Помогите, пожалуйста, разобраться. Участникам предзаказа были обещаны промо-материалы: - 2 промо-духа (2 планшета и 10 карт); - новый противник (Шотландия); - 5 карт аспектов; - 5 карт страха; - 2 новых сценария. Подскажите, пожалуйста, что из вышеперечисленного уже находится в коробке участника предзаказа? В каком виде весь этот промо-набор должен был быть у участника предзаказа - в коробке или отдельным пакетиком?
На предзаказе выдавали коробки с отдельным зиплоком,в котором был промопак Плюс у некоторых этот промопак был продублирован еще и в коробке самого дополнения
Краткая предистория, купил доп летом, поиграл немного в тестовом режиме всеми духами, понравились пелена тихого тумана и слившиеся воедино разумы. Играл только в базовую игру или в вариант без событий (до покупки данного дома вычитал его в правилах и отлично тестировал на духах первого дома), потом сезонный характер работы заставил отложить игру, и новая волна интереса возникла уже сейчас.Начал играть двумя вышеописанными духами и тестировать новых захватчиков, (а так же Францию без использования событий) и на удивление легко разваливал всех захватчиков 4 уровня на базовых полях. Почитав зарубежные ресурсы, удивился, когда увидел что оба духа не высоко котируются, и во всех топах в числе слабых или в лучшем случае середняков. Учитывая, с каким трудом я в соло играл своими любимыми духами базы (океаном, повелителем кошмаров и тенью пламени) против захватчиков, даже 4 уровня, решил провести челлендж и победить Пеленой тихого тумана всех высокоуровневых захватчиков. Начальный расклад следующий, базовые правила без событий, рандомные поля базовой стороной, колода малых способностей базы и обоих дополнений, карты великих способностей духу не нужны, колода страха из карт всех дополнений (за исключением карт некоторых карт, использующих жетоны болезней и зверей), карта скверны либо отсутствует, либо 2/5, уничтожающая присутствие. Старт и тактика всегда одна, 1 ход два присутствия с обоих треков и наношу два страха и два ранения в разных регионах (можно и вытолкнуть один дахан, главное в этой способности подвинуть присутствие), второй - беру присутствие снизу, добираю карту без огня на 0 или 1 (на воздух и воду с любым текстом, чтобы ранить третий регион, если нет воздуха защиту или удаление скверны с водой, луной) и играю ее вместе с защитой, потом возврат и по обстоятельствам. Сильные стороны духа, выгодно отличающие его от других духов, напирающих на карты страха (а я увлеченно играл в основном такими) это практически не ограниченное присутствие уже с первого хода, и гибкость начальных карт и способностей. Первым соперником стала Франция 6 уровня. Пристрелочная попытка провалилась, закончилась скверна, вторая тоже, теперь уже от особого условия, несмотря на то, что я добавил карту скверны, увеличив ее общее количество, тактику пришлось чуть поменять. Во первых, вторым ходом открылась вода на верхнем треке, а не нижний трек, что позволило запустить способность выталкивания разведчиков, и вместо ранения городов, иногда бить по скоплению разведчиков. Из-за этого игра затянулась до третьего этапа, но Франция пала, карты страха закончились. После этого, я сыграл ещё одну партию, по стандартному дебюту, без воды с верхнего трека, и без карты страха, но там уже карта поперла, и Франция не показалась достойным соперником вообще. Собственно способности Франции 4,5 уровня особо никак не повлияли на сложность, а вот увеличенное количество карт страха, и лишние разведчики смогли увеличить давление. Но возможность выталкивать разведчиков регионы с деревнями и там их расстреливать залпом, а также слабая живучесть деревень, которых также можно уничтожать за один ход,(при помощи двух карт или одной карты и способности) ускоряя уровень страха не делают игру против Франции 6 уровня сложной, в данных условиях. Вторым соперником стали немцы, тут и говорить нечего, как по мне, не шведы самые слабые, а немцы, это единственный соперник 6 уровня, которого я побеждал повелителем кошмаром. С первого раза правда не получилось победить, первая карта вышла без нужных символов, а времени исправить ситуацию немцы уже не дают. Со второго раза карта с водой и воздухом вышла сразу, и на последнем ходу карты страха закончились, даже с запасом. То есть, в момент моего последнего хода, после которого немцам уже не откуда была брать разведку, я 4 картами сгенерировал 7 единиц страха, при необходимости 2 единиц, ещё на одну карту хватило бы. Но, закончилась игра в последний ход, так что, на тоненького. Закреплять успех не стал. Следующие пошли шведы, и вот тут начались проблемы. Скверну Пелена тихого тумана убирать не умеет, разрушать цепочки строительства значит жертвовать темпом, уничтожать большие города в начале игры сложно, а потратив на них действия, нечем защищаться от деревень. Вроде соперник понятный, прямолинейный, никаких хитрых действий, кроме эскалации не имеет, но победить сложно. При этом, если немцы задают быстрый темп, они и тебе позволяют ускорить развитие, ранить больше регионов, собрать даханов для контратак, да и страха надо набрать меньше, то шведы и уничтожают даханов быстрее, и превращают их в поселения, практически нивелируя их ценность. Партий пять-шесть я не мог ничего сделать, скверна слишком быстро заканчивалась, не помогла и карта скверны, но после того, как я сменил часть острова, с Б на А, дело сразу пошло, и две победы подряд прошли без особых сложностей. Видимо начальный расклад на той стороне, не позволял быстро стянуть даханов или города при подготовке слишком далеко друг от друга располагались. Океаном, например, на стороне Г тоже легче играть, потому что прибрежный регион соседствует почти со всеми внутренними. Забегая вперёд скажу, что шведы для Тумана оказались покрепче и чем следующие захватчики, австрийцы. Собственно, про австрийцев и говорить ничего, самый простой соперник, единственный кто пройден с первой попытки. Особое условие простое, перетягивание деревень позволяет быстро растянуть раненные деревни по регионам и получать 5 единиц страха и две монеты уже на ранних этапах игры. На данный момент у меня осталось два соперника, Англия и Россия. С последними сыграл один раз, при том, что до этого вообще ни разу не играл ни на каком уровне сложности. Игра прошла сложно, от разведчиков бьющих на две единицы особо нечем защищаться, убить их непросто, незадействованных на каком либо этапе регионов нету, да ещё и надо из-за сетапа со зверями и жетонами ставить дополнительную карту страха, но в целом они не выглядят непобедимыми, особое условие тоже не впечатлило, учитывая,что обе карты зверя (для игры без событий) открываются почти одновременно. Думаю осилю их через пару попыток. А вот Англию выглядит непобедимой.После каждого соперника я пытался осилить ее, и после нескольких неудачных попыток переходил к следующему сопернику. Даже без особого условия поражения (а чаще срабатывает оно), уничтожать города с повышенной стойкостью нечем, а растут они как на дрожжах, уничтожать разведчиков смысла нет, карт страха надо прилично, но с дополнительным жетоном, больше одной за ход генерировать тяжело. На зарубежных ресурсах нашел единственную тему, где Туман победил, но при игре с событиями. Каким то чудом победил 5 уровень, но даже там расклад был нереальным, на третьем уровне страха вышли имбовые карты страха, типа поиска виноватых,приблизится к результату не удается. Выводы: 1. Пелена тихого тумана дух,способный успешно противостоять большинству высокоуровневых захватчиков в одиночку, и, на мой взгляд, самый сильный из духов ориентированных на страх, включая Голодную хватку океана (органичен прибрежными регионами и, потому сильно зависит от великих способностей) 2. Гибкое использование базовых карт и способностей, делает игру за духа интересной и разноплановой против разных противников,при этом дух мало зависит от прихода новых карт, что минимизирует уровень рандома, и делает игру более просчитываемой. 3. Если у кого то получилось победить Англию 6 уровня, то подскажите как это сделать)
Россия 6 уровня тоже обыграна, с 6 раза с картой скверны 5/2, с 8 раза без нее, оба раза на поле В. Пришлось подстроится, но все последние партии, даже проигранные были близко. В отличии от Франции, тоже играющей от разведчиков, открывать воду на верхнем треке для выталкивания разведчиков смысла особо нет, их важно собирать в одном центральном регионе и массовым уничтожением за две энергии сокращать их численность. Первая победа была на тоненького, повезло с приходом поиска виноватых, самой имбовой карты страха, уничтожающей всех разведчиков, сразу на третьем уровне страха, а во второй раз, за один ход получилось сыграть сразу 6 карт страха, и зачистить практически все регионы. Осталась Англия, с которой не видно даже возможности на победу и Шотландия, которой у меня нет.
На карту скверны кладётся по 2 жетона на игрока. Но явственно помню что где-то видел, что "2х кол-во игроков +1". Где я этот +1 видел, в упор не могу вспомнить.
О, ок. А её где-то официально внесли, в фак или новую версию правил? Мне просто кажется, что я не на BGG это видел, от автора, а где-то в буклете каком-то.
По причинам не зависящим от меня, пришлось приобрести зарубежную версию допа. Есть некоторые вопросы по переводу и пониманию способностей у духов... Если не сложно, кто может, сделать читабельные фото каждого духа и выложить?! Буду максимально признателен!
Будьте добры, уточните по использованию жетонов стихий. Если, они нужны для формулы способностей духов, они тратятся при использовании или они, как и на картах - есть всегда? Ну и заодно вопрос, по духу "Непостоянная память веков", текст способности - "после применения эффекта каждого третьего действия...", как это понять?!
Именно "жетоны стихий" у духа Памяти как раз тратятся при использовании. У него там целая механика запасания и траты. А вот у остальных, у кого нарисовано на вариантах роста, например, как у Ливня - две воды, у тех на ход, и не тратятся в этот ход, а просто учитываются, как на картах, на планшете или как результат Дара Стихий (или как там в русской версии) А насчет способности - текст способности не "каждого третьего действия", а "после каждого из следующих трех действий...". А что именно непонятно? Когда в выбранном регионе происходит какое-то действие, меняющее состав фишек - Память получает жетон стихии. Но только три раза, больше стихий не дадут в этот ход, хоть сто действий там выполни.
С таким же успехом, можно утверждать, что там не написано, что суммарный урон увеличивается на единицу. В случае, если бы увеличивался общий урон, было бы написано про захватчиков. Вроде такого: "В регионе, где есть хотя бы один разведчик, захватчики наносят +1 урон". Посмотрите карты событий для примера.
Более актуальное написание, отражающее потенциальные возможности с новыми правилами. Например, если играть с двумя противниками, и каждый из них увеличивает силу разведчика. Двух таких противников еще нет, но могут добавить со следующими дополнениями.
Не нашёл в Украине, заказал коробку на английском. Не очень, конечно удобно, но благо есть переведенные правила и понимание написанного на картах. Возникло несколько вопросов на этот счет: - У кого подобный "винигрет"(база+ветви и когти, а гиблый край на английском.), как сочетаются карты, жетоны и тиснение "под лён"? - Какие вообще есть варианты приобретения локализованных игр?
В правилах к игре есть следующее: «Вулканический обстрел» — пример способности, которая может задействовать одни и те же пустоши несколько раз (пусть и с ограничениями, ведь первое получение урона связано с определёнными захватчиками). 1. 1 урон каждому поселению/городу + 1 урон поселению/городу за каждую пустошь. 2. 1 урон каждому дахану + 1 урон дахану за каждую пустошь. 3. 1 урон любому захватчику. 4. 1 урон дахану.
Почему в 3 и 4 нет добавочного урона за каждую пустошь?
Только духу Памяти, у него своя механика. В остальном это просто стихии на ход, как "Дар стихий" давал в базе. Собственно это оно и есть, "Дар стихий" тоже можно ими же отслеживать, для удобства.
Я правильно понимаю, что для разного уровня природной способности, выбирается всегда один и тот же регион? Тогда дух пелена тумана и его природная способность удушающая пелена, кажутся какими то слабыми. На третьем уровне природной способности наносить всего 1 доп урон причем в том же регионе.
Да, вы сначала выбираете регион и способность действует в только нем (если иного не указано в тексте самой способности). Почему слабыми? На третьем уровне уже можно убить город этой атакой или 2 деревни. Неплохо для способности на каждый ход.
Просто логика духа, чтобы иметь множество регионов с повреждёнными городами поселениями. Получать от этого страх, энергию. А так получается, что способность вычищает регион)
У всех жетоны временных эффектов оранжевого цвета очень слабо отличаются от красных? Не фишки присутствия, а именно жетоны которые кладутся, если эффекты духа дают защиту или изолируют регион.
На шкале энергии есть свойство +1 разыгрываемая карта в этот ход. Получается, теперь каждую фазу я смогу разыгрывать на одну карту больше или это свойство разовое?
Как для человека, которому не нравилась механика с картами событий, одним из самых важных моментов в дополнении стал вариант игры с токенами зверей и прочих без вышеуказанных карт. Я конечно давно вычитал это правило на бгг, но с официальным буклетов и карточками управления зверями, играть стало приятнее. Второй важный момент, это аспекты, который якобы сделали играбельными, ранее бесполезных в соло играх с одним духом дрожащую Тень и Силу земли. Чтобы проверить этот факт, первую игру в новый доп я начал не новыми духами, а Тенью, с измененой природной способностью, которая раз в ход позволяла игнорировать дальность. И могу сказать, что такое небольшое изменение отлично раскрыло главную фишку духа. Во первых, теперь можно убрать разведчика уже с первого хода при любом раскладе, что крайне критично при недостатке защитных способностей, а во вторых, можно более эффективно применять главную карту, которая меняет города на поселки. Надо будет попробовать потестировать побольше, но шведы второго уровня рассыпались без проблем. К моменту наступления 3 уровня страха городов у них не осталось, а собственно сам третий уровень вызвала контратака даханов, разрушившая последний город. У духа есть и более сложная вариация природной способности, но и такой вариант меня очень порадовал, потому что духи заточенные на страх мне импонируюовали больше всего, а невозможность нормально играть одним из трёх таких (из 11 имевшихся у меня духов) очень огорчала. Играть новыми духами я начал с Тумана, который наиболее понравился мне артом и тематикой. Уже в процессе игры я понял, что его механика тоже основана на достижении победы по шкале страха. Но победить тех же шведов, которых я решил оставить для дальнейших тестов, не удалось. Спустя пару партий я разобрался в нюансах механики и уже спокойно разнёс шведов четвертого уровня. Интересный и тематичный дух. Вторым стал проказник, и он сходу впечатлил. Игра за него даёт совершенно новый опыт, им я вообще не добирал карты, только копировал колоду природными способностями, раскачал планшет и играл каждый ход базовые карты, проблем со шведами второго уровня не возникло. Третьим стал Множество сущностей, слитые воедино. Я долго думал над первыми ходами, дух требует хорошего управления, но после прокачки планшета дух показался через чур сильным. Он имеет отличные защитные способности, легко перемещает присутствие, нагоняет много страха, показался мне сильнее всех базовых духов, и духов ветвей и когтей и сходу победил шведов 4 уровня. И последний, кого я на данный момент попробовал - переменчивая память веков. У него тоже интересная механика с жетонами стихий, заточенность на позднюю игру и великие способности. Но дух мне не очень понравился, много лишнего фидлинга с жетонами, долго приходится выжидать, не предпринимая активных действий.Шведы второго уровня были побеждены, но со скрипом. Все 4 опробованные духи очень разные по механикам, действиям, и ощущениям от игры за них. Не терпится продолжить изучение новых духов, но, думаю, что сначала буду пробовать разные варианты борьбы с высокоуровневые и захватчиками Пеленой тумана, а всё идёт к тому, что туман влезет в мои топ3, к повелителю кошмаров и океану, хотя пока он выглядит чуть слабее обоих
Не совсем могу понять как работает природная способность Дождь и слякоть прекращают конфликты. 1 воздух 3 воды и 5 воды 1 камень. Те же формулировки. Получается если у меня есть стихии под оба уровня природной способности то каждая фишка влияния дает защиту 2 и уменьшает урон контратаки даханов на 2?
Да, то есть если у вас есть 1 воздух, 5 воды и 1 камень, то можно выполнить действия обоих уровней. Так вообще со всеми способностями всех духов где нет слов "вместо этого".
Получил коробку. Самое главное - все убирается в ящик от миплов. правда пришлось изменить упаковку карт по конвертам, т.к. хотелось сохранить контейнеры для фишек/жетонов. Попробовал пару духов (соло и на двоих) - все интересно и ново. и вообще контента непочатый край.
Две партии соло на 2х духов попробовал. И раньше игра была в личном топе, теперь просто "пищал" от новых механик и духов. Тематичность и нагруженность просто на высоте, имхо. Надеюсь сохранится такой запал. Единственное, что чутка задевает, это то, что такая классная синергия между новым и старым контентом наталкивает на мысли, что это изначально была одна игра, а не база + 2 допа. Но опять же - положительные впечатления это все затмевают.
Первый доп и правда был частью базы. Его выделили отдельно, так как многим игрокам было слишком сложно все освоить с ходу, отсюда же отдельные колоды способностей для простых духов.
А вот Гиблый край делали уже после релиза, но в него вошли некоторые наработки, которые не уместились в базу и Ветви и когти. Например токены пустошей.
Предлагаю прекратить кормить тролля в комментариях (даже несмотря на то,что это вывело прекрасный доп к отличной игре в топ обсуждаемых на тесере) и похоронить эту ветку комментариев внизу, чтобы это не мешало находить полезный контент, признав, что ХВ косякнули (и все косячат, как у в "этой стране", так и по всему миру) и предложили либо сразу вернуть деньги, либо дождаться исправлений планшета при следующей печати (если будет) Ценные выдержки из ссылок на законодательство в области защиты прав потребителя, а также его применения и толкования разными судебными инстанциям можно собрать и систематизировать в виде отдельной статьи,в комментариях к которой можно подать эту дискуссию
-Два компонента бракованные? Ну возьмите и дорисуйте маркером. Там ведь всего пара полосочек.
Очень мило. Так и представляю разговор в автосалоне:
-Ваша Феррари за 19 миллионов с царапиной? Вот вам маркер. Дорисуйте полосочку, чего вам?
Все эти ответы hobby world с возвратом денег, уже вполне попадают под статью о мошенничестве, на мой взгляд.
Сначала собрать денег, потом заставить нас ждать, потом прислать некачественный товар и отказываться исправлять брак, вместо этого говорить - ну вы можете вернуть, мы вас уже использовали. Нам-то чего? Продадим вашу коробку дороже.
Лично я пока вижу нарушения: УК РФ Статья 159 Закона о защите прав потребителей ст. 18 и 21.
О чём им и написал. Они опять запели свою песню, про можете вернуть. Ну, что ж, если меня это окончательно разозлит, то будет забавное судебное дело из-за 4к рублей.
Почему, блин, люди до сих пор не могут понять, что они больше не в девяностых и чтобы иметь нормальный доход, нужно нормально относиться к клиентам?
Мошенничество предполагает прямой умысел, то есть брак был сделан специально. Доказать сможете? Если нет - тогда обычная гражданка, и да, замена возможна при физическом надичии исправленных поаншетов. Если из физически нет - то увы. Короче, надо мотивировать всех обращаться именно за заменой планшета, тогда больше вероятность, что их допечатают.
Статья 21 Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Так что, по идее, это же не важно, что у них нет товара. Брак они сами признали.
Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Здесь формально присутствует. С нас взяли деньги за товар, после чего предоставили товар ненадлежащего качества, отказываясь предоставлять товар качества надлежащего. Т.е вполне себе злоупотребление доверием и нарушение условий сделки
Можете прогунлить позицию ВС - потребитель не модет требовать замены товара, если он снят с производства.
Формально состав отсутствует, так как обман/злоупоиребление доверием возможны только умышленно, тотесть нужно будет докащать факт умышлоенного брака. Отказ в замене при наличии такой физической возможности также не является мошенничеством, поскольку сам по себе не свидетельствует о хищении. Бесплатный совет - не пытайтесь запугать заранее бессмвмленными угрозами, типа уголовки. Наоборот, надо настаивать именно на нарушении ЗПП, в рамках которого все бремя докпщыапния как раз на изготовителе.
Можно, я прямо указал вам, что именно надо гуглить. И да, позиция ВС иногда противоречит закону, про неправовые законы умолчу. Ну а что им за это будет? Ничего.
На самом деле вы ведь понимаете, почему не хочется гуглить? Очевидно, как у нас всё устроено, но пока не видишь это своими глазами, то хотя бы капля надежды остаётся, что хотя бы условно хорошее что-то осталось
Я думаю аргумент о снятии с производства не прокатит никаким боком.Игра меньше месяца как из печати.При том из печати самого же издательства,а не выкупленая за границей (тема с санкциями тоже не прокатит).
Статья 21 Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Если вы знаете судебные дела, где эта позиция закона не работала, то пришлите, пожалуйста, ссылку.
Еще 10 лет назад пленум верховного суда постановил что если замены нет в природе, то вы можете воспользоваться другими пунктами ст.18 п.1 ЗоЗПП. Из оставшихся пунктов либо другая игра, либо деньги. Либо ждать перепечатки тиража. Можно так-то вспомнить про книги в которых в принципе не бывает отсутствия опечаток. Никто не бегает и не возвращает. А если косяки серьезные то где-нибудь через год пришлют замену страниц.
Вы же на данный момент буквально занимаетесь потребительским экстремизмом.
По поводу книг - это подмена понятий. Описка в книге не повлияет на понимание сюжета, в то время, как неправильный символ на кастомном кубике в игре делает игру полностью неиграбельной.
Конечно, можно дорисовать маркером, но почему бы тогда просто не напечать сразу всю игру, например?
Когда ты приобретаешь товар, то хочешь получить ровно то, что тебе обещали
Обвиняете в подмене понятия и далее по тексту делаете ровно тоже самое. Здесь нет проблемы с ошибкой, делающей игру "ПОЛНОСТЬЮ НЕИГРАБЕЛЬНОЙ". Нет Есть ошибка, которая может сделать одного из 12 духов немного имбалансным, и то, только в случае если вы не знаете про эту ошибку. Там даже черточку рисовать не надо, чтобы понять как правильно и играть правильно. Там сверху шкалы поделены ровно так как надо и на неправильной шкале. Там все просто и логично.
Ошибку заметили, прислали, предложили варианты решений сейчас, что-бы можно было играть этим духом, и сказали, что в следующем тираже (с новым допом) исправят и разошлют правильные планшеты.
Проблемы нет играть так, как задумывал автор игры можно без каких-либо ухищрений или сложный запоминаний того, что не соответствует. Но вам надо СЕЙЧАС И БЫСТРО.
Знаю, что закидают тухлыми помидорами, но если честно для меня это смешно, что так распинаются из-за столь небольшого недочета. О проблеме мы извещены и сможем учесть это в игровом процессе. Я вообще не знаю, когда дойдут руки до игры за духа с уровнем сложности «Очень высокий»… надо сперва освоить других 11 новых духов.
Времена в стране непростые, издатель продолжает радовать нас локализациями любимых игр. Сегодня получила свою коробочку и очень счастлива, ведь если бы стоял выбор между локализацией со смещённой палочкой на одном из 12 планшетов, и между зарубежной версией без перевода, которую ещё и провезти в страну как то надо, то конечно я выберу локализацию от ХВ.
Да, косяк, да неприятно… Да, отставить свои права надо, но есть же разумные границы… ОД - это не Манчкин, не Взрывные котята, которые продаются тысячами. Это специфическая игра для небольшого малочисленного сообщества. Я не знаю тонкостей производства, но уверена, что внепланово препечатать один планшет - это очень не просто. Я буду с нетерпением ждать вестей о новом контенте для ОД и других игр от ХВ (тот же Эверделл, Агрикола, Ужас Аркхэма). А косяков не бывает только у тех кто ничего не делает.
А однозначный в абсолютном или относительном значении? Если в абсолютном, то у ХВ просто на порядок больше, чем у остальных издательств, релизов. Если в относительном, то процент может быть средним по палате. Поэтому нужны уточнения и предоставленная статистика, но этим конечно же никто заниматься не будет, проще же накинуть в очередной раз.
И почему-то любящие "припомнить" страдают выборочной памятью: напоминают всем о том, что косяк уже был, но забывают напомнить о том, что косяк исправлен и планшеты перепечатаны. В этот раз тоже почти сразу же официально объявили, что планшет будет перепечатан (да, перепечатают не сегодня, но факт остается фактом).
Я не защищаю ХВ, но просто уже надоело видеть не выражение своего несогласия с ХВ в чем-либо, а банальное поливание ХВ говном при первой же возможности и невозможности.
Конкретно мое мнение: ХВ однозначно должен заменить планшет, но в этот раз косяк менее значительный в контексте того, что его можно самостоятельно аккуратно исправить без всяких наклеек (это не целые иконки, как в прошлый раз) и спокойно играть в ожидании исправленного компонента (если у большинства вообще руки до этого духа дойдут).
p.s. А еще все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп...
Офигенная новость. И куда этот доп будет? Через год? Три? Пять? Будет ли вообще? Я сейчас исправленный планшет хочу. Ок, через месяцок, дадим время на допечатывание.
Хоть кто-то понимает, что ситуация не совсем нормальная, а то большинству, кажется, нравится, когда им дают некачественный товар. Русский сервис стал настолько нормой, что уже, кажется, привлекает людей больше, чем сервис нормальный. БДСМ мазахизм в мире настольных игр
"все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп..." - очень сомневаюсь. "Постараемся напечатать со следующим допом" с тем же успехом может означать "вы, главное, сейчас отстаньте, а будет тот доп, не будет - это еще дожить надо". Да и будет он совсем не скоро, осенью только на кикстартере, английская версия, стало быть, через год-другой, а русская, соответственно - через три-четыре года.
Нет, это непростительная, отвратительная, безобразная ситуация. Косяки допустимы только хорошим компаниям: Crowd, GaGa, Lavka - им можно косячить, задерживать И так далее. А злобной, богомерзкой компании Hobby World спускать нельзя НИЧЕГО. Вот бомбящие граждане сравнили покупку игры с Феррари и предлагают засудить подонков. Хватит терпеть подобное!!!!!
Ну если вас устраивает, что крупнейшая компания нарушает закон и видит в своих клиентов только лохов, а вас устраивает эта позиция, то это, конечно, ваше дело. Меня не устраивает.
Ну, собственно, не удивительно, что вы и не поняли, причём тут Феррари. В вашем мире, если ты заплатил мало, то об тебя можно вытирать ноги. Это грустно, а результат мы и так явно видим
Какой замечательный токсичный рыб заплыл в мутные воды Тесеры. Я б на месте администрации забанил бы на недельку за разжигание.
Это ж настолько альтернативно интеллектуально одаренным надо быть, чтобы увидеть в обычных ошибках мошенничество. Да, во всех предыдущих частях Острова Духов ХВ косячило. Но во всех случаях исправляло свои ошибки и рассылало исправленные материалы. Нет, ну кто ж сомневается, что они специально косячили, чтобы потом потратить еще денег на исправление? Просто сейчас, спустя несколько дней после выхода игры, у них просто нет ничего, что можно было бы отправить на замену. да и стоит подождать пару недель, пока еще что-то выплывет. А потом всем все разошлют.
Ну и да, Вы докопались до ХВ, а в общемировой практике нет правил на немедленную рассылку замены. Часто ее вообще не рассылают (к примеру, к недавней игре Bardsung просто прислали pdf с заменами карт - распечатайте и играйте) или рассылают много позже (из прямо совсем свежего - замены к первой волне Sword&Sorcery: Ancient Chronicles прислали через год, вместе со второй волной). И таких примеров я могу привести прямо дофига. А чтобы не докапывались до одного ХВ - в локализации все того же Клинка и Колдовства Гага напечатала одну из карт с прямо противоположным смыслом. Никаких эррат и наклеек по этому поводу не было, перепечатать ее тоже вообще не обещали. Идите вот туда повоняйте уже, что ли. А пока вы занимаетесь натуральным потребительским экстремизмом и я не удивлюсь, что как раз за это введут статью в гражданском кодексе.
Забавно, оскорбить меня пытаетесь вы, но почему-то считаете, что токсичный я. Любопытная логика, но не самая адекватная.
В чём я увидел мошенничество? Я сделал предзаказ и хочу получить нормальный продукт, а не наблюдать, как компания в очередной раз экономит на людях и видит в своих потребителях исключительно кошельки. Итак ведь схавают, какие у них варианты? Замены ведь нет.
Если бы данная проблема всплыла в релизе, то у меня был бы выбор - брать игру или нет, но я заплатил за товар, который должен соответствовать своим требования, но он этого не делает.
Подобные ошибки незначительно, но геймплейно критичны. Вы же потребовали бы замену микроволновки, которая мило крутит еду и светится, но не греет? Или вас бы убедили заверения магазина, что вы можете просто пересобрать магнетрон и всё заработает? Сомневаюсь.
Так почему вы в упор не способны увидеть, что в данном случае ситуация выглядит аналогичным образом. Речь не в маленькой описке, а в частичной неработоспособности продукта... да и фиг бы с ним. У всех случаются неприятности, но только hobby world абсолютно плевать на клиентов, они это делают раз за разом.
В данном случае они вообще прямо сказали, что ничего менять не будут. Проблема незначительная - разбирайтесь сами.
И да, лично я вижу в этом мошенничество, раз за разом обещать людям что-то, убежать, что всё точно будет хорошо, но раз за разом делать то же самое - это не случайность и не совпадение
Чувак, ты просто успокойся и просто прочитай то, что тебе пишут.
Во-первых, повторю, официального отказа от замены нет. Есть слова о том, что СЕЙЧАС менять не будут (по понятным для меня объективным причинам) и есть слова, что постараются заменить при печати следующего допа (на мой взгляд есть вероятность печати замены и при печати нового тиража, если таковой будет). Пруф, https://vk.com/crowdrepublic?w=wall-90851411_47716
Во-вторых, за мошенничество возможно можно было бы притянуть, если бы был официальный отказ от ответственности и отказ вернуть деньги. В комментарии по ссылке вариантом решения проблемы ХВ предлагает вернуть денежные средства, если допущенная ошибка вас не устраивает.
В-третьих, аналогия с микроволновкой нерелевантна хотя бы по той причине, что из-за этой ошибки доп "механически" не ломается и все равно дает полный спектр впечатлений и ожиданий, какие в него закладывались. Я могу быть полностью уверенным, что 99% купивших доп и не знающих об ошибке, ее бы и не заметили и ни на грамм их впечатление не испортилось. Оставшийся 1% относится к очень опытным игрокам, которые могли бы заподозрить, что у этого духа может быть что-то не так со способностью в плане дизайна/баланса.
В-четвертых, уже из субъективного, у меня пока нет причин не доверять ХВ в решении этой проблемы - в прошлый раз ошибку исправили. Еще из личного пример с карточным Ужасом Аркхэма - там в новые допы вкладывают исправленные карты, на которых исправлена отсутствующая запятая, которая на свойство карты не влияет. Целая карта ради запятой, КАРЛ XD
Господа, не выходите за рамки приличий; хорошо же общались... Хотя и не там, где надо: для обсуждений определённых версий игр и дополнений лучше использовать дневники.
Да ладно вам, немного ненависти никому не повредит. Мы ведь друг другу особо не грубили, так, исключительно символически. Уверен, Youbi отличный парень, просто при столкновении разных точек зрения, особенно таких глобальных, некоторых всплесков эмоциональности не избежать :D
знаете, в данном случае, этот крик души о бракованном планшете не просто претензия. Это с миром хобби системная проблема. Ну, т.е. у этой компании регулярный брак компонентов, за который компания отказывается нести ответственность. я согласна с автором, что у них отношение к клиентам типа из 90х. Поэтому каждый раз расстраиваюсь, когда мир хобби на локализацию берёт, понравившуюся мне игрушку, это означает, что я пройду мимо. деньги заносить этим "товарищам" совсем желания нет. в предзаказах точно не участвую, иногда на вторичке только если что-нибудь взять, если задёшево. а так, достаточно один раз столкнуться с подобным отношением к клиенту и... сначала недоумеваешь, думаешь, а не показалось ли, а потом читаешь отзывы других и понимаешь, нет, не показалось. увы и с островом духов так же, купила на вторичке остров духов подержала в руках хлипенькую коробень, с в руках стирающейся краской, и продала по быстрому. игра неплохая, но в таком исполнении, это какое-то самонеуважение. видимо, это такая системная политика компании. ну, что ж... есть, ведь, и другие компании. игр на свете много, а мой кошелёк - не резиновый.
а можно для интереса узнать: 1) какая нужна ответственность помимо перепечатки компонентов во время след печати или возврата денег? 2) можно примеры таких вариантов у других локализаторов, чтобы понимать насколько отсталы в этом плане Хобби?
1. Может та ответственность, которая подразумевается законом? Например замена в течении месяца со дня обращения?
2. Дело не только в том, что делают другие издательства, а в том, насколько конкретно это издательство проявляет неуважение к клиентам.
В данном контексте какая разница, где там трава зеленее, если конкретно здесь она не зелёная? Попахивает либо непониманием ситуации, либо целенаправленной подменой понятий.
Более того, у других издательств проблемы эпизодические и они делают замены или компенсации сразу, в то время как у HG - ложь и подобное предоставление некачественной продукции - тенденция и их норма.
За всё время я столкнулся только с одной ситуацией, когда не стали оперативно менять - карточка варвара в троне кубов (планшет оттуда же заменили сразу), но у меня есть много других причин уважать это издательство, потому я просто проигнорировал проблему
1. Простите, но у вас все в порядке с логикой (или даже головой, простите вдвойне)? Каким образом они вам заменят в течение месяца, если это физически невозможно? Вам предложили вариант - вернуть вам деньги (при этом еще и коробку оставят, уверен - у меня такая же фигня была, когда возвращали деньги, при этом коробку с косяком назад никто не требовал). Ок, он вас не устроил. Ваше предложение, что нужно сделать? Потребовать, чтобы фирма сорвала все свои остальные сроки/договоренности/рабочие процессы и бросилась слезно умолять заводы прервать все их другие производственные процессы дабы вас удовлетворить? Или чего там по закону этому полагается? Посадить ответственных, заплатить штраф, или ещё чего? Вам хорошо выше ответили, что вы занимаетесь экстремизмом потребительским, я до такого определения не додумался и просто назвал бы бредом.
Я вот серьезно спрашиваю - чего бы вы хотели, чтобы сейчас сделала МХ? Фактически. То есть, чего вы добиваетесь в данном конкретном случае? Не абстрактно "чтобы всем было хорошо в будущем", а прямо сейчас какие шаги должна совершить фирма, как юр. лицо? Или у вас нет предложения и вы просто недовольны, о чем тут всем громко рассказываете?
Не правильный пример. Что делает дилер, если продаст машину с браком (причем порядка "ближний свет светит немного дальше установленного", или в том духе), но комплектующих на текущий момент нет? Да и отвечать (вернее не отвечать) вопросом на вопрос - не комильфо. Так все же: как они должны были поступить?
XD люди ждавшие от Gaga перепечатки Древоборода, скромно хихикают в углу =) Там вообще к издательству нет претензий, сказали будет всем со сл. тиражом оно в общем и было. У них же были опечатки в острове кошек, которые вообще меняли суть заданий, их тоже даже не близко через месяц смогли заменить. У Краудгеймс были проблемы с Граалем там были ошибки при переходе по пунктам и еще где-то(это вообще неудивительно т.к. текста там очень дофига и сделать не так много опечаток уже хорошая работа)
Это только то что я вспомнил сходу.
Также постоянные споры о правильности переводов правил и ловля там вполне себе ошибок влияющих на игру, а ведь к играм еще и эрраты выходят(Что формально значит что игра так-то полунеиграбельна).
За все время мне быстро присылали замену только пересортицы(много одних фишек и мало других) и откровенного брака(сломанные фигурки, мятые карты и компоненты)
Может, я пропустил, но мне Крауды так и не прислали замену карт из допа Речное братство. Там углы закруглены были не так, это сильно выделяется из общей колоды. Обещали вроде со следуюим тиражом/или заказом, но так и не случилось)
А что, собственно, смешного? У нас есть закон, который это должен регулировать. Это является нарушением закона. Как же dura lex sed lex? Или иногда, когда мелочь и незначительно, можно игнорировать закон? Ну там немного избил, немного украл, немного выпустил некачественный товар... это же немного. Меня, естественно, возмутило не отсутствие чёрточки и даже не конкретно сам факт описки на планшетах.
Меня раздражает систематическое попытки максимально обмануть и использовать своих клиентов со стороны hobby games, а этот доп должен был стать последней покупкой у них, но даже тут в очередной раз HW в привычном виде, вот я и возмущен.
Ну закон то есть, а насколько он соблюдается, это другой вопрос. Тот же гарант конституции как-то сказал, что перед законом не должны быть все равны, а это, на минуточку, уже беззаконие. А вообще я тоже не считаю, что этот брак такая уж проблема. Да, неприятно. Не совсем правильное отношение издателя. Тут 3 варианта: смириться, подать в суд(ну если вы уверены, что у закон на вашей стороне, то флаг в руки), или вернуть деньги. Поверьте, если аналогичным образом большинство людей вернут деньги, то хобби ворлд надолго это запомнит и в следующий раз будет более внимательно относиться к локализации и своим клиентам. Но я сомневаюсь, что из-за такой ерунды кто-то пойдет просить возврат денег. А вообще, как мне кажется, вам лучше создать дневник с этой темой. Как-то неприлично тут писать про суды и статьи уголовные.
Вообще-то если большинство людей вернут деньги, то HW только выиграет. Цена в рознице выше, чем на предзаказе, плюс уже нет никаких производственных рисков. Товар куплен, оплачен, готов - можно с чистой совестью продолжать распродавать тираж, в том числе перепакованный с возвратов.
И дело, естественно, не конкретно в этом браке, а в политике компании и подобной систематичности. Это просто стало раздражающей последней каплей
Ага, особенно легко будет перепаковать выдавленные жетоны. Ну и расходы на вощврат/переупаковку тоже ж мизерные, лишняя тысяча с коробки точно отобьтся.
Для начала вопрос был задан не вам. Ну а в общем, вы путаете понятие брака и ошибки перевода и опечатки. 1) Брак меняют сразу же, кроме случаев когда физически невозможно юбилейное издание тикет ту рад, тк оно было лимитированным, то коробки дополнительные под возможный брак зарубежным издателем не производились, так же брак был во всем тираже при этом на стороне зарубежного производителя, естественно в такой ситуации хобби как дистрибьютор могли предложить только замену, тк все комплекты в наличии бьли с браком). 2) опечатки могут поменять только после того как напечатают исправленные компоненты, а это в обычной ситуации никак не меньше месяца, а сейчас и подавно, тк на типографиях очереди огромные. Опечатки не считаются как браком (как это не обидно), и в мировой практике чаще всего их исправляют эратами и уже по желанию издателя в след тиражах компоненты заменяют или вкладывая в коробку с допом или рассылая покупателям (рассылают чаще всего только по предзаказам). Ну а по факту у меня игры почти всех издательств и как раз к исправлению опечаток хобби подходят ответственнее всего, они чуть ли единственные рассылают исправления не только тем кто предзаказал, но и просто обратившимся в тех поддержку после покупки в розницу, делают исправления чаще всего не с тиражом допа, а отдельно, чтобы максимально быстро внести управления + делают физические управления ошибок не перевода а изходных иностранных компонентов (даже если иностранный издатель просто внес ошибку в эрату). Ну и по факту опечатки и ошибки в переводе повсеместная проблема, которая будет у всех издателей, и чем сложнее проект, тем больше вероятность их появления, ну и учитывать надо относительный показатель зависящий от общего количества переводов, а не количественный (к примеру у хобби за одно и тоже время выходит 10 проектов, а у лавки 5, у лавки будет 1 ошибка, у хобби 2, но частота ошибок будет одинаковой) и как раз качество сервиса в плане желания делать перепечатки компонентов. К примеру все игры с опечатками от хобби у меня исправлены, тк компоненты печатались и заменялись, а вот других издательств не так все радужно: у лавки исправление опечатки в корпорации Покорения марса из последних допов даже не планируется, сказали что там и так просто запомнить), Крацдгеймс для Великой стены выпустило только эрату, на кчу изменений в правилах и картах. При этом это часто даже не вина переводчика: иногда просто оригинальный издатель прислал на локализацию компоненты без правок, или если компоненты печатались на зарубежном заводе, то просто откажет в перепечатке тк такого рода опечатки НЕ считаются на заводе браком.
Если в нашей стране люди любят страдать, то это их выбор. Я же обладаю самоуважением и привык получать то, за что заплатил.
Нравится когда о вас вытирают ноги? Ваше право, но не нужно пытаться убедить остальных, будто это нормально. Это не нормально и неважно речь о товаре за 2 миллиона или за 150 рублей.
На этом предлагаю бессмысленный разговор закончить.
Ну давайте посмотрим на другие страны. Идем на официальный FAQ Острова духов, смотрим эррату изданий: https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!Errata "Promo 2 - 1st printing Scotland's Level 1 "Trading Port" ability is missing a "1" in front of the Explorer. It should read "...in Coastal lands, Explore cards add 1 Town instead of 1 Explorer".
Branch & Claw, Core game - all printings: France lvl 6 - "After the normal Explore Phase," should read "After resolving an Explore Card,"
Jagged Earth - 1st and 2nd printings Instead of "the first time an action damages Invaders", each Badlands token boosts damage "one time an action damages Invaders". (So it could be the 2nd time, 3rd time, etc.)
Jagged Earth - 1st printing Land #9 on the West board should have 2 Badlands tokens, not just 1.
И так далее, там куча мелких опечаток.
И насколько я помню, Greater Than Games никому ничего по этому поводу не меняло, тем более "в течение месяца". Дикие люди, видимо, страдать любят, даром что не в нашей стране.
Про эррату на скверну я вообще молчу, о ней никто не знает толком, и никаких перепечаток правил или карт скверны не было. (Даже отдельно написали, "Blight Cards in future expansions will not fix this, as doing so would make them distinguishable from previously-printed Blight Cards.") Но это, по крайней мере, изменение баланса, а не исправление опечатки.
В чём по вашему мнению я не прав? Вы не хотите получить качественный товар, за который заплатили деньги? Или вы считаете, что нежелание крупнейшей компании исправлять свои ошибки - это незначительная мелочь? Или тот факт, что где-то хуже, делать плохо у нас? А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Я вроде довольно четко написала, что пытаюсь донести - совершенно неясно, зачем на ровном месте приплетать "нашу страну". На закон, кстати, пытаетесь наплевать именно вы, натягивая как бедную сову на глобус то "мошенничество", хотя совершенно очевидно, что состава преступления по этой статье тут нет, как бы вам этого ни хотелось, то фантазии насчет того, что продавец якобы обязан вам хоть из-под земли достать товар на замену, хотя как вам неоднократно сообщили, если желаемого вами исправного товара нет в природе, суд вам скажет выбрать свою компенсацию из других перечисленных вариантов.
Наша страна здесь притом, что у нас есть законы, требующие соблюдать качество, и конкретно HW их через раз игнорирует. Мошенничество я приплетаю потому, что такое происходит постоянно, особенно на предзвказе. Фактически тебе попросту не оставляют выбора.
В магазине ты уже знаешь о браке и у тебя есть выбор - здесь нет.
Вас устраивает, что вам пытатся постоянно продать некачественный товар? Это как покупать булочку с джемом, где на фото его гора, а внутри микрокапля, вроде всё законно, но явно обманули. Почему вы считаете, что это нормально?
Я далек от юриспруденции, но даже я понимаю, что это точно не мошенничесво. Вот даже пример могу привести: если из раза в раз дворник очень плохо убирается, то там забыл, то тут оставил, то он мошенник или плохой работник? Конечно, я не согласен, что ХВ плохая компания. Очевидно, что вы слегка перегибаете палку. А по-поводу опечаток в зарубежных изданиях я тоже много что сказать могу. Опечатки все делают. Как правила если какие-то критические, то быстро все исправляют и потом продают игру с пакетом уже исправленных компонентов.
Представьте, что вы купили сок, а там вместо 1 литра, который указан на упаковке, в реальности 900 миллилитров. Если это произойдёт один раз, то вполне можно поверить, что произошёл сбой на заводе и недолили. Но если это происходит систематически, то даже если сбой правда, то не устраняют его целенаправленно - люди покупают, на ремонт тратится не нужно. Разве это будет не мошенничесто? И вам может показаться, что 100 или даже 50 миллилитров - это ерунда. И это так, со стороны одного человека это незаметно, но для компании это выливается в десятки тысяч литров сэкономленной продукции, которую можно продать по полной стоимости
Да, чисто юридически доказать мошенничесто HW нереально, но такие ситуации не случайность, а тенденция крупного монополиста, захватившего рынок, которому плевать на людей. Если вы считаете, что hw нормальная компания, то, вероятно, вы слишком мало с ней взаимодействовали. Я у них оставил больше 150 тысяч и могу тверо сказать: hw плевать на клиентов. Если их можно обмануть, они это сделают нераздумывая
1. Пример с соком опять не в тему. Здесь вам не умышленно не доложили что-то, а сработал человеческий фактор. Скажите, вы не делаете ошибок? Подскажу: даже в этом вашем сообщении у вас их минимум 5. 2. Ещё раз: ошибки по острову духу прежде исправлялись и тут обещано исправление. В чем проблема? То есть по вашему, они делают опечатки умышленно, чтобы за свой счет их потом исправлять. Где логика? 3. Посмотрите пожалуйста сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество . Давайте ещё назовем это диверсией, или вовсе убийством. Не важно, что под определение не попадает от слова совсем 4. А так же отмечу, что вы уже дважды уходите от ответа о том, как должен повести себя издатель с вашей точки зрения в данной ситуации.
Я немного устал от этого цирка. Мне надоело отвечать одно и то же. Вам нравится, что вас не считают за людей? Ваше право.
Мне - нет.
Изначально сказали, что менять не будут, потом сказали, что когда-нибудь потом. Я хочу замену и хочу сроки замены. На это всё.
Я заплатил за продукт и хочу получить нормальный продукт. У вас, похоже, такой потребности нет. На мой взгляд именно это отсутствие здравого смысла.
Можете мне не отвечать, во всём диалоге я уже достаточно обширно объяснил свою точку зрения. Отвечать каждому персонально не вижу смысла, если вы не хотите читать
"Мне надоело отвечать одно и то же." Забавности в том что вы как раз Не Отвечаете на вопросы. Уже 4ый раз игнорируя. Как игнорируя и факты. Например тот, что ошибки по данному проекту прежде исправлялись - раз; как соразмерность ошибок - два; и как подмена понятий (мошенничество и т.п.) - три. По ответу данному вам: кому вы писали? Вы же в курсе, как у них устроены процессы? (За что отвечают крауды, за что мх, за что администраторы групп ВК, и так далее)? И да, я тоже часто был недоволен качеством производства мх, когда страницы из их книг в первые дни буквально высыпались, неоднократно критиковал и отдельно качество игр и в целом их, но извините меня, называть мошенниками за случайный сдвиг на 1 ячейку влево границы таблицы... Не знаю кем вы работаете, но ни в жизнь не поверю, что вы не совершали производственных ошибок. Тут ошибка была признана сразу, предложены варианты решений (альтернативных вы так и не предложили), произведена коммуникация. И цирком ещё называете реакцию большинства пользователей, а так же отсутствием здравого смысла. Точно, там же ещё иконку дополнения перепутали! Как это считать нормальным продуктом. P.S. и не надо сваливать теперь на то, что было изначально: точно те же бочки вы продолжаете катить уже после. То есть ладно бы действительно вышла проблема коммуникации, но нет, для вас и исправление ошибки ничего не меняет, а что же меняет - так ответить и не хотите
Нет, не те же. Сама суть предзаказа в том, что точных сроков назвать никто не может и ждать заказ дольше, чем предположительные сроки - это нормально, но вот качество ты должен получить заявленное
Если бы хобики а) его запросили б) придумали, как мне его вернуть за их счет То да, я бы без проблем отнес его на почту или в ближайшую службу доставки. Вы настолько сюрные вещи говорите, будто мне есть вообще хоть какой-то профит
Може тогда, следуя вашей логие, МХ имеет смысл подать в суд на вас, по статье "1102 ГК РФ" Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), причем независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Ваши же слова - А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Хобики, кстати, обращались к получателям предзаказа с просьбой вернуть лишний пакет Неужели находясь в Москве, вы никогда не бываете в районе магазинов ХГ?
Просто в данном случае "стрелочка не поворачивается" Когда СЛУЧАЙНО на планшете нет черточки, то это мошенники и жулики, и надо в суд подавать, и пофиг, что других планшетов нет, и за месяц их получить тоже негде, просто физически не получится. Да и черточка эта ну никак не мешает играть правильно. Её можно подрисовать, можно просто помнить (там не сложно). Но это же АЙ УЖАС КАКОЙ. Законы и всё такое. А когда случайно положили лишнее - "ну и сами виноваты, мне то чо, мелочь же, какие нафиг законы".
Фарсом этот разговор начался. Статьями 159, 18 и 21. Сравнением черточки на планшете и царапины на феррари. Превратить его в еще больший фарс уже невозможно. 1. Да , это их ошибка, но закон есть закон, ведь так? Если банкомат вам случайно выдаст лишние 500р. вы должны вернуть их в ближайшее отделение. Банк имеет полное право попросить вас об этом (ХГ тоже попросили, вежливо и без требований обязательности) И никто, конечно, не будет на вас подавать в суд. А вы будете. вот полный же БРЕД.
И я верну 500 рублей банку, и да, такие случаи даже были. И я без понятия у кого и что они просили. Никакие письма мне не приходили, а если бы они придумали, как мне вернуть, я бы вернул лишний пакет в тот же день. Что вы вообще пытаетесь сказать?
"Я сейчас не в Москве" То есть вам должны сделать исправление здесь и сейчас вопреки производственному графику (причем завода, работающего с другими издателями), а для вас нахождение не в Москве является достаточным оправданием?
"а если бы они придумали, как мне вернуть" А вы так и не придумали, как ответить о том, как они должны были повести себя в данной ситуации
Прежде э они исправляли все проблемы по проекту, даже столь ничтожные, как еле-еле заметный контур на стихиях. Вопреки вашим заявлениям о неготовности исправлять ошибку, они предложили 5 способов исправления. Вам не кажется это правильным?
Такое ощущение, что нас троллят. Возможно, это пиар от обратного с использованием эмоционального воздействия? Не смотря на моё достаточно сдержанное отношение к Хоббикам, я уже начинаю за них переживать.
Косячат все, косяк не сверх критичный, косяки, из практики, они в большинстве случаев правят.
Помогите, пожалуйста, разобраться. Участникам предзаказа были обещаны промо-материалы:
- 2 промо-духа (2 планшета и 10 карт);
- новый противник (Шотландия);
- 5 карт аспектов;
- 5 карт страха;
- 2 новых сценария.
Подскажите, пожалуйста, что из вышеперечисленного уже находится в коробке участника предзаказа? В каком виде весь этот промо-набор должен был быть у участника предзаказа - в коробке или отдельным пакетиком?
На предзаказе выдавали коробки с отдельным зиплоком,в котором был промопак
Плюс у некоторых этот промопак был продублирован еще и в коробке самого дополнения
Кроме промодухов,они были сразу в коробке, если мне не изменяет память
Краткая предистория, купил доп летом, поиграл немного в тестовом режиме всеми духами, понравились пелена тихого тумана и слившиеся воедино разумы. Играл только в базовую игру или в вариант без событий (до покупки данного дома вычитал его в правилах и отлично тестировал на духах первого дома), потом сезонный характер работы заставил отложить игру, и новая волна интереса возникла уже сейчас.Начал играть двумя вышеописанными духами и тестировать новых захватчиков, (а так же Францию без использования событий) и на удивление легко разваливал всех захватчиков 4 уровня на базовых полях. Почитав зарубежные ресурсы, удивился, когда увидел что оба духа не высоко котируются, и во всех топах в числе слабых или в лучшем случае середняков. Учитывая, с каким трудом я в соло играл своими любимыми духами базы (океаном, повелителем кошмаров и тенью пламени) против захватчиков, даже 4 уровня, решил провести челлендж и победить Пеленой тихого тумана всех высокоуровневых захватчиков. Начальный расклад следующий, базовые правила без событий, рандомные поля базовой стороной, колода малых способностей базы и обоих дополнений, карты великих способностей духу не нужны, колода страха из карт всех дополнений (за исключением карт некоторых карт, использующих жетоны болезней и зверей), карта скверны либо отсутствует, либо 2/5, уничтожающая присутствие. Старт и тактика всегда одна, 1 ход два присутствия с обоих треков и наношу два страха и два ранения в разных регионах (можно и вытолкнуть один дахан, главное в этой способности подвинуть присутствие), второй - беру присутствие снизу, добираю карту без огня на 0 или 1 (на воздух и воду с любым текстом, чтобы ранить третий регион, если нет воздуха защиту или удаление скверны с водой, луной) и играю ее вместе с защитой, потом возврат и по обстоятельствам. Сильные стороны духа, выгодно отличающие его от других духов, напирающих на карты страха (а я увлеченно играл в основном такими) это практически не ограниченное присутствие уже с первого хода, и гибкость
начальных карт и способностей.
Первым соперником стала Франция 6 уровня. Пристрелочная попытка провалилась, закончилась скверна, вторая тоже, теперь уже от особого условия, несмотря на то, что я добавил карту скверны, увеличив ее общее количество, тактику пришлось чуть поменять. Во первых, вторым ходом открылась вода на верхнем треке, а не нижний трек, что позволило запустить способность выталкивания разведчиков, и вместо ранения городов, иногда бить по скоплению разведчиков. Из-за этого игра затянулась до третьего этапа, но Франция пала, карты страха закончились. После этого, я сыграл ещё одну партию, по стандартному дебюту, без воды с верхнего трека, и без карты страха, но там уже карта поперла, и Франция не показалась достойным соперником вообще. Собственно способности Франции 4,5 уровня особо никак не повлияли на сложность, а вот увеличенное количество карт страха, и лишние разведчики смогли увеличить давление. Но возможность выталкивать разведчиков регионы с деревнями и там их расстреливать залпом, а также слабая живучесть деревень, которых также можно уничтожать за один ход,(при помощи двух карт или одной карты и способности) ускоряя уровень страха не делают игру против Франции 6 уровня сложной, в данных условиях.
Вторым соперником стали немцы, тут и говорить нечего, как по мне, не шведы самые слабые, а немцы, это единственный соперник 6 уровня, которого я побеждал повелителем кошмаром. С первого раза правда не получилось победить, первая карта вышла без нужных символов, а времени исправить ситуацию немцы уже не дают. Со второго раза карта с водой и воздухом вышла сразу, и на последнем ходу карты страха закончились, даже с запасом. То есть, в момент моего последнего хода, после которого немцам уже не откуда была брать разведку, я 4 картами сгенерировал 7 единиц страха, при необходимости 2 единиц, ещё на одну карту хватило бы. Но, закончилась игра в последний ход, так что, на тоненького. Закреплять успех не стал.
Следующие пошли шведы, и вот тут начались проблемы. Скверну Пелена тихого тумана убирать не умеет, разрушать цепочки строительства значит жертвовать темпом, уничтожать большие города в начале игры сложно, а потратив на них действия, нечем защищаться от деревень. Вроде соперник понятный, прямолинейный, никаких хитрых действий, кроме эскалации не имеет, но победить сложно. При этом, если немцы задают быстрый темп, они и тебе позволяют ускорить развитие, ранить больше регионов, собрать даханов для контратак, да и страха надо набрать меньше, то шведы и уничтожают даханов быстрее, и превращают их в поселения, практически нивелируя их ценность. Партий пять-шесть я не мог ничего сделать, скверна слишком быстро заканчивалась, не помогла и карта скверны, но после того, как я сменил часть острова, с Б на А, дело сразу пошло, и две победы подряд прошли без особых сложностей. Видимо начальный расклад на той стороне, не позволял быстро стянуть даханов или города при подготовке слишком далеко друг от друга располагались. Океаном, например, на стороне Г тоже легче играть, потому что прибрежный регион соседствует почти со всеми внутренними. Забегая вперёд скажу, что шведы для Тумана оказались покрепче и чем следующие захватчики, австрийцы.
Собственно, про австрийцев и говорить ничего, самый простой соперник, единственный кто пройден с первой попытки. Особое условие простое, перетягивание деревень позволяет быстро растянуть раненные деревни по регионам и получать 5 единиц страха и две монеты уже на ранних этапах игры.
На данный момент у меня осталось два соперника, Англия и Россия.
С последними сыграл один раз, при том, что до этого вообще ни разу не играл ни на каком уровне сложности. Игра прошла сложно, от разведчиков бьющих на две единицы особо нечем защищаться, убить их непросто, незадействованных на каком либо этапе регионов нету, да ещё и надо из-за сетапа со зверями и жетонами ставить дополнительную карту страха, но в целом они не выглядят непобедимыми, особое условие тоже не впечатлило, учитывая,что обе карты зверя (для игры без событий) открываются почти одновременно. Думаю осилю их через пару попыток.
А вот Англию выглядит непобедимой.После каждого соперника я пытался осилить ее, и после нескольких неудачных попыток переходил к следующему сопернику. Даже без особого условия поражения (а чаще срабатывает оно), уничтожать города с повышенной стойкостью нечем, а растут они как на дрожжах, уничтожать разведчиков смысла нет, карт страха надо прилично, но с дополнительным жетоном, больше одной за ход генерировать тяжело. На зарубежных ресурсах нашел единственную тему, где Туман победил, но при игре с событиями. Каким то чудом победил 5 уровень, но даже там расклад был нереальным, на третьем уровне страха вышли имбовые карты страха, типа поиска виноватых,приблизится к результату не удается.
Выводы: 1. Пелена тихого тумана дух,способный успешно противостоять большинству высокоуровневых захватчиков в одиночку, и, на мой взгляд, самый сильный из духов ориентированных на страх, включая Голодную хватку океана (органичен прибрежными регионами и, потому сильно зависит от великих способностей)
2. Гибкое использование базовых карт и способностей, делает игру за духа интересной и разноплановой против разных противников,при этом дух мало зависит от прихода новых карт, что минимизирует уровень рандома, и делает игру более просчитываемой.
3. Если у кого то получилось победить Англию 6 уровня, то подскажите как это сделать)
Россия 6 уровня тоже обыграна, с 6 раза с картой скверны 5/2, с 8 раза без нее, оба раза на поле В. Пришлось подстроится, но все последние партии, даже проигранные были близко. В отличии от Франции, тоже играющей от разведчиков, открывать воду на верхнем треке для выталкивания разведчиков смысла особо нет, их важно собирать в одном центральном регионе и массовым уничтожением за две энергии сокращать их численность. Первая победа была на тоненького, повезло с приходом поиска виноватых, самой имбовой карты страха, уничтожающей всех разведчиков, сразу на третьем уровне страха, а во второй раз, за один ход получилось сыграть сразу 6 карт страха, и зачистить практически все регионы.
Осталась Англия, с которой не видно даже возможности на победу и Шотландия, которой у меня нет.
На карту скверны кладётся по 2 жетона на игрока. Но явственно помню что где-то видел, что "2х кол-во игроков +1". Где я этот +1 видел, в упор не могу вспомнить.
2Х+1 писал автор на БГГ, это официальная эррата
О, ок. А её где-то официально внесли, в фак или новую версию правил? Мне просто кажется, что я не на BGG это видел, от автора, а где-то в буклете каком-то.
В faq внесли точно. https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!one-more-blight-errata
В правилах вроде нет
Принято-понято. Santadir и Majo, спасибо за развеивание сомнений. А то уж подумал, что сумасшедший и мне это привиделось.
По причинам не зависящим от меня, пришлось приобрести зарубежную версию допа. Есть некоторые вопросы по переводу и пониманию способностей у духов...
Если не сложно, кто может, сделать читабельные фото каждого духа и выложить?! Буду максимально признателен!
в рознице сейчас промо внутри коробки или только у бэкеров?
судя по наполнению, можно пропустить "Ветви и когти" и сразу брать этот доп?
Можно. Но в Ветвях еще два духа, больше карт каждого типа, Франция.
Будьте добры, уточните по использованию жетонов стихий. Если, они нужны для формулы способностей духов, они тратятся при использовании или они, как и на картах - есть всегда?
Ну и заодно вопрос, по духу "Непостоянная память веков", текст способности - "после применения эффекта каждого третьего действия...", как это понять?!
Именно "жетоны стихий" у духа Памяти как раз тратятся при использовании. У него там целая механика запасания и траты.
А вот у остальных, у кого нарисовано на вариантах роста, например, как у Ливня - две воды, у тех на ход, и не тратятся в этот ход, а просто учитываются, как на картах, на планшете или как результат Дара Стихий (или как там в русской версии)
А насчет способности - текст способности не "каждого третьего действия", а "после каждого из следующих трех действий...". А что именно непонятно? Когда в выбранном регионе происходит какое-то действие, меняющее состав фишек - Память получает жетон стихии. Но только три раза, больше стихий не дадут в этот ход, хоть сто действий там выполни.
Свойство: "Во время игры (символ разведчика) наносят +1 урон." Я правильно понимаю, что два разведчика ударят с силой 3?
Да
Неправильно, каждый наносит 2 урона. Из официального FAQ https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!how-much-damage-do-russian-explorers-do
Смущает отсутствие слова "каждый".
С таким же успехом, можно утверждать, что там не написано, что суммарный урон увеличивается на единицу.
В случае, если бы увеличивался общий урон, было бы написано про захватчиков. Вроде такого: "В регионе, где есть хотя бы один разведчик, захватчики наносят +1 урон". Посмотрите карты событий для примера.
Непонятно вообще, на кой черт писать так витиевато, вместо "Разведчик наносит 2 урона", как написано у Швеции, например.
Более актуальное написание, отражающее потенциальные возможности с новыми правилами. Например, если играть с двумя противниками, и каждый из них увеличивает силу разведчика. Двух таких противников еще нет, но могут добавить со следующими дополнениями.
Не нашёл в Украине, заказал коробку на английском. Не очень, конечно удобно, но благо есть переведенные правила и понимание написанного на картах.
Возникло несколько вопросов на этот счет:
- У кого подобный "винигрет"(база+ветви и когти, а гиблый край на английском.), как сочетаются карты, жетоны и тиснение "под лён"?
- Какие вообще есть варианты приобретения локализованных игр?
В правилах к игре есть следующее:
«Вулканический обстрел» — пример способности, которая может задействовать одни и те же пустоши несколько раз (пусть и с ограничениями, ведь первое получение урона связано с определёнными захватчиками).
1. 1 урон каждому поселению/городу + 1 урон поселению/городу за каждую пустошь.
2. 1 урон каждому дахану + 1 урон дахану за каждую пустошь.
3. 1 урон любому захватчику.
4. 1 урон дахану.
Почему в 3 и 4 нет добавочного урона за каждую пустошь?
Потому, что Пустошь увеличивает урон один раз за применение способности.
Я правильно понял, что Жетоны Стихий можно копить как Энергию? И тратить только в нужный момент?
Только духу Памяти, у него своя механика.
В остальном это просто стихии на ход, как "Дар стихий" давал в базе. Собственно это оно и есть, "Дар стихий" тоже можно ими же отслеживать, для удобства.
Я правильно понимаю, что для разного уровня природной способности, выбирается всегда один и тот же регион?
Тогда дух пелена тумана и его природная способность удушающая пелена, кажутся какими то слабыми. На третьем уровне природной способности наносить всего 1 доп урон причем в том же регионе.
Да, вы сначала выбираете регион и способность действует в только нем (если иного не указано в тексте самой способности).
Почему слабыми? На третьем уровне уже можно убить город этой атакой или 2 деревни. Неплохо для способности на каждый ход.
Просто логика духа, чтобы иметь множество регионов с повреждёнными городами поселениями. Получать от этого страх, энергию. А так получается, что способность вычищает регион)
ПнП на промо-духов может кто выложить?
У всех жетоны временных эффектов оранжевого цвета очень слабо отличаются от красных? Не фишки присутствия, а именно жетоны которые кладутся, если эффекты духа дают защиту или изолируют регион.
Не знаю про всех, у меня да - жетоны мало отличаются по цвету.
У меня так же
кладём на пару дней на подоконник под лучи солнышка и радуемся выцветанию))
Отличная идея
На шкале энергии есть свойство +1 разыгрываемая карта в этот ход. Получается, теперь каждую фазу я смогу разыгрывать на одну карту больше или это свойство разовое?
каждую. если бы "+1 карта" в вариантах роста, то только в этот раунд (если выбрать этот рост).
Как для человека, которому не нравилась механика с картами событий, одним из самых важных моментов в дополнении стал вариант игры с токенами зверей и прочих без вышеуказанных карт. Я конечно давно вычитал это правило на бгг, но с официальным буклетов и карточками управления зверями, играть стало приятнее. Второй важный момент, это аспекты, который якобы сделали играбельными, ранее бесполезных в соло играх с одним духом дрожащую Тень и Силу земли.
Чтобы проверить этот факт, первую игру в новый доп я начал не новыми духами, а Тенью, с измененой природной способностью, которая раз в ход позволяла игнорировать дальность. И могу сказать, что такое небольшое изменение отлично раскрыло главную фишку духа. Во первых, теперь можно убрать разведчика уже с первого хода при любом раскладе, что крайне критично при недостатке защитных способностей, а во вторых, можно более эффективно применять главную карту, которая меняет города на поселки. Надо будет попробовать потестировать побольше, но шведы второго уровня рассыпались без проблем. К моменту наступления 3 уровня страха городов у них не осталось, а собственно сам третий уровень вызвала контратака даханов, разрушившая последний город.
У духа есть и более сложная вариация природной способности, но и такой вариант меня очень порадовал, потому что духи заточенные на страх мне импонируюовали больше всего, а невозможность нормально играть одним из трёх таких (из 11 имевшихся у меня духов) очень огорчала.
Играть новыми духами я начал с Тумана, который наиболее понравился мне артом и тематикой. Уже в процессе игры я понял, что его механика тоже основана на достижении победы по шкале страха. Но победить тех же шведов, которых я решил оставить для дальнейших тестов, не удалось. Спустя пару партий я разобрался в нюансах механики и уже спокойно разнёс шведов четвертого уровня. Интересный и тематичный дух.
Вторым стал проказник, и он сходу впечатлил. Игра за него даёт совершенно новый опыт, им я вообще не добирал карты, только копировал колоду природными способностями, раскачал планшет и играл каждый ход базовые карты, проблем со шведами второго уровня не возникло.
Третьим стал Множество сущностей, слитые воедино. Я долго думал над первыми ходами, дух требует хорошего управления, но после прокачки планшета дух показался через чур сильным. Он имеет отличные защитные способности, легко перемещает присутствие, нагоняет много страха, показался мне сильнее всех базовых духов, и духов ветвей и когтей и сходу победил шведов 4 уровня.
И последний, кого я на данный момент попробовал - переменчивая память веков. У него тоже интересная механика с жетонами стихий, заточенность на позднюю игру и великие способности. Но дух мне не очень понравился, много лишнего фидлинга с жетонами, долго приходится выжидать, не предпринимая активных действий.Шведы второго уровня были побеждены, но со скрипом.
Все 4 опробованные духи очень разные по механикам, действиям, и ощущениям от игры за них. Не терпится продолжить изучение новых духов, но, думаю, что сначала буду пробовать разные варианты борьбы с высокоуровневые и захватчиками Пеленой тумана, а всё идёт к тому, что туман влезет в мои топ3, к повелителю кошмаров и океану, хотя пока он выглядит чуть слабее обоих
После нескольких игр, имею сказать, что дополнение добавило много очень жёстких событий для духов. Сложность ощутимо возросла.
Не совсем могу понять как работает природная способность Дождь и слякоть прекращают конфликты.
1 воздух 3 воды и 5 воды 1 камень.
Те же формулировки. Получается если у меня есть стихии под оба уровня природной способности то каждая фишка влияния дает защиту 2 и уменьшает урон контратаки даханов на 2?
Да, то есть если у вас есть 1 воздух, 5 воды и 1 камень, то можно выполнить действия обоих уровней. Так вообще со всеми способностями всех духов где нет слов "вместо этого".
Получил коробку. Самое главное - все убирается в ящик от миплов. правда пришлось изменить упаковку карт по конвертам, т.к. хотелось сохранить контейнеры для фишек/жетонов.
Попробовал пару духов (соло и на двоих) - все интересно и ново. и вообще контента непочатый край.
Две партии соло на 2х духов попробовал. И раньше игра была в личном топе, теперь просто "пищал" от новых механик и духов. Тематичность и нагруженность просто на высоте, имхо. Надеюсь сохранится такой запал. Единственное, что чутка задевает, это то, что такая классная синергия между новым и старым контентом наталкивает на мысли, что это изначально была одна игра, а не база + 2 допа. Но опять же - положительные впечатления это все затмевают.
Первый доп и правда был частью базы. Его выделили отдельно, так как многим игрокам было слишком сложно все освоить с ходу, отсюда же отдельные колоды способностей для простых духов.
А вот Гиблый край делали уже после релиза, но в него вошли некоторые наработки, которые не уместились в базу и Ветви и когти. Например токены пустошей.
Предлагаю прекратить кормить тролля в комментариях (даже несмотря на то,что это вывело прекрасный доп к отличной игре в топ обсуждаемых на тесере) и похоронить эту ветку комментариев внизу, чтобы это не мешало находить полезный контент, признав, что ХВ косякнули (и все косячат, как у в "этой стране", так и по всему миру) и предложили либо сразу вернуть деньги, либо дождаться исправлений планшета при следующей печати (если будет)
Ценные выдержки из ссылок на законодательство в области защиты прав потребителя, а также его применения и толкования разными судебными инстанциям можно собрать и систематизировать в виде отдельной статьи,в комментариях к которой можно подать эту дискуссию
Милая ситуация выходит.
-Два компонента бракованные? Ну возьмите и дорисуйте маркером. Там ведь всего пара полосочек.
Очень мило. Так и представляю разговор в автосалоне:
-Ваша Феррари за 19 миллионов с царапиной? Вот вам маркер. Дорисуйте полосочку, чего вам?
Все эти ответы hobby world с возвратом денег, уже вполне попадают под статью о мошенничестве, на мой взгляд.
Сначала собрать денег, потом заставить нас ждать, потом прислать некачественный товар и отказываться исправлять брак, вместо этого говорить - ну вы можете вернуть, мы вас уже использовали. Нам-то чего? Продадим вашу коробку дороже.
Лично я пока вижу нарушения:
УК РФ Статья 159
Закона о защите прав потребителей ст. 18 и 21.
О чём им и написал. Они опять запели свою песню, про можете вернуть. Ну, что ж, если меня это окончательно разозлит, то будет забавное судебное дело из-за 4к рублей.
Почему, блин, люди до сих пор не могут понять, что они больше не в девяностых и чтобы иметь нормальный доход, нужно нормально относиться к клиентам?
Мошенничество предполагает прямой умысел, то есть брак был сделан специально. Доказать сможете? Если нет - тогда обычная гражданка, и да, замена возможна при физическом надичии исправленных поаншетов. Если из физически нет - то увы.
Короче, надо мотивировать всех обращаться именно за заменой планшета, тогда больше вероятность, что их допечатают.
Статья 21
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Так что, по идее, это же не важно, что у них нет товара. Брак они сами признали.
Мошенничество - это хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Здесь формально присутствует. С нас взяли деньги за товар, после чего предоставили товар ненадлежащего качества, отказываясь предоставлять товар качества надлежащего. Т.е вполне себе злоупотребление доверием и нарушение условий сделки
Можете прогунлить позицию ВС - потребитель не модет требовать замены товара, если он снят с производства.
Формально состав отсутствует, так как обман/злоупоиребление доверием возможны только умышленно, тотесть нужно будет докащать факт умышлоенного брака.
Отказ в замене при наличии такой физической возможности также не является мошенничеством, поскольку сам по себе не свидетельствует о хищении.
Бесплатный совет - не пытайтесь запугать заранее бессмвмленными угрозами, типа уголовки. Наоборот, надо настаивать именно на нарушении ЗПП, в рамках которого все бремя докпщыапния как раз на изготовителе.
Можно примеры каких-нибудь судебных дел? Звучит весьма странно, особенно учитывая, что это прямо противоречит закону ЗПП
Можно, я прямо указал вам, что именно надо гуглить.
И да, позиция ВС иногда противоречит закону, про неправовые законы умолчу. Ну а что им за это будет? Ничего.
На самом деле вы ведь понимаете, почему не хочется гуглить? Очевидно, как у нас всё устроено, но пока не видишь это своими глазами, то хотя бы капля надежды остаётся, что хотя бы условно хорошее что-то осталось
Я думаю аргумент о снятии с производства не прокатит никаким боком.Игра меньше месяца как из печати.При том из печати самого же издательства,а не выкупленая за границей (тема с санкциями тоже не прокатит).
Не будет никакого судебного дела, мх вам вернет бабки и все так как заменить на товар без недостатка не имеет возможности.
Статья 21
Если у продавца (изготовителя, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) в момент предъявления требования отсутствует необходимый для замены товар, замена должна быть проведена в течение месяца со дня предъявления такого требования.
Если вы знаете судебные дела, где эта позиция закона не работала, то пришлите, пожалуйста, ссылку.
Еще 10 лет назад пленум верховного суда постановил что если замены нет в природе, то вы можете воспользоваться другими пунктами ст.18 п.1 ЗоЗПП. Из оставшихся пунктов либо другая игра, либо деньги. Либо ждать перепечатки тиража. Можно так-то вспомнить про книги в которых в принципе не бывает отсутствия опечаток. Никто не бегает и не возвращает. А если косяки серьезные то где-нибудь через год пришлют замену страниц.
Вы же на данный момент буквально занимаетесь потребительским экстремизмом.
За информацию спасибо, ознакомлюсь.
По поводу книг - это подмена понятий. Описка в книге не повлияет на понимание сюжета, в то время, как неправильный символ на кастомном кубике в игре делает игру полностью неиграбельной.
Конечно, можно дорисовать маркером, но почему бы тогда просто не напечать сразу всю игру, например?
Когда ты приобретаешь товар, то хочешь получить ровно то, что тебе обещали
Обвиняете в подмене понятия и далее по тексту делаете ровно тоже самое.
Здесь нет проблемы с ошибкой, делающей игру "ПОЛНОСТЬЮ НЕИГРАБЕЛЬНОЙ". Нет
Есть ошибка, которая может сделать одного из 12 духов немного имбалансным, и то, только в случае если вы не знаете про эту ошибку. Там даже черточку рисовать не надо, чтобы понять как правильно и играть правильно. Там сверху шкалы поделены ровно так как надо и на неправильной шкале. Там все просто и логично.
Ошибку заметили, прислали, предложили варианты решений сейчас, что-бы можно было играть этим духом, и сказали, что в следующем тираже (с новым допом) исправят и разошлют правильные планшеты.
Проблемы нет играть так, как задумывал автор игры можно без каких-либо ухищрений или сложный запоминаний того, что не соответствует. Но вам надо СЕЙЧАС И БЫСТРО.
Знаю, что закидают тухлыми помидорами, но если честно для меня это смешно, что так распинаются из-за столь небольшого недочета. О проблеме мы извещены и сможем учесть это в игровом процессе. Я вообще не знаю, когда дойдут руки до игры за духа с уровнем сложности «Очень высокий»… надо сперва освоить других 11 новых духов.
Времена в стране непростые, издатель продолжает радовать нас локализациями любимых игр.
Сегодня получила свою коробочку и очень счастлива, ведь если бы стоял выбор между локализацией со смещённой палочкой на одном из 12 планшетов, и между зарубежной версией без перевода, которую ещё и провезти в страну как то надо, то конечно я выберу локализацию от ХВ.
Да, косяк, да неприятно… Да, отставить свои права надо, но есть же разумные границы… ОД - это не Манчкин, не Взрывные котята, которые продаются тысячами. Это специфическая игра для небольшого малочисленного сообщества. Я не знаю тонкостей производства, но уверена, что внепланово препечатать один планшет - это очень не просто.
Я буду с нетерпением ждать вестей о новом контенте для ОД и других игр от ХВ (тот же Эверделл, Агрикола, Ужас Аркхэма). А косяков не бывает только у тех кто ничего не делает.
Так уже не в первый раз косяк с планшетами духов. И в целом ХВ однозначный лидер по количеству косяков.
А однозначный в абсолютном или относительном значении? Если в абсолютном, то у ХВ просто на порядок больше, чем у остальных издательств, релизов. Если в относительном, то процент может быть средним по палате. Поэтому нужны уточнения и предоставленная статистика, но этим конечно же никто заниматься не будет, проще же накинуть в очередной раз.
И почему-то любящие "припомнить" страдают выборочной памятью: напоминают всем о том, что косяк уже был, но забывают напомнить о том, что косяк исправлен и планшеты перепечатаны. В этот раз тоже почти сразу же официально объявили, что планшет будет перепечатан (да, перепечатают не сегодня, но факт остается фактом).
Я не защищаю ХВ, но просто уже надоело видеть не выражение своего несогласия с ХВ в чем-либо, а банальное поливание ХВ говном при первой же возможности и невозможности.
Конкретно мое мнение: ХВ однозначно должен заменить планшет, но в этот раз косяк менее значительный в контексте того, что его можно самостоятельно аккуратно исправить без всяких наклеек (это не целые иконки, как в прошлый раз) и спокойно играть в ожидании исправленного компонента (если у большинства вообще руки до этого духа дойдут).
p.s. А еще все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп...
Так в том-то и проблема, что они прямо ответили, что заменять ничего не станут
Почему не будут? С выходом следующего допа будут же
Ээ... Мне они два раза прямо сказали: не наши проблемы, ничего менять не будем. Не нравится - оформляй возврат.
Если бы они сказали, что позже заменят, то никаких вопросов бы к ним не было.
https://vk.com/crowdrepublic?w=wall-90851411_47716
"Мы постараемся выпустить исправленную версию планшета «Ищущий Форму Свет Звёзд» с выходом следующего дополнения."
Спасибо
Не спеши радоваться - зная ХВ, вполне вероятно, что получить исправленный планшет можно будет только купив новое дополнение.
На самом деле в этой фразе очень много красоты и очень мало правды. Этого самого "следующего допа" ещё очень долго не будет даже на англ.
Офигенная новость. И куда этот доп будет? Через год? Три? Пять? Будет ли вообще? Я сейчас исправленный планшет хочу. Ок, через месяцок, дадим время на допечатывание.
Хоть кто-то понимает, что ситуация не совсем нормальная, а то большинству, кажется, нравится, когда им дают некачественный товар. Русский сервис стал настолько нормой, что уже, кажется, привлекает людей больше, чем сервис нормальный. БДСМ мазахизм в мире настольных игр
"все как-то пропустили, что в своем комментарии на крауде ХВ по факту уже заанонсили следующий доп..." - очень сомневаюсь.
"Постараемся напечатать со следующим допом" с тем же успехом может означать "вы, главное, сейчас отстаньте, а будет тот доп, не будет - это еще дожить надо". Да и будет он совсем не скоро, осенью только на кикстартере, английская версия, стало быть, через год-другой, а русская, соответственно - через три-четыре года.
Нет, это непростительная, отвратительная, безобразная ситуация. Косяки допустимы только хорошим компаниям: Crowd, GaGa, Lavka - им можно косячить, задерживать И так далее. А злобной, богомерзкой компании Hobby World спускать нельзя НИЧЕГО. Вот бомбящие граждане сравнили покупку игры с Феррари и предлагают засудить подонков. Хватит терпеть подобное!!!!!
Ну если вас устраивает, что крупнейшая компания нарушает закон и видит в своих клиентов только лохов, а вас устраивает эта позиция, то это, конечно, ваше дело. Меня не устраивает.
Ну, собственно, не удивительно, что вы и не поняли, причём тут Феррари. В вашем мире, если ты заплатил мало, то об тебя можно вытирать ноги. Это грустно, а результат мы и так явно видим
Какой замечательный токсичный рыб заплыл в мутные воды Тесеры. Я б на месте администрации забанил бы на недельку за разжигание.
Это ж настолько альтернативно интеллектуально одаренным надо быть, чтобы увидеть в обычных ошибках мошенничество. Да, во всех предыдущих частях Острова Духов ХВ косячило. Но во всех случаях исправляло свои ошибки и рассылало исправленные материалы. Нет, ну кто ж сомневается, что они специально косячили, чтобы потом потратить еще денег на исправление? Просто сейчас, спустя несколько дней после выхода игры, у них просто нет ничего, что можно было бы отправить на замену. да и стоит подождать пару недель, пока еще что-то выплывет. А потом всем все разошлют.
Ну и да, Вы докопались до ХВ, а в общемировой практике нет правил на немедленную рассылку замены. Часто ее вообще не рассылают (к примеру, к недавней игре Bardsung просто прислали pdf с заменами карт - распечатайте и играйте) или рассылают много позже (из прямо совсем свежего - замены к первой волне Sword&Sorcery: Ancient Chronicles прислали через год, вместе со второй волной). И таких примеров я могу привести прямо дофига.
А чтобы не докапывались до одного ХВ - в локализации все того же Клинка и Колдовства Гага напечатала одну из карт с прямо противоположным смыслом. Никаких эррат и наклеек по этому поводу не было, перепечатать ее тоже вообще не обещали. Идите вот туда повоняйте уже, что ли.
А пока вы занимаетесь натуральным потребительским экстремизмом и я не удивлюсь, что как раз за это введут статью в гражданском кодексе.
Забавно, оскорбить меня пытаетесь вы, но почему-то считаете, что токсичный я. Любопытная логика, но не самая адекватная.
В чём я увидел мошенничество? Я сделал предзаказ и хочу получить нормальный продукт, а не наблюдать, как компания в очередной раз экономит на людях и видит в своих потребителях исключительно кошельки. Итак ведь схавают, какие у них варианты? Замены ведь нет.
Если бы данная проблема всплыла в релизе, то у меня был бы выбор - брать игру или нет, но я заплатил за товар, который должен соответствовать своим требования, но он этого не делает.
Подобные ошибки незначительно, но геймплейно критичны. Вы же потребовали бы замену микроволновки, которая мило крутит еду и светится, но не греет? Или вас бы убедили заверения магазина, что вы можете просто пересобрать магнетрон и всё заработает? Сомневаюсь.
Так почему вы в упор не способны увидеть, что в данном случае ситуация выглядит аналогичным образом. Речь не в маленькой описке, а в частичной неработоспособности продукта... да и фиг бы с ним. У всех случаются неприятности, но только hobby world абсолютно плевать на клиентов, они это делают раз за разом.
В данном случае они вообще прямо сказали, что ничего менять не будут. Проблема незначительная - разбирайтесь сами.
И да, лично я вижу в этом мошенничество, раз за разом обещать людям что-то, убежать, что всё точно будет хорошо, но раз за разом делать то же самое - это не случайность и не совпадение
Чувак, ты просто успокойся и просто прочитай то, что тебе пишут.
Во-первых, повторю, официального отказа от замены нет. Есть слова о том, что СЕЙЧАС менять не будут (по понятным для меня объективным причинам) и есть слова, что постараются заменить при печати следующего допа (на мой взгляд есть вероятность печати замены и при печати нового тиража, если таковой будет).
Пруф, https://vk.com/crowdrepublic?w=wall-90851411_47716
Во-вторых, за мошенничество возможно можно было бы притянуть, если бы был официальный отказ от ответственности и отказ вернуть деньги. В комментарии по ссылке вариантом решения проблемы ХВ предлагает вернуть денежные средства, если допущенная ошибка вас не устраивает.
В-третьих, аналогия с микроволновкой нерелевантна хотя бы по той причине, что из-за этой ошибки доп "механически" не ломается и все равно дает полный спектр впечатлений и ожиданий, какие в него закладывались. Я могу быть полностью уверенным, что 99% купивших доп и не знающих об ошибке, ее бы и не заметили и ни на грамм их впечатление не испортилось. Оставшийся 1% относится к очень опытным игрокам, которые могли бы заподозрить, что у этого духа может быть что-то не так со способностью в плане дизайна/баланса.
В-четвертых, уже из субъективного, у меня пока нет причин не доверять ХВ в решении этой проблемы - в прошлый раз ошибку исправили. Еще из личного пример с карточным Ужасом Аркхэма - там в новые допы вкладывают исправленные карты, на которых исправлена отсутствующая запятая, которая на свойство карты не влияет. Целая карта ради запятой, КАРЛ XD
Так весь разговор и начался с того, что мне они официально ответили, что исправлять не будут. Раз они уже изменили решение, то вопрос отпадает.
Конечно, не есть хорошо, что ждать придётся неопределенно срок, к тому же это немного незаконно, но в наших реалиях вполне себе решение.
Господа, не выходите за рамки приличий; хорошо же общались... Хотя и не там, где надо: для обсуждений определённых версий игр и дополнений лучше использовать дневники.
Да ладно вам, немного ненависти никому не повредит. Мы ведь друг другу особо не грубили, так, исключительно символически. Уверен, Youbi отличный парень, просто при столкновении разных точек зрения, особенно таких глобальных, некоторых всплесков эмоциональности не избежать :D
P.S. К тому же обсуждение-то завершено
знаете, в данном случае, этот крик души о бракованном планшете не просто претензия. Это с миром хобби системная проблема. Ну, т.е. у этой компании регулярный брак компонентов, за который компания отказывается нести ответственность. я согласна с автором, что у них отношение к клиентам типа из 90х. Поэтому каждый раз расстраиваюсь, когда мир хобби на локализацию берёт, понравившуюся мне игрушку, это означает, что я пройду мимо. деньги заносить этим "товарищам" совсем желания нет. в предзаказах точно не участвую, иногда на вторичке только если что-нибудь взять, если задёшево. а так, достаточно один раз столкнуться с подобным отношением к клиенту и... сначала недоумеваешь, думаешь, а не показалось ли, а потом читаешь отзывы других и понимаешь, нет, не показалось. увы и с островом духов так же, купила на вторичке остров духов подержала в руках хлипенькую коробень, с в руках стирающейся краской, и продала по быстрому. игра неплохая, но в таком исполнении, это какое-то самонеуважение. видимо, это такая системная политика компании. ну, что ж... есть, ведь, и другие компании. игр на свете много, а мой кошелёк - не резиновый.
а можно для интереса узнать:
1) какая нужна ответственность помимо перепечатки компонентов во время след печати или возврата денег?
2) можно примеры таких вариантов у других локализаторов, чтобы понимать насколько отсталы в этом плане Хобби?
1. Может та ответственность, которая подразумевается законом? Например замена в течении месяца со дня обращения?
2. Дело не только в том, что делают другие издательства, а в том, насколько конкретно это издательство проявляет неуважение к клиентам.
В данном контексте какая разница, где там трава зеленее, если конкретно здесь она не зелёная? Попахивает либо непониманием ситуации, либо целенаправленной подменой понятий.
Более того, у других издательств проблемы эпизодические и они делают замены или компенсации сразу, в то время как у HG - ложь и подобное предоставление некачественной продукции - тенденция и их норма.
За всё время я столкнулся только с одной ситуацией, когда не стали оперативно менять - карточка варвара в троне кубов (планшет оттуда же заменили сразу), но у меня есть много других причин уважать это издательство, потому я просто проигнорировал проблему
1. Простите, но у вас все в порядке с логикой (или даже головой, простите вдвойне)? Каким образом они вам заменят в течение месяца, если это физически невозможно? Вам предложили вариант - вернуть вам деньги (при этом еще и коробку оставят, уверен - у меня такая же фигня была, когда возвращали деньги, при этом коробку с косяком назад никто не требовал). Ок, он вас не устроил. Ваше предложение, что нужно сделать? Потребовать, чтобы фирма сорвала все свои остальные сроки/договоренности/рабочие процессы и бросилась слезно умолять заводы прервать все их другие производственные процессы дабы вас удовлетворить? Или чего там по закону этому полагается? Посадить ответственных, заплатить штраф, или ещё чего? Вам хорошо выше ответили, что вы занимаетесь экстремизмом потребительским, я до такого определения не додумался и просто назвал бы бредом.
Я вот серьезно спрашиваю - чего бы вы хотели, чтобы сейчас сделала МХ? Фактически. То есть, чего вы добиваетесь в данном конкретном случае? Не абстрактно "чтобы всем было хорошо в будущем", а прямо сейчас какие шаги должна совершить фирма, как юр. лицо? Или у вас нет предложения и вы просто недовольны, о чем тут всем громко рассказываете?
Глупо вести себя грубо и делать вид, что испытываете неловкость.
Что сделает автопром, если выпустит машину с браком, о котором станет известно?
Не правильный пример. Что делает дилер, если продаст машину с браком (причем порядка "ближний свет светит немного дальше установленного", или в том духе), но комплектующих на текущий момент нет?
Да и отвечать (вернее не отвечать) вопросом на вопрос - не комильфо. Так все же: как они должны были поступить?
XD люди ждавшие от Gaga перепечатки Древоборода, скромно хихикают в углу =) Там вообще к издательству нет претензий, сказали будет всем со сл. тиражом оно в общем и было.
У них же были опечатки в острове кошек, которые вообще меняли суть заданий, их тоже даже не близко через месяц смогли заменить.
У Краудгеймс были проблемы с Граалем там были ошибки при переходе по пунктам и еще где-то(это вообще неудивительно т.к. текста там очень дофига и сделать не так много опечаток уже хорошая работа)
Это только то что я вспомнил сходу.
Также постоянные споры о правильности переводов правил и ловля там вполне себе ошибок влияющих на игру, а ведь к играм еще и эрраты выходят(Что формально значит что игра так-то полунеиграбельна).
За все время мне быстро присылали замену только пересортицы(много одних фишек и мало других) и откровенного брака(сломанные фигурки, мятые карты и компоненты)
Может, я пропустил, но мне Крауды так и не прислали замену карт из допа Речное братство. Там углы закруглены были не так, это сильно выделяется из общей колоды. Обещали вроде со следуюим тиражом/или заказом, но так и не случилось)
Засудить их!
А что, собственно, смешного? У нас есть закон, который это должен регулировать. Это является нарушением закона. Как же dura lex sed lex? Или иногда, когда мелочь и незначительно, можно игнорировать закон? Ну там немного избил, немного украл, немного выпустил некачественный товар... это же немного. Меня, естественно, возмутило не отсутствие чёрточки и даже не конкретно сам факт описки на планшетах.
Меня раздражает систематическое попытки максимально обмануть и использовать своих клиентов со стороны hobby games, а этот доп должен был стать последней покупкой у них, но даже тут в очередной раз HW в привычном виде, вот я и возмущен.
Ну закон то есть, а насколько он соблюдается, это другой вопрос. Тот же гарант конституции как-то сказал, что перед законом не должны быть все равны, а это, на минуточку, уже беззаконие.
А вообще я тоже не считаю, что этот брак такая уж проблема. Да, неприятно. Не совсем правильное отношение издателя. Тут 3 варианта: смириться, подать в суд(ну если вы уверены, что у закон на вашей стороне, то флаг в руки), или вернуть деньги. Поверьте, если аналогичным образом большинство людей вернут деньги, то хобби ворлд надолго это запомнит и в следующий раз будет более внимательно относиться к локализации и своим клиентам. Но я сомневаюсь, что из-за такой ерунды кто-то пойдет просить возврат денег.
А вообще, как мне кажется, вам лучше создать дневник с этой темой. Как-то неприлично тут писать про суды и статьи уголовные.
Вообще-то если большинство людей вернут деньги, то HW только выиграет. Цена в рознице выше, чем на предзаказе, плюс уже нет никаких производственных рисков. Товар куплен, оплачен, готов - можно с чистой совестью продолжать распродавать тираж, в том числе перепакованный с возвратов.
И дело, естественно, не конкретно в этом браке, а в политике компании и подобной систематичности. Это просто стало раздражающей последней каплей
Ага, особенно легко будет перепаковать выдавленные жетоны. Ну и расходы на вощврат/переупаковку тоже ж мизерные, лишняя тысяча с коробки точно отобьтся.
Для начала вопрос был задан не вам.
Ну а в общем, вы путаете понятие брака и ошибки перевода и опечатки.
1) Брак меняют сразу же, кроме случаев когда физически невозможно юбилейное издание тикет ту рад, тк оно было лимитированным, то коробки дополнительные под возможный брак зарубежным издателем не производились, так же брак был во всем тираже при этом на стороне зарубежного производителя, естественно в такой ситуации хобби как дистрибьютор могли предложить только замену, тк все комплекты в наличии бьли с браком).
2) опечатки могут поменять только после того как напечатают исправленные компоненты, а это в обычной ситуации никак не меньше месяца, а сейчас и подавно, тк на типографиях очереди огромные.
Опечатки не считаются как браком (как это не обидно), и в мировой практике чаще всего их исправляют эратами и уже по желанию издателя в след тиражах компоненты заменяют или вкладывая в коробку с допом или рассылая покупателям (рассылают чаще всего только по предзаказам).
Ну а по факту у меня игры почти всех издательств и как раз к исправлению опечаток хобби подходят ответственнее всего, они чуть ли единственные рассылают исправления не только тем кто предзаказал, но и просто обратившимся в тех поддержку после покупки в розницу, делают исправления чаще всего не с тиражом допа, а отдельно, чтобы максимально быстро внести управления + делают физические управления ошибок не перевода а изходных иностранных компонентов (даже если иностранный издатель просто внес ошибку в эрату).
Ну и по факту опечатки и ошибки в переводе повсеместная проблема, которая будет у всех издателей, и чем сложнее проект, тем больше вероятность их появления, ну и учитывать надо относительный показатель зависящий от общего количества переводов, а не количественный (к примеру у хобби за одно и тоже время выходит 10 проектов, а у лавки 5, у лавки будет 1 ошибка, у хобби 2, но частота ошибок будет одинаковой) и как раз качество сервиса в плане желания делать перепечатки компонентов.
К примеру все игры с опечатками от хобби у меня исправлены, тк компоненты печатались и заменялись, а вот других издательств не так все радужно: у лавки исправление опечатки в корпорации Покорения марса из последних допов даже не планируется, сказали что там и так просто запомнить), Крацдгеймс для Великой стены выпустило только эрату, на кчу изменений в правилах и картах. При этом это часто даже не вина переводчика: иногда просто оригинальный издатель прислал на локализацию компоненты без правок, или если компоненты печатались на зарубежном заводе, то просто откажет в перепечатке тк такого рода опечатки НЕ считаются на заводе браком.
Если в нашей стране люди любят страдать, то это их выбор. Я же обладаю самоуважением и привык получать то, за что заплатил.
Нравится когда о вас вытирают ноги? Ваше право, но не нужно пытаться убедить остальных, будто это нормально. Это не нормально и неважно речь о товаре за 2 миллиона или за 150 рублей.
На этом предлагаю бессмысленный разговор закончить.
Подскажите, у вас версия с предзаказа? с промо-материалами?
Что за манера вечно приплетать "нашу страну"?
Ну давайте посмотрим на другие страны. Идем на официальный FAQ Острова духов, смотрим эррату изданий: https://querki.net/u/darker/spirit-island-faq/#!Errata
"Promo 2 - 1st printing
Scotland's Level 1 "Trading Port" ability is missing a "1" in front of the Explorer. It should read "...in Coastal lands, Explore cards add 1 Town instead of 1 Explorer".
Branch & Claw, Core game - all printings:
France lvl 6 - "After the normal Explore Phase," should read "After resolving an Explore Card,"
Jagged Earth - 1st and 2nd printings
Instead of "the first time an action damages Invaders", each Badlands token boosts damage "one time an action damages Invaders". (So it could be the 2nd time, 3rd time, etc.)
Jagged Earth - 1st printing
Land #9 on the West board should have 2 Badlands tokens, not just 1.
И так далее, там куча мелких опечаток.
И насколько я помню, Greater Than Games никому ничего по этому поводу не меняло, тем более "в течение месяца".
Дикие люди, видимо, страдать любят, даром что не в нашей стране.
Про эррату на скверну я вообще молчу, о ней никто не знает толком, и никаких перепечаток правил или карт скверны не было. (Даже отдельно написали, "Blight Cards in future expansions will not fix this, as doing so would make them distinguishable from previously-printed Blight Cards.") Но это, по крайней мере, изменение баланса, а не исправление опечатки.
В чём по вашему мнению я не прав? Вы не хотите получить качественный товар, за который заплатили деньги? Или вы считаете, что нежелание крупнейшей компании исправлять свои ошибки - это незначительная мелочь? Или тот факт, что где-то хуже, делать плохо у нас? А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Что пытаются донести комментаторы вроде вас?
Я вроде довольно четко написала, что пытаюсь донести - совершенно неясно, зачем на ровном месте приплетать "нашу страну".
На закон, кстати, пытаетесь наплевать именно вы, натягивая как бедную сову на глобус то "мошенничество", хотя совершенно очевидно, что состава преступления по этой статье тут нет, как бы вам этого ни хотелось, то фантазии насчет того, что продавец якобы обязан вам хоть из-под земли достать товар на замену, хотя как вам неоднократно сообщили, если желаемого вами исправного товара нет в природе, суд вам скажет выбрать свою компенсацию из других перечисленных вариантов.
Наша страна здесь притом, что у нас есть законы, требующие соблюдать качество, и конкретно HW их через раз игнорирует. Мошенничество я приплетаю потому, что такое происходит постоянно, особенно на предзвказе. Фактически тебе попросту не оставляют выбора.
В магазине ты уже знаешь о браке и у тебя есть выбор - здесь нет.
Вас устраивает, что вам пытатся постоянно продать некачественный товар? Это как покупать булочку с джемом, где на фото его гора, а внутри микрокапля, вроде всё законно, но явно обманули. Почему вы считаете, что это нормально?
Я далек от юриспруденции, но даже я понимаю, что это точно не мошенничесво.
Вот даже пример могу привести: если из раза в раз дворник очень плохо убирается, то там забыл, то тут оставил, то он мошенник или плохой работник?
Конечно, я не согласен, что ХВ плохая компания. Очевидно, что вы слегка перегибаете палку.
А по-поводу опечаток в зарубежных изданиях я тоже много что сказать могу. Опечатки все делают. Как правила если какие-то критические, то быстро все исправляют и потом продают игру с пакетом уже исправленных компонентов.
Представьте, что вы купили сок, а там вместо 1 литра, который указан на упаковке, в реальности 900 миллилитров. Если это произойдёт один раз, то вполне можно поверить, что произошёл сбой на заводе и недолили. Но если это происходит систематически, то даже если сбой правда, то не устраняют его целенаправленно - люди покупают, на ремонт тратится не нужно. Разве это будет не мошенничесто? И вам может показаться, что 100 или даже 50 миллилитров - это ерунда. И это так, со стороны одного человека это незаметно, но для компании это выливается в десятки тысяч литров сэкономленной продукции, которую можно продать по полной стоимости
Да, чисто юридически доказать мошенничесто HW нереально, но такие ситуации не случайность, а тенденция крупного монополиста, захватившего рынок, которому плевать на людей. Если вы считаете, что hw нормальная компания, то, вероятно, вы слишком мало с ней взаимодействовали. Я у них оставил больше 150 тысяч и могу тверо сказать: hw плевать на клиентов. Если их можно обмануть, они это сделают нераздумывая
1. Пример с соком опять не в тему. Здесь вам не умышленно не доложили что-то, а сработал человеческий фактор. Скажите, вы не делаете ошибок? Подскажу: даже в этом вашем сообщении у вас их минимум 5.
2. Ещё раз: ошибки по острову духу прежде исправлялись и тут обещано исправление. В чем проблема? То есть по вашему, они делают опечатки умышленно, чтобы за свой счет их потом исправлять. Где логика?
3. Посмотрите пожалуйста сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мошенничество . Давайте ещё назовем это диверсией, или вовсе убийством. Не важно, что под определение не попадает от слова совсем
4. А так же отмечу, что вы уже дважды уходите от ответа о том, как должен повести себя издатель с вашей точки зрения в данной ситуации.
По пункту три, ну убийство тут произошло, был убит здравый смысл.
Я немного устал от этого цирка. Мне надоело отвечать одно и то же. Вам нравится, что вас не считают за людей? Ваше право.
Мне - нет.
Изначально сказали, что менять не будут, потом сказали, что когда-нибудь потом. Я хочу замену и хочу сроки замены. На это всё.
Я заплатил за продукт и хочу получить нормальный продукт. У вас, похоже, такой потребности нет. На мой взгляд именно это отсутствие здравого смысла.
Можете мне не отвечать, во всём диалоге я уже достаточно обширно объяснил свою точку зрения. Отвечать каждому персонально не вижу смысла, если вы не хотите читать
Слушай, ну подай в суд, создай дневник тут, рассказывай как проходит дело.
Но это ведь немного сложнее чем в спортлото писать, да?
"Мне надоело отвечать одно и то же."
Забавности в том что вы как раз Не Отвечаете на вопросы. Уже 4ый раз игнорируя. Как игнорируя и факты. Например тот, что ошибки по данному проекту прежде исправлялись - раз; как соразмерность ошибок - два; и как подмена понятий (мошенничество и т.п.) - три.
По ответу данному вам: кому вы писали? Вы же в курсе, как у них устроены процессы? (За что отвечают крауды, за что мх, за что администраторы групп ВК, и так далее)? И да, я тоже часто был недоволен качеством производства мх, когда страницы из их книг в первые дни буквально высыпались, неоднократно критиковал и отдельно качество игр и в целом их, но извините меня, называть мошенниками за случайный сдвиг на 1 ячейку влево границы таблицы... Не знаю кем вы работаете, но ни в жизнь не поверю, что вы не совершали производственных ошибок. Тут ошибка была признана сразу, предложены варианты решений (альтернативных вы так и не предложили), произведена коммуникация. И цирком ещё называете реакцию большинства пользователей, а так же отсутствием здравого смысла. Точно, там же ещё иконку дополнения перепутали! Как это считать нормальным продуктом.
P.S. и не надо сваливать теперь на то, что было изначально: точно те же бочки вы продолжаете катить уже после. То есть ладно бы действительно вышла проблема коммуникации, но нет, для вас и исправление ошибки ничего не меняет, а что же меняет - так ответить и не хотите
О боги, вы серьезно?
Да это те же люди, что кричат о задержке их заказа на минуту и хреновой работе склада. Можно мимо проходить.
Нет, не те же. Сама суть предзаказа в том, что точных сроков назвать никто не может и ждать заказ дольше, чем предположительные сроки - это нормально, но вот качество ты должен получить заявленное
А у вас ведь игра с предзаказа? С промками?
Да
А вы вернули лишний пакетик с промками, который положили случайно?
Если бы хобики
а) его запросили
б) придумали, как мне его вернуть за их счет
То да, я бы без проблем отнес его на почту или в ближайшую службу доставки. Вы настолько сюрные вещи говорите, будто мне есть вообще хоть какой-то профит
Може тогда, следуя вашей логие, МХ имеет смысл подать в суд на вас, по статье "1102 ГК РФ"
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), причем независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.
Ваши же слова - А может вы думаете, что незначительность события позволяет плевать на закон (пусть у нас он и не работает, но он есть)?
Вы точно статью закона не перепутали?
ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение
Вы вообще понимаете, что написано в этой статье? Перечитайте еще раз
Хобики, кстати, обращались к получателям предзаказа с просьбой вернуть лишний пакет
Неужели находясь в Москве, вы никогда не бываете в районе магазинов ХГ?
Просто в данном случае "стрелочка не поворачивается"
Когда СЛУЧАЙНО на планшете нет черточки, то это мошенники и жулики, и надо в суд подавать, и пофиг, что других планшетов нет, и за месяц их получить тоже негде, просто физически не получится. Да и черточка эта ну никак не мешает играть правильно. Её можно подрисовать, можно просто помнить (там не сложно). Но это же АЙ УЖАС КАКОЙ. Законы и всё такое.
А когда случайно положили лишнее - "ну и сами виноваты, мне то чо, мелочь же, какие нафиг законы".
Я сейчас не в Москве. Вы же не предлагаете мне оплатить доставку товара к себе, а потом вернуть его часть за свои же деньги обратно?
И вы превращаете разговор в фарс. 1. Два пакета промок - это их очередная ошибка, собственно, один из ярких примеров их плохого качества работы.
2. Как я вообще по-вашему выигрываю от того, что у меня два набора одинаковых карточек?
Фарсом этот разговор начался.
Статьями 159, 18 и 21. Сравнением черточки на планшете и царапины на феррари.
Превратить его в еще больший фарс уже невозможно.
1. Да , это их ошибка, но закон есть закон, ведь так? Если банкомат вам случайно выдаст лишние 500р. вы должны вернуть их в ближайшее отделение. Банк имеет полное право попросить вас об этом (ХГ тоже попросили, вежливо и без требований обязательности)
И никто, конечно, не будет на вас подавать в суд. А вы будете. вот полный же БРЕД.
И я верну 500 рублей банку, и да, такие случаи даже были. И я без понятия у кого и что они просили. Никакие письма мне не приходили, а если бы они придумали, как мне вернуть, я бы вернул лишний пакет в тот же день. Что вы вообще пытаетесь сказать?
"Я сейчас не в Москве"
То есть вам должны сделать исправление здесь и сейчас вопреки производственному графику (причем завода, работающего с другими издателями), а для вас нахождение не в Москве является достаточным оправданием?
"а если бы они придумали, как мне вернуть"
А вы так и не придумали, как ответить о том, как они должны были повести себя в данной ситуации
Всё верно. Они дали некачественный товар и должны предоставить качественный. Вам не кажется это правильным?
Прежде э они исправляли все проблемы по проекту, даже столь ничтожные, как еле-еле заметный контур на стихиях. Вопреки вашим заявлениям о неготовности исправлять ошибку, они предложили 5 способов исправления. Вам не кажется это правильным?
Такое ощущение, что нас троллят. Возможно, это пиар от обратного с использованием эмоционального воздействия? Не смотря на моё достаточно сдержанное отношение к Хоббикам, я уже начинаю за них переживать.
Косячат все, косяк не сверх критичный, косяки, из практики, они в большинстве случаев правят.