же. Мотивация будет как всегда простая: "Доставка ж, не забывайте... много букв". Нормальная отмазочка, для масс прокатывает))
Жаль. Жаль, что вы получаете удовольствие не от игры, а от "как же я был прав по-поводу компонентов", хотя ещё ничего не видели.
Я был недоволен качеством предыдущих локализаций. Я перфекционист и люблю качественные вещи. Где-то в Европе играют в игру из толстого красиво вырубленного картона и тд, то почему я должен получить товар хуже за такую же в среднем цену? За столько проектов от CR я может быть только 1 раз увидел что-то более менее достойное по качеству. Информация нужна не для удовлетворения, а что бы понять, участвовать в проекте или заказать из Европы. Ну и передать информацию другим. "Уведомлен - вооружен!" :))
Например от Лавки Игр, CG, GaGa можно почти всегда смело участвовать во всех проектах, ибо их качество всегда на отличном уровне.
> Где-то в Европе играют в игру из толстого красиво вырубленного картона и тд
Я готов платить дополнительно за антивандальные издания игр. Измерять же толщину картона и тащиться, что в этом издании на несколько микронов толще -- извините, но это болезнь уже какая-то.
> почему я должен получить товар хуже за такую же в среднем цену?
Стоимость доставки цену удваивает. Вы считать умеете вообще, или микронобесие разум затмевает?
Вот не соглашусь доставка большим оптом обходиться дешевле это раз, во вторых есть магазины типа 365 где доставка очень дешевая. Я так ГВТ взял за 3100 в начале лета с доставкой, а она звездой счас за 3500 продается, если не ошибаюсь.
Качество тоже играет роль, меня в локализации прежде всего интересует цена потому что с английским проблем нет и объяснять остальным мне не трудно. В связи с этим если качество не локализованной лучше зачем реально платить больше.
И вот про микроны, я играл в инновацию нашу локализованную а потом доп заказал к ней иностранный. А там в иностранном допе еще расширение на 5го игрока и 5ый планшет. Вот когда я его взял в руки я так пожалел что у меня не все планшеты такие. Нет у меня нет особой радости от минек или от качества картона но там вот даже мне было очевидно что я играл в что то второсортное.
ГВТ в районе 2900 продается.
http://www.zvezda.org.ru/catalog/nastolnye-igry-strategicheskie/8714 у звезды так
Они в группе своей сами писали что цена на сайте - максимальная, и в магазинах будет дешевле.
Поздравляю с выигрышем в конкурсе на BGG
У МХ цены всегда соответствуют заявленным. Либо дороже бывают.
А ведь и правда, как бы это дико не выходило в итге, как с новым пасфайндером...
Я думаю люди вполне логично могут быть недовольны качеством, ведь ладно бы если это было впервые. Поверят ли мальчику, который постоянно кричит "волки"? Вот и здесь я предположу, что многие, как и я надеялись, что или объявят о том, что печататься будет в забугорье, или что цена будет всё же не на 100 рублей дешевле, чем там. Почему у других издателей получается цена/качество, а здесь нет? Так начинаешь сожалеть, когда хорошие игры берет на себя мх.
Но искренне буду рад, если в данном случае будет исключение. Для меня пока нет поводов для недовольства, будем посмотреть.
То есть, если будет издание с нормальными компонентами скажем за 4000 и издание с "компонентами" из офисной бумаги за 1000, вы выберете второе, я верно вас понял?
Не передергивайте. Игр с ненормальными компонентами нигде не издают.
Это даже не смешно...
Спорить, что де у какого-то издателя картончик тоньше на десятую долю миллиметра или одна из карт сместилась на миллиметр -- все равно, что слушать Линкин Парк по золотым проводам, как некоторые аудиофилы любят. Степень адекватности примерно такая же.
У МХ косяки были не единожды. И это не мелочь со смещением на какой-то миллиметр. Вы же тут хамите и пишите про адекватность людей и прочее. При этом ваша адекватность вызывает большие сомнения. Вы кто? Тролль? Сотрудник МХ? МХ не бесплатно раздает игры, чтобы закрыть глаза на качество. И да, к Гаге, КГ и Лавке претензий пока нет. Молодцы.
Я как минимум знаю по одному проекту у ГаГи и КГ, где они накосячили. Но это конечно рядом не стоит с постоянными косяками МХ
> У МХ косяки были не единожды.
У всех были.
> И это не мелочь со смещением на какой-то миллиметр.
"Не мелочь" случается очень редко и без проблем меняется службой поддержки любого издателя.
> Вы же тут хамите и пишите про адекватность людей и прочее.
Стоны про мифическое "качество" -- это аналог аудиофильства, только применительно к картону. И да, аудиофилы люди неадекватные.
Вот вы уверены, что Ужас Данвича мне поменяют на нужный размер карт, когда он не сойется с новым? Врят ли, его вообще больше не собираются издавать. Если для вас карты локализованных дополнений лежащие после перетасовки сверху карт локализованной базы - мелочь, то почему вы вообще игры покупаете? Рисуйте сами, печатайте, а разработчикам только роялти закидывайти небольшое, по доброте душевной. Не надо даже ждать локализаций.
если посмотреть другие комментарии ткачева то сразу видно что не так. говнит выбор одной фирмы и защищает другую)
Да нет, просто я в них играю, я не их коллекционирую. Считаю, что коллекционеры настольных игр что-то крепко в этой жизни не догоняют, лучше бы более нормальным занятием занялись.
Да, забыл я как-то про это...
Не уходите от ответа. Если вас "волнует только цена", то компоненты из офисной бумаги задешево должны вас вполне устроить. Или качество все-таки тоже важно?
За 1000 -- нет, слишком дорого для офисной бумаги.
За 300-500 я бы взял из бумаги Терру Мистику на пробу.
Тут хоть какие то агрессивные действия (хотябы на уровне Серпа) и взаимодействие между игроками есть?
Нет, это же все та же Терра Мистика. Только в космосе. (Из нового игра на составном поле, с прокачкой по культам-технологиям теперь влияющим на геймплей - в остальном а-ля редизайн комплекта ТМ+доп, что за 3,5к дешево, особенно если учесть обилие пластика).
Если кроме обилия пластика (менее дорогого, чем дерево в Терра Мистике) учесть возможное низкое качество многочисленных картонных компонентов, то 3,5к - это не сказать, чтобы дешево, но более-менее.
Пластик теперь дешевле дерева? Я что-то пропустил?..
Если на одну чашу весов поставить высокодетализированную миниатюру, а на другую деревянный кубик, то конечно пластик дороже) Но тут немного другой случай)
Зарубежная версия обойдётся в 2 раза дороже.
Вы вводите людей в заблуждение.
Посчитайте сами во сколько обойдется игра с кулстафа: 85$ + доставка. Почти в 2 раза дороже.
С милана около 90 но уже евро + доставка.
Не в 2 раза, но и не в полтора, по сравнению c 3550.
С милана - 55 евро (69,9 РРЦ у издателя) + доставка (немецкая версия), с филиберта где-то так же будет.
(ах-да игра языконезависима если кто не знал)
Забавно, что хоббики при сравнении используют стоимость игры у заокеанского локализатора, а не у родного европейского издательства. Ощущение, что покупателей держат за дебилов.
Запрыгивать на преордер игры с непредсказуемым качеством ради экономии 500-1000 р.? Пожалуй пас.
Если брать розницу, а цена на милане, филиберте розничная, то получится 55 евро игра + 8-10 евро доставка (учитываю доставку при групповой закупке), в итоге получится 63-65 евро грубо. Даже если взять 65 евро = 4550р. (1 евро - 70р.), розница у МХ заявлена 5000 р. Да, МХ давно уже всех за дураков держит. Локализация с более плохим качеством стоит дороже, чем европейская версия даже с учетом доставки, которую нам так любят приплетать издатели (хотя стоимость доставки всего тиража обходиться в разы дешевле).
По сути их локализация нужна только для удешевления себестоимости коробки, что бы побольше заработать, за счет использования более дешевых компонентов и рабочего труда (отсюда ужасный контроль качества и все вытекающие).
Вот тоже подумал, стоила бы она 4к на сборах и печаталась с общим тиражем сразу бы купил, а так будет не будет качественная сиди гадай(гайяй) ради экономии небольшой. Не лучше притяну с фильберта с Lisboa или Lorenzo например или чем нибудь еще что сделает доставку разумной по цене).
Да ничего они сильно не зарабатывают. Просто фирма уже есть, раздута. Ну что им, 50-100 человек теперь увольнять, чтоб печататься только там?
Так это их бизнес и их проблемы, пускай сокращают издержки, тем более, что они себя не оправдывают.
Зачем? Реклама решает и правильная подача. Это их бизнес, и он идет в гору.
Как минимум одного постоянного клиента они потеряли.
Срочно передумайте! А то я смотрю ХГ еле держится...
Смешно. Прокатила заготовка)) знаете такая типичная для россии, вот именно так у нас относятся к клиентам. Поэтому многие кампании у нас в жопе)
Кстати немецкая версия на милане стоит 50 евро :) получится еще дешевле на 5 евро, а это уже с доставкой вообще чуть менее 4000 р. получится.
Добавил РРЦ в Германии в анонс, спасибо.
Игра не совсем языконезависимая. В соло-варианте используются карты с текстом.
Немецкую да, не видел версию. Видимо, смотрел раньше, чем появилась. Сравнивал с английской версией от Z-MAN
Рынок состоит не только из 3-4 всем известных магазинов.
Вот шляпа то... Космическая стратегия без войны, как такое вообще возможно... Типа рассы пацифисты что ли?
Надеялся, что по сравнению с Террой Мистикой будут какие то подвижки, ан нет, опять дикий сухой абстракт с натянутой темой.
Прохожу мимо....
Не обязательно пацифисты.
Войну любят лишь те, кто ее вживую никогда не видел.
Возможно у этих рас вполне достаточно ума, чтобы понять, что в космических войнах победителей не бывает.
Если цивилизации достигли такого уровня технического развития, что могут осваивать дальний космос, то все просто могут друг друга уничтожить.
И даже те, кому хочется воевать понимают, что воевать нельзя.
Неправда ваша, почитайте соответствующие исследования и обратитесь к новостям, определенному проценту людей она определенно по нраву и даже необходима, тем более нужно не забывать про высокотехнологиеские методы ведения войны, ну и тем, кто на ней зарабатывает, она тоже вполне по нраву и необходима.
Неправда ваша, если есть риск быть уничтоженным в считанные часы/минуты с момента начала войны, войны не начинаются.
А отжимание земли терраформированием и постановка туда здания типа "была ничья - теперь моя" - это не высокотехнологичный метод ведения войны за территории?
Если это в рамках всеми принятых норм и правил, то это не "высокотехнологичный метод ведения войны" просто потому, что это не война.
К тому же, можно получать выгоду от развития партнеров. В предшественнице было реализовано через торгпосты, которые стоили дешевле, если их возводить рядом с другими расами и в получении силы, если строили рядом с вами.
Вот оно: одобрение парадигмы гибридной войны.
Ага, это вдруг и не война уже даже)))
Где-то в далёком космосе есть раса, ощутимо отличающаяся от вашей. Вы осваиваете миры, приближаясь к ней, она осваивает, приближаясь к вам. Эти миры ничьи, пустые. Как Марс в Покорении Марса. В ходе такого освоения миры становятся пригодными для жизни, опять же, как Марс в Покорении Марса, а обе расы развиваются, становятся более сильными, при этом взаимодействуют, предлагая повысить оппоненту силу, а также торгуют друг с другом.
Внимание, вопрос: где тут война, да ещё какая-то гибридная?
Если уж оперировать понятиями, то лучше сначала изучить матчасть, в т.ч. историю вопроса, кто и когда начал такие вещи впервые применять и одобрять.
цитирую ответ администрации в группе CR:
"здесь тоже нельзя уничтожать поселения других игроков. Борьба ведётся за то, чтобы быстрее добраться до нужных планет. По отзывам игроков, в "Гайе" проще блокировать оппонентов, по сравнению с ТМ."
не имею ввиду Гайю (ибо не знаю как там блокировка выглядит), но красиво подрезать, что-то заблокировать, а не напасть и обязательно разграбить караваны и кого-нибудь убить разве шляпа?
Это что же там от допа? Рас как и в ТМ - 14, а игроков максимум даже меньше. Просто на первый взгляд ТМ с свистелками. Зданий столько же, разве что есть терраформирователи. Вместо плюшек культов - технологии. Вместо городов - федерации. Вместо дерева - пластик. Цена сейчас на предзаказе (то есть считай в опте) дороже, чем на тм аналогично. Доп и здесь появится. А на качество минек посмотрим, но это не уровень кмон, скорее технолог...
Основное изменение – конечно, модульное поле.
Правила технологий и федераций серьёзно отличаются от культистов и городов в ТМ.
Качество импортных компонентов можно посмотреть здесь: https://www.youtube.com/watch?v=DNsI7reCo0E
Если бегло - из допа разные финальные цели. Плюс изменный акцент игры за расы из допа, если они в игре, партия заметно иначе играется чем с базовыми. Да, в Гайе всего 14 рас, но среди них считайте замешаны расы из допа.
Не было бы у меня комплекта ТМ именно с допом и промками - непременно сменил бы игру. Даже просто была бы база - пошла на продажу, чтобы купить Гайу. Но фот фул комплект увы менять не вижу пока резона.
А у меня пока только база, но вот кмк, я пока что скорее возьму ТМ, а не ГП. Ну, наверное, я просто деревофил...
Да там компоненты - это последнее на что смотреть. Главное что поправили в Гайе - масштабируемость поля. Плюс пересмотрели баланс по терраформации территорий, они теперь не могут быть "перекопаны" частично. Или тераформируй сразу все и заселяй, или проходи мимо. Ну плюс технологии ощутимо влияют на игровой процесс. Т.е. этакая следующая ступень эволюции Терра Мистики. И если и брать впервые игру этого вида - то точно Гайу.
И часто в тм народ тратит свои лопаты, рабочих и ход, чтоб частично перекопать? Ну только если реально вдвоем играть, и перекапывать на будущее... Про масштабируемость согласен, но это если в коллекции буквально штук пять игр, и вот хочется очень подуэлиться в тм...
В ТМ целая фракция на перекапывание была - халфинги. И аж два раунда с ПО за каждую потраченную лопату, так то.
Про масштабируемость. ТМ на 4х игроков очень сильно отличается от ТМ на 5х, и уж как отличается ТМ на 3х. В игре при большой тесноте совсем другой уровень конкуренции. И в Гайе теперь при любом составе можно сделать тесное поле.
Ну по сути самое главное что изменили, чем страдал ТМ - масштабируемость. При этом не в разрев с дизайном, ибо он и так был так себе. Ну, по сути - рад за тех, у кого тм не было. Яб купил. А так подожду, пока привезут доп к тм снова...
"пересмотрели баланс по терраформации территорий"
А связанные с этим тактики?
И что там было дисбалансного?
Очевидно что и тактики. Теперь не нужно будет перекапывать в круголя чтобы ПО собирать на раундах с ПО.
Дисбалансного не было. Чтобы пересмотреть баланс - дисбаланс не обязателен. :)
Ну так это же неплохо было. Даже целый тайл для этого был. Хоть с хафлингами, хоть без них.
Я вот и не пойму зачем это пересматривать? )
Альтернативные варианты набора очков, вместо известных по старой ТМ?
Одна из мелочей, "убирающих похожесть"?
Как по мне, проект все равно не особо получился.
Ну да ладно. Свой клиент найдется)
Люди, участвовавшие в тестировании игры, пишут на BGG:
it's waaaaay more complicated than even Terra Mystica, an already complicated game. I would never ever ever ever play this with someone who wasn't already a veteran of TM.
и вот еще:
Impression is that the mechanics are improved from Terra Mystica, but it is now more complex which is a negative. In 4p it was hard too keep track of everything. Worked fine in 2p though.
Так что, возможно, сначала стоит поиграть в Терру Мистику, а потом уже переходить на Гайю. Как первая игра этого вида - не для всех подойдет.
Не согласен. "Терра Мистика" это какой-то франкенштейн, разные механики свалены в кучу без какой-либо связующей идеи или логики.
В "Гайе" чуть сложнее, но зато все очень стройно и логично в тему увязано. Думаю, играть в "Гайю" должно быть проще.
А на BGG обычно люди комментируют даже правила не прочитав, обращать внимания не стоит.
Это Вы комментируете, не прочитав. Авторы этих комментариев уже играли в игру - тестировали ее.
> Авторы этих комментариев уже играли в игру - тестировали ее.
И что? Да половина тестировщиков -- долбодятлы. (Что, в принципе, и правильно, тестировать нужно на разных целевых аудиториях.)
Пссст, деревофил...
В «Гайе» тоже есть дерево: фишки силы ;)
Да мне этого только на первое время хватит!!! Где мои гиганские кубы крепостей???
Краткий список отличий от Терры Мистики (на 12 пунктов) можно прочитать здесь:
https://crowdrepublic.ru/blog/1009595
Терра Мистика с дополнением на 5 опытных игроков поагрессивнее Серпа будет.