В ходе вылазки появилась карта, где сказано, что можно поохотиться на крыс по правилам из раздела "удар в спину". Т.е. надо за каждого из вылезанцев кинуть кубик и набрать 3 ранения, тогда крыса умерла?
Получается, если вылез одним персом и без оружия, то убить никак не получится? На сером кубике максимум 2 кулака. Или можно кидать кубик несколько раз?
Насколько помню, в "ударе в спину", кубик кидается один на одного персонажа. Таким образом, да, если Вы пошли только одним персонажем и без оружия, то запинать ногами крыску не получится - убежит.
Можно ли в больнице (932) накормить и подлечить на 1 одного персонажа? Можно ли отправить туда скажем 3 персонажа и каждого подлечить на 1? Сбрасывая карты при этом естественно.
Глянул на английском и все равно не очевидно. Я понимаю это как - нельзя снизить один из параметров для каждого героя более чем на 1. Даже нелогично как то что нельзя подлечиться и поесть одному персонажу. Вы где то уточняли этот момент может?
Да, соглашусь с Вами, был не прав. Перечитал скрипт. Написано что "Для каждого персонажа не более чем на 1 пункт параметра". Значит, можно убирать у всех что угодно, но не более 1 раза для каждого параметра
Событие "Суровая зима" указывает: "Положите эту карту на клетку "Холод". В начале каждой фазы утра кладите сюда 2 холода". Имеется в виду, что кладется 2 холода дополнительно к обычному количеству?
Как работают карты находок? Кидаем кубик, и смотрим, есть ли предмет под этим номером в локации и есть ли он в указанной строке? Просто супер меня при таких условиях ни разу не было успешных находок.
да, потому что а соответствующей строк нарисованы необходимые жетоны и куб. А под строками дополнительно написано, что нужно кинуть куб на особые находки
если в карте исследования к примеру вы обыскиваете кучу мусора, то и в карте находок смотрите строку "мусор" - получаете что указано и кидаете черный кубик, чтобы получить особую находку с карты локации
Я правильно понимаю, что персонажи не могут отдыхать днем - "спать на полу". Чтобы персонаж мог скинуть усталость днем нужна кровать с действием "вздремнуть"?
даже если у персонажа усталость 4, то спать на полу днем он не может, он может это сделать только ночью?
С усталостью 4 спать может только в кровати. Это сказано в скрипте 150. По поводу просто действия - насколько помню, да, можно только вечером, что и написано на самом поле
Нет. Финальная цель четко говорит что победить можно только, если есть стартовые персонажи. В противном случае, игроки проиграли, но могут попытаться спасти хотя бы тех, кто остался в доме
Вопрос по жетонам холода. Их всего 6, т.е. за 2-3 хода они все могут появится на поле, правильно я понимаю, что если нужно выложить еще жетон - то ничего не делать, ибо жетонов больше нет.
Или исследовать эту карту, или остановиться и приступить к выбору находок. Цвет и номер не смотрим, пока на это не укажет другая карта, к примеру Удар судьбы. Завершить исследование и переходите к выбору находок. Игнорирование пока вроде неясно, или просто эту карту в сброс, или вернуть в колоду неизвестности, или в колоду исследования. Завершить исследование - закончить вылазку и перейти к фазе выбора находок.
В чём смысл закончить исследование и сразу перейти к этапу выбора находок, если ещё остались карты исследования в колоде неизвестности? Какие мотивации игрока?
Вот ещё интересная ситуация: на карте ИССЛЕДОВАНИЕ сверху читаем: "Карта прохода.Посмотрите, есть ли на текущей карте локации ВХОД В ПОДВАЛ. (на текущей карте локации подвала нет) ЕСЛИ ВХОДА НЕТ, сбросьте эту карту и возьмите новую из колоды исследования." Что за термин-"возьмите"? Ну взял я, и что дальше? Нужно взять и тут же её разыграть? Или взять и замешать в колоду неизвестности? Всё не просто на моей войне...
"Игнорирование пока вроде неясно, или просто эту карту в сброс, или вернуть в колоду неизвестности, или в колоду исследования." Просто в сброс. Смысл ее замешивать назад если вы вообще не хотите ее разыгрывать?
Руки тянутся просто сбросить, чисто механически. А вот правила указывают замешать эту карту обратно в колоду, но в какую неясно. То ли в неизвестность, то ли в исследования.
Переводчик Петрунин получил разъяснение от авторов игры, что карту исследования при игнорировании нужно сбрасывать. В правилах неточность, будет выпущен список эррата.
А как же вы узнаете, что используете потом в уплату времени именно эту ненужную вам карту? Она ведь, по Вашему, должна замешиваться в колоду неизвестности, карты которой лежат лицом вниз, на то она и "Неизвестность"?
Если Вы мне, то очень просто. Когда Вы замешиваете карту в колоду - вы возвращаете назад и ничего не теряете. А теперь немного гиперболы - Вы играете 10 лет. Все хотите найти нужную карту. Потому что если она там есть - ее нужно достать. И сидите, открываете карты и возвращаете назад. В какой то момент останутся только эти самые ненужные карты - все нужные уже отыгрались. И вот когда начнут постоянно вылазить ненужные карты - в колоде остались только ненужные Вам. Смело меняйте.
Убирая гиперболу, если Вы пять раз перетасовали колоду - и там подряд выпали ненужные карты - скорее всего только они и остались там. Я молчу про самое простое - просто запомнить какие карты возвращались и оценить стопку колоды неизвестности. Посмотреть сколько карт, сколько карт возвращалось. Способов куча. Ну и да, кстати. Если так не делать, то Вы навсегда уйдете в ночную охоту - потому что постоянно будете возвращать карту назад в стопку и открывать новую, думая что чего то не видели еще.
Это конечно разговоры впустую - правил то нет таких, слава богу, но раз уж спросили)
Вообще то я отвечал Alienke. Но Ваша гипербола, то что написали Вы, это прям какая-то притча, в стиле Л. Андреева "Большой шлем". По моему, всё-таки, надо просто сбросить и все!
Суть одна, как узнать что в колоде мусор и мы меняем - я сказал) не читал данную книжку, тч не скажу тут ничего. Но она просто показывает, что через некоторое количество итераций Вы прийдете к такой ситуации, когда точно будете знать что в колоде лежит. Тч сбросить то правильнее, но все еще ответ на Ваш вопрос)
Думаю мы все приобрели данную игру, так или иначе, ради нового игрового опыта. Игра погружает нас в чудовищные обстоятельства и мы принимаем это, надеясь приобрести этот опыт. Отсюда, в наши планы не входит, например,насчитать и точно знать, что находится в той или иной колоде. Мы хотим как в жизни. В той жизни. Выбрался из укрытия, а сколько тебе жить осталось, знает только кукушка. Ради этих ощущений столько людей и увлеклись "Моей войной"
На войне все средства хороши, рассчет в том числе ;) Пока он помогает - не вижу причин не пользоваться.
В любом случае, еще раз, вопрос не в том, кто как играет. Вы спросили как можно в колоде неизвестности оставить при том хоумруле, я ответил. Сделать так можно было бы, собственно, вот и все
Я не вмешивалась, т.к. по сути BobZ верно описал мою логику :) Я прочитала, что, проигнорировав карту, надо замешать ее в колоду неизвестности. Зная это правило, я смотрю, как мне это может помочь. Здесь достаточно сложных условий, чтобы я не искала, как усложнить себе жизнь, не используя то, что позволяют мне правила и своя мораль.
Нет. Днем один из персонажей тратит действие чтобы положить жетон ожидания. Затем в фазу рассвета на карте судьбы будет сказано разыграть жетоны ожидания. Тогда-то его и убираете, получив воду согласно выпавшему значению кубика.
Когда можно закончить вылазку? на каждой карте исследования есть надпись "или закончить вылазку" - значит в любой момент можно закончить при розыгрыше карты?
Вопросы по сну: 1) если усталость равна 3, а персонаж направляется в вылазку, и перед ней его усталость увеличивается до 4 - он может совершить эту вылазку или нужно отправлять его спать? (думаю, может) 2) если в фазе дневных действий у двух персонажей по 1 действию и усталость по 4, а у третьего персонажа 2 действия, могут ли первые два вздремнуть на кровати по очереди, один на первом этапе действий, а другой на втором? (думаю, не могут)
По первому - точно может. В правилах было что "если достигает 4 уровня усталости, то сначала доделывает действия которые привели к такому состоянию" По второму - не помню, что с другой стороны жетонов усталости. Разве остается действие? Да и вроде бы, в правилах говорится что при 4 степени усталости герой отправляется спать либо на кровать, либо просто на пол
Днем персонаж с усталостью 4 может только вздремнуть на кровати. Если кровать одна, но есть 2 персонажа с усталостью 4 и еще один неуставший персонаж с двумя действиями (т.е. будет 2 этапа действий) - может ли первый уставший персонаж вздремнуть на первом этапе действий, а второй - на втором? Думаю, что нет. Один сможет подремать днем, а второго придется отправлять спать ночью.
Вот с 4 усталостью не сталкивались... Так что точно не могу сказать. Но я б действовал так - раз может только спать на кровати, то почему нельзя вторым действием поспать? Первым как бы пропускается ход, а во второй раз мы можем же его активировать. Там же нет ограничения что именно в первую фазу?
"В начале каждого этапа действий (первое действие, второе действие, третье действие)выбирайте действия для всех доступных персонажей, а затем одновременно их выполняйте."
Получается у двоих доступно только первое действие и, я так понимаю, они должны его потратить на первом этапе действий("выбирайте действия для всех доступных персонажей"), хотя могу ошибаться.
Действительно, вы правы. Моя логика была бы применима только если у 2х персонажей изначально было бы по одному действию. Про "засыпающих" же персонажей в дневнике п. 150 указано, что такой персонаж может выполнить действие "вздремнуть на кровати" в фазу действий (видимо на любом этапе, т.к. иного не сказано)
Ну видимо, это и есть ответ, раз в правилах нет прямого ограничения. Если разрешено спать - то можно, хоть в третью фазу. Хотя... Вот пришло на ум что - в таком случае ограничения идут от других токенов. Те если он по болезни не может выполнять 2 и 3 действие, то, соответственно, только 1 может спать. Вроде того что усталость говорит только что человек очень устал и не будет полезен в действиях, отличных от сна. Там, молотком ударит себя от усталости или дверь не сможет открыть. . А болезнь, ранения и тд фактически забирают силы, тч даже при желании не сможет ничего сделать
Тоже склоняюсь к тому, что если два персонажа с усталостью 4 могут выполнять только первое действие (по другим токенам), то лишь один из них может подремать днем, а второму придется спать ночью.
Давайте представим идеальную ситуацию. Есть 4 персонажа, 3 из которых имеют усталость 4. Один из уставших ранен на 3 (без действий) - №1, двое других уставших №2 и №3 других состояний не имеют, т.е., если кто-то из этих двоих вздремнет, то появится 1 легитимное действие. №4 имеет усталость 2. Вопрос 1. Можно ли последовательно отправить двух персонажей (№2 и №3) вздремнуть? Вопрос 2. Если можно, то можно ли использовать появившееся действие каждому из них? Ведь, если можно, то персонаж №4 может первым вздремнуть, получить 2 доп действия, и после этого отправить вздремнуть №2 и №3. В правилах нет ни подтверждения, ни опровержения, и мы играем так: ответы на оба вопроса - да.
Полагаю, Вы имели в виду в начале что 3 имеют просто жетоны усталости.
1) Конечно можно. Это как раз в топике обсудили, если я правильно Вас понял
2) безусловно. В первую часть фазы действий Вы можете 4 сделать что угодно и 2, 3 поспать или пропустить фазу. Поскольку 4 занял кровать, то остальные пропускают фазу. Во 2 часть же они опять могут либо поспать, либо пропустить ход. А 4 уже полностью освободился от токенов и поэтому делает что хочет до конца фазы действий. Тогда отправляем одного спать и второй пропускает ход. В третьей части фазы действий ситуация следующая - персонаж без токенов, персонаж с усталостью 2(который спал во 2 части) и персонаж с 4 усталостью. Персонаж с усталостью 2 не может выполнять действий — он больше не подчиняется правилу про отдых для 4 степени усталости и имеет черную точку в 3 части. Соответственно, ходить Вы можете тем, у кого нет токенов, и тем, который может только спать, отправив его, соответственно, в кровать
Вы смотрите только на ограничения и на доступные действия. Если есть усталость 4 и ничего другого - можете послать в любой части дня спать. Если усталость 2 и ничего нет - можете послать спать и потом действовать - не имеет значения в последующих фазах что произошло в предыдущих и были ли ограничения. Таким образом, даже откормив персонажа с голодом 3 и лишив его этого единственного токена, вы можете ходить им дальше.
Я пока писал - подумал что несколько забавно. Персонаж с 4 усталостью может спать когда угодно (и скинет усталость до 2), а усталости ниже имеют ограничение... Забавно, можно специально усталость доводить до 4 каким нибудь полезным действием и скидывать до 2... интересно, можно ли будет таким образом увеличивать количество действий, или олучится просто размен? Плюс одно сейчас, мирус одно потом? Пока что кажется, правда, что скорее второе
Спать можно не когда угодно, а только в двух ситуциях: 1) в фазе дневных действий дремать на кровати (если есть кровать), 2) в фазе вечера спать на полу или на кровати. Если у персонажа есть доступные действия, но он дремлет на кровати днем, то одно действие он теряет.
Безусловно. Но вот, например. Даем персонажу с усталостью 3 алкоголь. Тогда он сможет в этот ход скинуться до 2 усталости. Плюс, скинуть грусть. Таким образом, можно выполнять одно действие в первую фазу, потом принимать алкоголь до 4 уровня усталости, спать и скидывать усталость до 2
Что-то непонятно, в чем Вы видите выгоду. Кстати, если на начало фазы дневных действий персонаж имеет усталость 2 и больше ничего, а первым действием он дремлет на кровати, у него появляются второе и третье доступные действия в эту фазу? Или количество доступных действий определяется на момент начала фазы дневных действий?
Я пока не вижу прямой выгоды, просто есть ощущение, что как нибудь можно обыграть это. Например, убрав две грусти за ход. Не помню, к сожалению сколько она блочит действий. Ну или сколько черных точек на 3 усталости. На даже если две только, то таким образом убрать грусть перед ночью тоже неплохо)
Но это больше ощущение, что тут можно как нибудь провернуть ход неплохо) Четко сейчас показать пример, где это будет отлично от "убрать грусть до наступления ночи" не могу)
В общем, я был не прав. Каждая белая точка действий привязана к "своему" этапу действий. Вздремнув в кровати на первом этапе действий и снизив усталость с 4 до 2, мы получаем на втором этапе одно/первое действие, которое не можем использовать на втором этапе. А получив 3 действия, например, можем использовать и второе и третье действие на соответствующих этапах. Вопрос разрулил Александр Петрунин.
Мы тоже так играем. Если у №2 и №3 несколько доступных действий, то, конечно, они могут дремать по очереди, и уже подремавший может на следующем этапе действий сделать что-то полезное. А если бы у них было по одному доступному действию, то один бы подремал, а другой пропустил бы фазу дневных действий.
Если я правильно Вас понял, то даже Лидер так не может. Правила поважнее будут) там же не количество действий, а именно фаза показана. Тч персонаж с одним действием во второй фазе не может ничего уже делать. Тч сначала спать его рациональней будет положить
Мы с BobZ правильно играли - Александр Петрунин уточнил у разработчиков вопрос игнорирования карты:
В пункте 600 действительно произошла путаница.
1. Последний пункт раздела «Карты исследования» сюжета 600 следует читать как "Выражение «проигнорировать эту карту» означает: сбросить ее, не разыгрывая ее эффект".
2. В раздел «Карты местных» сюжета 600 следует добавить абзац: "Выражение «проигнорировать эту карту» означает: замешать эту карту обратно в ее колоду, не разыгрывая ее эффект. Не берите новую карту на замену этой. Несмотря на то, что в самой колоде местных нет карт с термином «игнорировать», с картами местных могут быть связаны различные эффекты сюжетов и других компонентов".
Игра вообще неплохая ) В нулевые пользовалась бы просто бешеной популярностью (геймплей там именно на таком уровне) сейчас тащит за счет популярности темы выживания )
Согласен. Особых вопросов к правилам не возникло. Да, первый раунд длится долго, пока читаешь правила. А потом "по накатаной", периодически заглядывая в правила. На 5 раунде почти не подсматривали. А всякие нюансы и спорные моменты есть в любых, даже лайтовых, играх, вне зависимости от подачи правил.
Я ничего не говорил о том, как они написаны ) я сказал про подачу ) часть правил в дневнике, часть правил посреди сюжетов на такой-то сотне в книге сюжетов - ну бред же ) какой смысл ставить фрагменты правил посреди сюжетов? Какой смысл в такой подаче правил? Вот какой был смысл делать именно так? Ну, можно было еще часть правил на дне коробки, часть правил на внутри цветных подставок для минек, часть правил написать на заборе ))) Я еще могу понять подачу правил в виде отдельной книги справочники и краткого руководства как в Runebond 3ed, как в Fodbidden Stars, Mage Knight ) но это... )
Вот на счёт разброса правил по всей книге сценариев согласен полностью - бред. Про дно коробки так вообще в тему))) Подбешивало листать 2 книги, причём во второй дублировалась инфа из первой, только другими словами и более развёрнуто.
Про какие нулевые? Про года с 2000 по 2009 год. Эти года называются нулевыми ))) смысл в том, что геймплей игры находится где-то на уровне игр из нулевых, примерно на уровне Ужаса Аркхема )) Забавно вы, конечно, написали, ничего не поняли, но все же что-то ответили, вспоминается анекдот про представителя малых коренных народов, который не читатель, а писатель ))
Во-первых, нет. Во-вторых, снова нет )) Во-третьих, вы говорили о том, что "не может сравниться". А даже если там и есть какое-то "уничижение" (которого нет), то это не значит, что геймплей игр нулевых не может сравниться с современными играми, многие из них даже лучше многих современных игр ) На этом вы можете закончить свою демагогию и глупенькие попытки цепляться к словам )
Претензии к подаче правил понятны и обоснованы, но тогда к чему все эти фразы? "В нулевые пользовалась бы просто бешеной популярностью (геймплей там именно на таком уровне) сейчас тащит за счет популярности темы выживания )", "смысл в том, что геймплей игры находится где-то на уровне игр из нулевых, примерно на уровне Ужаса Аркхема ))" Для наброса, выброса или словесного поноса?
Коллизия мнений на Тесере =) Один пользователь безапелляционно высказывает свое безапелляционное мнение, а другой не менее безапелляционно пытается скорректировать его относительно своего личного безапелляционного мироощущения. А третий все это так же безапелляционно комментирует. Вот такая вот загогулина в парадигме тесеровских взаимоотношений.
Но мне почему-то кажется, что игра не будет пользоваться бешеной популярностью сейчас, не пользовалась она бы популярностью и в начале нулевых. Причина - тематика. Кого-то оттолкнет мрачность атмосферы, кого-то местами чрезмерно жестокая реалистичность. После утихшего хайпа хитом не станет, но за счет сильной эмоциональной составляющей преданных фанатов найдет.
вот вы бы ткнули пальцем для начала в кого-нибудь, кто тут умеет цепляться к словам лучше меня, прежде чем называть мои попытки "глупенькими" :)
мое величество полагает, что его умение цепляться к словам - как минимум advanced :)
смешное, однако, в том, что цеплялся я в данном случае не к словам, а к логике
на мой взгляд, если кто-то утверждает, что нечто имело бы успех у публики в девяностые, при том что сейчас не поимеет, то это означает, что по его мнению, наличествует одно из двух: - либо требования к нечту тогда были фиговые, а сейчас ой-йе-ей - либо публика с тех пор поглупела
если конечно вы имели в виду, что публика поглупела, тогда конечно снова все логично становится
я даже не рассматривал как-то такой вариант вначале
Что делать с картой "Вход в подвал"? В дневнике написано, что разыгранные карты "Исследование" кладутся в сброс, при этом на самой карте "Вход в подвал" написано, что "также вы можете сбросить эту карту, чтобы добавить 2 карты исследования". Как это работает? Если она и так сбрасывается после того, как ее сыграют? Еще на поле есть внизу слева место для карт разных видов, в том числе карт проходов, к которым видимо относится и "Вход в подвал". Видимо, ее надо отложить отдельно в это место для карт прохода и потом ее сыграть? А в таком случае когда можно выполнить это действие по сбросу? В тот же самый ход? Но зачем ее тогда отдельно откладывать. В общем, непонятно.
Я уже тут спрашивала насчет "Входа в подвал". У меня на этой карте написано: "Войдя в подвал: добавьте 5 карт из колоды исследования в колоду неизвестности. Также вы можете сбросить эту карту в текущей фазе вылазки, чтобы разыграть 2 карты находок вместо 1."
Вроде как, сразу добавляешь 5 карт из колоды исследования в колоду неизвестности, а карту "Вход в подвал" помещаешь на место для карт прохода. Когда приходит момент разыгрывания карт находок, можно взять 2 карты находок вместо одной, а "Вход в подвал" сбросить.
Может имеется ввиду ИЛИ? добавьте 5 карт из колоды исследования в колоду неизвестности ИЛИ сбросить эту карту в текущей фазе вылазки, чтобы разыграть 2 карты находок вместо 1. Может быть так? А то получается с одной карты получаешь оба ништяка
Нет. Там написано добавьте пять карт. ТАКЖЕ можете ее сбросить и получить еще одну карту находок. Смысл какой во всем этом? Если после окончания вылазки карта и так сбросится? Здесь дается выбор лидеру: оставить карту на проходе или нет. Если сбросить - вытянешь еще одну карту находок, выгода здесь очевидна. А в чем смысл ее не сбрасывать? Очень странный выбор.
Игнорирование до сих пор неясно как работает. Для себя все же решил так, отыграв несколько партий напрашивается игнорирование играть именно так. На карте Глава I не сказано брать карту событий. На картах Глава II и III сказано.
Каждый решает для себя сам чем пользоваться. "Размышления на тему" только в одном моменте, именно про игнорирование. Если есть замечания, суть выложить их комментарием с указанием на ошибку.
Да я не против, пока нет официальных поправок, спорить не буду, просто надо было сделать приписку, что, мол, в тексте присутствуют вольные интерпретации спорных пунктов правил. А то, знаете ли, некоторые будут на веру принимать и других тыкать в этот документ, как в первоисточник.
Нет, у немцев по-другому: у них в п. 600 абзац "проигнорировать карту означает..." добавлен не в раздел "Карты исследований", а в раздел "Карты местных"!
На самих картах местных нет опции "проигнорировать", но, возможно, какие-то другие карты предоставляют эту возможность.
Тогда было бы логично: проигнорировать карту местных = вернуть ее в колоду местных, новую карту местных не тянуть.
Вот это уже интересно. Да, точно есть карты "narrative actions" (не уверен как в русском назвали... Они берутся после разрешения карты судьбы) которые дают право игнорировать карты обитателей и ночных рейдов. Тогда все гладко и изящно, если все таки не относится правило к картам исследования
Если я правильно понимаю о чем речь, то в правилах (см. 600) есть пункт: Выражение "проигнорировать эту карту" означает: замешать эту карту обратно в её колоду, не разыгрывая её эффект. Не берите новую карту на замену этой.
Пришла игра. Открыл, карточки, жетоны все норм. А вот поле, как будто его в сложенном виде одним углом сильно ударили, что странно, коробка целая, следов удара не видно. В разложенном виде замятось довольно заметна, хотя игре не мешает. Мне одному так светло?
Только сегодня получил - всё норм, все компоненты целые. Походу при сборе вашей коробки поле уронили и пока никто не видит положили обратно и запаковали. По другому трудно это объяснить. Напишите письмо производителю, возможно заменят.
В ходе вылазки появилась карта, где сказано, что можно поохотиться на крыс по правилам из раздела "удар в спину". Т.е. надо за каждого из вылезанцев кинуть кубик и набрать 3 ранения, тогда крыса умерла?
Да, учетом имеющегося оружия.
Получается, если вылез одним персом и без оружия, то убить никак не получится? На сером кубике максимум 2 кулака. Или можно кидать кубик несколько раз?
Насколько помню, в "ударе в спину", кубик кидается один на одного персонажа. Таким образом, да, если Вы пошли только одним персонажем и без оружия, то запинать ногами крыску не получится - убежит.
Можно ли в больнице (932) накормить и подлечить на 1 одного персонажа? Можно ли отправить туда скажем 3 персонажа и каждого подлечить на 1? Сбрасывая карты при этом естественно.
У одного персонажа можно понижать только один из параметров. Но использовать скрипт хоть ко всем четверым
Глянул на английском и все равно не очевидно. Я понимаю это как - нельзя снизить один из параметров для каждого героя более чем на 1. Даже нелогично как то что нельзя подлечиться и поесть одному персонажу. Вы где то уточняли этот момент может?
Да, соглашусь с Вами, был не прав. Перечитал скрипт. Написано что "Для каждого персонажа не более чем на 1 пункт параметра". Значит, можно убирать у всех что угодно, но не более 1 раза для каждого параметра
Событие "Суровая зима" указывает:
"Положите эту карту на клетку "Холод". В начале каждой фазы утра кладите сюда 2 холода".
Имеется в виду, что кладется 2 холода дополнительно к обычному количеству?
Да
Как работают карты находок? Кидаем кубик, и смотрим, есть ли предмет под этим номером в локации и есть ли он в указанной строке?
Просто супер меня при таких условиях ни разу не было успешных находок.
Ну мы получали что есть и прокидывали черный куб на шум + еще раз черный куб на особую находку
Вы прокидывали черный куб на шум второй раз?
Просто его сначала надо прокинуть, потом разрешить карту находок, если говорить про указание исходной карты исследований.
да, потому что а соответствующей строк нарисованы необходимые жетоны и куб. А под строками дополнительно написано, что нужно кинуть куб на особые находки
Тогда Вы кидали лишний раз на шум. Инфографика как раз расшифровывается текстом. И черный кубик значит "кинуть на чарт особых находок"
Мы получали все, что перечислено в соответствующей строке карты находок (кладовая/мебель/мусор) + кидали кубик на особую находку.
если в карте исследования к примеру вы обыскиваете кучу мусора, то и в карте находок смотрите строку "мусор" - получаете что указано и кидаете черный кубик, чтобы получить особую находку с карты локации
Я правильно понимаю, что персонажи не могут отдыхать днем - "спать на полу". Чтобы персонаж мог скинуть усталость днем нужна кровать с действием "вздремнуть"?
даже если у персонажа усталость 4, то спать на полу днем он не может, он может это сделать только ночью?
С усталостью 4 спать может только в кровати. Это сказано в скрипте 150.
По поводу просто действия - насколько помню, да, можно только вечером, что и написано на самом поле
И еще вопрос. Есть ли ограничение на количиество персонажей? Или количество подставок и есть ограничение?
И по правилам и по количеству подставок - в игре одновременно не может быть более 4 персонажей.
И помните, что выполнить финальную цель могут только кто-то из стартовых персонажей.
Это же вроде только по сценарию?
Нет. Финальная цель четко говорит что победить можно только, если есть стартовые персонажи. В противном случае, игроки проиграли, но могут попытаться спасти хотя бы тех, кто остался в доме
Вопрос по жетонам холода. Их всего 6, т.е. за 2-3 хода они все могут появится на поле, правильно я понимаю, что если нужно выложить еще жетон - то ничего не делать, ибо жетонов больше нет.
Верно. Поверьте, этого более чем достаточно, чтобы принести трагедию в ваш дом.)
На многих картах ИССЛЕДОВНИЕ внизу написано "Или завершите исследование" и цифры в цветных кружках.
Что нужно делать?
Выбрать цвет и выполнить номер в книге сюжетов?
Завершить именно это исследование? Но сверху этих карт и так уже написано "Можете проигнорировать эту карту?"
Завершить вообще всё исследование и перейти к этапу "Выбора находок"?
Третье. Если не желаете разыгрывать эффект карты и на ней есть "или завершить исследование", сразу переходите к этапу выбора находок.
Или исследовать эту карту, или остановиться и приступить к выбору находок.
Цвет и номер не смотрим, пока на это не укажет другая карта, к примеру Удар судьбы.
Завершить исследование и переходите к выбору находок.
Игнорирование пока вроде неясно, или просто эту карту в сброс, или вернуть в колоду неизвестности, или в колоду исследования.
Завершить исследование - закончить вылазку и перейти к фазе выбора находок.
В чём смысл закончить исследование и сразу перейти к этапу выбора находок, если ещё остались карты исследования в колоде неизвестности? Какие мотивации игрока?
Высокий уровень шума, хорошие находки и есть риск их потерять. По ситуации..
Вот ещё интересная ситуация: на карте ИССЛЕДОВАНИЕ сверху читаем: "Карта прохода.Посмотрите, есть ли на текущей карте локации ВХОД В ПОДВАЛ. (на текущей карте локации подвала нет)
ЕСЛИ ВХОДА НЕТ, сбросьте эту карту и возьмите новую из колоды исследования."
Что за термин-"возьмите"? Ну взял я, и что дальше? Нужно взять и тут же её разыграть? Или взять и замешать в колоду неизвестности?
Всё не просто на моей войне...
Взять и разыграть.
Спасибо большое 😎
"Игнорирование пока вроде неясно, или просто эту карту в сброс, или вернуть в колоду неизвестности, или в колоду исследования."
Просто в сброс. Смысл ее замешивать назад если вы вообще не хотите ее разыгрывать?
Руки тянутся просто сбросить, чисто механически. А вот правила указывают замешать эту карту обратно в колоду, но в какую неясно. То ли в неизвестность, то ли в исследования.
Переводчик Петрунин получил разъяснение от авторов игры, что карту исследования при игнорировании нужно сбрасывать. В правилах неточность, будет выпущен список эррата.
Вернуть в колоду неизвестности было бы неплохо, чтобы использовать потом в уплату времени, например - осмотреться, обменяться
Весь кризис убьете так) суть ж именно в жертвовании потенциально полезных карт
А как же вы узнаете, что используете потом в уплату времени именно эту ненужную вам карту? Она ведь, по Вашему, должна замешиваться в колоду неизвестности, карты которой лежат лицом вниз, на то она и "Неизвестность"?
"Просто в сброс. Смысл ее замешивать назад если вы вообще не хотите ее разыгрывать?"
Абсолютно согласен: Просто сбросить её, не разыгрывая её эффект.
Если Вы мне, то очень просто.
Когда Вы замешиваете карту в колоду - вы возвращаете назад и ничего не теряете. А теперь немного гиперболы - Вы играете 10 лет. Все хотите найти нужную карту. Потому что если она там есть - ее нужно достать. И сидите, открываете карты и возвращаете назад. В какой то момент останутся только эти самые ненужные карты - все нужные уже отыгрались. И вот когда начнут постоянно вылазить ненужные карты - в колоде остались только ненужные Вам. Смело меняйте.
Убирая гиперболу, если Вы пять раз перетасовали колоду - и там подряд выпали ненужные карты - скорее всего только они и остались там. Я молчу про самое простое - просто запомнить какие карты возвращались и оценить стопку колоды неизвестности. Посмотреть сколько карт, сколько карт возвращалось. Способов куча.
Ну и да, кстати. Если так не делать, то Вы навсегда уйдете в ночную охоту - потому что постоянно будете возвращать карту назад в стопку и открывать новую, думая что чего то не видели еще.
Это конечно разговоры впустую - правил то нет таких, слава богу, но раз уж спросили)
Вообще то я отвечал Alienke. Но Ваша гипербола, то что написали Вы, это прям какая-то притча, в стиле Л. Андреева "Большой шлем".
По моему, всё-таки, надо просто сбросить и все!
Суть одна, как узнать что в колоде мусор и мы меняем - я сказал)
не читал данную книжку, тч не скажу тут ничего. Но она просто показывает, что через некоторое количество итераций Вы прийдете к такой ситуации, когда точно будете знать что в колоде лежит. Тч сбросить то правильнее, но все еще ответ на Ваш вопрос)
*она - гипербола
Думаю мы все приобрели данную игру, так или иначе, ради нового игрового опыта.
Игра погружает нас в чудовищные обстоятельства и мы принимаем это, надеясь приобрести этот опыт. Отсюда, в наши планы не входит, например,насчитать и точно знать, что находится в той или иной колоде. Мы хотим как в жизни. В той жизни. Выбрался из укрытия, а сколько тебе жить осталось, знает только кукушка. Ради этих ощущений столько людей и увлеклись "Моей войной"
А Андреева почитайте, не пожалеете!
На войне все средства хороши, рассчет в том числе ;)
Пока он помогает - не вижу причин не пользоваться.
В любом случае, еще раз, вопрос не в том, кто как играет. Вы спросили как можно в колоде неизвестности оставить при том хоумруле, я ответил. Сделать так можно было бы, собственно, вот и все
Я не вмешивалась, т.к. по сути BobZ верно описал мою логику :) Я прочитала, что, проигнорировав карту, надо замешать ее в колоду неизвестности. Зная это правило, я смотрю, как мне это может помочь. Здесь достаточно сложных условий, чтобы я не искала, как усложнить себе жизнь, не используя то, что позволяют мне правила и своя мораль.
Когда триггерятся черты характера персонажей?
Когда разыгрывается карта судьбы в конце раунда
Если у человека ранение или болезнь 4 это значит сразу смерть или после следующего +1 ранения/болезнь?
Сразу. На жетоне же нет точек и написано "см скрипт такой то"
Но, действие, из за которого умер, будет таки доделано
Не понятно как пользоваться этим жетоном.
Скажем - водосборник. На 1 этапе положил жетон, на 2 этапе собираю с него воду, так что ли?
Нет. Днем один из персонажей тратит действие чтобы положить жетон ожидания. Затем в фазу рассвета на карте судьбы будет сказано разыграть жетоны ожидания. Тогда-то его и убираете, получив воду согласно выпавшему значению кубика.
Спасибо, уже разобрался, много всего - путаюсь, но это весело)
Когда можно закончить вылазку? на каждой карте исследования есть надпись "или закончить вылазку" - значит в любой момент можно закончить при розыгрыше карты?
Или провести вылазку в соответствии с картой, или закончить вылазку не отыгрывая вскрытую карту.
спасибо
подскажите еще, вернуть карты в колоду исследования можно только из колоды "неизвезность"? или же можно из сброса или отложенных карт тоже возвращать?
только из колоды неизвестности
Из "неизвестности".
не на всех картах есть эта надпись, то есть часть карт придется отыграть.
Стоит ли надеяться на дополнения?
Или, рано или поздно кикстартерные плюшки запустят в производство/продажу.
Стоит. Посмотрите в группе издателя
Не затруднит ссылку дать? Не могу найти.
https://vk.com/wall-88018966_36081
Вопросы по сну:
1) если усталость равна 3, а персонаж направляется в вылазку, и перед ней его усталость увеличивается до 4 - он может совершить эту вылазку или нужно отправлять его спать? (думаю, может)
2) если в фазе дневных действий у двух персонажей по 1 действию и усталость по 4, а у третьего персонажа 2 действия, могут ли первые два вздремнуть на кровати по очереди, один на первом этапе действий, а другой на втором? (думаю, не могут)
По первому - точно может. В правилах было что "если достигает 4 уровня усталости, то сначала доделывает действия которые привели к такому состоянию"
По второму - не помню, что с другой стороны жетонов усталости. Разве остается действие? Да и вроде бы, в правилах говорится что при 4 степени усталости герой отправляется спать либо на кровать, либо просто на пол
Днем персонаж с усталостью 4 может только вздремнуть на кровати. Если кровать одна, но есть 2 персонажа с усталостью 4 и еще один неуставший персонаж с двумя действиями (т.е. будет 2 этапа действий) - может ли первый уставший персонаж вздремнуть на первом этапе действий, а второй - на втором? Думаю, что нет. Один сможет подремать днем, а второго придется отправлять спать ночью.
Вот с 4 усталостью не сталкивались... Так что точно не могу сказать. Но я б действовал так - раз может только спать на кровати, то почему нельзя вторым действием поспать? Первым как бы пропускается ход, а во второй раз мы можем же его активировать. Там же нет ограничения что именно в первую фазу?
"В начале каждого этапа действий (первое действие, второе действие, третье действие)выбирайте действия для всех доступных персонажей, а затем одновременно их выполняйте."
Получается у двоих доступно только первое действие и, я так понимаю, они должны его потратить на первом этапе действий("выбирайте действия для всех доступных персонажей"), хотя могу ошибаться.
Не увидел, почему могут только в первой фазе то? Он по правилам может выполнять это действие. Значит доступный вроде как персонаж и во втором действии
Черные точки на состояниях указывают какие именно из трех действий недоступны. (Дневник-Дневные действия-правило трех действий).
Да, но у персонажа с 4 усталостью нет действий. Вроде там с другой стороны точек нет. А написано "go to sleep" или вроде того
Действительно, вы правы. Моя логика была бы применима только если у 2х персонажей изначально было бы по одному действию. Про "засыпающих" же персонажей в дневнике п. 150 указано, что такой персонаж может выполнить действие "вздремнуть на кровати" в фазу действий (видимо на любом этапе, т.к. иного не сказано)
Ну видимо, это и есть ответ, раз в правилах нет прямого ограничения. Если разрешено спать - то можно, хоть в третью фазу.
Хотя... Вот пришло на ум что - в таком случае ограничения идут от других токенов. Те если он по болезни не может выполнять 2 и 3 действие, то, соответственно, только 1 может спать. Вроде того что усталость говорит только что человек очень устал и не будет полезен в действиях, отличных от сна. Там, молотком ударит себя от усталости или дверь не сможет открыть. . А болезнь, ранения и тд фактически забирают силы, тч даже при желании не сможет ничего сделать
Тоже склоняюсь к тому, что если два персонажа с усталостью 4 могут выполнять только первое действие (по другим токенам), то лишь один из них может подремать днем, а второму придется спать ночью.
Давайте представим идеальную ситуацию. Есть 4 персонажа, 3 из которых имеют усталость 4. Один из уставших ранен на 3 (без действий) - №1, двое других уставших №2 и №3 других состояний не имеют, т.е., если кто-то из этих двоих вздремнет, то появится 1 легитимное действие. №4 имеет усталость 2.
Вопрос 1. Можно ли последовательно отправить двух персонажей (№2 и №3) вздремнуть?
Вопрос 2. Если можно, то можно ли использовать появившееся действие каждому из них? Ведь, если можно, то персонаж №4 может первым вздремнуть, получить 2 доп действия, и после этого отправить вздремнуть №2 и №3.
В правилах нет ни подтверждения, ни опровержения, и мы играем так: ответы на оба вопроса - да.
Полагаю, Вы имели в виду в начале что 3 имеют просто жетоны усталости.
1) Конечно можно. Это как раз в топике обсудили, если я правильно Вас понял
2) безусловно. В первую часть фазы действий Вы можете 4 сделать что угодно и 2, 3 поспать или пропустить фазу. Поскольку 4 занял кровать, то остальные пропускают фазу. Во 2 часть же они опять могут либо поспать, либо пропустить ход. А 4 уже полностью освободился от токенов и поэтому делает что хочет до конца фазы действий. Тогда отправляем одного спать и второй пропускает ход. В третьей части фазы действий ситуация следующая - персонаж без токенов, персонаж с усталостью 2(который спал во 2 части) и персонаж с 4 усталостью. Персонаж с усталостью 2 не может выполнять действий — он больше не подчиняется правилу про отдых для 4 степени усталости и имеет черную точку в 3 части. Соответственно, ходить Вы можете тем, у кого нет токенов, и тем, который может только спать, отправив его, соответственно, в кровать
Вы смотрите только на ограничения и на доступные действия. Если есть усталость 4 и ничего другого - можете послать в любой части дня спать. Если усталость 2 и ничего нет - можете послать спать и потом действовать - не имеет значения в последующих фазах что произошло в предыдущих и были ли ограничения. Таким образом, даже откормив персонажа с голодом 3 и лишив его этого единственного токена, вы можете ходить им дальше.
Я пока писал - подумал что несколько забавно. Персонаж с 4 усталостью может спать когда угодно (и скинет усталость до 2), а усталости ниже имеют ограничение... Забавно, можно специально усталость доводить до 4 каким нибудь полезным действием и скидывать до 2... интересно, можно ли будет таким образом увеличивать количество действий, или олучится просто размен? Плюс одно сейчас, мирус одно потом? Пока что кажется, правда, что скорее второе
Спать можно не когда угодно, а только в двух ситуциях:
1) в фазе дневных действий дремать на кровати (если есть кровать),
2) в фазе вечера спать на полу или на кровати.
Если у персонажа есть доступные действия, но он дремлет на кровати днем, то одно действие он теряет.
Безусловно. Но вот, например. Даем персонажу с усталостью 3 алкоголь. Тогда он сможет в этот ход скинуться до 2 усталости. Плюс, скинуть грусть.
Таким образом, можно выполнять одно действие в первую фазу, потом принимать алкоголь до 4 уровня усталости, спать и скидывать усталость до 2
Под "когда угодно" я подразумевал в любую из 3 фаз действий
Что-то непонятно, в чем Вы видите выгоду.
Кстати, если на начало фазы дневных действий персонаж имеет усталость 2 и больше ничего, а первым действием он дремлет на кровати, у него появляются второе и третье доступные действия в эту фазу? Или количество доступных действий определяется на момент начала фазы дневных действий?
Я пока не вижу прямой выгоды, просто есть ощущение, что как нибудь можно обыграть это. Например, убрав две грусти за ход. Не помню, к сожалению сколько она блочит действий. Ну или сколько черных точек на 3 усталости.
На даже если две только, то таким образом убрать грусть перед ночью тоже неплохо)
Но это больше ощущение, что тут можно как нибудь провернуть ход неплохо) Четко сейчас показать пример, где это будет отлично от "убрать грусть до наступления ночи" не могу)
В общем, я был не прав. Каждая белая точка действий привязана к "своему" этапу действий. Вздремнув в кровати на первом этапе действий и снизив усталость с 4 до 2, мы получаем на втором этапе одно/первое действие, которое не можем использовать на втором этапе. А получив 3 действия, например, можем использовать и второе и третье действие на соответствующих этапах.
Вопрос разрулил Александр Петрунин.
Мы тоже так играем. Если у №2 и №3 несколько доступных действий, то, конечно, они могут дремать по очереди, и уже подремавший может на следующем этапе действий сделать что-то полезное. А если бы у них было по одному доступному действию, то один бы подремал, а другой пропустил бы фазу дневных действий.
Очередность хода персонажей выбирает Лидер, поэтому можно сначала персонажем с двумя действиями поспать, а потом с одним действием.
Если я правильно Вас понял, то даже Лидер так не может. Правила поважнее будут) там же не количество действий, а именно фаза показана. Тч персонаж с одним действием во второй фазе не может ничего уже делать. Тч сначала спать его рациональней будет положить
Похоже, да. Конечно, без нормальных правил сыграть первый раз точно не получится. Нюансов выше крыши.
Мы с BobZ правильно играли - Александр Петрунин уточнил у разработчиков вопрос игнорирования карты:
В пункте 600 действительно произошла путаница.
1. Последний пункт раздела «Карты исследования» сюжета 600 следует читать как
"Выражение «проигнорировать эту карту» означает: сбросить ее, не разыгрывая ее эффект".
2. В раздел «Карты местных» сюжета 600 следует добавить абзац:
"Выражение «проигнорировать эту карту» означает: замешать эту карту обратно в ее колоду, не разыгрывая ее эффект. Не берите новую карту на замену этой. Несмотря на то, что в самой колоде местных нет карт с термином «игнорировать», с картами местных могут быть связаны различные эффекты сюжетов и других компонентов".
Самая худшая подача правил из всех настольных игр, в которые я играл ))
Полностью согласен! Приходилось по сто раз перечитывать прежде чем понять, что от тебя хотят.
P.S. Волна хайпа вокруг игры абсолютно не оправдана.
Игра вообще неплохая ) В нулевые пользовалась бы просто бешеной популярностью (геймплей там именно на таком уровне) сейчас тащит за счет популярности темы выживания )
Не согласен. Правила написано хорошо, почти без вопросов, за исключением пары моментов.
И про какие нулевые разговор ? Игра на РС вышла в 2014г.
Согласен. Особых вопросов к правилам не возникло. Да, первый раунд длится долго, пока читаешь правила. А потом "по накатаной", периодически заглядывая в правила. На 5 раунде почти не подсматривали. А всякие нюансы и спорные моменты есть в любых, даже лайтовых, играх, вне зависимости от подачи правил.
Я ничего не говорил о том, как они написаны ) я сказал про подачу ) часть правил в дневнике, часть правил посреди сюжетов на такой-то сотне в книге сюжетов - ну бред же ) какой смысл ставить фрагменты правил посреди сюжетов? Какой смысл в такой подаче правил? Вот какой был смысл делать именно так? Ну, можно было еще часть правил на дне коробки, часть правил на внутри цветных подставок для минек, часть правил написать на заборе )))
Я еще могу понять подачу правил в виде отдельной книги справочники и краткого руководства как в Runebond 3ed, как в Fodbidden Stars, Mage Knight ) но это... )
Да, прощу прощения, невнимательно прочитал про подачу - тут согласен, также не увидел "бы" про нулевые.
Вот на счёт разброса правил по всей книге сценариев согласен полностью - бред. Про дно коробки так вообще в тему))) Подбешивало листать 2 книги, причём во второй дублировалась инфа из первой, только другими словами и более развёрнуто.
Про какие нулевые? Про года с 2000 по 2009 год. Эти года называются нулевыми ))) смысл в том, что геймплей игры находится где-то на уровне игр из нулевых, примерно на уровне Ужаса Аркхема ))
Забавно вы, конечно, написали, ничего не поняли, но все же что-то ответили, вспоминается анекдот про представителя малых коренных народов, который не читатель, а писатель ))
вот как будто бы само собой разумеется, что геймплей игр из нулевых не может сравниться с геймплеем игр из сейчас
что если мы не будем выдавать сугубо частные мнения за распространенные?
Никто не выдавал ничего )) приведите пример такой выдачи )
Может сравниться ) я не говорил, что не может ) ох, сколько вас писателей )
не говорил явно, но подразумевал!
"В нулевые пользовалась бы просто бешеной популярностью (геймплей там именно на таком уровне) сейчас тащит за счет популярности темы выживания)"
типа, в примитивные нулевые была бы бомбой, но сейчас-то только за счет темы и катит
Нет ) Свободен )
ну что очевидное-то отрицать?
любой здравомыслящий человек и лингвистическая экспертиза тут подтвердят - уничижение детектед
Во-первых, нет. Во-вторых, снова нет )) Во-третьих, вы говорили о том, что "не может сравниться".
А даже если там и есть какое-то "уничижение" (которого нет), то это не значит, что геймплей игр нулевых не может сравниться с современными играми, многие из них даже лучше многих современных игр )
На этом вы можете закончить свою демагогию и глупенькие попытки цепляться к словам )
Претензии к подаче правил понятны и обоснованы, но тогда к чему все эти фразы? "В нулевые пользовалась бы просто бешеной популярностью (геймплей там именно на таком уровне) сейчас тащит за счет популярности темы выживания )", "смысл в том, что геймплей игры находится где-то на уровне игр из нулевых, примерно на уровне Ужаса Аркхема ))" Для наброса, выброса или словесного поноса?
К чему все эти фразы? К тому, что я просто высказываю свое впечатление от игры )
Коллизия мнений на Тесере =) Один пользователь безапелляционно высказывает свое безапелляционное мнение, а другой не менее безапелляционно пытается скорректировать его относительно своего личного безапелляционного мироощущения. А третий все это так же безапелляционно комментирует. Вот такая вот загогулина в парадигме тесеровских взаимоотношений.
Но мне почему-то кажется, что игра не будет пользоваться бешеной популярностью сейчас, не пользовалась она бы популярностью и в начале нулевых. Причина - тематика. Кого-то оттолкнет мрачность атмосферы, кого-то местами чрезмерно жестокая реалистичность. После утихшего хайпа хитом не станет, но за счет сильной эмоциональной составляющей преданных фанатов найдет.
а это оттого, что у меня профессия такая в дипломе прописана: безапелляционист
Претензий никаких нет, я же написал - игра неплохая и мне нравится )
вот вы бы ткнули пальцем для начала в кого-нибудь, кто тут умеет цепляться к словам лучше меня, прежде чем называть мои попытки "глупенькими" :)
мое величество полагает, что его умение цепляться к словам - как минимум advanced :)
смешное, однако, в том, что цеплялся я в данном случае не к словам, а к логике
на мой взгляд, если кто-то утверждает, что нечто имело бы успех у публики в девяностые, при том что сейчас не поимеет, то это означает, что по его мнению, наличествует одно из двух:
- либо требования к нечту тогда были фиговые, а сейчас ой-йе-ей
- либо публика с тех пор поглупела
если конечно вы имели в виду, что публика поглупела, тогда конечно снова все логично становится
я даже не рассматривал как-то такой вариант вначале
Нет ) мир сложнее и делится не только на черное и белое, умное и глупое )
Меня, наоборот, правила заинтриговали сначала, а позже - полностью устроили
Вот наконец-то сверстал маленько. Правила из русской книги сюжетов. Если надо, скину без подложек.
Большое спасибо!!! Игра со дня на день придет, очень пригодится!
нашли пару косячков. поправил. предыдущий можно удалить.
Спасибо, отлично сработано.
Тоже добавила двустороннюю памятку.
Что делать с картой "Вход в подвал"? В дневнике написано, что разыгранные карты "Исследование" кладутся в сброс, при этом на самой карте "Вход в подвал" написано, что "также вы можете сбросить эту карту, чтобы добавить 2 карты исследования".
Как это работает? Если она и так сбрасывается после того, как ее сыграют?
Еще на поле есть внизу слева место для карт разных видов, в том числе карт проходов, к которым видимо относится и "Вход в подвал".
Видимо, ее надо отложить отдельно в это место для карт прохода и потом ее сыграть? А в таком случае когда можно выполнить это действие по сбросу? В тот же самый ход? Но зачем ее тогда отдельно откладывать. В общем, непонятно.
Я уже тут спрашивала насчет "Входа в подвал".
У меня на этой карте написано:
"Войдя в подвал:
добавьте 5 карт из колоды исследования в колоду неизвестности.
Также вы можете сбросить эту карту в текущей фазе вылазки, чтобы разыграть 2 карты находок вместо 1."
Вроде как, сразу добавляешь 5 карт из колоды исследования в колоду неизвестности, а карту "Вход в подвал" помещаешь на место для карт прохода. Когда приходит момент разыгрывания карт находок, можно взять 2 карты находок вместо одной, а "Вход в подвал" сбросить.
Мы примерно так и поняли, спасибо )
Может имеется ввиду ИЛИ?
добавьте 5 карт из колоды исследования в колоду неизвестности ИЛИ сбросить эту карту в текущей фазе вылазки, чтобы разыграть 2 карты находок вместо 1.
Может быть так? А то получается с одной карты получаешь оба ништяка
Нет.
Там написано добавьте пять карт.
ТАКЖЕ можете ее сбросить и получить еще одну карту находок.
Смысл какой во всем этом?
Если после окончания вылазки карта и так сбросится?
Здесь дается выбор лидеру: оставить карту на проходе или нет.
Если сбросить - вытянешь еще одну карту находок, выгода здесь очевидна.
А в чем смысл ее не сбрасывать?
Очень странный выбор.
Дак в чем смысл выбора сбрасывать или нет? По сути выбора нет
Выбор есть как минимум в том, когда ей воспользоваться. Сейчас на ненужной мебели скинуть, или рискнуть в надежде на кучу и скинуть там
Да, наверное, это как-то так работает.
Так я о том и пишу )))
Запилил памятку по всем фазам, с расширенными правилами.
Утомился листать дневник и книгу сюжетов. Надеюсь пригодится не только мне.
Спасибо, только правила-то староваты.
В смысле? Есть какие-то обновления/эрраты?
"Если игровой эффект требует Проигнорировать карту – просто оставьте ее в сбросе."
"После карты ГЛАВА I события не берутся"
Вот это вот откуда?
Игнорирование до сих пор неясно как работает. Для себя все же решил так, отыграв несколько партий напрашивается игнорирование играть именно так.
На карте Глава I не сказано брать карту событий. На картах Глава II и III сказано.
А, ну тогда я просто не понял, что это размышления на тему. Думал - выжимка из книги.
Каждый решает для себя сам чем пользоваться.
"Размышления на тему" только в одном моменте, именно про игнорирование.
Если есть замечания, суть выложить их комментарием с указанием на ошибку.
Да я не против, пока нет официальных поправок, спорить не буду, просто надо было сделать приписку, что, мол, в тексте присутствуют вольные интерпретации спорных пунктов правил. А то, знаете ли, некоторые будут на веру принимать и других тыкать в этот документ, как в первоисточник.
У немцев тоже правила, как у нас. А у англоязычных настольщиков старые правила.
Нет, у немцев по-другому: у них в п. 600 абзац "проигнорировать карту означает..." добавлен не в раздел "Карты исследований", а в раздел "Карты местных"!
На самих картах местных нет опции "проигнорировать", но, возможно, какие-то другие карты предоставляют эту возможность.
Тогда было бы логично: проигнорировать карту местных = вернуть ее в колоду местных, новую карту местных не тянуть.
Вот это уже интересно.
Да, точно есть карты "narrative actions" (не уверен как в русском назвали... Они берутся после разрешения карты судьбы) которые дают право игнорировать карты обитателей и ночных рейдов.
Тогда все гладко и изящно, если все таки не относится правило к картам исследования
Если я правильно понимаю о чем речь, то в правилах (см. 600) есть пункт:
Выражение "проигнорировать эту карту" означает: замешать эту карту обратно в её колоду, не разыгрывая её эффект. Не берите новую карту на замену этой.
Ваше пояснение не особо помогло) как раз был спор на эту тему чуть ниже.
В какую именно колоду возвращать?
Пришла игра. Открыл, карточки, жетоны все норм. А вот поле, как будто его в сложенном виде одним углом сильно ударили, что странно, коробка целая, следов удара не видно. В разложенном виде замятось довольно заметна, хотя игре не мешает. Мне одному так светло?
Свезло*
Только сегодня получил - всё норм, все компоненты целые. Походу при сборе вашей коробки поле уронили и пока никто не видит положили обратно и запаковали. По другому трудно это объяснить.
Напишите письмо производителю, возможно заменят.