На 19 странице правил возникли вопросы. "В рамках действия открытия вы должны построить прототип. Требуемые для этого детали машины изображены под жетоном катаклизма, а также, возможно, в верхней части самогó жетона. Каждый робот (ваш или соперника) в ячейке исследования этого отделения института может предоставить вам требуемую деталь, ИЛИ же вы можете предоставить её сами."
1) Если нечем строить прототип, нельзя делать открытие?
2) Далее в примере показывается строительство прототипа с 5 требуемыми деталями. И игрок получает 12 очков: 10 за то, что предоставляет 5 деталей И 2 за своего робота.
Вопрос, необходимо ли предоставлять все требуемые детали? (Скорее да, т.к. иначе соперники не получали бы п.о.)
3) Но можно ли навалить ещё сверху нужного цвета деталей, чтоб получить побольше очков, если даже там стоит твой или чужой робот?
4) Если требуется одна зелёная, можно ли с планшета отдать 5 зелёных, чтоб получить 10 ПО?
Большая благодарность тому, кто обоснованно ответит.
1. Нельзя. Вы же влияете на погоду - т.е фишка открытия символизирует то что вы произвели некий механический эффект на погоду - а без прототипа это не возможно. 2-4. Суть в том что вы создаёте прототип у себя в мастерской (нужные детали должны стоять в отсеках в один ряд), по уже утверждённому в институте чертежу, т.е. больше деталей не нужно (4. ответ нет). А роботы, чужие или ваши, просто помогают обойтись без этих деталей, если хотите. Следовательно - если есть деталь где стоит робот соперника - можно её не отдавать - тогда он получит 2 очка за работу своего робота - иначе получите вы (3. ответ да - только нужную которую заменяет робот). А если есть ваш робот - то вы получите 2 очка в любом случае, а 4 очка - если ещё и добавляете нужную ему деталь (2. ответ нет - но желательно чтобы получить очков за своего робота, и не дать сопернику 2 очка за его). Если в ряду вашей мастерской стоят другие детали - они просто сбрасываются - для этого прототипа они не подходят (4. отдать лишние придётся - но совершенно забесплатно).
Добрый день Вопрос по правилам: -если у меня выпало 2 одинаковых Тайла погода (например дождь). Проходит испытание машины погоды по дождю и оно удачное. Оба тайла выполняются или только правый? Или я должен заменить одинаковые тайлы -если я по средствам тайла или найму робота могу выполнить действие какое-либо (например в правительстве), не ставя ученого, нужно ли мне платить пропуска (в правилах сказано только что вам все ещё требуются роботы, но про цену не нашёл)
Ещё вопрос 1) Так же вопрос по действию получаемому с клеток или с помощью субсидий: Найм роботов Сказано вы можете произвести действие найм роботов Должен ли я платить пропуски снабжения/науки за роботов?
На последней странице памятки в шапке описания субсидий написано - используя жетон субсидий, не тратьте пропуска(даже если жетон позволяет выполнить действие, на которое они обычно тратятся)
А всегда убирается правый жетон эксперимента? Даже если эксперимент прошел успешно(например мороза), но правый жетон - другая погода, не мороз. Все равно удаляем его, невзирая на несовпадение по погоде?
Удаляем крайне правый совпадающий, если крайний правый не совпал - идём дальше... и т д. Если подходящего жетона нет, ничего не происходит, если есть - скидываем его.
Возник вопрос, сколько может быть книжек цитат и/или наград в одном строчке? Можно ли для статьи сделать всё из цитат или наград? Или нужно хотя бы одну книжку погоды иметь?
Из книги правил: Если в ряду вашего кабинета лежат 2 фишки, а в соответствующей ячей- ке цитирования нет фишки замка, то непосредственно перед изданием статьи вы можете процитировать прошлую публика- цию и закончить ряд (даже если цитируемой работой будет ваша собственная).
Можно. Есть 2 ограничения: 1. В ряду должна быть хотя бы одна фишка с типом погоды 2. При цитировании ограничение на стр. 17 "Другими 2 фишками в ряду, куда вы помещаете фишку цитирования, могут быть либо 2 фишки исследований, либо 1 фишка исследования и 1 фишка награды."
Вопрос по поводу действия "открытие", в правилах сказано что нельзя делать открытие если там стоит ваш маркер открытия, но эти маркеры открытия сбрасываются при улучшении или ухудшении погоды. В таком случае можно сделать еще раз открытие? Если да то получается как то жирно, особенно если там весь ряд твоих роботов.
Повторное открытие не получится таким образом сделать. Первый пункт этого действия говорит о том что вам нужен маркер открытия на планшете в крайней правой ячейке (т.е. с изданной статьёй). Маркеры эти одноразовые и уходят в коробку после их удаления с жетонов катаклизмов.
Господа, подскажите такой момент - у меня в коробке для каждого игрока по 13 роботов. В составе игры указано, что должно быть по 12 на игрока (всего 48). Это баг или фича? Видел и летсплеи, где этого лишнего робота сразу ставят в мастерскую вместе со стартовой деталью, и где вроде бы у людей их только 12. В правилах при подготовке опять же этого 13 бота нет.
Ребят, хочется попробовать что-то от Ласерды, сейчас в раздумьях между Лиссабон, Канбан, Машина погоды или вообще На Марс (самая доступная по цене). Внешне дизайн нравится больше у Машины погоды, на втором месте Лиссабон. На Марс - нравится космическая тематика, а вот у Канбана не нравится дизайн, но вроде как больше всего её хвалят. Может есть эксперты или опытные игроки, кто играл во многие игры этого автора, может дадите совет новичку.
Играл в 5 из больших игр: Лиссабон, Он Марс, Галлерист, Канбан, Виньос. По опросам знакомых всем очень разное больше нравится, не угадаешь. Чаще Лиссабон лидирует, но в целом плюс-минус поровну. Не встречал большой разбежки, если уж вообще заходит Ласерда.
Я бы советовал выбирать сердцем: где привлекает тематика, оформление и т.п. Для стороннего человека дотошное сравнение будет иметь мало смысла. В идеале, конечно, попробовать сначала. Цены завышенные, а игры явно не для всех. "Объективным топчиками" не верьте.
По поводу "попробовать" - я бы с радостью, но игры какие-то краснокнижные, сомневаюсь, что в моем городе у кого-то хотя бы одна из перечисленных коробок с игрой имеется)
Ну можно обратить внимание ещё на порог вхождения и время первой/первых партий. Канбан может быть несколько абстрактным на первый взгляд, зато в него можно сесть сразу почти не открывая правил. Лиссабон понятнее тем кто в исторической теме, но правила изучать весь день, в галеристе совершенно ясно всё и понятно но правила мегаззамаросные. Винос считают гейтвеем, но гдеж его взять и сетап там для легенькой игры долговат. В общем - какая компания и сколько времени вы готовы потратить на все это - тоже играет роль.
Я понимаю, что чем проще игра, тем легче будет понять её, но на сколько я наслышан, игры этого автора отличаются исключительной сложностью и нагроможденностью механик. Но относительно сложности объективного распределения этих игр я не встречал. Чаще всего вообще что-то типа мне эта показалась проще, потому что вот эта часть этой игры похода на ту игру, в которую я когда-то играл. Если посмотреть мою коллекцию, то по большому счёту я не евро игрок, в евро играл мало, но хочется попробовать. Игры этого автора дорогие и если не влиться в предзаказе в них, то боюсь, что за фул прайс мне не позволит это сделать жаба)) Ну и понятное дело, что во все на данный момент анонсированные проекты я влиться не могу по причине, опять-таки, их дороговизны. Да и тут еще от пары издательств подгребает кампании по двуим играм (одна с кубиками, вторая с артом).
Поиграл в Канбан. Он проще чем Он марс. В онмарсе идет нагромождение действий (одно вытекает из другого в течение одного хода) и чем больше действий за ход, тем ход эффективнее. Поэтому в ОнМарс могут быть очень долгие и мозголомные ходы, из-за этого даунтайм. В Канбане ходы проще изза чего играется быстрее. в канбане за ход максимум 4 действия за ход причем они очень простые и однотипные, главное не забыть собрать все плюхи от этих действий. Обе игр хороши по своему, но в плане стратегии и мозголомности лучше онмарс.
Кроме на марсе ни во что не играл, в конце ноября у меня будет забугорный канбан. На марсе - это игра для очень больших интузиастов, готовых потерпеть боль ради обретееия колоссального удовольствия. Первые партий 5 никто из моей компании играть в него не хотел и ине как вортиле всех коробок с настолками приходилось говорить что-то вроде "партия в покорение марса только после партии в на марсе". Между партиями в на марсе проходили месяцы. После первой партии я свграл где-то партии 3 в соло и только так смог запонмнить все правила и нюансы. Сложность ни сколько в их объеме, а в том, чтобы начать во всем этом ориентироваться и осмысленно играть, выкручивая какие-то комбо. В на марсе, на мой взгяд, чертовски сложное взаимодействие, новому игроку вообще не понятно, почему ты берешь технологию, а кучу жира от строительства комплекса зданий получает другой, не понятно как что-то планировать в рамках кучи опций и еще это все совмещать с конкуренцией и т.п. В один прекрасный момент все все +/- поняли не без помощи моего опыта (компания у меня неоднородная и сыграл я в сумме партий 12, включая сольные) и в на марсе всем стало хотеться играть хоть каждый день. Я стал получать от этой игры гораздо большее удовольствие чем от всех своих других евро. У на марсе просто бешенная реиграбельность, вообще не надоедает. Игра длится раундов 12-15 в среднем - столь ограниченное временя,повышает значимость порядка совершаемых действий. В на марсе куча способов достижения различных целей и такая же куча способов набить очки. Я ничуть не пожалел, что отдал 9000 рубоей - это считай, что другое евро с дополнением, только с бесконечной реиграбельностью, НО неидеальным геймдизайном и местами балансом. За уже 20 с лишним партий мне показалось, что в игре вестма специфически работает экономика. По сути, в на марсе в центре всего стоят колрнисты - колличество и мощь действий определяется именно их колличеством, в игре куча опций на обращение с ними: получение новых (ракеты, ячейка на орбите, жилые отсеки как их хранилище), снятие с поля (карты личных целей, чертежи, перелеты на шаттле, бонус строителства) и их замещение (кристаллы и второстепенные действия чертежей, что не требую колонистов). Развивая колонистов, мы развиваемся и интенсивно и экстенсивно, все это замечательно работает (в тех случаях, когда в игру не вводится дурацкая технология, увеличивающая кол-во колонистов с ракет, она все к черту ломает), а вот экономика ресурсов мне показалось кривой. В начале партии все доствточно исправно работает: вместимости мало, источников ресурсовине не так много, а их расход ударяет по карману. Однако в дальнейшем, когда все разжыраются чертежами и строятся большие комплексы ресурсов становится слишко много: их банально некуда девать. За ресурсами, на мой взгяд, закреплено слишком мало тематических функций, ну или по крайней мере все то, что в игре уже есть треьует слишком мало ресурсов. Например, строительство является супер сильной опцией, в середине-конце игры построив что-то мы можем загрести 8-10 очков, положить куб прогресса, получить бонус lss - и обходится весь этот праздник жизни, не считая колонистов, во всего лишь 1 единицу ресурса (можно было бы попробовать ввести правило на оплату каждого здания в образующемся при постройке комплексе. P.S. для меня лично на марсе стоит того, чтобы как-то над ним изголяться, при своей некоторой кривизне он убил для меня проект гайя, к примеру). С определенного момента игра входит в ту стадию, когда тебя ограничивают не твои экономические возможности, а просто тупо время до полного набития целей. В этом де отношении ломается и механика очередности хода, все ячейки без исключения полезны в начале, но потом, когда уже все фокусируются на набитие очков, их профит в большинстве случаев становится незначителтным на фоне профита от пальмы первенства.
Такое ощущение во всех играх ласерды. Для этого у него грамотные тригеры окончания партии стоят. Это мегакрутая штука - и супер просчитываемая. Вы (или оппонент) можете с точностью до 5 очков проманиторить финальный скоринг и либо вовремя оборвать игру (причём с учётом финального/финальных ходов), либо дать вам обоим ещё какое-то время. Это дополнительный стратегический пласт - раскрывается не сразу.
Я не знаю какие условия окончания в других играх ласерды. Брльшинство целей в на марсе мне показались какими-то слишком попутными, например, взятие чертежей или ученых. Нет такого, что надо прям отвлекаться от чего-то и идти цели закрывать, чтобы с этого выиграть в обломе чужих планов. Но возможно вы прав, что этот аспект еще просто не был мной постигнут.
Ну этот вопрос комплексный, возможно миссии при правильной игре подходят как раз в нужный момент и их просто нужно подтолкнуть. Может вы что-то упускали в правилах? Или пропускаете какие-то механики. Те же ресурсы, например, можно отгружать на карты контрактов. И поверьте, оппоненты увидев это, кинулся вас стопорить. В Лиссабоне многие наоборот ругаются - ну вот, только начал фармить как не в себя, дайте уже насладиться ломящимися закромами, а тут вдруг конец игры. Но там есть тригер и пораундовый, так что проще.
В на марсе очень много источников рескрсво: склад (его у нас как правило обчищают в нулину), ячейки очередности, ячейки технологий, строительство, чертежи, эффекиы чертежей и улучшенные здания. Мне очень сильно не нравится, что чертежи обычно загребаются пачками, а их действия не прмменяются - это одновременно и простой способ набить очки и практически до конца игры решение экономических проблем: при перелкте все понастроенное приносит кучу ресурсов. Сгорает, как правило, больше всего ресурсов при строительстве. За столом образуется некий приоритет строительства и закрепляется он за людьми с учеными. Чем больше у тебя ученых, тем больше рычагов власти у тебя сосредоточено.
На мой взгляд, игры Ласерды, это какое-то хобби в хобби. Не каждый согласиться переплачивать в два раза за евро игру без миниатюр. И не каждый готов потратить неделю на изучение правил. Но зато те, кто преодолел этот барьер, наверное чувствуют себя причастными к чему-то особенному. Вроде игры в гольф, времяпровождение не для всех.
Приобретая игры Ласерды ты платишь за дизайн не только игровой, качество компонент и организацию хранения (хотя для некоторых продуктов есть косяки с этим) + получаешь законченный и хорошо протестированный продукт, большинство евро сейчас выпускается с прицелом на выпуск дополнений или изначально режутся на части, так что издатели получат соизмеримые деньги в перспективе.
С правилами проблем нет, они хорошо изложены с примерами, и иногда просты, проблема с нюансами, но этот барьер преодолевается пробной партией, главное решиться на нее.
Основная сложность в первых играх - паралич от возможностей и определения стратегии, пробная партия должна помочь, с этой целью некоторые игры идут с режимом для новичков.
И да, хоть я знаю немного игроков, сыгравших в игры Ласерды, но еще нигде не встречал чувствующих "себя причастным к чему-то..."
Если честно, то играл только в Канбан от Ласерды. Да, отдал за него немало, но учитывая наполнение, а именно органайзер, то оно того стоит. Правила изучал не дольше часа. Правила хорошо изложены и не скажу, что там какая-то запредельная сложность. Обычные правила, чуть сложнее среднего, если дать оценку. Но да, от самой игры я тоже что-то такое не получил. Мне показалось обычным хорошим евро, но явно не самым изящным и любимым относительно других в моей коллекции.
В официальных русских правилах присутствуют ошибка в одном из условий окончания игры.
На стр. 22 правил, раздел «Окончание игры»: в предложении «В фазе B на табло добавили последний жетон исследования» – вместо «жетона исследования» должен быть «жетон эксперимента». Правильное предложение: «В фазе B на табло добавили последний жетон эксперимента».
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, кто играл: 1. Как играется на двоих? 2. За счёт чего достигается реиграбельность? 3. Есть ли в игре взаимодействие?
По отзывам игравших с BBG: 1. На двоих играется хорошо, свободнее чем на троих и четверых. 2. Стартовая раскладка изменяется от игры к игре, но несильно. На реиграбельность больше влияет взаимодействие между игроками и разнообразие игровых действий и стратегий. 3. Взаимодействие высокое, если сравнивать с другими играми Ласерды, и в целом хорошее для евро.
Потому что Geek Rating зависит от общего числа оценок. Для игр с малым количеством оценок он всегда близок к 5.5, как среднее арифметическое между 1 и 10.
всегда смотрите сколько человек голосовали. Полторы калеки поставят 2,потому что "некрасивая" не играв.....и резуотат) чкм больше голосуют,тем адекватнее оценка...
Ну, на 2 даже монополия не тянет. Какая антипатия должна быть к игре и автору, или еще к чему, чтобы 2 посавить. Личная оценка типа "не понравилось", " игра-говно" - не в счет. Небось, ярый америст ставил.
В счет объективность. Аргументы. Игра состоит не только из "нравится"-"не нравится". Даже тут на тесере ты оцениваешь по нескольким критериям. На 2 это отсутствие геймплея, трешкомпоненты...полом? простота? Это отсутствие игры по факту... А многие ставят оценки из принципа: не люблю помидоры, они невкусные и меня пучит.поэтому "фу", ставлю им 2. Я предпочитаю евро, не люблю коопы, значит, я могу смело ставить всем играм кооп и амери 2 и хейтить их. типа отстой, мне не нравится... железная логика! А еще лучше - я в игру не играл, но осуждаю... или ожидания не оправдала. А человек и правил не читал даже перед покупкой...о чем речь-то вообще. Зачем тогда нужны оценки и рейтинги - это просто фарс и нерепрезантативность в высшей мере.
Лол, оценки всегда субъективны. Это не обзор, чтобы хотя бы претендовать на объективность. Что хочет, то и ставит. И да, никто не мешает при желании ставить колы всем коопам и амери. И да, рейтинги внезапно необъективны.
ничего внезапного. мне пофиг на рейтинги и неадекватов. тогда чего же все так топят за эти рейтинги! Ссылаются в каждом втором комментарии на авторитеты бгг.... двойные стандарты. А обзор претендует на объективность!? насмешили....
BGG и рекомендует ставить оценку исходя из личных предпочтений, где двойка означает «эта игра меня сильно раздражает, не сяду в неё больше играть». Проблема как раз в том, что не все читают рекомендации и начинают из оценок игр делать какие-то далеко идущие выводы (хотя какие выводы можно сделать из одной цифры?).
С тематичностью беда во многих еврухах, как бы пора уже свыкнуться с этой данностью. Тут можно вспомнить хрестоматийный вопрос - вам шашечки или ехать?
(Внимание! Присутствует чужое мнение! Если у тебя проблема с его восприятием - пройди мимо!)
Лично мне Ласерда не зашел по другой причине: НА МОЙ ВКУС - у игр Ласерды чрезмерно завышенная сложность + труднопреодолимый порог вхождения...
Евро я люблю и уважаю! Но, для меня предел сложности и порога вхождения в играх - это примерно уровень Труа, Пуэрто-Рико, или Бора-Бора например... Все, что выше, уже не вижу смысла - больше в минус, чем в плюс.
Ну, и высокий порог аж бесит: когда тебе надо сыграть пару партий, просто чтобы понять, что надо было делать на самом деле, это уж НА МОЙ ВЗГЛЯД - слишком!
В сложных евро, обычно уже в первой партии примерно понятно, что делать, как развиваться, чего делать не надо. Да, ошибки разумеется есть, и не мало, но хотя-бы не чувствуешь себя слепым котенком)
Часто бывает, что сильный евроигрок может выиграть у более опытного игрока, даже сев за коробку в первый раз... Но, в играх Ласерды имхо это вряд ли возможно. Так что, с новичками (в этих играх) будет неинтересно ни тебе, ни им. У них не будет шанса даже на борьбу, а ты будешь всю партию отвечать на их бесконечные вопросы по правилам, а никакого соперничества не получишь)
Но, кто-то любит наоборот посложнее, только хардкор, я понимаю... Для тех, кто да - Ласерда видимо идеален. Для меня же этот автор к сожалению не подошел, хотя ожидания разумеется были...
Вот у меня подобное впечатление недавно появилось, только не от Ласерды (тут все вообще отлично, как раз иногда хочется посложнее, и как по мне, это далеко не предел еще). Но вот я посмотрел летсплей Voidfall и понял, что кажется, это уже за пределом моих возможностей, какая там нафик космическая 4х стратегия, это смесь бухучета и расчётов по квантовой физике... Другие игры этого издательства куда легче.
А что пробовали из Ласерды? Попробуйте Канбан, одна из самых простых его игр, при этом дух взаимосвязанности и взаимопомощи других его игр сохранён(т.е. это не филлер типа Mercado de Lisboa). Машина погоды так же легче, чем НаМарсе/Лиссабон
Попытка создать тематичность часто портит евро, игра теряет свою красоту. Евро для тех у кого нет проблем с тем есть ли в игре тема, для тех кому важна сама игра, для тех кто любит подумать за игрой. Если вы видите что евро тематично это просто вашему мозгу нравится эта головоломка, я тоже сначала думал что есть евро тематичные потом научился в любом евро видеть тематику и дальше понял что её просто нет и она там не нужна от слова совсем.
Предзаказ планируется в ближайшие 3 месяца, а доставка из Китая — на второй квартал 2022-го. Будет предложена не только Kickstarter-версия игры, но и апгрейд-пак, который будет включать соло-режим, разработанный Давидом Турци, а также стретчголы, которые будут достигнуты на Kickstarter. Стоимость игры в рамках предзаказа будет равна стоимости на «Кике», будет бесплатная доставка по России и РБ, а также будут работать накопительные скидки.
На 19 странице правил возникли вопросы.
"В рамках действия открытия вы должны построить прототип. Требуемые для этого детали машины изображены под жетоном катаклизма, а также, возможно, в верхней части самогó жетона.
Каждый робот (ваш или соперника) в ячейке исследования этого отделения института может предоставить вам требуемую деталь, ИЛИ же вы можете предоставить её сами."
1) Если нечем строить прототип, нельзя делать открытие?
2) Далее в примере показывается строительство прототипа с 5 требуемыми деталями. И игрок получает 12 очков: 10 за то, что предоставляет 5 деталей И 2 за своего робота.
Вопрос, необходимо ли предоставлять все требуемые детали? (Скорее да, т.к. иначе соперники не получали бы п.о.)
3) Но можно ли навалить ещё сверху нужного цвета деталей, чтоб получить побольше очков, если даже там стоит твой или чужой робот?
4) Если требуется одна зелёная, можно ли с планшета отдать 5 зелёных, чтоб получить 10 ПО?
Большая благодарность тому, кто обоснованно ответит.
1. Нельзя. Вы же влияете на погоду - т.е фишка открытия символизирует то что вы произвели некий механический эффект на погоду - а без прототипа это не возможно.
2-4. Суть в том что вы создаёте прототип у себя в мастерской (нужные детали должны стоять в отсеках в один ряд), по уже утверждённому в институте чертежу, т.е. больше деталей не нужно (4. ответ нет). А роботы, чужие или ваши, просто помогают обойтись без этих деталей, если хотите. Следовательно - если есть деталь где стоит робот соперника - можно её не отдавать - тогда он получит 2 очка за работу своего робота - иначе получите вы (3. ответ да - только нужную которую заменяет робот). А если есть ваш робот - то вы получите 2 очка в любом случае, а 4 очка - если ещё и добавляете нужную ему деталь (2. ответ нет - но желательно чтобы получить очков за своего робота, и не дать сопернику 2 очка за его). Если в ряду вашей мастерской стоят другие детали - они просто сбрасываются - для этого прототипа они не подходят (4. отдать лишние придётся - но совершенно забесплатно).
Добрый день
Вопрос по правилам:
-если у меня выпало 2 одинаковых Тайла погода (например дождь). Проходит испытание машины погоды по дождю и оно удачное. Оба тайла выполняются или только правый? Или я должен заменить одинаковые тайлы
-если я по средствам тайла или найму робота могу выполнить действие какое-либо (например в правительстве), не ставя ученого, нужно ли мне платить пропуска (в правилах сказано только что вам все ещё требуются роботы, но про цену не нашёл)
1. только правый
2. пропуска не оплачиваются
Ещё вопрос 1)
Так же вопрос по действию получаемому с клеток или с помощью субсидий:
Найм роботов
Сказано вы можете произвести действие найм роботов
Должен ли я платить пропуски снабжения/науки за роботов?
Нет :)
Всем спасибо)
Должен. В памятке игрока четко написано, что бонусный найм робота выполняется "по обычным правилам". Обычные правила - это с уплатой пропусков.
На последней странице памятки в шапке описания субсидий написано - используя жетон субсидий, не тратьте пропуска(даже если жетон позволяет выполнить действие, на которое они обычно тратятся)
А всегда убирается правый жетон эксперимента? Даже если эксперимент прошел успешно(например мороза), но правый жетон - другая погода, не мороз. Все равно удаляем его, невзирая на несовпадение по погоде?
Удаляем крайне правый совпадающий, если крайний правый не совпал - идём дальше... и т д. Если подходящего жетона нет, ничего не происходит, если есть - скидываем его.
Возник вопрос, сколько может быть книжек цитат и/или наград в одном строчке? Можно ли для статьи сделать всё из цитат или наград? Или нужно хотя бы одну книжку погоды иметь?
Цитата точно может быть только 1)
Из книги правил:
Если в ряду вашего кабинета лежат 2 фишки, а в соответствующей ячей- ке цитирования нет фишки замка, то непосредственно перед изданием
статьи вы можете процитировать прошлую публика- цию и закончить ряд (даже если цитируемой работой будет ваша собственная).
Спасибо. Что-то я просмотрел этот момент.
Минимум одна книжка погоды, стр. 17 правил.
Всё варианты :)
Погода Цитата Награда
Погода Погода Погода
Погода Цитата Погода
Погода Награда Погода
Две награды тоже нельзя?
Можно. Есть 2 ограничения:
1. В ряду должна быть хотя бы одна фишка с типом погоды
2. При цитировании ограничение на стр. 17 "Другими 2 фишками в ряду,
куда вы помещаете фишку цитирования, могут быть либо 2 фишки исследований, либо
1 фишка исследования и 1 фишка награды."
Спасибо. Вроде стало понятнее.
Можно, пропустил :)
Вопрос по поводу действия "открытие", в правилах сказано что нельзя делать открытие если там стоит ваш маркер открытия, но эти маркеры открытия сбрасываются при улучшении или ухудшении погоды. В таком случае можно сделать еще раз открытие? Если да то получается как то жирно, особенно если там весь ряд твоих роботов.
Да, всё верно
Повторное открытие не получится таким образом сделать. Первый пункт этого действия говорит о том что вам нужен маркер открытия на планшете в крайней правой ячейке (т.е. с изданной статьёй). Маркеры эти одноразовые и уходят в коробку после их удаления с жетонов катаклизмов.
Но у нас же 6 маркеров открытия и вполне допускаю, что при игре вдвоём или втроём можно дважды издать статью по одному и тому же катаклизму.
на двоих возможно. С цитированием и наградой две статьи по снегу написала как раз на днях.
Господа, подскажите такой момент - у меня в коробке для каждого игрока по 13 роботов. В составе игры указано, что должно быть по 12 на игрока (всего 48). Это баг или фича? Видел и летсплеи, где этого лишнего робота сразу ставят в мастерскую вместе со стартовой деталью, и где вроде бы у людей их только 12. В правилах при подготовке опять же этого 13 бота нет.
Это запасной, как и фишки наград и цитирования.
Ребят, хочется попробовать что-то от Ласерды, сейчас в раздумьях между Лиссабон, Канбан, Машина погоды или вообще На Марс (самая доступная по цене). Внешне дизайн нравится больше у Машины погоды, на втором месте Лиссабон. На Марс - нравится космическая тематика, а вот у Канбана не нравится дизайн, но вроде как больше всего её хвалят. Может есть эксперты или опытные игроки, кто играл во многие игры этого автора, может дадите совет новичку.
Играл в 5 из больших игр: Лиссабон, Он Марс, Галлерист, Канбан, Виньос. По опросам знакомых всем очень разное больше нравится, не угадаешь. Чаще Лиссабон лидирует, но в целом плюс-минус поровну. Не встречал большой разбежки, если уж вообще заходит Ласерда.
Я бы советовал выбирать сердцем: где привлекает тематика, оформление и т.п. Для стороннего человека дотошное сравнение будет иметь мало смысла. В идеале, конечно, попробовать сначала. Цены завышенные, а игры явно не для всех. "Объективным топчиками" не верьте.
На счёт "топчиков" я Вас услышал. Если сердцем, значит Машина погоды или На Марс. Спасибо за совет.
По поводу "попробовать" - я бы с радостью, но игры какие-то краснокнижные, сомневаюсь, что в моем городе у кого-то хотя бы одна из перечисленных коробок с игрой имеется)
Ну можно обратить внимание ещё на порог вхождения и время первой/первых партий. Канбан может быть несколько абстрактным на первый взгляд, зато в него можно сесть сразу почти не открывая правил. Лиссабон понятнее тем кто в исторической теме, но правила изучать весь день, в галеристе совершенно ясно всё и понятно но правила мегаззамаросные. Винос считают гейтвеем, но гдеж его взять и сетап там для легенькой игры долговат. В общем - какая компания и сколько времени вы готовы потратить на все это - тоже играет роль.
можно онлайн ;)
Лучше ориентироваться на сложность.
Я понимаю, что чем проще игра, тем легче будет понять её, но на сколько я наслышан, игры этого автора отличаются исключительной сложностью и нагроможденностью механик. Но относительно сложности объективного распределения этих игр я не встречал. Чаще всего вообще что-то типа мне эта показалась проще, потому что вот эта часть этой игры похода на ту игру, в которую я когда-то играл. Если посмотреть мою коллекцию, то по большому счёту я не евро игрок, в евро играл мало, но хочется попробовать. Игры этого автора дорогие и если не влиться в предзаказе в них, то боюсь, что за фул прайс мне не позволит это сделать жаба)) Ну и понятное дело, что во все на данный момент анонсированные проекты я влиться не могу по причине, опять-таки, их дороговизны. Да и тут еще от пары издательств подгребает кампании по двуим играм (одна с кубиками, вторая с артом).
Поиграл в Канбан. Он проще чем Он марс. В онмарсе идет нагромождение действий (одно вытекает из другого в течение одного хода) и чем больше действий за ход, тем ход эффективнее. Поэтому в ОнМарс могут быть очень долгие и мозголомные ходы, из-за этого даунтайм. В Канбане ходы проще изза чего играется быстрее. в канбане за ход максимум 4 действия за ход причем они очень простые и однотипные, главное не забыть собрать все плюхи от этих действий. Обе игр хороши по своему, но в плане стратегии и мозголомности лучше онмарс.
Кроме на марсе ни во что не играл, в конце ноября у меня будет забугорный канбан. На марсе - это игра для очень больших интузиастов, готовых потерпеть боль ради обретееия колоссального удовольствия. Первые партий 5 никто из моей компании играть в него не хотел и ине как вортиле всех коробок с настолками приходилось говорить что-то вроде "партия в покорение марса только после партии в на марсе". Между партиями в на марсе проходили месяцы. После первой партии я свграл где-то партии 3 в соло и только так смог запонмнить все правила и нюансы. Сложность ни сколько в их объеме, а в том, чтобы начать во всем этом ориентироваться и осмысленно играть, выкручивая какие-то комбо. В на марсе, на мой взгяд, чертовски сложное взаимодействие, новому игроку вообще не понятно, почему ты берешь технологию, а кучу жира от строительства комплекса зданий получает другой, не понятно как что-то планировать в рамках кучи опций и еще это все совмещать с конкуренцией и т.п. В один прекрасный момент все все +/- поняли не без помощи моего опыта (компания у меня неоднородная и сыграл я в сумме партий 12, включая сольные) и в на марсе всем стало хотеться играть хоть каждый день. Я стал получать от этой игры гораздо большее удовольствие чем от всех своих других евро. У на марсе просто бешенная реиграбельность, вообще не надоедает. Игра длится раундов 12-15 в среднем - столь ограниченное временя,повышает значимость порядка совершаемых действий. В на марсе куча способов достижения различных целей и такая же куча способов набить очки. Я ничуть не пожалел, что отдал 9000 рубоей - это считай, что другое евро с дополнением, только с бесконечной реиграбельностью, НО неидеальным геймдизайном и местами балансом. За уже 20 с лишним партий мне показалось, что в игре вестма специфически работает экономика. По сути, в на марсе в центре всего стоят колрнисты - колличество и мощь действий определяется именно их колличеством, в игре куча опций на обращение с ними: получение новых (ракеты, ячейка на орбите, жилые отсеки как их хранилище), снятие с поля (карты личных целей, чертежи, перелеты на шаттле, бонус строителства) и их замещение (кристаллы и второстепенные действия чертежей, что не требую колонистов). Развивая колонистов, мы развиваемся и интенсивно и экстенсивно, все это замечательно работает (в тех случаях, когда в игру не вводится дурацкая технология, увеличивающая кол-во колонистов с ракет, она все к черту ломает), а вот экономика ресурсов мне показалось кривой. В начале партии все доствточно исправно работает: вместимости мало, источников ресурсовине не так много, а их расход ударяет по карману. Однако в дальнейшем, когда все разжыраются чертежами и строятся большие комплексы ресурсов становится слишко много: их банально некуда девать. За ресурсами, на мой взгяд, закреплено слишком мало тематических функций, ну или по крайней мере все то, что в игре уже есть треьует слишком мало ресурсов. Например, строительство является супер сильной опцией, в середине-конце игры построив что-то мы можем загрести 8-10 очков, положить куб прогресса, получить бонус lss - и обходится весь этот праздник жизни, не считая колонистов, во всего лишь 1 единицу ресурса (можно было бы попробовать ввести правило на оплату каждого здания в образующемся при постройке комплексе. P.S. для меня лично на марсе стоит того, чтобы как-то над ним изголяться, при своей некоторой кривизне он убил для меня проект гайя, к примеру). С определенного момента игра входит в ту стадию, когда тебя ограничивают не твои экономические возможности, а просто тупо время до полного набития целей. В этом де отношении ломается и механика очередности хода, все ячейки без исключения полезны в начале, но потом, когда уже все фокусируются на набитие очков, их профит в большинстве случаев становится незначителтным на фоне профита от пальмы первенства.
Такое ощущение во всех играх ласерды. Для этого у него грамотные тригеры окончания партии стоят. Это мегакрутая штука - и супер просчитываемая. Вы (или оппонент) можете с точностью до 5 очков проманиторить финальный скоринг и либо вовремя оборвать игру (причём с учётом финального/финальных ходов), либо дать вам обоим ещё какое-то время. Это дополнительный стратегический пласт - раскрывается не сразу.
Я не знаю какие условия окончания в других играх ласерды. Брльшинство целей в на марсе мне показались какими-то слишком попутными, например, взятие чертежей или ученых. Нет такого, что надо прям отвлекаться от чего-то и идти цели закрывать, чтобы с этого выиграть в обломе чужих планов. Но возможно вы прав, что этот аспект еще просто не был мной постигнут.
Ну этот вопрос комплексный, возможно миссии при правильной игре подходят как раз в нужный момент и их просто нужно подтолкнуть. Может вы что-то упускали в правилах? Или пропускаете какие-то механики. Те же ресурсы, например, можно отгружать на карты контрактов. И поверьте, оппоненты увидев это, кинулся вас стопорить. В Лиссабоне многие наоборот ругаются - ну вот, только начал фармить как не в себя, дайте уже насладиться ломящимися закромами, а тут вдруг конец игры. Но там есть тригер и пораундовый, так что проще.
В на марсе очень много источников рескрсво: склад (его у нас как правило обчищают в нулину), ячейки очередности, ячейки технологий, строительство, чертежи, эффекиы чертежей и улучшенные здания. Мне очень сильно не нравится, что чертежи обычно загребаются пачками, а их действия не прмменяются - это одновременно и простой способ набить очки и практически до конца игры решение экономических проблем: при перелкте все понастроенное приносит кучу ресурсов. Сгорает, как правило, больше всего ресурсов при строительстве. За столом образуется некий приоритет строительства и закрепляется он за людьми с учеными. Чем больше у тебя ученых, тем больше рычагов власти у тебя сосредоточено.
В итоге взял Машину Погоды. Теперь жду)
А я вот канбан забугорный жду)
На мой взгляд, игры Ласерды, это какое-то хобби в хобби. Не каждый согласиться переплачивать в два раза за евро игру без миниатюр. И не каждый готов потратить неделю на изучение правил. Но зато те, кто преодолел этот барьер, наверное чувствуют себя причастными к чему-то особенному. Вроде игры в гольф, времяпровождение не для всех.
это какое-то заблуждение насчет правил - у Ласерды все доступно с примерами
Приобретая игры Ласерды ты платишь за дизайн не только игровой, качество компонент и организацию хранения (хотя для некоторых продуктов есть косяки с этим) + получаешь законченный и хорошо протестированный продукт, большинство евро сейчас выпускается с прицелом на выпуск дополнений или изначально режутся на части, так что издатели получат соизмеримые деньги в перспективе.
С правилами проблем нет, они хорошо изложены с примерами, и иногда просты, проблема с нюансами, но этот барьер преодолевается пробной партией, главное решиться на нее.
Основная сложность в первых играх - паралич от возможностей и определения стратегии, пробная партия должна помочь, с этой целью некоторые игры идут с режимом для новичков.
И да, хоть я знаю немного игроков, сыгравших в игры Ласерды, но еще нигде не встречал чувствующих "себя причастным к чему-то..."
Если честно, то играл только в Канбан от Ласерды. Да, отдал за него немало, но учитывая наполнение, а именно органайзер, то оно того стоит.
Правила изучал не дольше часа.
Правила хорошо изложены и не скажу, что там какая-то запредельная сложность. Обычные правила, чуть сложнее среднего, если дать оценку.
Но да, от самой игры я тоже что-то такое не получил. Мне показалось обычным хорошим евро, но явно не самым изящным и любимым относительно других в моей коллекции.
В официальных русских правилах присутствуют ошибка в одном из условий окончания игры.
На стр. 22 правил, раздел «Окончание игры»: в предложении «В фазе B на табло добавили последний жетон исследования» – вместо «жетона исследования» должен быть «жетон эксперимента».
Правильное предложение: «В фазе B на табло добавили последний жетон эксперимента».
В памятке игрока это условие написано правильно.
Надо писать crowd games. Пока ещё не поздно.
Уже поздно - сигнальный образец вот на днях распаковывали...
Я думал,на этом этапе ещё можно что-то скорректировать.
Написал в «Crowd Games».
Ответили, что передали информацию коллегам.
Поделитесь, пожалуйста, впечатлениями, кто играл:
1. Как играется на двоих?
2. За счёт чего достигается реиграбельность?
3. Есть ли в игре взаимодействие?
По отзывам игравших с BBG:
1. На двоих играется хорошо, свободнее чем на троих и четверых.
2. Стартовая раскладка изменяется от игры к игре, но несильно. На реиграбельность больше влияет взаимодействие между игроками и разнообразие игровых действий и стратегий.
3. Взаимодействие высокое, если сравнивать с другими играми Ласерды, и в целом хорошее для евро.
Игру можно попробовать в TTS
А почему экспертная оценка на BGG такая низкая? Это типо предварительная после ознакомления с доступными материалами или как?
Потому что Geek Rating зависит от общего числа оценок. Для игр с малым количеством оценок он всегда близок к 5.5, как среднее арифметическое между 1 и 10.
Да, им следовало бы переименовать эту оценку. А то сколько уже обсуждений, что где-то сидит неприятная кучка гиков, которая ненавидит всё новое:))
Если вы насчет оценки сложности, то семь юмористов оценили ее как легкая, поставили единичку, поэтому средняя всего 3.82 на данный момент.
всегда смотрите сколько человек голосовали. Полторы калеки поставят 2,потому что "некрасивая" не играв.....и резуотат) чкм больше голосуют,тем адекватнее оценка...
Не может же, в самом деле, человек, поиграв в игру Ласерды, поставить ей двойку! Просто бред какой-то!
Ну, на 2 даже монополия не тянет. Какая антипатия должна быть к игре и автору, или еще к чему, чтобы 2 посавить. Личная оценка типа "не понравилось", " игра-говно" - не в счет. Небось, ярый америст ставил.
Личная оценка не в счёт. А какая в счёт? У меня кроме личной оценки ничего нет, а я паре игр поставил 2
В счет объективность. Аргументы. Игра состоит не только из "нравится"-"не нравится". Даже тут на тесере ты оцениваешь по нескольким критериям. На 2 это отсутствие геймплея, трешкомпоненты...полом? простота? Это отсутствие игры по факту... А многие ставят оценки из принципа: не люблю помидоры, они невкусные и меня пучит.поэтому "фу", ставлю им 2.
Я предпочитаю евро, не люблю коопы, значит, я могу смело ставить всем играм кооп и амери 2 и хейтить их. типа отстой, мне не нравится... железная логика! А еще лучше - я в игру не играл, но осуждаю... или ожидания не оправдала. А человек и правил не читал даже перед покупкой...о чем речь-то вообще.
Зачем тогда нужны оценки и рейтинги - это просто фарс и нерепрезантативность в высшей мере.
Лол, оценки всегда субъективны. Это не обзор, чтобы хотя бы претендовать на объективность. Что хочет, то и ставит. И да, никто не мешает при желании ставить колы всем коопам и амери. И да, рейтинги внезапно необъективны.
ничего внезапного. мне пофиг на рейтинги и неадекватов.
тогда чего же все так топят за эти рейтинги!
Ссылаются в каждом втором комментарии на авторитеты бгг....
двойные стандарты.
А обзор претендует на объективность!? насмешили....
BGG и рекомендует ставить оценку исходя из личных предпочтений, где двойка означает «эта игра меня сильно раздражает, не сяду в неё больше играть». Проблема как раз в том, что не все читают рекомендации и начинают из оценок игр делать какие-то далеко идущие выводы (хотя какие выводы можно сделать из одной цифры?).
7.9 не низкая оценка, да это не 8+ но вполне хорошо для сложного евро. Эту конкретную игру я не беру пока лучшее от ласерды для меня Lisboa.
Посмотрел обзоры данной игры. Что то Ласерда мне не очень нравится. Как по мне в его играх куча механик, да они работают, но вот с тематичностью беда.
евро в принципе не сильно тематичны...Хотя Канбан, например, вполне.
С тематичностью беда во многих еврухах, как бы пора уже свыкнуться с этой данностью. Тут можно вспомнить хрестоматийный вопрос - вам шашечки или ехать?
Ну, это беда не игры, а игрока. Без воображения в настолках вообще делать нечего!
(Внимание! Присутствует чужое мнение! Если у тебя проблема с его восприятием - пройди мимо!)
Лично мне Ласерда не зашел по другой причине: НА МОЙ ВКУС - у игр Ласерды чрезмерно завышенная сложность + труднопреодолимый порог вхождения...
Евро я люблю и уважаю! Но, для меня предел сложности и порога вхождения в играх - это примерно уровень Труа, Пуэрто-Рико, или Бора-Бора например... Все, что выше, уже не вижу смысла - больше в минус, чем в плюс.
Ну, и высокий порог аж бесит: когда тебе надо сыграть пару партий, просто чтобы понять, что надо было делать на самом деле, это уж НА МОЙ ВЗГЛЯД - слишком!
В сложных евро, обычно уже в первой партии примерно понятно, что делать, как развиваться, чего делать не надо. Да, ошибки разумеется есть, и не мало, но хотя-бы не чувствуешь себя слепым котенком)
Часто бывает, что сильный евроигрок может выиграть у более опытного игрока, даже сев за коробку в первый раз... Но, в играх Ласерды имхо это вряд ли возможно. Так что, с новичками (в этих играх) будет неинтересно ни тебе, ни им. У них не будет шанса даже на борьбу, а ты будешь всю партию отвечать на их бесконечные вопросы по правилам, а никакого соперничества не получишь)
Но, кто-то любит наоборот посложнее, только хардкор, я понимаю... Для тех, кто да - Ласерда видимо идеален. Для меня же этот автор к сожалению не подошел, хотя ожидания разумеется были...
Вот у меня подобное впечатление недавно появилось, только не от Ласерды (тут все вообще отлично, как раз иногда хочется посложнее, и как по мне, это далеко не предел еще).
Но вот я посмотрел летсплей Voidfall и понял, что кажется, это уже за пределом моих возможностей, какая там нафик космическая 4х стратегия, это смесь бухучета и расчётов по квантовой физике... Другие игры этого издательства куда легче.
А что пробовали из Ласерды? Попробуйте Канбан, одна из самых простых его игр, при этом дух взаимосвязанности и взаимопомощи других его игр сохранён(т.е. это не филлер типа Mercado de Lisboa).
Машина погоды так же легче, чем НаМарсе/Лиссабон
Пробовал CO2, Лиссабон и Канбан. Также, изучил когда-то правила На марсе и Vinhos (хотел попробовать), но только убедился окончательно, что не мое...
Так и что в Канбане сложного? Взять деталь, взять чертёж, либо улучшить деталь, либо забрать машину.
Ну вот конкретно в Канбане ничего особо сложного, насколько я помню (давно уже играл) нет. Канбан не понравился по другим причинам.
Попытка создать тематичность часто портит евро, игра теряет свою красоту. Евро для тех у кого нет проблем с тем есть ли в игре тема, для тех кому важна сама игра, для тех кто любит подумать за игрой. Если вы видите что евро тематично это просто вашему мозгу нравится эта головоломка, я тоже сначала думал что есть евро тематичные потом научился в любом евро видеть тематику и дальше понял что её просто нет и она там не нужна от слова совсем.
Абсолютли!
Судя по всему будет издание от CrowdGames.
Откуда дровишки?
Одновременно вышедшие тизеры на ютуб-каналах: Два в Кубе, OMGames и Настолки LIVE.. Причем похоже, что предзаказ ожидается в самое ближайшее время..
вот это поворот! Есть надежда.Предел моих мечтаний!
Предзаказ планируется в ближайшие 3 месяца, а доставка из Китая — на второй квартал 2022-го. Будет предложена не только Kickstarter-версия игры, но и апгрейд-пак, который будет включать соло-режим, разработанный Давидом Турци, а также стретчголы, которые будут достигнуты на Kickstarter. Стоимость игры в рамках предзаказа будет равна стоимости на «Кике», будет бесплатная доставка по России и РБ, а также будут работать накопительные скидки.
https://vk.com/@crowdgames-bolsherybov
Цена на кике - 130$, что-то совсем печально стало.
Снова экселевские таблицы на поле
Ласерда, остановись. Отдохни... дай денег подкопить...