Только из за любви к Скайриму завышу бал. Скайрим=Рунбаунд с усложнениями. На 4х игра превращается в лютый даунтайм. Быстрое начало: событие, перемещение и.. проваливаешься в нудятину: один игрок может задр**ть броски кубов до нельзя.
Поясню. Вы часто будете драться, на кубах, и вроде весело, но ты можешь в одном бое при сильной атаке по тебе увернуться - вроде круто, потом отдохнуть - тоже круто, потом кинуть кости и промазать, потом атака в тебя опять больная - надо увернуться, эх, нет стамины, надо отдохнуть. Потом "оп, нанес 1 урон" и поехали снова. Ну поняли...
Да, есть стелс имбовый и можно ваншотнуть, и казалось бы чего я к кубам пристал - это ж кубы и рандом ;) в режиме ваншот: если кто то вырвется вперёд, то не остановить, взаимодействия с оппонентом нет. Может быть общую проблему, которую надо решить, а не мировой квест, за который дадут награду так же как и за обычное и смысла в нем нет - ну если между делом споткнулся о него.
Хотелось бы больше лора и текста, а не квесты в одну строчку. Быть может в сюжетном варианте что то будет повествовательное, но пока было грустно и долго.
Из интересного: настройка сложности- прокачиваюсь сильнее, побежденные карты твоего уровня вылетают из игры; крафт, зачарование предметов/брони тоже лайк. Пока если выбирать где весело покидать кубы- выберу зомбицид. 6/10
Источник https://nastol.io/the_elder_scrolls_v_skyrim_the_boardgame/reviews/318213
Вообще удивительно, как игра не заходит в Ру сегменте и на сколько она популярна у фанатов - на неё какое-то колоссальное количество самопальных модулей, и что самое интересное - народ активно в них играет и обсуждает, что-то допиливает и улучшает.
Возник вопрос с правилами. Согласно книге правил порядок атаки следующий (если опустить детали, sneak, амбуш и прочие ловушки, рассмотрим обычный бой). 1) сначала кидаем кубик атаки врага 2) игроки объявляют какие они будут делать действия (атакующие, защитные, специальные) 3) совершаются защитные и особые действия, кидаются к ним кубики и разыгрываются результаты 4) разыгрывается результат атаки врагов. 5) кидаются кубики и разыгрываются результаты атаки игрока.
Вопрос - как тогда будет срабатывать способность у игрока расы альтмера (при использовании illusion перебросить кубик атаки врага), на заклинании атаки имеющим метку illusion, ведь оно наносит врагу урон а значит являается offensiv, т.е. доджно разыгрываться уже после атаки врага.
И второй вопрос. Про совместные сражения с монстрами. каждый раунд боя сражается только 1 игрок? т.е. если у монстра есть AOE атака, то бой вместе может оказаться даже сложнее боя в одиночку, так как враг атакуют всех, а остальные игроки кроме активного даже увернутся не смогут.
По второму вопросу более-менее мнение сложилось из правил + обсуждений на bgg - да, в совместном бою игроки действуют по очереди. Вопрос с альтмером и использовании illusion на offensiv спелах ещё актуален.
Прошли вдвоём первую кампанию. Для меня игра-парадокс)
Наверное, надо будет статейку написать после 2 кампании, в целом игра очень долгая (6 часов одна миссия без перерывов), рандом лютый и подкручивается только перебросами (из 7 кубиков может не выпасть достаточно нужных, например, и ничего не сделать, но это редкость), правила с нюансами ни фига не структурированы и надо их помнить - но это кайф, потому что плотность событий и ощущения прогрессии чисто как в видеоигре. Ближайшие аналоги Фоллаут и Рунбаунд, первый очень похож, просто я бы сказал механики попроще и лута меньше, второй - прям очень душный в сравнении с Скайримом. Скайрим наваливает вещи, опыт, приключения и прям очень щедро в отличии от Рунбаунда.
Да, у меня получился так себе стелсовик, не готовый к серьёзным боям с высокоуровневыми врагами, особенно если они в пати - но это мой косяк и я его исправлю в 2 главе, а у соратника получился мега маг, призывающий нежить, с кучей брони за счёт амулетов, грамотных зачарований и магии + он бесплатно содержал ту самую нежить и ещё люто дамажил - хотя в начале игры мне было проще, ну какой-никакой баланс. Так что пока моя претензия в игре к, внезапно, стелсу - вот если в видеоигре он был имба, то тут наоборот, тупо стелсовиком не затащить, нужно искать оружие на замену ножичку. В 2 кампании попробую может лучника создать)
Кстати, прошли всю кампанию. Лучника так и не создал... Пока.
Кампании классные, на 6 миссий 2 напряжных и не очень приятных, но остальные прям топ. Финальный бой - жесть, пока не разобрались с правилось файнал блоу.
Поиграли на 3 в свободный режим - 5 часов чистого веселья. Игра удивила - двуручный орк без брони за счёт крутого даэдрического меча оч хорошо себя показал, а норд вообще под конец штурманул Рифтен с орками и получил навык владение двуручкой как одноручкой - будет брать щит и просто всё выносить и впитывать любой урон.
Тем временем маг просто стабильно всю игру себя показывает супер эффективно, ему бы зачарование достать на использование стамины вместо маны и всё, тоже всех вынесет. Ну и щит нужен, видимо. А вот орку всю дорогу зачарования на ману шли, это просто невезение, приходилось срочно ресурсы тратить на новые камушки и перезачаровывать)
Крутая игра, кубомёт без цели в этом режиме, но всем зашло. Даже кооперативные сражения проводили.
Ну в целом да, там оч много квестов и возможностей качаться - вот, к примеру, мы прошли кампанию и сделал вывод, что щиты роляют. Но начал играть за двуручного орка и он с учётом хорошего оружие успевает загасить врагов не померев. Надо пробовать разное. Да и кампанию можно пройти пару раз точно, там же развилки, у нас, к примеру, вообще не сыграла колода клинков - а можно как-то сделать так, что они будут помогать в процессе.
доброго дня, вчера не доиграли первую главу первой кампании (оставили на сегодня) и осталось 2 вопроса: 1) для чего кладётся маркер на Solitude в начале главы? Или он сыграет в дальнейшем? 2) где перерождается игрок после критической травмы (смерти)? надеюсь до этого не дойдёт но всё же)
1. Маркер понадобится для завершения главы - в тексте будет указание про необходимое количество маркеров для продвижения 2. Если правильно помню, нигде не перерождается. Остается на том же месте, но если он был последним оставшимся героем в бою, бой немедленно завершается
Перевел и прикрепил переведенную Книгу Сценариев из Базовой игры.
P.S. Перевел все файлы относящиеся к Базовой Игре и которые есть в открытом доступе. Правила дополнений переводить не буду (В открытом доступе есть только Dawnguard). Так что на этом думаю все, всем хорошей игры.
Всем привет! Прикрепил правила на Русском языке, вроде опечаток не нашел и ничего нигде не вылезло. Это было долго, но теперь все.
По поводу Эрраты и FAQ я пока подумаю переводить или нет, надо передохнуть чуток, то же самое и касается других файлов. Если будут, то позже.
P.S. По поводу того, что в правилах разное расстояние между буквами, пришлось на такое пойти, так как большинство иконок встроены в файл и не перемещаются, так что пришлось подгонять текст под них, но смысл нигде не потерялся. А так всем приятной игры)
Всем привет! Последние три месяца совершенно не было времени закончить перевод, так как я это делаю в свободное от работы время. Сейчас это время появилось и сегодня я вернулся к переводу. На данный момент сверстано и переведено 23 страницы из 56. Я очень надеюсь что до конца месяца у меня получится перевод закончить и выложить его. Всем хорошего дня
Всем привет! Закончил перевод, возьму пару дней на вычитку, мало ли где опечатался или сформулировал не правильно. По планам во вторник или среду выложить готовый перевод. Извините, что так затянулось, честно - это было адово) Понятно почему никто не переводил)
P.S. По поводу Эрраты, я пробывал ее включать сразу в текст правил, но возникло пара проблем: 1) Время. Очень много времени уходит на то чтобы сверить текст и добавить 2) Верстка. Эррата добавляет в некоторых местах очень много текста, а текущая реализация английских правил, к сожалению все вместить не может, текст тупо не влазит на страницу, только если разрабы, в чем я сомневаюсь, выпустят на английском исправленные правила, только тогда изменения можно будет добавить.
Подскажите, может кто нибудь сделал за это время рус правила? Или перевод книги сюжета? Скиньте пожалуйста если есть а то книга правил на англ какая то мудренная
Кто может подсказать, доп кубик который дается с предмета, например Amulet of the Assasin, он на sneak тоже распространяется ?
И второй вопрос, когда на энкаунтере написано, например, clear 3 гуманоида или зверей, мы как в данжене одного за другим их убиваем, это понятно, но восстанавливается ли хп при этом после каждого файта ?
Собирался начать переводить, но передумал, не хочу себе портить удовольствие спойлерами. Так что, если кто возьмется, готов морально и материально поддержать)
Подскажи пжл, карты квестов базы заканчиваются на 420 карте, а с допами начинают с 500. Куда делись эти 80 карт?) с малыми картами тоже с «дырами» по порядку. У тебя также?
Все, разобрался. Этих карт нет вообще, странный конечно подход в нумерации. Вот список всех карт https://files.elfsightcdn.com/d528e56f-0708-46dc-b0f6-17ea4ecf8183/70613483-e59f-4921-850e-f9e591ec7e1f/The-Elder-Scrolls-V_-Skyrim-----The-Adventure-Game-Card-List-020223.pdf
Отыграли первую кампанию на двоих.Игра шла шустро, кооп работает хорошо. Мой персонаж был танком, напарник, лекарем со стелсом. Вначале боя напарник навыком наносил первоначальный урон, основной бой вел мой персонаж, напарник подлечивал. Сюжетная линейка интересна, и есть варианты прохождения, но при игре вчетвером, раскроются сразу все, при повторном прохождении, остается только рассчитывать на разнообразность второстепенных квестов. К сожалению, игра не дает вдоволь насладиться исследованиями, постоянно подгоняя выполнять основную сюжетку, вначале хода необходимо брать карту событий, на которой написано количество токенов волнений, выкладываемых на задания или замки, накопил много таких и все, провал миссии, а если провалил основную, то в 80% случаях, проиграл. Но в любом случае, исследовать очень интересно, и задания не кажутся однообразными. Тут вам и раскрытие заговора культа и банальная помощь умирающему, а могут заставить побегать по всему Скайриму с четырьмя корзинками поклажи )) Сама игра сильно зависит от рандома и удачи, я не говорю о кубах, их после можно более или менее контролировать навыками, я про получение наград. Например, моему персонажу очень повезло с полученными квестами, за которые я, в итоге, получил возможность носить двуручное в одной руке, и после победы над противником, восполнять 2 очка здоровья. При этом, заполучил практически вначале игры, даэдрическое оружие. Моему напарнику, наоборот, ни шмот нормальный не падал, ни с заданиями не везло. Но именно кооп в этом моменте и выручал, помогая друг другу. Из минусов отмечу, огромное количество карт, считаю, часть из них нужно было переместить в книгу, например, как в Это моя война или Клинок и Колдовство, неудобно постоянно копошиться в этой груде. Часть навыков не имеют большого веса, кроме кубов дающих бонус в некоторых квестах, например Speech, который дает только на Легендарном уровне навыка (это к концу партии), возможность покупать в магазине со скидкой. Про магазин отдельно, становится бесполезен, после прохождения нескольких подземелий, вещи которые там продают, становятся просто неактуальными, почему не сделали «рост» магазина, как это было в Десценте или Империал Ассаулт, не пойму. И еще один неприятный момент, который всплыл к конце главы. К концу кампании у нас было по 1 легендарному навыку (начинаешь получать, когда уже новые не можешь изучать), по прокаченному отличному шмоту, куче золота, начали задаваться вопросом, если сейчас такое, что мы будем делать в еще двух следующих главах? Оказалось все просто, в следующую главу дают взять 1 вещь и 1 навык, все остальные характеристики и нажитое сбрасываются… С сюжетной точки, там все объясняют, почему так, но с точки зрения игры, как-то обидно становится, начинаешь все качать заново. Но если в общем, впечатления очень положительные, хочется еще играть.
При улучшении брони, внизу карты подкладывается карта с самим улучшением, отображая символ новой защиты. Вопрос, добавляется 1 единица этой новой защиты или значение равно значению на самой карте основной защиты?
Впечатления после прохождения главы 1 Я играл в соло за 1 персонажа (правила при этом практически не меняются).
Настольный Skyrim, как и компьютерный оригинал, может ошеломить вас множеством предлагаемых одновременно квестов. Также в игру есть куча всяческих предметов и навыков, причем для изучения нового навыка не нужно знать предыдущий навык ветки. К примеру, я запросто могу размахивать даэдрической булавой и кастовать огненные стрелы, хотя норду разумнее экипироваться двуручным оружием...
При левелапе вы получаете навык, дающий дополнительный кубик при прохождении проверок, где указано соответствующее ключевое слово. Пока что я прокачал 3 уровня.
В Скайриме очень много кубометания. Если вы не любитель кубиков, игра вам вряд ли зайдет. Правда, неудачные броски можно компенсировать, потратив ресурсы на бросание дополнительных кубиков, что радует. Нарратива тут немного; не стоит ожидать проработанного сюжета в духе Oathsworn или Roll player Adventures. Игра напоминает Fallout - квесты и принятие сюжетных решений устроены схожим образом - но боевка и прокачка персонажей тут гораздо лучше, чем в Fallout.
Компоненты хорошего качества. Поле огромное; по фото с TTS трудно понять, насколько оно громадное. Единственная претензия с моей стороны - это крошечные тайлы бродячих монстров: их трудно разглядеть на поле, а картинку монстра вообще почти не видно. Лучше бы сделали картонные стэндики. Да, можно прикупить дополнение с миньками для монстров, но как по мне, выходит дороговато. Пожалуй, буду пользоваться миниатюрами из других настолок.
В целом мне нравится настольный Skyrim. Я считаю его отличным переносом компьютерной игры на стол.
Дополнение: я прошел 2 главу и хочу поделиться новыми впечатлениями.
В Скайриме очень много свободы действий. Вы сами решаете, с какой скоростью проходить основные сюжетные квесты. Можно пробежать стремглав за час, а можно, не торопясь, пройти за три часа - в зависимости от того, сколько побочных и личных квестов вы решаете выполнить. Их очень много, и каждый состоит из нескольких этапов, причем на некоторых можно провалиться и лишиться квеста, если вы, скажем, не пройдете проверку. Личные квесты могут дать вам могучего союзника, но они непростые, и с каждым новым этапом сложность квеста растет.
Бои простые, но довольно фановые. Низкоуровневых врагов зачастую можно снести одним внезапным ударом из засады или же победить за один-два раунда. У высокоуровневых врагов есть несколько видов защиты (брони), так что после нескольких раундов у вас может закончиться выносливость, и тогда вами придется бежать. Система апгрейдов тоже классная: можно улучшать оружие на дополнительные урон, броню и другие баффы.
Источник - https://boardgamegeek.com/thread/2957609/quick-review-are-finishing-chapter-1
Таких кубометов на рынке сейчас подавляющее большинство. У него все признаки комерческого проекта для доильни фанатов. Картинки, карта, модели из компьютерной игры. Количество однотипных минек здесь как в варгеймах: https://boardgamegeek.com/image/7162246/elder-scrolls-v-skyrim-adventure-game https://boardgamegeek.com/image/7151678/elder-scrolls-v-skyrim-adventure-game
Я бы еще мог понять, если бы врагов/существ сделали по одной-две миньки на каждого врага как в Ведьмаке, С:DMD (за исключением культистов). Для моделистов/художников был бы интерес взять. Но здесь тупо клонирование в одной позе 5-10 миниатюр.
Я лично жду The Elder Scrolls от Chip Theory Games.
Очень интересно, еще в прошлом году в компании на ГФ был доступен список подписанных языков, в том числе был и русский язык. Сегодня снова зашла в компанию и там лишь "ведем переговоры от Японии до России". Хм... Хотелось бы ее все-таки на русском заиметь
Кто знает, какие в игре будут основные характеристики и навыки? Насколько понимаю, качаем их не традиционным для серии методом регулярного использования, а за счёт получаемых очков опыта. Всё верно?
Три основные характеристики (сила, выносливость, мана), 18 навыков (по 6 на каждую характеристику). После изучения 8 навыков уже выученные можно "залегендарить". Подробнее обо всех навыках можно прочесть в рабочей версии правил, начиная с 41-й страницы.
Один навык приобретается с каждым повышением уровня. Уровни повышаются за жетоны опыта, набранные путём выполнения квестов. Левел-ап принудительный: как только набираешь достаточно опыта, обязан его потратить.
Они оооооооооочень медленные, это правда. То ли из-за пандемии, то ли из-за малого числа сотрудников, то ли из-за общего раздолбайства они релизы постоянно на полгода минимум сдвигают. И выглядит обычно это так 1) Анонс 2) Новость через три недели по типу простите мы не успеваем 3) Тишина с пару месяцев и анонсы и релизы ролевок 4) Новость - ура мы открываем предзаказ через неделю 5) Релиз и открытие предзаказов на обещанное, правда через две недели, а не через одну =D
Пока все что обещали они выпускали и присылали. Но темпы у них просто черепашьи.
Опять же мой опыт связан в большей степени с их варгеймами. Но надо иметь ввиду что ВОВРЕМЯ - это вообще не про них и к дате релиза прибавлять надо минимум пол года. А в случае с настолкой наверное и вовсе целый год.
Они один раз рассылку задержали на месяц потому что карточки ждали из Китая напечатанные. А откуда они получают миниатюры и другие компоненты, которые не картон - я вообще без понятия, собственного производства у компании явно нет. Ну и еще что интересно, хоть компания и английская их склад откуда выполняются доставки находится в Швеции.
Задал соответствующий вопрос с этой ссылкой авторам игры. Сказали, что в этот раз учтут все предыдущие ошибки и дадут ответ в теме-критике на BGG. Уже хорошо. А еще больше внушают всё-таки оптимизм сообщения RodeZ по этому вопросу. Поэтому продолжаю участвовать.
Вы похоже не знакомы с другими проектами авторов игры. Модифиусы делают очень качественные и интересные игры. Их проекты - тот случай, когда игра по лицензии в первую очередь игра, а лицензия - лишь декор
Ну во-первых, я о НАСТОЛЬНЫХ играх в своем посте не говорил изначально. Перечитайте.
Во-вторых, с каких пор НРИ и варгеймы не настольные игры? Илита тесеры такая илита.
И в-третьих, судя по тому, что выложили сами Модифусы на своей страничке будущей игры из TES - Call to Arms они заимствуют очень многое. Так что конкретно эту игру есть смысл сравнивать именно с ней, чем с другими их проектами
Это отдельный жанр. Не настольные игры в привычном понимании слова.
Вы отвечали в треде, посвященном вопросу, какие качественные именно настольные игры выпустила эта компания. Не надо юлить.
А если смотреть объективно - из настолок они выпустили лишь несколько посредственных малоизвестных поделок. Так что качество настольного Скайрима под большим вопросом.
Ну да, и я вам повторяю, варгеймы и нри вполне себе настольные игры с точки зрения классификации. Вы можете думать иначе, но факта это не изменит
А если смотреть объективно настольный Скайрим будет копией варгейма по основным механикам, но в другом формате игры, только и всего. Если вы в него не играли я вам ничего доказать не смогу.
>Настольная ролевая игра — вид ролевой игры, в которой участники устно описывают действия своих персонажей, опираясь на их особенности, и в котором успех действий зависит от игровой системы
Это вид ролевой игры, а не настолки. С обычными настолками почти ничего общего не имеет. Варгейм с миниатюрами ближе к ним, но выше человек спрашивал конкретно о традиционных настолках.
Ну если настольный Скайрим будет по сути варгеймом, то это будет ужасный Скайрим.
Этот настольный скайрим вряд ли будет настольным варгеймом, хотя бы потому, что уже есть настольный варгейм во вселенной "свитков", называется "The Elder Scrolls: Call To Arms"
Там в соседней ветке про настолки по видеоиграм (https://tesera.ru/user/ferstagerov/thought/1970561/#comments) говорят, что их ТЕС не качественный и не интересный. Брешут небось?
Зачем мне это читать? Я играл в их игры и делал у них заказы.
В компании работает от силы 10 человек, и игры с миниатюрами и большим числом компонентов для них довольно трудоемкий процесс на данном этапе. Отсюда и медлительность. И это проблема всех небольших компаний, даже если они на рынке давно. Wyrd Games, Privateer Press, Corvus Belli казалось бы мастодонты, а тоже со сроками продалбливаются регулярно.
Нет там "кип правок и эррат". Встречаются редкие опечатки и правят они только их, а не игровой баланс.
А, вы автор того лонгрида? Позиция у вас конечно классная - я сам не играл, но вот на реддите тонна хейта и поэтому нате мое мнение основанное на чужих мнениях. Супер.
Купите Wastlend Warefare или TES: СТА - поиграйте, тогда и поговорим предметно и про эрраты и про игру в целом.
Лишние 5 копеек: компанию знаю прежде всего по их ролевым играм, и в этом плане всё очень даже не плохо. 4 Системы, пока проблем не было. В плане настольных игр большая проблема с Siege of the Citadel, но тут не вина Modiphius, мои данные были украдены.
Лично мне симпатично, что правила у них уже есть. То есть имеется отсылка, что правила "в работе", но, блин, 52 страницы и уже можно играть. Большинство производителей их только через год выкатывают, а потом одну за другой подгоняют эрраты.
Пока очень сложно судить о качестве игры, но одно из наших издательств уже ведёт переговоры о локализации. Официально пока никто не признаётся (если есть версии или инсайды - делитесь).
Остаётся надеяться, что локализатор объявит о своём решении до завершения кампании на Gamefound.
Похоже, что игра будет сродни ведьмаку и Runebound. Что в принципе не плохо. Однако, Скайрим хотелось бы видеть в несколько ином формате: больше похожем на Грааль, Gloomhaven и Descent.
Да ладно. Как раз монументальных игр типа Грааля и иже с ним кто только не ваяет. А из чего-то наподобие Рунбаунда кроме вышеперечисленных Ведьмака и, возможно, Скайрима, вспоминается только Isofarian Guard, до выхода которого еще минимум полгода, а то и больше, очень уж его разработчики любят тянуть кота за причинные места.
Судя по первым впечатлениям от заданий с развилками, повествовательная начинка не так уж печальна. Правда после Waste Knights я не особо оптимистичен в плане качества повествований в играх такого толка. Надеюсь Oathsworn или Isofarian Guard дадут и положительные примеры.
Разработчики сегодня опубликовали список компонентов к базовой версии игры. Впечатляет, конечно, но об этом позже. Сейчас же нужно подчеркнуть, что, во-первых, помимо базы, можно будет приобрести два игровых дополнения и несколько косметических, а во-вторых, цели во время финансовой кампании (старт 02.11.2021 года) не будут распространяться на базовую версию игры. Одни будут добавлены в игровой набор (база и два дополнения), другие, включая первые, в версию делюкс. Вернёмся к упомянутым компонентам только лишь базы. Очень впечатляет! 293 задания разного характера, а не только боевого, 196 карт экипировки, 25 возможных спутников, 64 карты событий, 60 карт подземелей...Можно провести соответствующие параллели с "Runebound" или очень хорошо профинансированным "Ведьмаком". К слову, в сборах чеканных монет не участвовал, хотя мне нравится и видеоигра и с удовольствием посмотрел не только недавний сериал, но и оригинальный польский. Причина проста, что я устал от игр, заточенных исключительно на боях. Вот как раз настольная вариация "Skyrim" может дать некое многообразие. Еще есть момент, немного странный на мой взгляд. Игру нещадно критикуют прямо на её странице на gamefound. Ладно, за цену, но и за дизайн карт. Как по мне, они сделаны хорошо. Не знаю, чем народ обширных локаций недоволен. Лично меня пока не впечатляет глобальная карта. Как-то всё мелко и просто. Надеюсь, что внешность может быть обманчива.
на мой взгляд игра может стать хорошим представителем жанра, особенно нравится подход к заданиям и их развивающимся сюжетам, ведь они основа приключенческих игр. Судить заранее смысла мало, но пока всё выглядит так, будто Runebound наконец найдёт идейного продолжателя. Хотя сначала хочу дождаться Zerywia, она в очередной раз вот-вот в пути :)
У меня большие сомнения по Skyrim. Выглядит пока что как олдскульный кооператив с кубиковыми проверками в духе Fallout. Непонятно если ли какие-нибудь нестандартные механики для этого жанра. Ведьмак в этом плане сильно удивил. А здесь просят 22к за кооперативный режим с кубиками. У меня в последнее время соревновательные игры чаще раскладываются и больше приносят эмоций, интересного общения. А то что предлагают классические кооперативы с кубиками, гораздо в более глубокой форме можно получить другими не такими затратными способами: в книгах, в цифровых играх, в кино.
Ну как сказать, в теории да, игры подобные Ведьмаку уже были. Но если я разложу Рыцарь Маг когда ко мне придут играть мои знакомые, новички в настолках, и буду час объяснять им правила игры, то я больше чем уверен меня попросят убрать игру обратно с измученными лицами и в ближайший пол года откажутся приходить. С Ведьмаком такой проблемы не будет, более того с большей охотой они согласятся на новые партии. В этом и весь разговор на тему того, что Ведьмак не является чем-то новым в жанре.
Ну а кооперативы типа Fallout скорее на фанатов рассчитаны. Пробовал играть в одной компании, игра у игроков строилась исключительно за счет виски и role playing. В трезвом состоянии не понимаю как можно 3-4 часа усидеть с такими механиками, не испытывая сильных чувств к этой вселенной.
Да я не только про Рыцаря-Мага. Pirate Republic, Champions of Hara, Кланк... Думаю найдутся еще, если покопаться.
И я совсем не уверен, что Ведьмак окажется таким уж дружелюбным к новичкам и что в этом его большое преимущество по сравнению с аналогами. Там только правил на 36 страниц. И время партии 3-4 часа.
Некоторые скептики говорят о прямо противоположном, что в Ведьмаке вообще игры нет. В какой-то мере они правы, структура игры выглядит простой, но это не означает что в ней не будет места стратегии и тактике. Правила могут быть большими по разными причинам. У CMON в правилах часто можно увидеть изображения на всю или половину страницы. Примеры могут занимать много места, например как в Ankh. Многие вещи можно рассказать по ходу партии. Даже если партия и вправду длиться 3-4 часа, по сравнению с Рыцарем Магом это неплохое время. Условие победы можно изменить если полная игра слишком долгой будет. Другие игры слишком малоизвестны чтобы попасть в коллекцию. Кланк использует только фундаментальные идеи колодостроя, продвинутых механик в нем нет. В нем хорошо работает стратегия с покупкой самой дорогой карты, из-за чего игра быстро приедается.
Примерно то же самое. Приключенческая игра. Кооп в отличии от соревнования Витчера. Движок игры будет на кубах, а не на картах. В этом плане отличий не так много. Но и сам Ведьмак предложит не так много в сравнении с аналогичными играми. Но дьявол в мелочах.
Из более глобального - если верить скринам с геймфаунда, Скайрим будет представлять из себя нарративную компанию на несколько игровых сессий типа Грааля, с сохранением прогресса персонажей и мира. Вон там даже коробочки сэйвов и книга компании есть.
> Кооп в отличии от соревнования Витчера. Ведьмак более универсальная игра. В нем есть не только соревновательный режим. Есть кооператив, есть соло, есть особый режим с охотой на легендарный монстров.
> Но и сам Ведьмак предложит не так много в сравнении с аналогичными играми. Если механики разбирать по отдельности в нем ничего нового нет. Но с таким сочетанием механик удачных аналогов у него нет.
На Геймфаунде уже написано, что русский язык будет, похоже с кем-то договорились из издателей. Вот выйдут обе игры на русском и можно будет сравнить качество, наполнение, игровой процесс и цену. Интересно перенесут ли главное геймдизайнерское убожество цифровой версии в настолку, а именно автоуровень врагов вместе с героем? Будут ли бандиты сильнее дракона в определенный момент. К слову у Ведьмака была та же проблема, когда гопники были страшнее короля Дикой охоты
>Есть кооператив, есть соло, есть особый режим с охотой на легендарный монстров.
Не настолько внимательно следил за компанией - не знал про кооп-мод. Думал, что игра чисто соревновалка как Внешнее кольцо или Фоллаут без уз.
>Если механики разбирать по отдельности в нем ничего нового нет.
Ну вот и со Скуримом будет примерно та же самая песня. Собстно по причине наличия уже упомянутого Фоллыча я решил игнорировать и Ведьмака и ТЭС и прекрасно понимаю тех, кто уже выбрал себе Витчера и не видит смысла в аналогах.
возможно просто издержки видеоформатов, если долго и детально смотреть как играют другие, причём с объяснением ходов и решений, можно получить довольно неплохое представление об игре. Но на мой взгляд такой подход пусть и удерживает от приобретения того, что не по вкусу, лишает удовольствия первых партий, открытия для себя игры и её механик и содержания. Возможно многие и вправду смогли для себя составить относительно цельную картину и первое мнение.
Это что за пассивная агрессия пошла? Мне очень нравится, что вы сами себе придумываете аргументы за меня и сами на них отвечаете. Что мешает взять хорошую механику, которая используется авторами в одной игре и применить ее в другой? Если механика из варгейма то игра автоматически "ужасная"?
О, уже речь идет о переносе всего одной механике? А прежде речь шла о копировании всех основных. Если натянуть на варгейм шкурку приключенческой игры, не переделывая кардинально механики, ничего хорошего из этого не выйдет.
>А если смотреть объективно настольный Скайрим будет копией варгейма по основным механикам, но в другом формате игры, только и всего
Вы принципиально на вопросы на которые не можете ответить не отвечаете? Но отвечаете на какие-то соседние.
Окей. Давайте предметно. Потому что очень сложно что-то объяснить человеку, который "не играл, но осуждает".
В варгейме по тэс, как и по фоллаут есть механика скилл-чеков, которая определяется броском нескольких кубиков - один определяет результат проверки и кубиков модификаторов, которые могут повлиять на результат броска основного кубика. А так же результат бросков кубиков-модификаторов может "включить" особенности оружия или специальные умения персонажа. В формате варгейма, как правило это позвоялет нанести еще одну атаку или полечиться. Но они могут вполне оставить механику такого скиллчека с модификтором придумав другие эффекты на "триггеры".
Но вы хотите основных механик и их есть у меня. В варгеймах этой студии есть карты событий, аналогичные картам мифов из каких-нибудь ДУ или Бримстоуна, которые негативно или позитивно влияют на героев, создавая уникальные события для каждой партии. Карты самые разные - от уменьшения зоны видимости, до благословения местных богов, которые могут излечить персонажей. Эту механику тоже можно перенести переписав эффекты карт на подходящие.
Но едем дальше. В CTA есть квесты, которые могут быть запущены картой события и должны быть выполнены в рамках одной партии, при этом квест состоит из нескольких ступеней.
А еще в процессе подготовки СТА на поле выкладывается энное количество сундуков, которые можно взламывать, проходя все те же скилл чеки с модификаторами и добывать себе лут из специальной колоды, и это может быть как даэдрический шлем так и сладкий рулет.
Уж про такие элементы как два действия на персонажа я писать не буду. Это тоже основная механика.
Я подозреваю что эти механики авторы в той или иной форме и перенесут в новую игру. Вы уверены что если данная настольная игра позаимствует эти механики это будет "ужасный скайрим"?
Интересное сравнение кубомёта с играми, кино и книгами :) Создатели в ответах написали, что в игре будут варианты сильно снижать зависимость от бросания кубов.
Смысл был в сравнении историй генерируемых подобными кубометами с другими хобби. Хорошие проработанные истории и миры в настолках можно встретить только если выделяется большой объем средств на работу писателей: Грааль, Middara, Vampire: The Masquerade – CHAPTERS (6 писателей минимум пишут сценарии). А когда пишут что у нас будет 300 карточек с текстом, мне это ни о чем не говорит.) Это хорошо в качестве дополнения к увлекательному геймплею, но само по себе недостаточно.
Истории складывающиеся из простых сюжетных элементов в процессе игры, а не написанные писателями любителями заранее, зачастую не хуже, а порой даже интереснее, хотя бывают и сумбурные варианты. Подобные повествования лично мне одновременно и проще и приятнее воспринимать и дополнять своим воображением, вместо потребления второсортной поделки чьего-то пера. Интересно будет глянуть на реализацию в Skyrim, я не особый ценитель этой игровой вселенной, поэтому в коллекцию игра не попадёт, но будет очень интересно понаблюдать за ней, если кто-то в игровых группах купит, охотно сяду за неё просто чтобы попробовать вживую.
Не спорю, некоторые игры способны генерировать потрясающие истории без использования специальнозаготовленных кусочков текста. Во многом сами игроки пишут историю в таких играх. Но для этого нужно чтобы игра заставляла игроков больше взаимодействовать с друг другом: кооперироваться, предавать друг друга, подозревать, соперничать. В этом плане настольные игры сложно чем-то заменить. А здесь же у нас классический кубомет. Жанр кооператив сужает возможные способы взаимодействия между игроками в настолках до банальных коопераций. Поэтому генератором историй могут выступать только заранее прописанные карточки с текстом. Будь у меня возможность тратить на игры по 4 часа в день я бы мог играть во все подряд. Но поскольку на встречах предпочтение отдается соревновательным играм, чистые классические кооперативы в основном собирают пыль на полках. В плане соло опять же, можно подвигать фишку своего корабля кинуть кубик и победить вражеский корабль 5-10 раз за партию и потратить час на раскладку/сборку. А можно почитать главу художественной книги про описанный в красках абордаж космического корабля. Ну а кому хочется посмотреть кино или поиграть в видеоигру. Поэтому чистый классический кооператив за 20к, на мой взгляд, сомнительная покупка. Дорогая настолка должна предлагать что-то чего нельзя получить другими способами.
Что-то говорить прям очень рано - но карточка квеста, что я вижу и описание - как будто взяли Фоллаут настольный с допами и прикрутили связную кампанию. Ждём, посмотрим, единственная фотка миньки неудачная, оформление жетонов откровенно всратое, уж простите за мой французский - надеюсь, ёрли прототайп.
Только из за любви к Скайриму завышу бал. Скайрим=Рунбаунд с усложнениями. На 4х игра превращается в лютый даунтайм. Быстрое начало: событие, перемещение и.. проваливаешься в нудятину: один игрок может задр**ть броски кубов до нельзя.
Поясню. Вы часто будете драться, на кубах, и вроде весело, но ты можешь в одном бое при сильной атаке по тебе увернуться - вроде круто, потом отдохнуть - тоже круто, потом кинуть кости и промазать, потом атака в тебя опять больная - надо увернуться, эх, нет стамины, надо отдохнуть. Потом "оп, нанес 1 урон" и поехали снова. Ну поняли...
Да, есть стелс имбовый и можно ваншотнуть, и казалось бы чего я к кубам пристал - это ж кубы и рандом ;) в режиме ваншот: если кто то вырвется вперёд, то не остановить, взаимодействия с оппонентом нет.
Может быть общую проблему, которую надо решить, а не мировой квест, за который дадут награду так же как и за обычное и смысла в нем нет - ну если между делом споткнулся о него.
Хотелось бы больше лора и текста, а не квесты в одну строчку. Быть может в сюжетном варианте что то будет повествовательное, но пока было грустно и долго.
Из интересного: настройка сложности- прокачиваюсь сильнее, побежденные карты твоего уровня вылетают из игры; крафт, зачарование предметов/брони тоже лайк. Пока если выбирать где весело покидать кубы- выберу зомбицид. 6/10
Источник https://nastol.io/the_elder_scrolls_v_skyrim_the_boardgame/reviews/318213
Ответ простой - фри роэм в игре не продуман, это правда. В сценариях вся суть, механика не меняется - но каждый сценарий новые условия предлагает.
Стелс не имбовый, он ваншотит только начальных мобов, там есть эпичекие и стычки с несколькими сразу - стелс тут не зарешает.
Вообще удивительно, как игра не заходит в Ру сегменте и на сколько она популярна у фанатов - на неё какое-то колоссальное количество самопальных модулей, и что самое интересное - народ активно в них играет и обсуждает, что-то допиливает и улучшает.
Что видеоигра, что настольная - одна судьба)
Возник вопрос с правилами.
Согласно книге правил порядок атаки следующий (если опустить детали, sneak, амбуш и прочие ловушки, рассмотрим обычный бой).
1) сначала кидаем кубик атаки врага
2) игроки объявляют какие они будут делать действия (атакующие, защитные, специальные)
3) совершаются защитные и особые действия, кидаются к ним кубики и разыгрываются результаты
4) разыгрывается результат атаки врагов.
5) кидаются кубики и разыгрываются результаты атаки игрока.
Вопрос - как тогда будет срабатывать способность у игрока расы альтмера (при использовании illusion перебросить кубик атаки врага), на заклинании атаки имеющим метку illusion, ведь оно наносит врагу урон а значит являается offensiv, т.е. доджно разыгрываться уже после атаки врага.
И второй вопрос. Про совместные сражения с монстрами. каждый раунд боя сражается только 1 игрок? т.е. если у монстра есть AOE атака, то бой вместе может оказаться даже сложнее боя в одиночку, так как враг атакуют всех, а остальные игроки кроме активного даже увернутся не смогут.
По второму вопросу более-менее мнение сложилось из правил + обсуждений на bgg - да, в совместном бою игроки действуют по очереди.
Вопрос с альтмером и использовании illusion на offensiv спелах ещё актуален.
Прошли вдвоём первую кампанию. Для меня игра-парадокс)
Наверное, надо будет статейку написать после 2 кампании, в целом игра очень долгая (6 часов одна миссия без перерывов), рандом лютый и подкручивается только перебросами (из 7 кубиков может не выпасть достаточно нужных, например, и ничего не сделать, но это редкость), правила с нюансами ни фига не структурированы и надо их помнить - но это кайф, потому что плотность событий и ощущения прогрессии чисто как в видеоигре. Ближайшие аналоги Фоллаут и Рунбаунд, первый очень похож, просто я бы сказал механики попроще и лута меньше, второй - прям очень душный в сравнении с Скайримом. Скайрим наваливает вещи, опыт, приключения и прям очень щедро в отличии от Рунбаунда.
Да, у меня получился так себе стелсовик, не готовый к серьёзным боям с высокоуровневыми врагами, особенно если они в пати - но это мой косяк и я его исправлю в 2 главе, а у соратника получился мега маг, призывающий нежить, с кучей брони за счёт амулетов, грамотных зачарований и магии + он бесплатно содержал ту самую нежить и ещё люто дамажил - хотя в начале игры мне было проще, ну какой-никакой баланс. Так что пока моя претензия в игре к, внезапно, стелсу - вот если в видеоигре он был имба, то тут наоборот, тупо стелсовиком не затащить, нужно искать оружие на замену ножичку. В 2 кампании попробую может лучника создать)
Кстати, прошли всю кампанию. Лучника так и не создал... Пока.
Кампании классные, на 6 миссий 2 напряжных и не очень приятных, но остальные прям топ. Финальный бой - жесть, пока не разобрались с правилось файнал блоу.
Поиграли на 3 в свободный режим - 5 часов чистого веселья. Игра удивила - двуручный орк без брони за счёт крутого даэдрического меча оч хорошо себя показал, а норд вообще под конец штурманул Рифтен с орками и получил навык владение двуручкой как одноручкой - будет брать щит и просто всё выносить и впитывать любой урон.
Тем временем маг просто стабильно всю игру себя показывает супер эффективно, ему бы зачарование достать на использование стамины вместо маны и всё, тоже всех вынесет. Ну и щит нужен, видимо.
А вот орку всю дорогу зачарования на ману шли, это просто невезение, приходилось срочно ресурсы тратить на новые камушки и перезачаровывать)
Крутая игра, кубомёт без цели в этом режиме, но всем зашло. Даже кооперативные сражения проводили.
Я ввел себе хоумрул на ограничение прокачки по главам, чтобы не перекачиваться раньше времени и партии не затягивать
Я правильно понял, что в соревновательном режиме реиграбельность неограниченная?
Ну в целом да, там оч много квестов и возможностей качаться - вот, к примеру, мы прошли кампанию и сделал вывод, что щиты роляют. Но начал играть за двуручного орка и он с учётом хорошего оружие успевает загасить врагов не померев. Надо пробовать разное. Да и кампанию можно пройти пару раз точно, там же развилки, у нас, к примеру, вообще не сыграла колода клинков - а можно как-то сделать так, что они будут помогать в процессе.
Она и в соло такая
доброго дня, вчера не доиграли первую главу первой кампании (оставили на сегодня) и осталось 2 вопроса:
1) для чего кладётся маркер на Solitude в начале главы? Или он сыграет в дальнейшем?
2) где перерождается игрок после критической травмы (смерти)? надеюсь до этого не дойдёт но всё же)
1. Сыграет.
2. Вроде там же,где и огрёб (но тут не уверен)
1. Маркер понадобится для завершения главы - в тексте будет указание про необходимое количество маркеров для продвижения
2. Если правильно помню, нигде не перерождается. Остается на том же месте, но если он был последним оставшимся героем в бою, бой немедленно завершается
Добавил перевод Туториала
Спасибо
Перевел и прикрепил переведенную Книгу Сценариев из Базовой игры.
P.S. Перевел все файлы относящиеся к Базовой Игре и которые есть в открытом доступе. Правила дополнений переводить не буду (В открытом доступе есть только Dawnguard). Так что на этом думаю все, всем хорошей игры.
Эх, даунгард бы ещё
Всем привет!
Прикрепил правила на Русском языке, вроде опечаток не нашел и ничего нигде не вылезло. Это было долго, но теперь все.
По поводу Эрраты и FAQ я пока подумаю переводить или нет, надо передохнуть чуток, то же самое и касается других файлов. Если будут, то позже.
P.S. По поводу того, что в правилах разное расстояние между буквами, пришлось на такое пойти, так как большинство иконок встроены в файл и не перемещаются, так что пришлось подгонять текст под них, но смысл нигде не потерялся. А так всем приятной игры)
Огромное спасибо за ваш труд !
Перевел и прикрепил Эррату и FAQ
Думаю к концу этой неделе приступлю к переводу, пока что русских правил, а там посмотрим как пойдет)
Переведены и сверстаны, по аналогии с английскими правилами, 19 страниц.
Добрый день, а у вас получилось перевести все правила? и можете поделится?) купил игру, все очень нравится но с английским туго(
Можно их получить, как то?
Всем привет!
Последние три месяца совершенно не было времени закончить перевод, так как я это делаю в свободное от работы время. Сейчас это время появилось и сегодня я вернулся к переводу. На данный момент сверстано и переведено 23 страницы из 56. Я очень надеюсь что до конца месяца у меня получится перевод закончить и выложить его.
Всем хорошего дня
Спасибо добрый человек
Советую сразу сверяться с faq и эрратой, там у них уточнений и исправлений на 12-15 страниц ;)
Всем привет!
Закончил перевод, возьму пару дней на вычитку, мало ли где опечатался или сформулировал не правильно. По планам во вторник или среду выложить готовый перевод. Извините, что так затянулось, честно - это было адово) Понятно почему никто не переводил)
P.S. По поводу Эрраты, я пробывал ее включать сразу в текст правил, но возникло пара проблем:
1) Время. Очень много времени уходит на то чтобы сверить текст и добавить
2) Верстка. Эррата добавляет в некоторых местах очень много текста, а текущая реализация английских правил, к сожалению все вместить не может, текст тупо не влазит на страницу, только если разрабы, в чем я сомневаюсь, выпустят на английском исправленные правила, только тогда изменения можно будет добавить.
Подскажите, может кто нибудь сделал за это время рус правила? Или перевод книги сюжета? Скиньте пожалуйста если есть а то книга правил на англ какая то мудренная
Кто может подсказать, доп кубик который дается с предмета, например Amulet of the Assasin, он на sneak тоже распространяется ?
И второй вопрос, когда на энкаунтере написано, например, clear 3 гуманоида или зверей, мы как в данжене одного за другим их убиваем, это понятно, но восстанавливается ли хп при этом после каждого файта ?
Можете подробнее, привести пример События, какой номер? И скрин карты Амулета или похожего предмета? (номер карты).
Собирался начать переводить, но передумал, не хочу себе портить удовольствие спойлерами. Так что, если кто возьмется, готов морально и материально поддержать)
Подскажи пжл, карты квестов базы заканчиваются на 420 карте, а с допами начинают с 500. Куда делись эти 80 карт?) с малыми картами тоже с «дырами» по порядку. У тебя также?
Все, разобрался. Этих карт нет вообще, странный конечно подход в нумерации. Вот список всех карт
https://files.elfsightcdn.com/d528e56f-0708-46dc-b0f6-17ea4ecf8183/70613483-e59f-4921-850e-f9e591ec7e1f/The-Elder-Scrolls-V_-Skyrim-----The-Adventure-Game-Card-List-020223.pdf
Да, тоже удивился, возможно, закладывали на доп цели или еще дополнения.
Обзор от фаната Скайрима https://boardgamegeek.com/thread/3078447/review-hard-core-skyrim-fanatic
Отыграли первую кампанию на двоих.Игра шла шустро, кооп работает хорошо. Мой персонаж был танком, напарник, лекарем со стелсом. Вначале боя напарник навыком наносил первоначальный урон, основной бой вел мой персонаж, напарник подлечивал. Сюжетная линейка интересна, и есть варианты прохождения, но при игре вчетвером, раскроются сразу все, при повторном прохождении, остается только рассчитывать на разнообразность второстепенных квестов. К сожалению, игра не дает вдоволь насладиться исследованиями, постоянно подгоняя выполнять основную сюжетку, вначале хода необходимо брать карту событий, на которой написано количество токенов волнений, выкладываемых на задания или замки, накопил много таких и все, провал миссии, а если провалил основную, то в 80% случаях, проиграл. Но в любом случае, исследовать очень интересно, и задания не кажутся однообразными. Тут вам и раскрытие заговора культа и банальная помощь умирающему, а могут заставить побегать по всему Скайриму с четырьмя корзинками поклажи )) Сама игра сильно зависит от рандома и удачи, я не говорю о кубах, их после можно более или менее контролировать навыками, я про получение наград. Например, моему персонажу очень повезло с полученными квестами, за которые я, в итоге, получил возможность носить двуручное в одной руке, и после победы над противником, восполнять 2 очка здоровья. При этом, заполучил практически вначале игры, даэдрическое оружие. Моему напарнику, наоборот, ни шмот нормальный не падал, ни с заданиями не везло. Но именно кооп в этом моменте и выручал, помогая друг другу. Из минусов отмечу, огромное количество карт, считаю, часть из них нужно было переместить в книгу, например, как в Это моя война или Клинок и Колдовство, неудобно постоянно копошиться в этой груде. Часть навыков не имеют большого веса, кроме кубов дающих бонус в некоторых квестах, например Speech, который дает только на Легендарном уровне навыка (это к концу партии), возможность покупать в магазине со скидкой. Про магазин отдельно, становится бесполезен, после прохождения нескольких подземелий, вещи которые там продают, становятся просто неактуальными, почему не сделали «рост» магазина, как это было в Десценте или Империал Ассаулт, не пойму. И еще один неприятный момент, который всплыл к конце главы. К концу кампании у нас было по 1 легендарному навыку (начинаешь получать, когда уже новые не можешь изучать), по прокаченному отличному шмоту, куче золота, начали задаваться вопросом, если сейчас такое, что мы будем делать в еще двух следующих главах? Оказалось все просто, в следующую главу дают взять 1 вещь и 1 навык, все остальные характеристики и нажитое сбрасываются… С сюжетной точки, там все объясняют, почему так, но с точки зрения игры, как-то обидно становится, начинаешь все качать заново. Но если в общем, впечатления очень положительные, хочется еще играть.
При улучшении брони, внизу карты подкладывается карта с самим улучшением, отображая символ новой защиты. Вопрос, добавляется 1 единица этой новой защиты или значение равно значению на самой карте основной защиты?
Уточнил, добавляет 1 единицу брони.
Впечатления после прохождения главы 1
Я играл в соло за 1 персонажа (правила при этом практически не меняются).
Настольный Skyrim, как и компьютерный оригинал, может ошеломить вас множеством предлагаемых одновременно квестов. Также в игру есть куча всяческих предметов и навыков, причем для изучения нового навыка не нужно знать предыдущий навык ветки. К примеру, я запросто могу размахивать даэдрической булавой и кастовать огненные стрелы, хотя норду разумнее экипироваться двуручным оружием...
При левелапе вы получаете навык, дающий дополнительный кубик при прохождении проверок, где указано соответствующее ключевое слово. Пока что я прокачал 3 уровня.
В Скайриме очень много кубометания. Если вы не любитель кубиков, игра вам вряд ли зайдет. Правда, неудачные броски можно компенсировать, потратив ресурсы на бросание дополнительных кубиков, что радует. Нарратива тут немного; не стоит ожидать проработанного сюжета в духе Oathsworn или Roll player Adventures. Игра напоминает Fallout - квесты и принятие сюжетных решений устроены схожим образом - но боевка и прокачка персонажей тут гораздо лучше, чем в Fallout.
Компоненты хорошего качества. Поле огромное; по фото с TTS трудно понять, насколько оно громадное. Единственная претензия с моей стороны - это крошечные тайлы бродячих монстров: их трудно разглядеть на поле, а картинку монстра вообще почти не видно. Лучше бы сделали картонные стэндики. Да, можно прикупить дополнение с миньками для монстров, но как по мне, выходит дороговато. Пожалуй, буду пользоваться миниатюрами из других настолок.
В целом мне нравится настольный Skyrim. Я считаю его отличным переносом компьютерной игры на стол.
Дополнение: я прошел 2 главу и хочу поделиться новыми впечатлениями.
В Скайриме очень много свободы действий. Вы сами решаете, с какой скоростью проходить основные сюжетные квесты. Можно пробежать стремглав за час, а можно, не торопясь, пройти за три часа - в зависимости от того, сколько побочных и личных квестов вы решаете выполнить. Их очень много, и каждый состоит из нескольких этапов, причем на некоторых можно провалиться и лишиться квеста, если вы, скажем, не пройдете проверку. Личные квесты могут дать вам могучего союзника, но они непростые, и с каждым новым этапом сложность квеста растет.
Бои простые, но довольно фановые. Низкоуровневых врагов зачастую можно снести одним внезапным ударом из засады или же победить за один-два раунда. У высокоуровневых врагов есть несколько видов защиты (брони), так что после нескольких раундов у вас может закончиться выносливость, и тогда вами придется бежать.
Система апгрейдов тоже классная: можно улучшать оружие на дополнительные урон, броню и другие баффы.
Источник - https://boardgamegeek.com/thread/2957609/quick-review-are-finishing-chapter-1
Таких кубометов на рынке сейчас подавляющее большинство. У него все признаки комерческого проекта для доильни фанатов. Картинки, карта, модели из компьютерной игры. Количество однотипных минек здесь как в варгеймах:
https://boardgamegeek.com/image/7162246/elder-scrolls-v-skyrim-adventure-game
https://boardgamegeek.com/image/7151678/elder-scrolls-v-skyrim-adventure-game
Я бы еще мог понять, если бы врагов/существ сделали по одной-две миньки на каждого врага как в Ведьмаке, С:DMD (за исключением культистов). Для моделистов/художников был бы интерес взять. Но здесь тупо клонирование в одной позе 5-10 миниатюр.
Я лично жду The Elder Scrolls от Chip Theory Games.
Приветствую, а будет ли русская локализация?
Буду переводить правила на русский язык, релиз от https://vk.com/vsemnastolki
Очень интересно, еще в прошлом году в компании на ГФ был доступен список подписанных языков, в том числе был и русский язык. Сегодня снова зашла в компанию и там лишь "ведем переговоры от Японии до России". Хм... Хотелось бы ее все-таки на русском заиметь
Тодд со скайримом и сюда добрался, жду не дождусь скайрим на микроволновке поиграть, но пока не анонсировали.
Кто знает, какие в игре будут основные характеристики и навыки?
Насколько понимаю, качаем их не традиционным для серии методом регулярного использования, а за счёт получаемых очков опыта. Всё верно?
Три основные характеристики (сила, выносливость, мана), 18 навыков (по 6 на каждую характеристику). После изучения 8 навыков уже выученные можно "залегендарить". Подробнее обо всех навыках можно прочесть в рабочей версии правил, начиная с 41-й страницы.
Один навык приобретается с каждым повышением уровня. Уровни повышаются за жетоны опыта, набранные путём выполнения квестов. Левел-ап принудительный: как только набираешь достаточно опыта, обязан его потратить.
Благодарю за чёткий ответ!
Хм, на БГГ геймплей хвалят...
https://boardgamegeek.com/thread/2755451/incredibly-thematic-game-true-original-games-exper
На самом деле неудивительно, пока что выглядит как настольный Фоллыч на максималках.
Ого, так мне скайрим еще не продавали.
К слову, на БГГ пишут, что компания крайне ненадежная, и вкладываться в кик рискованно
https://boardgamegeek.com/thread/2752461/do-you-really-trust-modiphius
Благодарю!
Теперь ясно, откуда столько критики в комментариях.
Они оооооооооочень медленные, это правда.
То ли из-за пандемии, то ли из-за малого числа сотрудников, то ли из-за общего раздолбайства они релизы постоянно на полгода минимум сдвигают.
И выглядит обычно это так
1) Анонс
2) Новость через три недели по типу простите мы не успеваем
3) Тишина с пару месяцев и анонсы и релизы ролевок
4) Новость - ура мы открываем предзаказ через неделю
5) Релиз и открытие предзаказов на обещанное, правда через две недели, а не через одну =D
Пока все что обещали они выпускали и присылали. Но темпы у них просто черепашьи.
Опять же мой опыт связан в большей степени с их варгеймами. Но надо иметь ввиду что ВОВРЕМЯ - это вообще не про них и к дате релиза прибавлять надо минимум пол года. А в случае с настолкой наверное и вовсе целый год.
Они один раз рассылку задержали на месяц потому что карточки ждали из Китая напечатанные. А откуда они получают миниатюры и другие компоненты, которые не картон - я вообще без понятия, собственного производства у компании явно нет.
Ну и еще что интересно, хоть компания и английская их склад откуда выполняются доставки находится в Швеции.
Это все надо держать в голове.
Но это опять ж все про розницу.
Задал соответствующий вопрос с этой ссылкой авторам игры. Сказали, что в этот раз учтут все предыдущие ошибки и дадут ответ в теме-критике на BGG.
Уже хорошо. А еще больше внушают всё-таки оптимизм сообщения RodeZ по этому вопросу.
Поэтому продолжаю участвовать.
Перенос эпического приключения-песочницы на стол, хм... Как бы не вышел очередной громоздкий малоиграбельный монстр.
Скорей всего будет посредственная поделка для фанатов этой серии. Нет, даже не серии, а конкретно 5 части серии, судя по названию.
Уже один есть такой недавний в этой серии.
Вы похоже не знакомы с другими проектами авторов игры. Модифиусы делают очень качественные и интересные игры.
Их проекты - тот случай, когда игра по лицензии в первую очередь игра, а лицензия - лишь декор
И какие же качественные и интересные НАСТОЛЬНЫЕ игры они сделали?
Гугл в помощь.
А какой именно из выпущенных ими шедевров вы имеете в виду? Кунг Фу Панду, Ravage: Dungeons of Plunder или Thunderbirds?
Wasteland Warfare и ролевку по Infinity.
Да и по TES ц них хороший варгейм, с модифицированным движком из WW
>какие же качественные и интересные НАСТОЛЬНЫЕ игры они сделали?
>в ответ приводят коллекционный варгейм с миниатюрами и ролевку
>_<
Ну во-первых, я о НАСТОЛЬНЫХ играх в своем посте не говорил изначально. Перечитайте.
Во-вторых, с каких пор НРИ и варгеймы не настольные игры? Илита тесеры такая илита.
И в-третьих, судя по тому, что выложили сами Модифусы на своей страничке будущей игры из TES - Call to Arms они заимствуют очень многое. Так что конкретно эту игру есть смысл сравнивать именно с ней, чем с другими их проектами
Это отдельный жанр. Не настольные игры в привычном понимании слова.
Вы отвечали в треде, посвященном вопросу, какие качественные именно настольные игры выпустила эта компания. Не надо юлить.
А если смотреть объективно - из настолок они выпустили лишь несколько посредственных малоизвестных поделок. Так что качество настольного Скайрима под большим вопросом.
Ну да, и я вам повторяю, варгеймы и нри вполне себе настольные игры с точки зрения классификации. Вы можете думать иначе, но факта это не изменит
А если смотреть объективно настольный Скайрим будет копией варгейма по основным механикам, но в другом формате игры, только и всего. Если вы в него не играли я вам ничего доказать не смогу.
>Настольная ролевая игра — вид ролевой игры, в которой участники устно описывают действия своих персонажей, опираясь на их особенности, и в котором успех действий зависит от игровой системы
Это вид ролевой игры, а не настолки. С обычными настолками почти ничего общего не имеет. Варгейм с миниатюрами ближе к ним, но выше человек спрашивал конкретно о традиционных настолках.
Ну если настольный Скайрим будет по сути варгеймом, то это будет ужасный Скайрим.
М. Нет не будет. Но Вам ведь не интересно.
Этот настольный скайрим вряд ли будет настольным варгеймом, хотя бы потому, что уже есть настольный варгейм во вселенной "свитков", называется "The Elder Scrolls: Call To Arms"
Там в соседней ветке про настолки по видеоиграм (https://tesera.ru/user/ferstagerov/thought/1970561/#comments) говорят, что их ТЕС не качественный и не интересный. Брешут небось?
Ага, в лонгриде про ТЭС один абзац общих фраз в стиле "не играл, но осуждаю" - это, конечно, аргумент.
почитайте на бгг и реддит тонну хейта на то, что делала кампания в предущих проектов, на их медлительность, на кипы правок и эррат
Зачем мне это читать? Я играл в их игры и делал у них заказы.
В компании работает от силы 10 человек, и игры с миниатюрами и большим числом компонентов для них довольно трудоемкий процесс на данном этапе. Отсюда и медлительность.
И это проблема всех небольших компаний, даже если они на рынке давно. Wyrd Games, Privateer Press, Corvus Belli казалось бы мастодонты, а тоже со сроками продалбливаются регулярно.
Нет там "кип правок и эррат". Встречаются редкие опечатки и правят они только их, а не игровой баланс.
А, вы автор того лонгрида? Позиция у вас конечно классная - я сам не играл, но вот на реддите тонна хейта и поэтому нате мое мнение основанное на чужих мнениях. Супер.
Купите Wastlend Warefare или TES: СТА - поиграйте, тогда и поговорим предметно и про эрраты и про игру в целом.
Лишние 5 копеек: компанию знаю прежде всего по их ролевым играм, и в этом плане всё очень даже не плохо. 4 Системы, пока проблем не было. В плане настольных игр большая проблема с Siege of the Citadel, но тут не вина Modiphius, мои данные были украдены.
Лично мне симпатично, что правила у них уже есть. То есть имеется отсылка, что правила "в работе", но, блин, 52 страницы и уже можно играть. Большинство производителей их только через год выкатывают, а потом одну за другой подгоняют эрраты.
извините, не хотел вас обидеть
Пока очень сложно судить о качестве игры, но одно из наших издательств уже ведёт переговоры о локализации. Официально пока никто не признаётся (если есть версии или инсайды - делитесь).
Остаётся надеяться, что локализатор объявит о своём решении до завершения кампании на Gamefound.
Upd.: GaGa Games намекнули, что обсуждают локализацию, но пока что безо всякой определённости.
Похоже, что игра будет сродни ведьмаку и Runebound. Что в принципе не плохо. Однако, Скайрим хотелось бы видеть в несколько ином формате: больше похожем на Грааль, Gloomhaven и Descent.
Да ладно. Как раз монументальных игр типа Грааля и иже с ним кто только не ваяет. А из чего-то наподобие Рунбаунда кроме вышеперечисленных Ведьмака и, возможно, Скайрима, вспоминается только Isofarian Guard, до выхода которого еще минимум полгода, а то и больше, очень уж его разработчики любят тянуть кота за причинные места.
Судя по первым впечатлениям от заданий с развилками, повествовательная начинка не так уж печальна. Правда после Waste Knights я не особо оптимистичен в плане качества повествований в играх такого толка. Надеюсь Oathsworn или Isofarian Guard дадут и положительные примеры.
Waste Knights настолько плох?
как игра - нет, а повествование - дело вкуса. Пожалуй просто переборщил с ожиданиями…
Мне все же они понравились. Но, может быть, я не настолько пресыщен в подобных играх.
так как раз для этой аудитории и делают. Фанаты сабжа, кто в лучшем случае играл в монополию и манчкин.
поглядел на кампанию по сбору средств, мде, может, внутри что-то очень гениальное, оформление выглядит предельно отвратно, особенно миньки
Разработчики сегодня опубликовали список компонентов к базовой версии игры. Впечатляет, конечно, но об этом позже. Сейчас же нужно подчеркнуть, что, во-первых, помимо базы, можно будет приобрести два игровых дополнения и несколько косметических, а во-вторых, цели во время финансовой кампании (старт 02.11.2021 года) не будут распространяться на базовую версию игры. Одни будут добавлены в игровой набор (база и два дополнения), другие, включая первые, в версию делюкс.
Вернёмся к упомянутым компонентам только лишь базы. Очень впечатляет! 293 задания разного характера, а не только боевого, 196 карт экипировки, 25 возможных спутников, 64 карты событий, 60 карт подземелей...Можно провести соответствующие параллели с "Runebound" или очень хорошо профинансированным "Ведьмаком". К слову, в сборах чеканных монет не участвовал, хотя мне нравится и видеоигра и с удовольствием посмотрел не только недавний сериал, но и оригинальный польский. Причина проста, что я устал от игр, заточенных исключительно на боях. Вот как раз настольная вариация "Skyrim" может дать некое многообразие.
Еще есть момент, немного странный на мой взгляд. Игру нещадно критикуют прямо на её странице на gamefound. Ладно, за цену, но и за дизайн карт. Как по мне, они сделаны хорошо. Не знаю, чем народ обширных локаций недоволен. Лично меня пока не впечатляет глобальная карта. Как-то всё мелко и просто. Надеюсь, что внешность может быть обманчива.
на мой взгляд игра может стать хорошим представителем жанра, особенно нравится подход к заданиям и их развивающимся сюжетам, ведь они основа приключенческих игр. Судить заранее смысла мало, но пока всё выглядит так, будто Runebound наконец найдёт идейного продолжателя. Хотя сначала хочу дождаться Zerywia, она в очередной раз вот-вот в пути :)
У меня большие сомнения по Skyrim. Выглядит пока что как олдскульный кооператив с кубиковыми проверками в духе Fallout. Непонятно если ли какие-нибудь нестандартные механики для этого жанра. Ведьмак в этом плане сильно удивил. А здесь просят 22к за кооперативный режим с кубиками. У меня в последнее время соревновательные игры чаще раскладываются и больше приносят эмоций, интересного общения. А то что предлагают классические кооперативы с кубиками, гораздо в более глубокой форме можно получить другими не такими затратными способами: в книгах, в цифровых играх, в кино.
Так ведь и Ведьмак не является каким-то новым словом в жанре - приключенческие колодострои и до него были.
Ну как сказать, в теории да, игры подобные Ведьмаку уже были. Но если я разложу Рыцарь Маг когда ко мне придут играть мои знакомые, новички в настолках, и буду час объяснять им правила игры, то я больше чем уверен меня попросят убрать игру обратно с измученными лицами и в ближайший пол года откажутся приходить. С Ведьмаком такой проблемы не будет, более того с большей охотой они согласятся на новые партии. В этом и весь разговор на тему того, что Ведьмак не является чем-то новым в жанре.
Ну а кооперативы типа Fallout скорее на фанатов рассчитаны. Пробовал играть в одной компании, игра у игроков строилась исключительно за счет виски и role playing. В трезвом состоянии не понимаю как можно 3-4 часа усидеть с такими механиками, не испытывая сильных чувств к этой вселенной.
Да я не только про Рыцаря-Мага. Pirate Republic, Champions of Hara, Кланк... Думаю найдутся еще, если покопаться.
И я совсем не уверен, что Ведьмак окажется таким уж дружелюбным к новичкам и что в этом его большое преимущество по сравнению с аналогами. Там только правил на 36 страниц. И время партии 3-4 часа.
Некоторые скептики говорят о прямо противоположном, что в Ведьмаке вообще игры нет. В какой-то мере они правы, структура игры выглядит простой, но это не означает что в ней не будет места стратегии и тактике.
Правила могут быть большими по разными причинам. У CMON в правилах часто можно увидеть изображения на всю или половину страницы. Примеры могут занимать много места, например как в Ankh. Многие вещи можно рассказать по ходу партии. Даже если партия и вправду длиться 3-4 часа, по сравнению с Рыцарем Магом это неплохое время. Условие победы можно изменить если полная игра слишком долгой будет.
Другие игры слишком малоизвестны чтобы попасть в коллекцию. Кланк использует только фундаментальные идеи колодостроя, продвинутых механик в нем нет. В нем хорошо работает стратегия с покупкой самой дорогой карты, из-за чего игра быстро приедается.
Надо вопрос переиначить. Я вложился в Ведьмака. Я не фанат серии Свитков и 5 части в частности. Что может предложить Скайрим в сравнении с Ведьмаком?
Примерно то же самое.
Приключенческая игра.
Кооп в отличии от соревнования Витчера.
Движок игры будет на кубах, а не на картах.
В этом плане отличий не так много.
Но и сам Ведьмак предложит не так много в сравнении с аналогичными играми. Но дьявол в мелочах.
Из более глобального - если верить скринам с геймфаунда, Скайрим будет представлять из себя нарративную компанию на несколько игровых сессий типа Грааля, с сохранением прогресса персонажей и мира. Вон там даже коробочки сэйвов и книга компании есть.
> Кооп в отличии от соревнования Витчера.
Ведьмак более универсальная игра. В нем есть не только соревновательный режим. Есть кооператив, есть соло, есть особый режим с охотой на легендарный монстров.
> Но и сам Ведьмак предложит не так много в сравнении с аналогичными играми.
Если механики разбирать по отдельности в нем ничего нового нет. Но с таким сочетанием механик удачных аналогов у него нет.
На Геймфаунде уже написано, что русский язык будет, похоже с кем-то договорились из издателей. Вот выйдут обе игры на русском и можно будет сравнить качество, наполнение, игровой процесс и цену.
Интересно перенесут ли главное геймдизайнерское убожество цифровой версии в настолку, а именно автоуровень врагов вместе с героем? Будут ли бандиты сильнее дракона в определенный момент. К слову у Ведьмака была та же проблема, когда гопники были страшнее короля Дикой охоты
Я помню бандитов в Даэдрике в Обливион...
>Есть кооператив, есть соло, есть особый режим с охотой на легендарный монстров.
Не настолько внимательно следил за компанией - не знал про кооп-мод. Думал, что игра чисто соревновалка как Внешнее кольцо или Фоллаут без уз.
>Если механики разбирать по отдельности в нем ничего нового нет.
Ну вот и со Скуримом будет примерно та же самая песня.
Собстно по причине наличия уже упомянутого Фоллыча я решил игнорировать и Ведьмака и ТЭС и прекрасно понимаю тех, кто уже выбрал себе Витчера и не видит смысла в аналогах.
Ведьмак еще не вышел, а его уже называют удачной игрой... -_-
возможно просто издержки видеоформатов, если долго и детально смотреть как играют другие, причём с объяснением ходов и решений, можно получить довольно неплохое представление об игре. Но на мой взгляд такой подход пусть и удерживает от приобретения того, что не по вкусу, лишает удовольствия первых партий, открытия для себя игры и её механик и содержания. Возможно многие и вправду смогли для себя составить относительно цельную картину и первое мнение.
Ну вы же каким-то образом сделали вывод, что "если настольный Скайрим будет по сути варгеймом, то это будет ужасный Скайрим". Хотя игра даже не вышла
Как у вас горит-то до сих пор) Очевидно, что из варгейма в принципе не выйдет хорошей приключенческой игры. Как из кота не выйдет хорошего ежа.
Это что за пассивная агрессия пошла? Мне очень нравится, что вы сами себе придумываете аргументы за меня и сами на них отвечаете.
Что мешает взять хорошую механику, которая используется авторами в одной игре и применить ее в другой? Если механика из варгейма то игра автоматически "ужасная"?
О, уже речь идет о переносе всего одной механике? А прежде речь шла о копировании всех основных. Если натянуть на варгейм шкурку приключенческой игры, не переделывая кардинально механики, ничего хорошего из этого не выйдет.
>А если смотреть объективно настольный Скайрим будет копией варгейма по основным механикам, но в другом формате игры, только и всего
Вы принципиально на вопросы на которые не можете ответить не отвечаете? Но отвечаете на какие-то соседние.
Окей. Давайте предметно. Потому что очень сложно что-то объяснить человеку, который "не играл, но осуждает".
В варгейме по тэс, как и по фоллаут есть механика скилл-чеков, которая определяется броском нескольких кубиков - один определяет результат проверки и кубиков модификаторов, которые могут повлиять на результат броска основного кубика. А так же результат бросков кубиков-модификаторов может "включить" особенности оружия или специальные умения персонажа. В формате варгейма, как правило это позвоялет нанести еще одну атаку или полечиться. Но они могут вполне оставить механику такого скиллчека с модификтором придумав другие эффекты на "триггеры".
Но вы хотите основных механик и их есть у меня.
В варгеймах этой студии есть карты событий, аналогичные картам мифов из каких-нибудь ДУ или Бримстоуна, которые негативно или позитивно влияют на героев, создавая уникальные события для каждой партии. Карты самые разные - от уменьшения зоны видимости, до благословения местных богов, которые могут излечить персонажей. Эту механику тоже можно перенести переписав эффекты карт на подходящие.
Но едем дальше. В CTA есть квесты, которые могут быть запущены картой события и должны быть выполнены в рамках одной партии, при этом квест состоит из нескольких ступеней.
А еще в процессе подготовки СТА на поле выкладывается энное количество сундуков, которые можно взламывать, проходя все те же скилл чеки с модификаторами и добывать себе лут из специальной колоды, и это может быть как даэдрический шлем так и сладкий рулет.
Уж про такие элементы как два действия на персонажа я писать не буду. Это тоже основная механика.
Я подозреваю что эти механики авторы в той или иной форме и перенесут в новую игру. Вы уверены что если данная настольная игра позаимствует эти механики это будет "ужасный скайрим"?
Ну ок если так. Хотя странно, что в этом варгейме столько присущих ролевым играм механик.
Потому что компания на ролевках поднялась. Фоллаут и ТЭС для них очень новые проекты.
Ведьмак в первую очередь предлагает возможность погонять за ведьмака
Интересное сравнение кубомёта с играми, кино и книгами :)
Создатели в ответах написали, что в игре будут варианты сильно снижать зависимость от бросания кубов.
Смысл был в сравнении историй генерируемых подобными кубометами с другими хобби. Хорошие проработанные истории и миры в настолках можно встретить только если выделяется большой объем средств на работу писателей: Грааль, Middara, Vampire: The Masquerade – CHAPTERS (6 писателей минимум пишут сценарии).
А когда пишут что у нас будет 300 карточек с текстом, мне это ни о чем не говорит.) Это хорошо в качестве дополнения к увлекательному геймплею, но само по себе недостаточно.
Истории складывающиеся из простых сюжетных элементов в процессе игры, а не написанные писателями любителями заранее, зачастую не хуже, а порой даже интереснее, хотя бывают и сумбурные варианты. Подобные повествования лично мне одновременно и проще и приятнее воспринимать и дополнять своим воображением, вместо потребления второсортной поделки чьего-то пера. Интересно будет глянуть на реализацию в Skyrim, я не особый ценитель этой игровой вселенной, поэтому в коллекцию игра не попадёт, но будет очень интересно понаблюдать за ней, если кто-то в игровых группах купит, охотно сяду за неё просто чтобы попробовать вживую.
Не спорю, некоторые игры способны генерировать потрясающие истории без использования специальнозаготовленных кусочков текста. Во многом сами игроки пишут историю в таких играх. Но для этого нужно чтобы игра заставляла игроков больше взаимодействовать с друг другом: кооперироваться, предавать друг друга, подозревать, соперничать. В этом плане настольные игры сложно чем-то заменить.
А здесь же у нас классический кубомет. Жанр кооператив сужает возможные способы взаимодействия между игроками в настолках до банальных коопераций. Поэтому генератором историй могут выступать только заранее прописанные карточки с текстом. Будь у меня возможность тратить на игры по 4 часа в день я бы мог играть во все подряд. Но поскольку на встречах предпочтение отдается соревновательным играм, чистые классические кооперативы в основном собирают пыль на полках. В плане соло опять же, можно подвигать фишку своего корабля кинуть кубик и победить вражеский корабль 5-10 раз за партию и потратить час на раскладку/сборку. А можно почитать главу художественной книги про описанный в красках абордаж космического корабля. Ну а кому хочется посмотреть кино или поиграть в видеоигру.
Поэтому чистый классический кооператив за 20к, на мой взгляд, сомнительная покупка. Дорогая настолка должна предлагать что-то чего нельзя получить другими способами.
Что-то говорить прям очень рано - но карточка квеста, что я вижу и описание - как будто взяли Фоллаут настольный с допами и прикрутили связную кампанию. Ждём, посмотрим, единственная фотка миньки неудачная, оформление жетонов откровенно всратое, уж простите за мой французский - надеюсь, ёрли прототайп.
Миньки будут из-их же варгейма и они хороши. Высокий уровень детализации. Единственный минус - смола
А что в смоле не так? Я прост не играл "смоляными" никогда...
главный плюс смолы - высокий уровень детализации
главный минус - очень хрупкая
для обычной настольной игры смола - крайне странный выбор
Они делают миньки для варгеймов (фоллаут, тэс) и начали с них раньше. Не думаю, что они будут менять производство ради настолки.
Выглядит не ахти. Иллюстрации скринами... Мда...
СЛЫШ КУПИ