Так в коробке сразу дополнение для 5-6 игроков, органайзеры для карт, протекторы, кастомные кубики, покрашенные специальной краской миплы! И вообще, оригинальная коробка стоит 80 долларов, 80*75=6000. Мир Хобби и так себе в убыток продает, а люди опять недовольны...
Ой, бедненькие мир хобби. Экономят на оригинальных материалах и (судя по всему) комплектовщиках, лишь бы суметь выпустить продукт, а мы тут недовольны, что база с дополнением, которые в сумме стоят 5000, продаются за 6000. Я сомневаюсь, что эти два сценария новых стоят 1000. В мореходах за 9 сценариев просят 2500.
Окей, про дополнение для 5-6 в комплекте я чутка проглядел, так что цена тогда разумная. Но было бы у них разумное качество в большинстве игр. Не помню, когда в последний раз получал игру от хв с хорошим качеством компонентов и без брака.
Судя по картинкам на сайте ХВ - в локализации дополнения на 5-6 игроков нет, протекторов нет, покрашенных специальной краской миплов тоже нет. При этом стоит коробка дороже, чем оригинал. Но есть один плюс - напечатано в Германии. Хотя при таком наполнении я бы лучше взял оригинал, если бы вообще хотел купить Катан...
Люди скорее сомневаются в целом в успешности этого продукта, так как одно дело гейтвей за 2500, другое - за 6000. Посмотрим, сколько фанатов Катана или коллекционеров согласятся это купить. В то же время, например, Хобби Ворлд не хочет переиздать Замки Бургундии, тираж которых бы разошелся бы наверняка быстрее, учитывая, что на вторичке Замки никогда не задерживаются и всегда в дефиците.
Акулов высказывался по Замкам Бургундии, сказал, что первое издание (по меркам #HW) не ахти как продавалась, так что он не уверен, что юбилейные Замки увидят свет
Да даже не юбилейные Замки продались бы нормально, судя по вторичному рынку. Игра совершенно не устарела, и появилось много людей, которые просто в нее еще не играли. Только вот анализ вторичного рынка слишком сложен для Хобби Ворлд.
Не успел купить, когда была в продаже. Не знал просто, что игра классная. Не все же читают статьи, посещают специализированные сайты. Либо приходят к этому постепенно в процессе увлечения. Тут вопрос не в том, что ЗБ - неликвид, а как её продвигали. На вид невзрачная, вот плохо и продавалась.
Ну, безусловно подход crowdgames например не в пример лучше, где все в принципе рассчитывается на единственный тираж игры =D И если сииильно зайдет, да еще и ко-принт удачно подвернется может допечатают еще тираж. Это классно, что благодаря им мы получили актуальные и интересные игры на русском. Но сколько из их тайтлов увидим не только мы, гики попавшие в волну, но и те кто придет в хобби после нас?
Можно подумать, МХ уникален своей локализаторской щедростью, и никто не занял бы их место и не локализовал бы эти актуальные и интересные игры, если б эта "чудесная" компания разорилась.
Ну, вообще - да, не занял бы. Не прожуют. По паре тройке проектов существующие издательства перехватили бы, но всё - точно нет. Они и так загружены на максимум своих текущих способностей.
За 20 лет по сути Хоббики и создали рынок локализованных настольных игр. Они практические единственные кто _массово_ выпускает настолки для масс-рынка. Благодаря вот этому всему шлаку, как принято говорить на Тесере, в принципе появилась возможность существования таких контор как CrowdGames или локализаторская ипостась Лавки игр. Без внесения настолок в массы просто не кому было бы продавать игры и следовательно нерентабельно их локализовывать.
За время существования ХВ как-то не нашлось желающих (или скорее могущих) занять их место. А кто-то и вообще давно сошел с дистанции. Вы например в курсе, что триумфально локализованные в прошлом году Киклады - это _второе_ русское издание? Или что Пандемию выпускал изначально не Стиль жизни?
Да, есть у нас еще крупные настолкоиздатели. Но что Звезда, что Стиль жизни выпускает в год меньше тайтлов, чем ХВ. И меньше держит в производстве. И уже ХВ подхватывает их игры: например Stone Age ушел к ХВ от Звезды, а Такеноко от Стиля.
Остальные на их фоне, при всем к ним уважении, мелочь. Лет через десять кто-то из них может и сможет наравне потягаться с большой тройкой. А может и нет. Но точно не сейчас.
В чем же заключается "чудесность" ХВ? В качестве? Оно среднее по больнице. Я видел от западных компаний качество как много лучше, так и много хуже. И даже у известных своим качеством компаний бывает тотальный брак: по мню как покупал "Room 25" производства Matagot - пришлось вскрывать коробки в магазине и без тотального брака оказалась только 4я.
В клиентоориентированности? О да! Тут ХВ хромают на все 4 ноги... Пока не вспомнишь про Майфи или Фабрику игр.
В том что не выпускают допы к провалившимся в продаже играм? Дык, это бизнес - в убыток себе никто работать не будет. То же самое "посмотрим на продажи" мы все чаще слышим и от других участников рынка.
В общем-то все верно написал, но есть пара моментов:
"Ну, вообще - да, не занял бы. Не прожуют. По паре тройке проектов существующие издательства перехватили бы, но всё - точно нет. Они и так загружены на максимум своих текущих способностей." Как показывает практика в других областях - прожуют без проблем. Сейчас рынок сформирован, но если ХВ вдруг исчезнет - за полгода-год его вполне заменят другие.
"Я видел от западных компаний качество как много лучше, так и много хуже." А можно примеров качества "много хуже" от компаний, сравнимых с ХВ по размеру? Так-то и я видел видел игры плохого качества, только все они были малыми тиражами, и от маленьких издательств или вообще разработчиков-одиночек...
"Пока не вспомнишь про Майфи или Фабрику игр." То есть достаточно сказать "а у других еще хуже" и все в порядке? Это как школьника родители спрашивают "почему тройка?" а он в ответ "А у Васи вообще двойка".
Я вряд ли смогу оценить соизмеримость с ХВ, однако компании на слуху.^ Про Matagot и брак Комнаты 25 я уже писал. Пр чем такого брака я больше не видел ни у кого: где-то барабан при накатке линера на основу на катал его со складками. где-то ободрал как наждаком.
Z-Man в некоторых играх. Удивило что _коллекционное_ издание Пандемиии Иберия беднее и хуже обычной Пандемии от Стиля жизни.
Plaid Hat Games - в мировых тиражах Мертвого сезона и О Мышах и Тайнах слоился картон
В играх Ravensburger не редко экономят на материале и рубашках карт
Возможно это косяк транспортировки, а не сушки на производстве, но как-то видел целую партию плесневелой оригинальной Дженги от Хасбро. Впрочем, это уже не картон
я не стремился досконально запоминать какие игры в каком качестве держал в руках за 10 лет, так что больше не назову. просто не помню
ну мне даже сложно представить, у кого есть ресурсы заменить ХВ, если эта компания, вместе с издательством, редакцией, сетью магазинов, мосигрой, миром фантастики и, главное, заводом, резко канет в лету
Стиль жизни вряд ли потянет, как по мне, он на ладан дышит. Звезда настольное направление развивает со скрипом. У кого ещё есть деньги? Технолог разве что ;) Но им придётся перестраиваться
У остальных, может, и есть понимание рынка, но нет денег. И даже если условные КрадуГеймс вдруг резко найдут миллионы, чтобы занять хотя бы половину опустевшей ниши, этой компании придётся на ходу перекраивать многие процессы, сильно расширять штат -- и на нас тут же посыпятся всевозможные косяки в огромнейшем количестве. Как по мне, рынок настолок в России ещё очень трудно назвать массовым -- большая часть компаний сейчас это просто мелкий бизнес. Даже ХВ и Звезда -- это не очень крупные монстры, так, середнячок даже в мире условно-детских товаров. Лет через 10, наверное, ситуация может и поменяться
Если немного уже играли в настолки более менее серьезные - нет конечно, это как смотреть очень старое кино - для понимания может и полезно, но удовольствия никакого
утверждение "новее - значит, лучше" несправедливо ни для кино, ни для игр. они очень по-разному старятся. но да, катан - простенький гейтвей со всеми вытекающими
Да уж, удачное сравнение =D Старый Т2 или "старый. но не бесполезный"? Старый Aliens или Прометей? Старый StarWars или творение безумной мыши? Кажется выбор очевиден =D
По сабжу, если вы не фанат Катана или он не является объектом вашей ностальгии юбилейная версия вам не нужна. Попробуйте обычную.
Унесенные ветром (1939) Великий диктатор (1940) (Чаплин) Веселые ребята (1934) Александр Невский (1938) Сергея Эйзенштейна до сих пор на цитаты расходится
я уж не говорю о мультипликации Бэмби(1942), диснеевская же Золушка(1949), Пиноккио(1940), Дамбо(1941)
Так что сравнение действительно нелепое.
И если для вас Катан(1995) - "как очень древние фильмы", то что же тогда для вас Dune(1979) и Cosmic Encounter(1976)? (Обе кстати лучше Катана, да и доброй половины современных игр =D). Качество чего-либо далеко не всегда зависит от года производства.
>Дюна Крутая стратегия, не побоюсь этого слова- не имеющая аналогов сегодня спустя столько лет. Но с печальной судьбой, из-за чего никак оформить нормально не могут.
>Cosmic Encounter Супер игра, вдохновившая и до сих пор вдохновляющая огромное количество геймдизайнеров, например, Ричарда Гарфильда.
"Серьёзные" это те, на которые невозможно людей набрать, и коробки которых достаются раз в квартал в лучшем случае? И "серьезные" это какие например? Катан хотя бы людей затаскивает в настолки и причем затаскивает хорошо. И лучше проверенное старое, чем "не пойми что с кикстартера", куда правила не завозят.
Маленький мир- очень спорный пример. Лично я никогда не достану коробку, соберись за столом люди, никогда не игравшие в настолки. Она только выглядит забавно, на деле же это многопользовательские шахматы на до пяти игроков. ММ вообще не весёлая, в отличии от колонизаторов. В мм надо считать каждую копейку, прикидывать, подгадывать, это серьезная и не весёлая игра совершенно, выглядящая мультяшно. А колонизаторы это весело, не долго(быстрее мм), это "меняю овцу на кирпич", "не меняйте Васе овцу, он выиграет", "рибят, ну не демпингуйте". Колонизаторы созданы для подобного общения и товарного обмена игроков, в мм этого нет совсем. Я говорю не как фанат колонизаторов, наоборот, мои страдания из-за семёрки не передать, но если к вам пришли люди не игравшие в игры, или ээ игравшие в мафию, монополию и тайное послание, то я рекомендую достать колонизаторов, чтобы эти люди в конце спросили "когда в следущий раз будем играть?", С мм такой вопрос услышать можно с вероятностью 15% и точно не от всех.
Колонизаторы веселые? Видимо мы неправильно в них играли) Вообще эта ветка как раз в очередной 100500ый раз о том, что игры, в том числе гейтвеи, очень относительны. И колонизаторы ничуть не менее спорный пример (а то и более). Новичков, которых колонизаторы отпугнут, так же очень много. Равно как и с мм многие с удовольствием погружались в мир настолок. И ваша статистика тоже не показатель, потому что подобные люди всегда собирают вокруг себя подобных. И здесь многие могут привести вам обратные цифры. В этом и суть: игры разные, и смотря кому и что в них важнее - тому такие игры больше и зайдут. И хоть я не понимаю, чем может быть интересна очередная вариация монополии в виде катана, я так же понимаю, что одним новичкам мне стоит предложить сыграть именно в них (хотя, нет, есть альтернативы лучше: повелитель Нью-Йорка, черепаха и заяц, Исла дорада, тикет и пр в зависимости от вкусов человека), другим в тот же мм.
P.S. если вы говорите о веселье для игроков игравших лишь в мафию и монополию, то как бы.. лучше патигеймы тогда уж
Играл в разных компаниях, разных возрастов, и уровней настолковости- всегда было весело, именно на моменте обмена и выпадающих всегда не в тему семёрок
>И ваша статистика тоже не показатель Не претендую на истину в последней инстанции. Моя статистика и отзывы на боардгеймере в упоминаних ММ как и на тесере говорят примерно о том, что ММ эта игра на пару раз, и собирать пыль. Все вроде бы сходятся во мнении что нормальная игра, а играть как-то не тянет, если резюмировать хайвмайнд.
> очередная вариация монополии А можно табличку сравнений, что там общего и различного в монополии и колонизаторах, а то я не ощущаю родства, кроме наличия кубика (одного, в монополии их два)
А по поводу настольной "связки отмычек"- набора из игр для новичков я согласен, должен быть классический набор каркассон, тикет, колонизаторы и т.п. Но лично я бы новичков сегодня посадил бы не за каркассон, тикет, колонизаторов, и т.п. "бестселлеры", а за Капитан Сонар, например. Но тут мы приходим к проблеме количества игроков. Это уже совсем другая история.
> Моя статистика и отзывы на боардгеймере в упоминаних ММ как и на тесере говорят примерно о том, что ММ эта игра на пару раз, и собирать пыль. Это вы где такую статистику и отзывы нашли? О_о Те, что попадались мне, возносили Маленький мир на пьедестал как один из лучших ареаконтролей, гейтвеев и семеек. И я таки согласна с ними. Простые правила, приятное оформление, быстрый геймплей, есть глубина. Что ещё для счастья надо?
Я все же думаю, что веселье больше завязано на том, что нравится делать людям, а не на конкретной игре. Или вы хотите сказать, что усадив кого-то за колонизаторов, гарантируете веселье?) На моем опыте больше партий в ММ проходило весело, в то время как Колонизаторов - рутинно. Ещё раз: это Очень субъективные факторы. А уж про взаимодействие.. вы серьезно?) Где больше взаимодействия, нежели в ММ? Ну не могу я представить партию, где хоть кто-то смог отсидеться в своём огороде всю игру)
Т.е. веселье в выпадающих семерках?) Весело вы проводите время :) А если серьезно, то это же статистически самая частая цифра, она всегда должна быть ожидаемой)
Про статистику: всё же видите, речь именно в вашей субъективной оценке, потому что по факту, я специально прошел сейчас по комментариям: мм имеет 1 отрицательный отзыв против 9 из 10 последних. В то время как 7 отрицательных и 3 положительных у катана. На бгг примерно так же, в среднем по остальным комментам пробежался - тоже примерно так: если у мм все интересуются какие допы в-первую очередь брать, а у колонизаторов - что в целом нормальная игра и что это прежде всего гейтвей (словно оправдывая стараясь тем оправдать геймплей). Оценки на обоих ресурсах опять же в пользу первого. Ещё раз поясню, к чему это я: я не говорю, что колонизаторы прям плохая игра. Речь лишь о том, что всё очень зависит от людей, и исходя как раз из статистики, если брать сферического коня в вакууме, шансы что мм зайдет лучше - всё же не на много, но выше. Да, есть люди, которым его вообще не стоит предлагать, но мы же говорим про коня, верно?) Всё же колонизаторы - уже давно совсем не идальный гейтвей, имхо, и вы сами с этим соглашаетесь. Так о чем спор? Эта ветка обсуждения то и идет от того, что вам сказали, что есть гейтвеи лучше каркассона и универсальнее. И это вроде как бесспорно
Сравнение с монополией: разумеется я утрированно и в шутку, хотя и с долей правды. Главное сравнение в том, что игра отчасти играет игроками. Разумеется, рандом управляемый и игрок принимает решения, но если убрать вопрос "дипломатии" (а убирать надо, т.к. люди могут по-разному относиться к обмену, даже если он "продиктован игрой"). Сравнение: - В большинстве случаев выбор сделан ситуацией за игрока: если ты набираешь достаточные ресурсы (а они обычно профильные), то не стоит вопроса строить/не строить и по сути выбор один: участвовать ли в гонке за тот/иной бонус - Игроку может просто не повезти и он будет сидеть, ждать и смотреть как играют другие, особенно если не свезло на старте. - Не равноценность приходящих карточек и локаций (опять же ещё фактор случайности) - Оформление (тут не знаю как описать в чем именно столь по-разному оформленные игры ощущаются схожими)
вы заблуждаетесь, считая что в Маленьком мире нет подобного общения. ВСе вот эти "не нападай на меня в этот раунд и мы вместе пойдем бить морду Васе", "эй, что вы делаете, если вы дадите щас расползтись Пете он же выиграет!". Заблуждаетесь что в ММ нет взаимодействия - оно там настолько жесткое и открытое, что порой и до обид доходит. Заблуждаетесь насчет отсутствия веселья: "третий раунд мертвый гном лезет на гору чтобы выбить оттуда мертвого гуля!" или "Мои дипломатичные тролли повелевают не нападать на них твои конным хоббитам!" В отличие от колонизаторов в ММ можно добавить отыгрыш.
В целом и Катан, и ММ - хорошие гейтвеи. И из того и из другого игроки вырастают. Но лично я ставлю ММ значительно выше Катана. Интерес к Катану у меня как раз продержался на пару партий и потом можно поиграть под настроение при случае. Интереса исследовать дополнения не возникло вообще. А с маленького мира начиналась коллекция игр и он продержался на столе лет 5 обрастая всеми доступными допами. Он бы и сейчас продолжал бы играться, но увы в коллекции слишком много вообще ни разу не игранных игр - времени не хватает.
ну и в догонку, вырастая из Маленького мира игроки оставляют его пылиться на полке из теплых чувств к нему, вырастая из Катана - они начинают его хейтить за рандом. Вот такая вот разница послевкусия...
Я открыла для своей семьи мир настолок с помощью Запретного Острова, 7 чудес и Маленького мира. Рекомендую всем прочитавшим. Заодно выясните кто в вашей семье к каким играм склонен - это ведь маленький корпоратив, маленькое евро и маленький ареа-контроль (почти вргейм :-D).
Не стоит)) хотя если очень хочется лучше взять на авито по самой низкой цене.. но продать потом будет проблематично, так как слишком много предложений.. а их слишком много сами знаете почему)))
"Игрокам раздаются случайные карточки ролей, среди которых есть Призрак (ведущий), Убийца (предатель) и Детективы. Призрак дальше играет в открытую, остальные игроки хранят свои роли в тайне. На стол выкладываются карточки улик и распределяются по трём категориям: Мотив, Место и Способ убийства. То есть, например, улика "жёлудь" может указывать на то, что убийство произошло в лесу, поэтому её логично положить в категорию "Место". Но вполне можно придумать обоснование и для других категорий, тут уж всё зависит от фантазии игроков.
Убийца тайно выбирает по одной истинной улике в каждой категории и указывает их Призраку (остальные на это время закрывают глаза). Именно эти истинные улики нужно будет отгадать Детективам для победы. Все игроки набирают себе по 5 карт улик из колоды, с помощью которых они будут проверять свои предположения о произошедшем убийстве.
В каждом раунде игроки выбирают по одной из своих карт улик и “отправляют” их Призраку, выкладывая взакрытую в отдельную стопку. Призрак смотрит отправленные ему карты и выкладывает игрокам в качестве подсказок те из них, которые ассоциируются с истинными уликами. Естественно, Призрак не может словами, жестами или каким-либо другим образом общаться с игроками, он может направлять Детективов только с помощью карт подсказок.
Далее все обсуждают выложенные подсказки и пытаются понять, на что указывал Призрак. В финале последнего раунда игроки с помощью голосования решают, какие улики они считают истинными. Также они голосуют за то, кого они считают Убийцей. Если удалось верно определить все 3 истинные улики, либо 2 истинные улики и личность Убийцы, то Детективы вместе с Призраком побеждают."
Написал автору, он ответил "В современных настольных играх (как и в любой другой более-менее творческой области) достаточно редко можно встретить ситуацию, чтобы проект был абсолютно уникальным и не повторял вообще ни в чём существующие. Есть набор актуальных механик, и большинство новых игр просто по-разному их комбинируют, понемногу добавляя какие-то элементы. Идея проекта возникла на почве увлечения детективно-психологическими играми, в том числе и Криминалистом, но целью было не скопировать их, а сделать что-то ещё более интересное."
Ответ был дан публично на ресурсе DTF, поэтому публикую его здесь. Не знаю, получал ли он согласование издателя на пост в ДТФ и дальнейшее общение с аудиторией.
Катан за 6000 на предзаказу!!! Этот безумный мир катиться ...
Так в коробке сразу дополнение для 5-6 игроков, органайзеры для карт, протекторы, кастомные кубики, покрашенные специальной краской миплы! И вообще, оригинальная коробка стоит 80 долларов, 80*75=6000. Мир Хобби и так себе в убыток продает, а люди опять недовольны...
Ой, бедненькие мир хобби. Экономят на оригинальных материалах и (судя по всему) комплектовщиках, лишь бы суметь выпустить продукт, а мы тут недовольны, что база с дополнением, которые в сумме стоят 5000, продаются за 6000.
Я сомневаюсь, что эти два сценария новых стоят 1000. В мореходах за 9 сценариев просят 2500.
Окей, про дополнение для 5-6 в комплекте я чутка проглядел, так что цена тогда разумная. Но было бы у них разумное качество в большинстве игр. Не помню, когда в последний раз получал игру от хв с хорошим качеством компонентов и без брака.
Проверил еще раз, нет в этом юбилейном издании допа для 5-6.
Судя по картинкам на сайте ХВ - в локализации дополнения на 5-6 игроков нет, протекторов нет, покрашенных специальной краской миплов тоже нет. При этом стоит коробка дороже, чем оригинал. Но есть один плюс - напечатано в Германии. Хотя при таком наполнении я бы лучше взял оригинал, если бы вообще хотел купить Катан...
Нам конечно повезло больше, чем американцам с их версией катана, но множество других достойных игр они печатают в обрезанном "своем" качестве.
Люди скорее сомневаются в целом в успешности этого продукта, так как одно дело гейтвей за 2500, другое - за 6000. Посмотрим, сколько фанатов Катана или коллекционеров согласятся это купить.
В то же время, например, Хобби Ворлд не хочет переиздать Замки Бургундии, тираж которых бы разошелся бы наверняка быстрее, учитывая, что на вторичке Замки никогда не задерживаются и всегда в дефиците.
Катан продастся так или иначе. Как минимум, есть ниша людей, которые в него играли и хотят собственный. А тут такой "удобный" набор.
Посмотрим, тем более, что на сайте у Хобби Геймс можно посмотреть сколько продано копий.
Там не обязательно правдивые данные, если что =)
Акулов высказывался по Замкам Бургундии, сказал, что первое издание (по меркам #HW) не ахти как продавалась, так что он не уверен, что юбилейные Замки увидят свет
- ну что сказать.. типичный Мир Хобби
Да даже не юбилейные Замки продались бы нормально, судя по вторичному рынку. Игра совершенно не устарела, и появилось много людей, которые просто в нее еще не играли. Только вот анализ вторичного рынка слишком сложен для Хобби Ворлд.
Не успел купить, когда была в продаже. Не знал просто, что игра классная. Не все же читают статьи, посещают специализированные сайты. Либо приходят к этому постепенно в процессе увлечения. Тут вопрос не в том, что ЗБ - неликвид, а как её продвигали. На вид невзрачная, вот плохо и продавалась.
Ну, безусловно подход crowdgames например не в пример лучше, где все в принципе рассчитывается на единственный тираж игры =D
И если сииильно зайдет, да еще и ко-принт удачно подвернется может допечатают еще тираж.
Это классно, что благодаря им мы получили актуальные и интересные игры на русском. Но сколько из их тайтлов увидим не только мы, гики попавшие в волну, но и те кто придет в хобби после нас?
Можно подумать, МХ уникален своей локализаторской щедростью, и никто не занял бы их место и не локализовал бы эти актуальные и интересные игры, если б эта "чудесная" компания разорилась.
Ну, вообще - да, не занял бы. Не прожуют.
По паре тройке проектов существующие издательства перехватили бы, но всё - точно нет. Они и так загружены на максимум своих текущих способностей.
За 20 лет по сути Хоббики и создали рынок локализованных настольных игр. Они практические единственные кто _массово_ выпускает настолки для масс-рынка. Благодаря вот этому всему шлаку, как принято говорить на Тесере, в принципе появилась возможность существования таких контор как CrowdGames или локализаторская ипостась Лавки игр. Без внесения настолок в массы просто не кому было бы продавать игры и следовательно нерентабельно их локализовывать.
За время существования ХВ как-то не нашлось желающих (или скорее могущих) занять их место. А кто-то и вообще давно сошел с дистанции. Вы например в курсе, что триумфально локализованные в прошлом году Киклады - это _второе_ русское издание? Или что Пандемию выпускал изначально не Стиль жизни?
Да, есть у нас еще крупные настолкоиздатели.
Но что Звезда, что Стиль жизни выпускает в год меньше тайтлов, чем ХВ. И меньше держит в производстве. И уже ХВ подхватывает их игры: например Stone Age ушел к ХВ от Звезды, а Такеноко от Стиля.
Остальные на их фоне, при всем к ним уважении, мелочь. Лет через десять кто-то из них может и сможет наравне потягаться с большой тройкой. А может и нет. Но точно не сейчас.
В чем же заключается "чудесность" ХВ?
В качестве? Оно среднее по больнице. Я видел от западных компаний качество как много лучше, так и много хуже. И даже у известных своим качеством компаний бывает тотальный брак: по мню как покупал "Room 25" производства Matagot - пришлось вскрывать коробки в магазине и без тотального брака оказалась только 4я.
В клиентоориентированности? О да! Тут ХВ хромают на все 4 ноги... Пока не вспомнишь про Майфи или Фабрику игр.
В том что не выпускают допы к провалившимся в продаже играм? Дык, это бизнес - в убыток себе никто работать не будет. То же самое "посмотрим
на продажи" мы все чаще слышим и от других участников рынка.
В общем-то все верно написал, но есть пара моментов:
"Ну, вообще - да, не занял бы. Не прожуют.
По паре тройке проектов существующие издательства перехватили бы, но всё - точно нет. Они и так загружены на максимум своих текущих способностей."
Как показывает практика в других областях - прожуют без проблем. Сейчас рынок сформирован, но если ХВ вдруг исчезнет - за полгода-год его вполне заменят другие.
"Я видел от западных компаний качество как много лучше, так и много хуже."
А можно примеров качества "много хуже" от компаний, сравнимых с ХВ по размеру?
Так-то и я видел видел игры плохого качества, только все они были малыми тиражами, и от маленьких издательств или вообще разработчиков-одиночек...
"Пока не вспомнишь про Майфи или Фабрику игр."
То есть достаточно сказать "а у других еще хуже" и все в порядке? Это как школьника родители спрашивают "почему тройка?" а он в ответ "А у Васи вообще двойка".
> А можно примеров качества
Я вряд ли смогу оценить соизмеримость с ХВ, однако компании на слуху.^
Про Matagot и брак Комнаты 25 я уже писал. Пр чем такого брака я больше не видел ни у кого: где-то барабан при накатке линера на основу на катал его со складками. где-то ободрал как наждаком.
Z-Man в некоторых играх. Удивило что _коллекционное_ издание Пандемиии Иберия беднее и хуже обычной Пандемии от Стиля жизни.
Plaid Hat Games - в мировых тиражах Мертвого сезона и О Мышах и Тайнах слоился картон
В играх Ravensburger не редко экономят на материале и рубашках карт
Возможно это косяк транспортировки, а не сушки на производстве, но как-то видел целую партию плесневелой оригинальной Дженги от Хасбро. Впрочем, это уже не картон
я не стремился досконально запоминать какие игры в каком качестве держал в руках за 10 лет, так что больше не назову. просто не помню
ну мне даже сложно представить, у кого есть ресурсы заменить ХВ, если эта компания, вместе с издательством, редакцией, сетью магазинов, мосигрой, миром фантастики и, главное, заводом, резко канет в лету
Стиль жизни вряд ли потянет, как по мне, он на ладан дышит. Звезда настольное направление развивает со скрипом. У кого ещё есть деньги? Технолог разве что ;) Но им придётся перестраиваться
У остальных, может, и есть понимание рынка, но нет денег. И даже если условные КрадуГеймс вдруг резко найдут миллионы, чтобы занять хотя бы половину опустевшей ниши, этой компании придётся на ходу перекраивать многие процессы, сильно расширять штат -- и на нас тут же посыпятся всевозможные косяки в огромнейшем количестве. Как по мне, рынок настолок в России ещё очень трудно назвать массовым -- большая часть компаний сейчас это просто мелкий бизнес. Даже ХВ и Звезда -- это не очень крупные монстры, так, середнячок даже в мире условно-детских товаров. Лет через 10, наверное, ситуация может и поменяться
Это ужасные новости.((( Я очень хочу Замки Бургундии в коллекцию, несмотря на аляповатое оформление нового издания, а тут... Такое!
// Мир Хобби и так себе в убыток продает, а люди опять недовольны...
))))))
стоит покупать катану, если ни разу в нее не играл ранее?
Сыграйте где-нибудь/у кого-нибудь. Игра очень продаваемая же. Тогда и сможете понять, нужна она вам или нет
Если немного уже играли в настолки более менее серьезные - нет конечно, это как смотреть очень старое кино - для понимания может и полезно, но удовольствия никакого
утверждение "новее - значит, лучше" несправедливо ни для кино, ни для игр. они очень по-разному старятся. но да, катан - простенький гейтвей со всеми вытекающими
Дак речь о том, что появилось много игр, которые тупо лучше Катана, который граничит по где-то между монополией и примитивной евро
Катан это классика, хотя бы попробовать стоит
Для того чтобы попробовать не обязательно покупать:)
А мы периодически раскладываем каркассон.
Хотя билет на поезд чаще.
А ведь за плечами огромное количество серьезных игрушек.Гораздо более глубоких)
"Каркассон" и "Билет на поезд" -- старые, но не устаревшие. "Катан" -- увы, ощущается именно устаревшим.
Да уж, удачное сравнение =D
Старый Т2 или "старый. но не бесполезный"?
Старый Aliens или Прометей?
Старый StarWars или творение безумной мыши?
Кажется выбор очевиден =D
По сабжу, если вы не фанат Катана или он не является объектом вашей ностальгии юбилейная версия вам не нужна. Попробуйте обычную.
Я же написал - очень старое кино, не старое - а ОЧЕНЬ старое, годов 40х. Нормальное сравнение
Gone with the Wind (1939) - рекомендую к просмотру.
Унесенные ветром (1939)
Великий диктатор (1940) (Чаплин)
Веселые ребята (1934)
Александр Невский (1938) Сергея Эйзенштейна до сих пор на цитаты расходится
я уж не говорю о мультипликации Бэмби(1942), диснеевская же Золушка(1949), Пиноккио(1940), Дамбо(1941)
Так что сравнение действительно нелепое.
И если для вас Катан(1995) - "как очень древние фильмы", то что же тогда для вас Dune(1979) и Cosmic Encounter(1976)? (Обе кстати лучше Катана, да и доброй половины современных игр =D). Качество чего-либо далеко не всегда зависит от года производства.
>Дюна
Крутая стратегия, не побоюсь этого слова- не имеющая аналогов сегодня спустя столько лет. Но с печальной судьбой, из-за чего никак оформить нормально не могут.
>Cosmic Encounter
Супер игра, вдохновившая и до сих пор вдохновляющая огромное количество геймдизайнеров, например, Ричарда Гарфильда.
Давайте пойдём дальше в "очень старом кино", зачем ограничиваться сороковыми? Махнём сразу в 20-е, к настоящей классике
"Кабинет доктора Калигари", 1920
"Метрополис", 1927
"Человек с киноаппаратом", 1929
"Серьёзные" это те, на которые невозможно людей набрать, и коробки которых достаются раз в квартал в лучшем случае? И "серьезные" это какие например? Катан хотя бы людей затаскивает в настолки и причем затаскивает хорошо. И лучше проверенное старое, чем "не пойми что с кикстартера", куда правила не завозят.
Появились куда более приятные гейтвеи. И зватаскивают и играть не противно
Например.
Меня никто не спрашивал, но тоже хочу поучаствовать в беседе 6)
Из более-менее свежих (хотя бы не совсем старых) игр-гейтвеев
Крылья
Орифлама
Camal up
Small world
Стамбул (база)
p.s.: сам вполне уважаю проверенную классику, хотя катан не люблю, а Каркасон (самый первый) люблю до сих пор.
Маленький мир- очень спорный пример. Лично я никогда не достану коробку, соберись за столом люди, никогда не игравшие в настолки. Она только выглядит забавно, на деле же это многопользовательские шахматы на до пяти игроков. ММ вообще не весёлая, в отличии от колонизаторов. В мм надо считать каждую копейку, прикидывать, подгадывать, это серьезная и не весёлая игра совершенно, выглядящая мультяшно. А колонизаторы это весело, не долго(быстрее мм), это "меняю овцу на кирпич", "не меняйте Васе овцу, он выиграет", "рибят, ну не демпингуйте". Колонизаторы созданы для подобного общения и товарного обмена игроков, в мм этого нет совсем. Я говорю не как фанат колонизаторов, наоборот, мои страдания из-за семёрки не передать, но если к вам пришли люди не игравшие в игры, или ээ игравшие в мафию, монополию и тайное послание, то я рекомендую достать колонизаторов, чтобы эти люди в конце спросили "когда в следущий раз будем играть?", С мм такой вопрос услышать можно с вероятностью 15% и точно не от всех.
Колонизаторы веселые? Видимо мы неправильно в них играли)
Вообще эта ветка как раз в очередной 100500ый раз о том, что игры, в том числе гейтвеи, очень относительны. И колонизаторы ничуть не менее спорный пример (а то и более). Новичков, которых колонизаторы отпугнут, так же очень много. Равно как и с мм многие с удовольствием погружались в мир настолок.
И ваша статистика тоже не показатель, потому что подобные люди всегда собирают вокруг себя подобных. И здесь многие могут привести вам обратные цифры. В этом и суть: игры разные, и смотря кому и что в них важнее - тому такие игры больше и зайдут. И хоть я не понимаю, чем может быть интересна очередная вариация монополии в виде катана, я так же понимаю, что одним новичкам мне стоит предложить сыграть именно в них (хотя, нет, есть альтернативы лучше: повелитель Нью-Йорка, черепаха и заяц, Исла дорада, тикет и пр в зависимости от вкусов человека), другим в тот же мм.
P.S. если вы говорите о веселье для игроков игравших лишь в мафию и монополию, то как бы.. лучше патигеймы тогда уж
Играл в разных компаниях, разных возрастов, и уровней настолковости- всегда было весело, именно на моменте обмена и выпадающих всегда не в тему семёрок
>И ваша статистика тоже не показатель
Не претендую на истину в последней инстанции. Моя статистика и отзывы на боардгеймере в упоминаних ММ как и на тесере говорят примерно о том, что ММ эта игра на пару раз, и собирать пыль. Все вроде бы сходятся во мнении что нормальная игра, а играть как-то не тянет, если резюмировать хайвмайнд.
> очередная вариация монополии
А можно табличку сравнений, что там общего и различного в монополии и колонизаторах, а то я не ощущаю родства, кроме наличия кубика (одного, в монополии их два)
А по поводу настольной "связки отмычек"- набора из игр для новичков я согласен, должен быть классический набор каркассон, тикет, колонизаторы и т.п.
Но лично я бы новичков сегодня посадил бы не за каркассон, тикет, колонизаторов, и т.п. "бестселлеры", а за Капитан Сонар, например. Но тут мы приходим к проблеме количества игроков. Это уже совсем другая история.
> Моя статистика и отзывы на боардгеймере в упоминаних ММ как и на тесере говорят примерно о том, что ММ эта игра на пару раз, и собирать пыль.
Это вы где такую статистику и отзывы нашли? О_о Те, что попадались мне, возносили Маленький мир на пьедестал как один из лучших ареаконтролей, гейтвеев и семеек. И я таки согласна с ними. Простые правила, приятное оформление, быстрый геймплей, есть глубина. Что ещё для счастья надо?
Ммм, веселье и взаимодействие, коих нет в ММ?
Я все же думаю, что веселье больше завязано на том, что нравится делать людям, а не на конкретной игре. Или вы хотите сказать, что усадив кого-то за колонизаторов, гарантируете веселье?) На моем опыте больше партий в ММ проходило весело, в то время как Колонизаторов - рутинно. Ещё раз: это Очень субъективные факторы.
А уж про взаимодействие.. вы серьезно?) Где больше взаимодействия, нежели в ММ? Ну не могу я представить партию, где хоть кто-то смог отсидеться в своём огороде всю игру)
Т.е. веселье в выпадающих семерках?) Весело вы проводите время :) А если серьезно, то это же статистически самая частая цифра, она всегда должна быть ожидаемой)
Про статистику: всё же видите, речь именно в вашей субъективной оценке, потому что по факту, я специально прошел сейчас по комментариям: мм имеет 1 отрицательный отзыв против 9 из 10 последних. В то время как 7 отрицательных и 3 положительных у катана. На бгг примерно так же, в среднем по остальным комментам пробежался - тоже примерно так: если у мм все интересуются какие допы в-первую очередь брать, а у колонизаторов - что в целом нормальная игра и что это прежде всего гейтвей (словно оправдывая стараясь тем оправдать геймплей). Оценки на обоих ресурсах опять же в пользу первого.
Ещё раз поясню, к чему это я: я не говорю, что колонизаторы прям плохая игра. Речь лишь о том, что всё очень зависит от людей, и исходя как раз из статистики, если брать сферического коня в вакууме, шансы что мм зайдет лучше - всё же не на много, но выше. Да, есть люди, которым его вообще не стоит предлагать, но мы же говорим про коня, верно?) Всё же колонизаторы - уже давно совсем не идальный гейтвей, имхо, и вы сами с этим соглашаетесь. Так о чем спор? Эта ветка обсуждения то и идет от того, что вам сказали, что есть гейтвеи лучше каркассона и универсальнее. И это вроде как бесспорно
Сравнение с монополией: разумеется я утрированно и в шутку, хотя и с долей правды. Главное сравнение в том, что игра отчасти играет игроками. Разумеется, рандом управляемый и игрок принимает решения, но если убрать вопрос "дипломатии" (а убирать надо, т.к. люди могут по-разному относиться к обмену, даже если он "продиктован игрой").
Сравнение:
- В большинстве случаев выбор сделан ситуацией за игрока: если ты набираешь достаточные ресурсы (а они обычно профильные), то не стоит вопроса строить/не строить и по сути выбор один: участвовать ли в гонке за тот/иной бонус
- Игроку может просто не повезти и он будет сидеть, ждать и смотреть как играют другие, особенно если не свезло на старте.
- Не равноценность приходящих карточек и локаций (опять же ещё фактор случайности)
- Оформление (тут не знаю как описать в чем именно столь по-разному оформленные игры ощущаются схожими)
Интересное выдергивание семёрок, когда я уже несколько раз сказал про товарообмен.
В смысле выдергивание?
1. "всегда было весело, именно на моменте обмена и выпадающих всегда не в тему семёрок"
2. "А если серьезно"
Ослеп, экскьюзе муа.
вы заблуждаетесь, считая что в Маленьком мире нет подобного общения. ВСе вот эти "не нападай на меня в этот раунд и мы вместе пойдем бить морду Васе", "эй, что вы делаете, если вы дадите щас расползтись Пете он же выиграет!". Заблуждаетесь что в ММ нет взаимодействия - оно там настолько жесткое и открытое, что порой и до обид доходит. Заблуждаетесь насчет отсутствия веселья: "третий раунд мертвый гном лезет на гору чтобы выбить оттуда мертвого гуля!" или "Мои дипломатичные тролли повелевают не нападать на них твои конным хоббитам!" В отличие от колонизаторов в ММ можно добавить отыгрыш.
В целом и Катан, и ММ - хорошие гейтвеи. И из того и из другого игроки вырастают. Но лично я ставлю ММ значительно выше Катана. Интерес к Катану у меня как раз продержался на пару партий и потом можно поиграть под настроение при случае. Интереса исследовать дополнения не возникло вообще. А с маленького мира начиналась коллекция игр и он продержался на столе лет 5 обрастая всеми доступными допами. Он бы и сейчас продолжал бы играться, но увы в коллекции слишком много вообще ни разу не игранных игр - времени не хватает.
ну и в догонку, вырастая из Маленького мира игроки оставляют его пылиться на полке из теплых чувств к нему, вырастая из Катана - они начинают его хейтить за рандом. Вот такая вот разница послевкусия...
Орифламма: честно говоря, первый раз слышу, почему не проверенные Цитадели или тот же Маскарад (поддержка 13 человек)?
Я открыла для своей семьи мир настолок с помощью Запретного Острова, 7 чудес и Маленького мира. Рекомендую всем прочитавшим. Заодно выясните кто в вашей семье к каким играм склонен - это ведь маленький корпоратив, маленькое евро и маленький ареа-контроль (почти вргейм :-D).
Не стоит)) хотя если очень хочется лучше взять на авито по самой низкой цене.. но продать потом будет проблематично, так как слишком много предложений.. а их слишком много сами знаете почему)))
Мы до сих пор играем, несмотря на наличие более серьезных игр. Катан отлично заходит для ненастольщиков и игр с детьми.
Лол. Серьезно? Взять челлендж из инсты/тиктока, сделать про это настолку и назвать внутренней разработкой? Серьезно?
Ребята, хрен, с ним с имаджинарумом, который слизан с диксита, но зачем в очередной раз привирать?
Короче. Это мой первый негативный комментарий на тесере. И первое издательство, которое я официально никогда не поддержу кошельком. Спасибо.
Крутая новость! Пожелаем ребятам удачи в финале!
Мне одному кажется, что это Криминалист?
"Игрокам раздаются случайные карточки ролей, среди которых есть Призрак (ведущий), Убийца (предатель) и Детективы. Призрак дальше играет в открытую, остальные игроки хранят свои роли в тайне. На стол выкладываются карточки улик и распределяются по трём категориям: Мотив, Место и Способ убийства. То есть, например, улика "жёлудь" может указывать на то, что убийство произошло в лесу, поэтому её логично положить в категорию "Место". Но вполне можно придумать обоснование и для других категорий, тут уж всё зависит от фантазии игроков.
Убийца тайно выбирает по одной истинной улике в каждой категории и указывает их Призраку (остальные на это время закрывают глаза). Именно эти истинные улики нужно будет отгадать Детективам для победы. Все игроки набирают себе по 5 карт улик из колоды, с помощью которых они будут проверять свои предположения о произошедшем убийстве.
В каждом раунде игроки выбирают по одной из своих карт улик и “отправляют” их Призраку, выкладывая взакрытую в отдельную стопку. Призрак смотрит отправленные ему карты и выкладывает игрокам в качестве подсказок те из них, которые ассоциируются с истинными уликами. Естественно, Призрак не может словами, жестами или каким-либо другим образом общаться с игроками, он может направлять Детективов только с помощью карт подсказок.
Далее все обсуждают выложенные подсказки и пытаются понять, на что указывал Призрак. В финале последнего раунда игроки с помощью голосования решают, какие улики они считают истинными. Также они голосуют за то, кого они считают Убийцей. Если удалось верно определить все 3 истинные улики, либо 2 истинные улики и личность Убийцы, то Детективы вместе с Призраком побеждают."
Он самый. Возможно приправленный щепоткой Мистериума.
Написал автору, он ответил "В современных настольных играх (как и в любой другой более-менее творческой области) достаточно редко можно встретить ситуацию, чтобы проект был абсолютно уникальным и не повторял вообще ни в чём существующие. Есть набор актуальных механик, и большинство новых игр просто по-разному их комбинируют, понемногу добавляя какие-то элементы. Идея проекта возникла на почве увлечения детективно-психологическими играми, в том числе и Криминалистом, но целью было не скопировать их, а сделать что-то ещё более интересное."
Ответ был дан публично на ресурсе DTF, поэтому публикую его здесь. Не знаю, получал ли он согласование издателя на пост в ДТФ и дальнейшее общение с аудиторией.
Также, судя по всему, в игру был интегрирован хоумрулл на 2х игроков за авторством Jay Miller
«Этот безумный мир» / It's a Wonderful World можно попробывать в цифровом формате в браузере https://interlude.games/
Империя инков должна быть отличной: простор для комбинаторики, расчет и планирование.