Проверка доминации для Вахан Пример: - Проверка доминации прошла успешно (Россия) - У меня: Два Русских Патриота и один Русский Трофеи = 4 - У неё: Один Русский Патриот и один Русский Трофеи и также один Афганский Патриот и один Афганский Трофеи = 3 или 5?
За действие "Налог" вы получаете максимум столько монет, сколько их нарисовано (т.е. 1, 2 или 3). А вот откуда вы их берёте - это уже на ваш выбор: с Рынка вы их можете забрать всегда, а вот отобрать у другого игрока - только при определённых условиях.
В правилах ничего не написано про то, каким образом сбрасывать карты с руки, если превышение лимита. На мой взгляд между сбросом лицом вверх и вниз разница огромная. Например, человек с хорошей памятью помнит, что у меня есть карты с влиянием на регион, предположим, Кандагар и Пенджаб. И его стратегия строится на том, на какой же регион я сыграю карту и что это за собой повлечет. И вот, я решил сбросить карту из-за лимита и сбрось я карту лицом вверх, игрок увидит, что на условный Кандагар я ничего играть не буду. Я все это написал Коулу в личку, спросив, в открытую ли карты сбрасываются или в закрытую. Он сказал, что они играю со сбросом в лицом вверх, но ничего не имеет против сброса лицом вниз. Оригинал:
"What a great question! We have always played with a faceup discard pile. (I have no objections to the facedown variant though.)
стр.15: "при равенстве маркеров у двух игроков в споре за 1-е место оба получают по 2 победных очка ((3 + 1) ÷ 2)"
И на этой же странице в примере: " Ольга (серый цвет) и Екатерина получают по одному победному очку ((1 + 0) × 2 ÷ 2)."
Вопрос по подсчету очков проверок господства: а что это за коэффициент в вышеописанных примерах, а именно "+1" в первом примере и "+0" во втором примере?
Допустим два игрока (Пётр и Ваня) делят первое место по количеству маркеров, а у Тани - меньше маркеров. Тогда считается, что Пётр и Ваня занимают одновременно первое+второе место, а Таня - третье. Во втором примере у Бориса - первое место, а у Ольги и Екатерины - второе+третье.
Открыл английские правила: +0 добавили в русских правилах (в английских в примере 1x2/2). При неуспешной проверке на доминирование, тот, кто выставил с планшета больше всех цилиндров, получает 3 очка, второе место - 1. При равенстве очки делятся пополам с округлением вниз (если равны 2 игрока за первое место, они делят пополам очки за 1 и 2 места, например (3+1)/2). В последнем скоринге все очки удваиваются (!). Поэтому во втором примере при равенстве за второе место необходимо поделить пополам 1 очко (за третье место ничего не дают, поэтому написали 1+0), т.к. это был финальный скоринг, все очки удваиваются, вот и получилось 1x2/2 === 1.
>Бонусные действия. Действия карт ведущей масти не учитываются в ограничении на выполнение не более 2 действий в ход.
Т.е. я правильно понял, речь о розыгрыше карты с руки, ее символах справа? Т.е. если например ведущая масть военная, то я могу сыграть с руки сколько угодно карт с военной мастью и выполнить действия в столбике справа?
почти на каждой карте есть действия. вы можете в свой ход выполнять 1 действие с каждой карты, НО эти действия будут идти в лимит ваших 2 действий которые даются каждый ход игроку. Однако если действие которое вы выполняете идёт с карты, масть которой совпадает с ведущей, то это действие не идёт в лимит 2 действий за ход, потому и называется бонусным. Мы тоже поначалу плохо понимали это правило.
Спорить не буду, но эта 12 страница сломала голову и правила как-то не явно говорят что можно, а что нельзя. Чотко сказано, что можно играть по одному действию с каждой карты, а из приписки про бонусные действия явно следует только то, что если масть совпадает, то не идет в счёт, при этом нет запрета в обратном. Я и оригинал прочитал, то же самое. Какой-то неоднозначный момент.
У вас какая-то каша в голове. Может вам с самого начала перечитать: что такое купить карту, что такое сыграть карту (и что при этом происходит), что такое сыграть действие с карты...
попробую чуть подробнее. изначально у игрока 2 действия (купить карту, разыграть карту). почти на каждой карте есть так называемые действия карты указанные в квадратиках в нижней части карты (где то одно, где то два, а где то даже три). данные действия добавляются к вашим изначальным действиям (купить карту, разыграть карту) и становятся доступны после розыгрыша карты. но лимит у вас по прежнему 2 действия в ход. также есть ограничения на то что с каждой карты можно разыграть не более 1 действия за ход (к примеру если там 2 квадратика нельзя разыграть оба действия в ход). Так вот я к чему это. Понятие "бонусное действие" означает что те самые действия с квадратиков можно как обычно использовать, НЕ ТРАТЯ лимит своих двух действий за ход, но только если масть этой карты ведущая. в ином случае вам по прежнему никто не запрещает пользоваться этой картой, но тогда действие засчитается в лимит двух за ход. Надеюсь стало понятнее.
Разъясните пожалуйста, какое количество и каких действий доступно в ход? Как я понял, 1 действие это: ИЛИ купить карту на руку ИЛИ сыграть карту на двор ИЛИ выполнить действие с карты двора, масть которой не является ведущей. Именно эти типы действий можно делать не более 2 за ход. Действия с карт двора, чья масть совпадает с ведущей, в этом подсчёте не учитываются.
Вы всё правильно пишите. Есть три типа действий и делаете два любых. Плюсом можно сделать действия с карты, масть которой ведущая (третий тип действия).
Ben_ko, стр. 8 правил в разделе Доступные действия: "...Кроме того, карты в вашем дворе дают вам возможность совершать указанные на них действия. Каждую карту в вашем дворе можно использовать только для 1 действия в ход....".
+ внимательнее прочитайте раздел-абзац про Бонусные действия на стр. 12 правил.
Присматриваюсь к игре. Шикарное оформление и близкая и понятная тема. Но. Насколько уместна игра в коллекции, в которой уже не один и не два ареаконтроля? Понятно что каждая игра уникальна и так далее, но всё ж таки? Кровавая Ярость, Игра Престолов, Сумрачная Борьба, Нью-Анджелес, Сумерки империи, да и те же Корни - все это есть и я не очень понимаю, стоит ли вписываться. В общем кто как решает для себя вопрос? Что еще добавляет сомнений - так это опыт игры в Корни. Уж очень на мой взгляд она требовательна к умению игроков играть в себя)
Да я посмотрел. Прочитал. Ясно что игра хорошая. И будь это первая или вторая игра в коллекцию, сомнений бы не было. Но уже есть и то и это. Брать тупо ради коллекции? Не хочу. А по Корням понял что нужны не просто игроки а копии Верле. Т.е. люди с одинаково глубоким уровнем понимания как играть. Вот Кровавая Ярость - вовсе не требовательна к игрокам по сравнению с этим, на мой взгляд. И если Пакс выставляет такие же требования как и Корни - я пас. Потому что 4 Коулов Верлеев у меня в ячейке нет. Да что там у меня и двух нет. Так что пусть сообщество советует, тем более когда его просят)
Мне кажется, что игра очень требовательна к тому, чтобы игроки понимали, что они делают... и она довольно необычная, как я понял из комментариев, людей вводит в ступор, то, что они не играют за какую то конкретную фракцию с армией, а они отталкиваясь от обстановки, поддерживают то одну державу, то другую.. плюс к этому, правила довольно лаконичны и сам игровой процесс тоже, но эти правила довольно сложно обьяснить опять же в силу их необычности.. если честно, я в них вьехал с трудом, мне потребовалось усилие над собой.. но это того стоило
самым привлекательным аспектом кажется именно тематика, жанр здесь скорее вторичен. Фэнтези с фантастикой, да всякие пушные зверюшки, мифологические и не только, оставляют у меня иное впечатление от партий, чем игры на исторической основе, даже если они делят механики или жанр...как-то так...
Я бы сказал, что игра имеет мало общего с вышеозначенными. Ареаконтроль там скорее минорная тема. Для незнакомых с творчеством Эклундов, скорей всего, будет непохожа вообще ни на что. Даже на Корни от того же автора.
Насчет требовательности к игрокам это правда. Как развлекательная игра в духе Blood Rage очень врядли сработает. Нужны заинтересованные люди, причем что делать с первой-второй партии можно и не понять. Я играл только в онлайне. Предзаказал с полным пониманием вероятности, что могу никогда и не найти компанию на такое.
Сыграно более 10 партий на двоих. Игра реально гиковская) Более многоуровневая, чем остальные Паксы. В Корни не играла, но могу сказать, что Памир очень и очень скиллозависим. Даже на двоих. Даже просто чтобы уложить в голове все уровни взаимодействия и все последствия каждого твоего действия и совершать осмысленные ходы, нужно быть фанатом мозгодробительных игр и иметь свежую голову. Самая сложная игра в моей немаленькой коллекции. Очень интересна именно огромным количеством решений и последствий для каждого хода.
Вопрос по правилам: когда я разыгрываю карту с действием "выставить шпиона на карту этого региона в правлении любого игрока", я же могу выставить шпиона в своё правление, и даже на эту же самую карту? В правилах ничего противоречащего не увидела. Но хочется послушать людей с игровым опытом.
Поясните пожалуйста в следующих примерах как будет начисление очков. 1) Как будет начисляться при успешной проверке доминации если игроки А, Б, В, Г лояльны доминирующей нации, а игрок Д нет. При этом у игрока А три очка влияния, игроки Б и В по два очка влияния, игрок Г одно очко влияния. 2) Как будет начисляться при успешной проверке доминации если А, Б, В, Г, Д лояльны доминирующей нации. При этом у игроков А и Б по три очка влияния, у игроков В и Г по два очка влияния, у игрока Д одно очко влияния.
РРЦ у игры 85 баксов, так что если Крауды ужмутся, то думаю цена для ранних пташек будет в районе 5600 - 6000. Не даром же они делают рассрочку из 4 частей. С персональной скидкой где то 5000 и выйдет.
Pax Pamir будет локализован с расширителем-припиской "Большая Игра" (вместо "Second Edition").
Так называются те исторические события, которые затрагиваются в игре. Также этот момент имел еще одно название: "Игра теней". Вот этот вариант по геймплею Пакс Памиру подошел бы больше (когда игроки играют не за конкретную фракцию, но помогают той или иной фракции исходя из своей выгоды). Игровой процесс описывается одной этой фразой. Но выбор первого из этих двух названий более чем понятен - в Большую Игру желающих сыграть явно будет больше.
После сыгранных партий в Пакс Памир весьма интересно читать о том, что там на самом деле происходило:
Очень люблю серию Пакс, но для тех, кто собирается присоединяться к предзаказу локализации, советую тщательно взвесить все за и против, а лучше сыграть, игра то достаточно дорогая. В отличии от массовых Корней Верле, все игры серии пакс, включая Пак Пимир очень нишивые. Не могу сказать, что у Памира правила сложнее тех же Корней, но гемплей по первости будет вводить в ступор. По опыту игры в том числе с новичками большинство отказывалось еще раз играть играть в Памир, при том, что эти люди были в восторге от Корней. Главная претензия это абстрактность игрового процесса и компонентов, неинтересная тема, хаотичность и возможность выиграть вообще ни чего не делая всю игру (пока конкуренты во всю друг с другом рубяться, строят крутые движки и комбы, при этом ломая их друг-другу, ты можешь в концовке при последнем удвоенном просчете сделать 1 удачный ход и выиграть, на моей памяти особенно при игре полным составом такое регулярно происходит...
Первый раз когда прослушал правила и посмотрел часть летсплея, даже не досмотрел до середины.. подумал, ну и мутотень, от чего тут люди вообще в восторге.. но тема что я чего то возможно не понял меня задела и я спустя пару дней сел основательно разбираться с правилами, просмотрел несколько обзоров, летсплеев и тд и вот все встало на свои места, шестеренки закрутились и я вьехал что к чему))) хорошо что я так заморочился, потому что хоть и не играл пока в нее, но мне показалась эта игра просто афигенной, за ее плотность взаимодействия, возможные красивые комбинации, даже то что можно ничего не делать толком и выиграть решительным действием в конце игры, лично у меня вызывает только восторг.. обязательно впишусь в предзаказ, а там уж сыграем посмотрим, но я, разобравшись, просто в восторге от игрового процесса и очень жду когда же наконец в нее можно будет сыграть))
Так сыграйте в нее перед покупкой, в МСК же куча владельцев игры и наверняка есть группы со сборами в которых можно уточнить владельцев и попросить провести партию. Я вот так полностью разобравшись с правилами и насмотревшись летсплеев попадал с киковскими играми. Вроде предварительно игра огонь, а сыграв в полученную коробку думаешь, а на фига я во все это вписался и бабки потерял...
Нет возможности сыграть.. да и че париться, берешь на предзаказе, не понравится ну продашь потом за те же деньги)) но я уверен что игра отличная.. я прекрасно понимаю что смущает тех, кто в нее сыграл и в чем у людей идет разрыв шаблона, что ты не играешь за конкретную армию или страну и тд.. по моему это круто придумано, очень оригинально
Разбираюсь с ботом. Я лоялен России. На поле в одной области есть Российские войска и Афганские. На карте бота написано выполнять битву. Вверху самая левая стоит прагматическая лояльность Англии затем Россия затем Афганистан. Вот тут не разобрался. Самая левая Англия, а Английских солдат нет: 1. Значит ли что надо пропустить действие битвы и перейти к другому действию? 2. Идти правее по прагматической лояльности и атаковать Афганистаном Россию?
В правилах ничего нет, про некий приоритет лояльностей. Сказано жёстко: "Прагматичная лояльность Вахан — это всегда крайняя левая лояльность на карте ИИ, которую не разделяет ни один другой игрок." Значит - первое: пропустить действие битвы.
Исходя из правил: 1. Вахан лояльна всем коалициям сразу. 2.Сражение. Вахан начинает сражение в регионе, где есть компоненты другого игрока (армии и дороги коалиции, которой он лоялен, а также его племена) и хотя бы 1 армия Вахан. Думаю она использует авганские войска и атакует российские.
Если коротко, то играется отлично. На двоих нет дипломатии (будто кто-то ждал дипломатию в дуэльной игре), но и без нее в игре глубины и просчетов более, чем достаточно. В общем, автор парился, чтобы в игру было интересно играть и вдвоем.
Сегодня отыграли несколько дуэльных партий в Пакс. Понравилось, Пакс на двоих запросто может составить конкуренцию некоторым чисто дуэльным играм.
Игра настолько комплексная (в плане принимаемых решений, а не правил), что димпломатия в ней - это дело второстепенное. Мы играли втроём пару раз и было не до дипломатии =). Поэтому, не удивлён, что вдвоём хорошо играется. Там даже есть модуль для соло игры!
Там же 2 варианта игры на 2. Самый неудачный это где играешь именно на 2, там если один игрок немного проседает, то шансов вернуться в борьбу практически нет. А удачный это где бот радикальной идеологии используется.
Я считал, что эта игра не в моем вкусе, и испытывал к ней минимальный интерес, а сыграл и вовсе чуть ли не случайно. Первая партия вышла скомканной, непонятной и сломанной плохим знанием правил. Она настолько непохожа на все, во что я играл до этого, что местами вызывала ступор. Вроде и не евро, а механизмы взаимодействия в большинстве своем изящные донельзя. Вроде и не варгейм, а дух периода конфликта густой как кисель. При этом атмосфера и историчность достигаются не сотней сносок, тысячей нюансов правил и десятью колодами событий, а довольно понятными картами и их взаимодействием. Еще для меня это одна из первых игр, которая ментально уничтожает не сложностью правил, которая здесь умеренная, а полным непониманием что вообще делать. Идея того, что у тебя нет “своей” армии, и ты можешь менять стороны по нескольку раз за игру поначалу просто убивает. Каждый ход предоставляет целую кучу решений, позволяющих качнуть маятник к кардинальному изменению ситуации на поле, но не факт, что только одно из них правильное. Мне кажется, я только начал понимать, как в это вообще играть. Считаю, что Фил Эклунд — сумрачный гений, но именно Коул Верле смог слепить из авангардных идей безумного деда доступную игру. Допустим, Pax Renaissance тоже своего рода шедевр, но для меня он просто неоправданно перегружен во всех аспектах, если только не заучить наизусть, играя только в него месяцами. Памир практически гениален: он подал мне совершенно чуждую мне тему таким образом, чтобы заинтересовать и влюбить. Я без ума от всего: от выбора физических компонентов до визуального оформления и иллюстраций карт. Памир впервые пробудил у меня интерес к истории, которую я яро ненавидел со времен средней школы. Перевернул мои представления о подходе к геймдизайну, расплавил мозг, и опомниться я не успел, как ставлю ему максимальную оценку. Игра прямо ну очень не для всех, но я считаю ее современным шедевром, и в моих глазах она заслуживает наивысшей похвалы.
Мне кажется, что автор и не жаловался на сложность правил Памира, а поделился своим ощущением того, что непонятно, как тут побеждать (: У меня аналогичные ощущения после партии были, кстати
У вас сложилось такое восторженное впечатление от Памира на контрасте с наиболее сложным Ренесансом только из-за того, что вы не играли в другие игры серии Пакс. Грубо говоря Памир по сложности правил на уровне Порфирианы и Викингов. Однако Порфириана с точки зрения тематичности лучше людьми воспринимается, так как там прямые аллюзии на 90 годы и современную политическую ситуацию в РФ, Венесуэле, Белоруссии и т.д. и гемплей более простой для восприятия. Главная проблема Порфирианы в кривых с точки зрения геймдизайна компонентах, к которым нужно привыкать.
Ну а новые Викинги это прямо лучшая игра из трилогии простых Паксов (Порфириана, Памир Викинги), так как там в плане геймдизайна все прямо прилизано, гораздо больше разнообразия и вариативности победных условий, игровой процесс прямо в ходе 1 партии более понятен новичкам, ну и меньше хаотичности, присущей Памиру. Опять же многие с кем я играл Памир ругали за абстрактность, а в тех же Викингах игровой процесс как раз более просто на тему ложится.
1. Я разыгрываю карту, а регионом правит другой игрок с 2-мя племенами, может ли владелец региона полностью запретить розыгрыш этой карты, даже если я имею 2 монеты и хочу разыграть карту? 2. Такая же ситуация с заложником. Имея деньги на выплату, может ли хозяин шпионов все равно мне запретить пользоваться разыгранной картой?
А иначе, какой смысл прописывать в правилах точную сумму взятки? Если бы игрок мог запрещать, то правилами бы разрешалось договариваться о большей сумме.
Я играю за Россию. Допустим в Кабуле 2 солдата из россии и 3 англичан и 1 авганец. Племен игроков там нет. Могу ли я первой битвой второго ранга убить двух солдат, а затем использовав другую карту битвы двойнго ранга снова сделать там же битву и добить этими двумя русскими оставшихся?
Кто-нибудь получил Памир с доставкой СДЭК по Москве?
Что-то тишина… накладная оформлена уже недели две назад
Обещают в начале следующей недели отправить
Думаю к началу следующего года отправят
А из тех, кто оплатил предзаказ, никто не получал еще?
Обещали прислать в октябре.
Нет. Задерживается, но на то он и предзаказ. Крауды писали что после праздников скажут, сколько ещё ждать.
Привезли, еду получать
Проверка доминации для Вахан
Пример:
- Проверка доминации прошла успешно (Россия)
- У меня: Два Русских Патриота и один Русский Трофеи = 4
- У неё: Один Русский Патриот и один Русский Трофеи и также один Афганский Патриот и один Афганский Трофеи = 3 или 5?
3 потому что афганские патриоты не считаются, Вахан получает победные очки и выигрывает, как обычный участник.
как происходит деиствие "Налог" если я к примеру правлю 3-я Регионами?
Налог берётся с Рынка или Игрока за все Регионы?
За действие "Налог" вы получаете максимум столько монет, сколько их нарисовано (т.е. 1, 2 или 3). А вот откуда вы их берёте - это уже на ваш выбор: с Рынка вы их можете забрать всегда, а вот отобрать у другого игрока - только при определённых условиях.
В правилах ничего не написано про то, каким образом сбрасывать карты с руки, если превышение лимита. На мой взгляд между сбросом лицом вверх и вниз разница огромная. Например, человек с хорошей памятью помнит, что у меня есть карты с влиянием на регион, предположим, Кандагар и Пенджаб. И его стратегия строится на том, на какой же регион я сыграю карту и что это за собой повлечет. И вот, я решил сбросить карту из-за лимита и сбрось я карту лицом вверх, игрок увидит, что на условный Кандагар я ничего играть не буду. Я все это написал Коулу в личку, спросив, в открытую ли карты сбрасываются или в закрытую. Он сказал, что они играю со сбросом в лицом вверх, но ничего не имеет против сброса лицом вниз. Оригинал:
"What a great question! We have always played with a faceup discard pile. (I have no objections to the facedown variant though.)
Best,
Cole"
стр.15:
"при равенстве маркеров у двух игроков в споре за 1-е место оба получают по 2 победных очка ((3 + 1) ÷ 2)"
И на этой же странице в примере:
" Ольга (серый цвет) и Екатерина получают по одному победному очку ((1 + 0) × 2 ÷ 2)."
Вопрос по подсчету очков проверок господства: а что это за коэффициент в вышеописанных примерах, а именно "+1" в первом примере и "+0" во втором примере?
Допустим два игрока (Пётр и Ваня) делят первое место по количеству маркеров, а у Тани - меньше маркеров. Тогда считается, что Пётр и Ваня занимают одновременно первое+второе место, а Таня - третье.
Во втором примере у Бориса - первое место, а у Ольги и Екатерины - второе+третье.
Открыл английские правила: +0 добавили в русских правилах (в английских в примере 1x2/2).
При неуспешной проверке на доминирование, тот, кто выставил с планшета больше всех цилиндров, получает 3 очка, второе место - 1.
При равенстве очки делятся пополам с округлением вниз (если равны 2 игрока за первое место, они делят пополам очки за 1 и 2 места, например (3+1)/2).
В последнем скоринге все очки удваиваются (!).
Поэтому во втором примере при равенстве за второе место необходимо поделить пополам 1 очко (за третье место ничего не дают, поэтому написали 1+0), т.к. это был финальный скоринг, все очки удваиваются, вот и получилось 1x2/2 === 1.
Всё, понял, всем спасибо.
>Бонусные действия. Действия карт ведущей масти не учитываются в ограничении на выполнение не более 2 действий в ход.
Т.е. я правильно понял, речь о розыгрыше карты с руки, ее символах справа? Т.е. если например ведущая масть военная, то я могу сыграть с руки сколько угодно карт с военной мастью и выполнить действия в столбике справа?
Речь о значках снизу карты (Флажки, взрывы, крепости, алмазики и т.д.).
Не с руки, а с карт в вашем табло, при этом все равно действует ограничение не более 1 действия с карты.
Тогда не пойму, к чему уточнение про масть? Ведь я же могу по одному действию активировать с каждой своей карты двора?
>Ведь я же могу по одному действию активировать с каждой своей карты двора?
Вы можете бесплатно (не в учет 2х действий за ход) активировать по одному действию с каждой карты ведущей масти, находящейся в вашем дворе.
почти на каждой карте есть действия. вы можете в свой ход выполнять 1 действие с каждой карты, НО эти действия будут идти в лимит ваших 2 действий которые даются каждый ход игроку.
Однако если действие которое вы выполняете идёт с карты, масть которой совпадает с ведущей, то это действие не идёт в лимит 2 действий за ход, потому и называется бонусным.
Мы тоже поначалу плохо понимали это правило.
Спорить не буду, но эта 12 страница сломала голову и правила как-то не явно говорят что можно, а что нельзя. Чотко сказано, что можно играть по одному действию с каждой карты, а из приписки про бонусные действия явно следует только то, что если масть совпадает, то не идет в счёт, при этом нет запрета в обратном. Я и оригинал прочитал, то же самое. Какой-то неоднозначный момент.
У вас какая-то каша в голове. Может вам с самого начала перечитать: что такое купить карту, что такое сыграть карту (и что при этом происходит), что такое сыграть действие с карты...
попробую чуть подробнее. изначально у игрока 2 действия (купить карту, разыграть карту).
почти на каждой карте есть так называемые действия карты указанные в квадратиках в нижней части карты (где то одно, где то два, а где то даже три). данные действия добавляются к вашим изначальным действиям (купить карту, разыграть карту) и становятся доступны после розыгрыша карты. но лимит у вас по прежнему 2 действия в ход. также есть ограничения на то что с каждой карты можно разыграть не более 1 действия за ход (к примеру если там 2 квадратика нельзя разыграть оба действия в ход).
Так вот я к чему это. Понятие "бонусное действие" означает что те самые действия с квадратиков можно как обычно использовать, НЕ ТРАТЯ лимит своих двух действий за ход, но только если масть этой карты ведущая. в ином случае вам по прежнему никто не запрещает пользоваться этой картой, но тогда действие засчитается в лимит двух за ход.
Надеюсь стало понятнее.
Все, теперь понял, спасибо.
Народ, всем привет. Не подскажите, как этот шедевр настольной мысли идёт на 2х? Уж очень интересно выглядит игра.
Кому как, мне нравится. Есть неплохой бот ( вдвоем тоже можно с ботом, да), вносящий "присутствие" 3его игрока ( по сумме действий даже 2ух игроков ).
Разъясните пожалуйста, какое количество и каких действий доступно в ход?
Как я понял, 1 действие это: ИЛИ купить карту на руку ИЛИ сыграть карту на двор ИЛИ выполнить действие с карты двора, масть которой не является ведущей.
Именно эти типы действий можно делать не более 2 за ход.
Действия с карт двора, чья масть совпадает с ведущей, в этом подсчёте не учитываются.
Вы всё правильно пишите.
Есть три типа действий и делаете два любых.
Плюсом можно сделать действия с карты, масть которой ведущая (третий тип действия).
Нигде не встречали вариант действия сыграть с карты которая не совпадает по редиму относительно действующего. Откуда такая информация?
Ben_ko, стр. 8 правил в разделе Доступные действия: "...Кроме того, карты в вашем дворе дают вам возможность совершать указанные на них действия. Каждую карту в вашем дворе можно использовать только для 1 действия в ход....".
+ внимательнее прочитайте раздел-абзац про Бонусные действия на стр. 12 правил.
Присматриваюсь к игре.
Шикарное оформление и близкая и понятная тема. Но. Насколько уместна игра в коллекции, в которой уже не один и не два ареаконтроля?
Понятно что каждая игра уникальна и так далее, но всё ж таки?
Кровавая Ярость, Игра Престолов, Сумрачная Борьба, Нью-Анджелес, Сумерки империи, да и те же Корни - все это есть и я не очень понимаю, стоит ли вписываться. В общем кто как решает для себя вопрос?
Что еще добавляет сомнений - так это опыт игры в Корни. Уж очень на мой взгляд она требовательна к умению игроков играть в себя)
Сейчас вам насоветуют советов, а вы лучше посмотрите правила и летсплей и сами решите
Да я посмотрел. Прочитал. Ясно что игра хорошая. И будь это первая или вторая игра в коллекцию, сомнений бы не было. Но уже есть и то и это. Брать тупо ради коллекции? Не хочу. А по Корням понял что нужны не просто игроки а копии Верле. Т.е. люди с одинаково глубоким уровнем понимания как играть. Вот Кровавая Ярость - вовсе не требовательна к игрокам по сравнению с этим, на мой взгляд. И если Пакс выставляет такие же требования как и Корни - я пас. Потому что 4 Коулов Верлеев у меня в ячейке нет. Да что там у меня и двух нет.
Так что пусть сообщество советует, тем более когда его просят)
Мне кажется, что игра очень требовательна к тому, чтобы игроки понимали, что они делают... и она довольно необычная, как я понял из комментариев, людей вводит в ступор, то, что они не играют за какую то конкретную фракцию с армией, а они отталкиваясь от обстановки, поддерживают то одну державу, то другую.. плюс к этому, правила довольно лаконичны и сам игровой процесс тоже, но эти правила довольно сложно обьяснить опять же в силу их необычности.. если честно, я в них вьехал с трудом, мне потребовалось усилие над собой.. но это того стоило
самым привлекательным аспектом кажется именно тематика, жанр здесь скорее вторичен. Фэнтези с фантастикой, да всякие пушные зверюшки, мифологические и не только, оставляют у меня иное впечатление от партий, чем игры на исторической основе, даже если они делят механики или жанр...как-то так...
Я бы сказал, что игра имеет мало общего с вышеозначенными. Ареаконтроль там скорее минорная тема. Для незнакомых с творчеством Эклундов, скорей всего, будет непохожа вообще ни на что. Даже на Корни от того же автора.
Насчет требовательности к игрокам это правда. Как развлекательная игра в духе Blood Rage очень врядли сработает. Нужны заинтересованные люди, причем что делать с первой-второй партии можно и не понять. Я играл только в онлайне. Предзаказал с полным пониманием вероятности, что могу никогда и не найти компанию на такое.
Сыграно более 10 партий на двоих. Игра реально гиковская) Более многоуровневая, чем остальные Паксы. В Корни не играла, но могу сказать, что Памир очень и очень скиллозависим. Даже на двоих. Даже просто чтобы уложить в голове все уровни взаимодействия и все последствия каждого твоего действия и совершать осмысленные ходы, нужно быть фанатом мозгодробительных игр и иметь свежую голову. Самая сложная игра в моей немаленькой коллекции. Очень интересна именно огромным количеством решений и последствий для каждого хода.
Спасибо, Ваш комментарий окончательно решил дело.
А вы в какие паксы ещё играли?) памир же самый простой, его поэтому и издали
Коллекция у вас, батенька, весомая.
Губа не дура).
Мне с моей игровой ячейкой кэжуальщиков остается только вздыхать и облизываться )
Вопрос по правилам: когда я разыгрываю карту с действием "выставить шпиона на карту этого региона в правлении любого игрока", я же могу выставить шпиона в своё правление, и даже на эту же самую карту? В правилах ничего противоречащего не увидела. Но хочется послушать людей с игровым опытом.
Шпиона можно выставить на любую карту аналогичного региона включая эту.
Поясните пожалуйста в следующих примерах как будет начисление очков.
1) Как будет начисляться при успешной проверке доминации если игроки А, Б, В, Г лояльны доминирующей нации, а игрок Д нет. При этом у игрока А три очка влияния, игроки Б и В по два очка влияния, игрок Г одно очко влияния.
2) Как будет начисляться при успешной проверке доминации если А, Б, В, Г, Д лояльны доминирующей нации. При этом у игроков А и Б по три очка влияния, у игроков В и Г по два очка влияния, у игрока Д одно очко влияния.
1) А - 5; Б,В - 2: Г - 0.
2) А, Б - 4; В, Г, Д - 0.
Господа, Ваши ставки – сколько примерно будет стоить локализованная версия игры? Тысяч 8 или больше?
У меня есть почти стопроцентная инфа по этому вопросу! На следующей неделе мы все узнаем точную цифру :ь
Предполагаю, что по "ранним пташкам" / "раньше - дешевле" будет ещё не слишком пугающая цифра.
Как будто ответ политика прочитала
предположу 4950р для пташек
Думаю это теоретически реальный, но слишком оптимистичный вариант)
это же без металлических монет )
РРЦ у игры 85 баксов, так что если Крауды ужмутся, то думаю цена для ранних пташек будет в районе 5600 - 6000. Не даром же они делают рассрочку из 4 частей. С персональной скидкой где то 5000 и выйдет.
Ну вот, как я и говорил! Цена оказалась выше (на 40 рублей)!
можно списать на погрешность, но если что инсайда не было, просто угадал (почти)
Pax Pamir будет локализован с расширителем-припиской "Большая Игра" (вместо "Second Edition").
Так называются те исторические события, которые затрагиваются в игре. Также этот момент имел еще одно название: "Игра теней". Вот этот вариант по геймплею Пакс Памиру подошел бы больше (когда игроки играют не за конкретную фракцию, но помогают той или иной фракции исходя из своей выгоды). Игровой процесс описывается одной этой фразой. Но выбор первого из этих двух названий более чем понятен - в Большую Игру желающих сыграть явно будет больше.
После сыгранных партий в Пакс Памир весьма интересно читать о том, что там на самом деле происходило:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0
"Война теней", а не "Игра теней" должно было быть написано, но Тесера ошибок не прощает )
Смотрю на это словосочетание и думаю, что оно достойно того, чтобы с таким названием сделать классную настольную игру. Ябсыграл.
Очень люблю серию Пакс, но для тех, кто собирается присоединяться к предзаказу локализации, советую тщательно взвесить все за и против, а лучше сыграть, игра то достаточно дорогая.
В отличии от массовых Корней Верле, все игры серии пакс, включая Пак Пимир очень нишивые.
Не могу сказать, что у Памира правила сложнее тех же Корней, но гемплей по первости будет вводить в ступор.
По опыту игры в том числе с новичками большинство отказывалось еще раз играть играть в Памир, при том, что эти люди были в восторге от Корней.
Главная претензия это абстрактность игрового процесса и компонентов, неинтересная тема, хаотичность и возможность выиграть вообще ни чего не делая всю игру (пока конкуренты во всю друг с другом рубяться, строят крутые движки и комбы, при этом ломая их друг-другу, ты можешь в концовке при последнем удвоенном просчете сделать 1 удачный ход и выиграть, на моей памяти особенно при игре полным составом такое регулярно происходит...
Первый раз когда прослушал правила и посмотрел часть летсплея, даже не досмотрел до середины.. подумал, ну и мутотень, от чего тут люди вообще в восторге.. но тема что я чего то возможно не понял меня задела и я спустя пару дней сел основательно разбираться с правилами, просмотрел несколько обзоров, летсплеев и тд и вот все встало на свои места, шестеренки закрутились и я вьехал что к чему))) хорошо что я так заморочился, потому что хоть и не играл пока в нее, но мне показалась эта игра просто афигенной, за ее плотность взаимодействия, возможные красивые комбинации, даже то что можно ничего не делать толком и выиграть решительным действием в конце игры, лично у меня вызывает только восторг.. обязательно впишусь в предзаказ, а там уж сыграем посмотрим, но я, разобравшись, просто в восторге от игрового процесса и очень жду когда же наконец в нее можно будет сыграть))
Так сыграйте в нее перед покупкой, в МСК же куча владельцев игры и наверняка есть группы со сборами в которых можно уточнить владельцев и попросить провести партию.
Я вот так полностью разобравшись с правилами и насмотревшись летсплеев попадал с киковскими играми. Вроде предварительно игра огонь, а сыграв в полученную коробку думаешь, а на фига я во все это вписался и бабки потерял...
Нет возможности сыграть.. да и че париться, берешь на предзаказе, не понравится ну продашь потом за те же деньги)) но я уверен что игра отличная.. я прекрасно понимаю что смущает тех, кто в нее сыграл и в чем у людей идет разрыв шаблона, что ты не играешь за конкретную армию или страну и тд.. по моему это круто придумано, очень оригинально
Разбираюсь с ботом. Я лоялен России. На поле в одной области есть Российские войска и Афганские. На карте бота написано выполнять битву. Вверху самая левая стоит прагматическая лояльность Англии затем Россия затем Афганистан. Вот тут не разобрался. Самая левая Англия, а Английских солдат нет:
1. Значит ли что надо пропустить действие битвы и перейти к другому действию?
2. Идти правее по прагматической лояльности и атаковать Афганистаном Россию?
В правилах ничего нет, про некий приоритет лояльностей. Сказано жёстко: "Прагматичная лояльность Вахан — это всегда крайняя левая лояльность на карте ИИ, которую не разделяет ни один другой игрок." Значит - первое: пропустить действие битвы.
Исходя из правил:
1. Вахан лояльна всем коалициям сразу.
2.Сражение. Вахан начинает сражение в регионе, где есть компоненты другого игрока (армии и дороги коалиции, которой он лоялен, а также его племена) и хотя бы 1 армия Вахан.
Думаю она использует авганские войска и атакует российские.
Если вдруг у кого возникали вопросы на тему того, как Pax Pamir играется в дуэли, то вот слова автора игры на эту тему:
https://boardgamegeek.com/thread/1360981/how-it-two-players
Если коротко, то играется отлично. На двоих нет дипломатии (будто кто-то ждал дипломатию в дуэльной игре), но и без нее в игре глубины и просчетов более, чем достаточно. В общем, автор парился, чтобы в игру было интересно играть и вдвоем.
Сегодня отыграли несколько дуэльных партий в Пакс. Понравилось, Пакс на двоих запросто может составить конкуренцию некоторым чисто дуэльным играм.
P.S. Азамат, спасибо за ссылку.
Игра настолько комплексная (в плане принимаемых решений, а не правил), что димпломатия в ней - это дело второстепенное. Мы играли втроём пару раз и было не до дипломатии =). Поэтому, не удивлён, что вдвоём хорошо играется. Там даже есть модуль для соло игры!
Там же 2 варианта игры на 2. Самый неудачный это где играешь именно на 2, там если один игрок немного проседает, то шансов вернуться в борьбу практически нет. А удачный это где бот радикальной идеологии используется.
Ну игра не такая уж долгая, можно и потерпеть доигрывая до конца... А ты играл вдвоём + бот? Как впечатления?
Я считал, что эта игра не в моем вкусе, и испытывал к ней минимальный интерес, а сыграл и вовсе чуть ли не случайно. Первая партия вышла скомканной, непонятной и сломанной плохим знанием правил. Она настолько непохожа на все, во что я играл до этого, что местами вызывала ступор. Вроде и не евро, а механизмы взаимодействия в большинстве своем изящные донельзя. Вроде и не варгейм, а дух периода конфликта густой как кисель. При этом атмосфера и историчность достигаются не сотней сносок, тысячей нюансов правил и десятью колодами событий, а довольно понятными картами и их взаимодействием. Еще для меня это одна из первых игр, которая ментально уничтожает не сложностью правил, которая здесь умеренная, а полным непониманием что вообще делать. Идея того, что у тебя нет “своей” армии, и ты можешь менять стороны по нескольку раз за игру поначалу просто убивает. Каждый ход предоставляет целую кучу решений, позволяющих качнуть маятник к кардинальному изменению ситуации на поле, но не факт, что только одно из них правильное. Мне кажется, я только начал понимать, как в это вообще играть. Считаю, что Фил Эклунд — сумрачный гений, но именно Коул Верле смог слепить из авангардных идей безумного деда доступную игру. Допустим, Pax Renaissance тоже своего рода шедевр, но для меня он просто неоправданно перегружен во всех аспектах, если только не заучить наизусть, играя только в него месяцами. Памир практически гениален: он подал мне совершенно чуждую мне тему таким образом, чтобы заинтересовать и влюбить. Я без ума от всего: от выбора физических компонентов до визуального оформления и иллюстраций карт. Памир впервые пробудил у меня интерес к истории, которую я яро ненавидел со времен средней школы. Перевернул мои представления о подходе к геймдизайну, расплавил мозг, и опомниться я не успел, как ставлю ему максимальную оценку. Игра прямо ну очень не для всех, но я считаю ее современным шедевром, и в моих глазах она заслуживает наивысшей похвалы.
как так получилось что вы знакомы с пакс ренессансом, но в Памир у вас были сложности и непонимание как играть? Памир же на несколько порядков проще..
Мне кажется, что автор и не жаловался на сложность правил Памира, а поделился своим ощущением того, что непонятно, как тут побеждать (:
У меня аналогичные ощущения после партии были, кстати
Потому что в Памир я сыграл на полгода раньше. Еще претензии?
У вас сложилось такое восторженное впечатление от Памира на контрасте с наиболее сложным Ренесансом только из-за того, что вы не играли в другие игры серии Пакс.
Грубо говоря Памир по сложности правил на уровне Порфирианы и Викингов. Однако Порфириана с точки зрения тематичности лучше людьми воспринимается, так как там прямые аллюзии на 90 годы и современную политическую ситуацию в РФ, Венесуэле, Белоруссии и т.д. и гемплей более простой для восприятия. Главная проблема Порфирианы в кривых с точки зрения геймдизайна компонентах, к которым нужно привыкать.
Ну а новые Викинги это прямо лучшая игра из трилогии простых Паксов (Порфириана, Памир Викинги), так как там в плане геймдизайна все прямо прилизано, гораздо больше разнообразия и вариативности победных условий, игровой процесс прямо в ходе 1 партии более понятен новичкам, ну и меньше хаотичности, присущей Памиру. Опять же многие с кем я играл Памир ругали за абстрактность, а в тех же Викингах игровой процесс как раз более просто на тему ложится.
1. Я разыгрываю карту, а регионом правит другой игрок с 2-мя племенами, может ли владелец региона полностью запретить розыгрыш этой карты, даже если я имею 2 монеты и хочу разыграть карту?
2. Такая же ситуация с заложником. Имея деньги на выплату, может ли хозяин шпионов все равно мне запретить пользоваться разыгранной картой?
В обоих случаях - не имеет права запрещать. В его власти только разрешить вам платить меньше.
А иначе, какой смысл прописывать в правилах точную сумму взятки? Если бы игрок мог запрещать, то правилами бы разрешалось договариваться о большей сумме.
Я играю за Россию. Допустим в Кабуле 2 солдата из россии и 3 англичан и 1 авганец. Племен игроков там нет. Могу ли я первой битвой второго ранга убить двух солдат, а затем использовав другую карту битвы двойнго ранга снова сделать там же битву и добить этими двумя русскими оставшихся?
Да, можете.