Умиляет читать некоторые "затычки в каждой бочке" под каждым комментарием в этой теме, которые по сути пытаются буллить, шеймить любого с иной точкой зрения, особенно за реакцию на действия автора, на которую все имеют право в любой её форме, я конечно не буду ставить диагнозы, но у такого поведения в комментариях по отношению к другим точно он есть.
С одной стороны очень странный автор, он же издатель, "Героям здесь не место", который не может в региональные цены. Хотя другим региональные цены зарабатывать не мешают
С другой стороны издательство, которое, может, и здраво рассуждает, но либо не читает, либо ошибочно трактует, либо игнорирует договор
Издательство как-то не очень себя повело. Люби и расти своих хомяков, но и сдерживай их. Высер на BGG ведь краем может задеть и других российских издателей, да и просто ещё один повод поговорить про "злых русских".
Зачем разводить такой хейт в свой группе вообще непонятно, не обязательно быть юристом в европейской стране, чтобы нахлабучили за нарушение договора.
Тем более если два месяца согласовывали. Лично участвовал в составлении подобных договоров, и если бы другая сторона не следовала бы после всех согласований, были бы очень жёсткие решения.
А что надо писать было? Мы плохие автор хороший? На бгг с Брюэ шло активное обсуждение и вполне резонные вопросы задавали почему в бедных странах хлеб должны продавать по такой же цене что и в хлебопекарне Нью-Йорка. Вот только автор включил дурака и слышать не хотел.
Это вообще не проблемы автора. Не нравится - не надо было подписывать договор. От логики "мы бедные, поэтому будем покупать со скидкой и пофиг что она не предусмотрена контрактом" один шаг до "мы бедные, поэтому будем воровать". Собственно, многие так и поступают - пиратство по сути воровство.
A.k.a. Если не позволишь тебя ограбить так (нарушив договор и приведя к дальнейшим убыткам при сотрудничестве с другими издательствами), то мы тебя ограбим иначе.
а при чём здесь мой менталитет? я, если вы заметили, не призываю никого к воровству и даже не осуждаю автора за требование соблюдения оговорённых заранее условий. за недоговороспособность и отсутствие понимания реалий регионального ценообразования — осуждаю. за смешные апелляцию к предзаказам лохматой давности — сильно осуждаю. за стиль общения с покупателями — тоже немного осуждаю. а за сам факт разрыва договора — нет. строго говоря, мне лично и на саму игру пофиг. просто я моделирую ситуацию, когда для многих игроков пиратство станет вполне естественной реакцией на такое поведение. в связи с этим у меня только один вопрос: что выиграл Брюэ в этой ситуации? если он человек творческий и для него потеря нашего бедного рынка — вообще не проблема, то вопрос снимается
Как раз таки менталитет в этой ситуации прям отлично выражен. Просто достаточно почитать коменты тут, в ВК или на БГГ за последние пару дней. И никому не стыдно за такое поведение. Призывы напечатать игру с другим названием мелькали раз 50. Попыток объяснить автору, как ему надо было в этой ситуации поступить - миллион. Но я не понимаю зачем. Зачем решать за человека, как ему выгодно, как лучше. Что носить, что слушать, за сколько продавать игры. Это его право. Он так решил. УВАЖАЙТЕ, пожалуйста, чужое мнение
да ради Бога. каждый в этой ситуации слушает свои собственные внутренние резоны. у Брюэ они, видимо, тоже были. и абсолютно ничего удивительного, что, лишившись возможности играть в лицензию, люди потянутся к пиратам. непонятно только, при чём здесь какой-то особенный менталитет
Если бы контракт был разорван автором без уважительной причины - да, можно было бы подать в европейский суд. Доказательство тому - вполне адекватная реакция европейских властей на немногочисленные случаи реальной дискриминации русских там. Но видимо Цеппелины сами понимают, кто виноват в данной ситуации.
ключевое слово в ваших успешных примерах — "там". а здесь российский издатель, издающий игры на территории России, и местные же потребители. с большой долей вероятности иски бы даже рассматривать не стали
Знаете, это же их не первый совместный проект, до этого таких вопросов не возникало. В любом случае они могли бы договориться, бизнес все таки. Но! Уверен, что тут не обошлось без политоты, Брюэ просто зацепился за этот пункт и дал заднюю, чтобы обезопасить себя от бомбинга современного демократического мира, имхо.
А по словам авторов «Героев» они не подписывали ничего. Crowd Games подписали новый «Грааль» с поляками, кампания по предзаказу идёт открыто. Hobby World подписали «Дюну: Война за Арракис». Анонс пришлось убрать, потом тихо привезли. Со Стегмайером договорились на новые тиражи. И так далее. И только Choo Choo Games и Board Zeppelin якобы решили кинуть под давлением общественности (которого и не было по сути).
Обратите внимание, что поляки (Archon Studio) несколько раз повторили, что с Choo Choo не работали, не общались и не заключали договор. А вот Choo Choo ни в своих официальных заявлениях, ни в ответах на комментарии так ни разу и не сказали, с кем именно у них был подписан контракт. И совершенно непонятно, с кем они хлопнули по рукам и кому перевели аванс.
A financial sanction to the publisher in which the backers would still receive their games was offered. They would lose the license but would still be able to buy the game for less than what they sold for (and the games would be localized in russian) this offer was never answered or declined. The publisher wanted me to keep the same prices (and essentially suffer no consequences) from their actions, and to that I could not agree.
This whole situation brings me a lot of sadness. I'm sorry people got disappointed, however, the publisher knew they couldn't do what they did, but they went and did it anyway.
как мило. вы хотите продавать дешевле — давайте, я вам тогда продам подороже. логично, что Дирижаблям потребовалось время, чтобы обдумать такое потрясающей щедрости предложение. только вот, судя по их словам, в дальнейшем на контакт не шёл уже он
"Они все равно смогли бы купить игры дешевле чем продавали их". Т.е. Цеппелины все равно в убытке не оказались бы. Но видимо лучше было проигнорить предложение и лишиться игр и прибыли совсем, да?
Контракт в долларах, подписывался в одно время, переводились деньги в другое, предзаказ объявлялся в третье. Претензия автора ,что в рублях цена предзаказа ниже оговоренной в долларах в контракте. По букве бумажки он прав, но применительно к России это вообще за гранью здравого смысла, у нас мало того что курс скачет, он даже на бирже не определяется. Затра он станет 50 рублей (я утрирую) и будет автор полным чудаком выглядеть. С момента предзаказа рубль упал на сколько-то там процентов, т.е. можно было и по 120 баксов выставить, а потом фигак, уже в рублях получается только 100 через несколько дней. Т.е. опять нарушение. А в у.е. у нас нельзя цены ставить. При этом это русская коробка, на кикстартере из России ничего заказать нельзя напрямую, вывезти от нас тоже что-то сложно. Автор свои деньги получил в долларах в полном объёме, низкая цена за счёт маржи Цепеллинов. По итогу получаем, что по бумажке автор прав, а по существу чудила. Так часто в жизни бывает)
ещё раз: если вы читали заявление Дирижаблей, то видели, что в конце концов от диалога отказался сам Брюэ. я свечку не держал, вполне допускаю, и даже скорее всего, что обе стороны здесь привирают. я также без понятия, что было в голове у одного и второго, какими намерениями они руководствовались, доводя ситуацию до разрыва. свои претензии к поведению Брюэ я обозначил выше, больше мне в этой дискуссии делать нечего
Вы свидетель стороны защиты от локализаторов или представляете незаинтересованное экспертное мнение? Если второе, то будет ли озвучен список претензий к "Дирижаблям" (в случае наличия)? Любопытно как бы, ну и для порядка тоже.
я мимокрокодил. к Дирижаблям у меня нет претензий. да, их неумение серьёзно и буквоедски относиться к бумажкам, подписанным с "партнёрами", — их беда. но надеюсь, что свои выводы они из этой ситуации сделали
Ну договариваться можно по-разному. Либо выдвигать друг другу ультиматумы, которые не примет ни одна сторона, либо придумывать что-то мягче, чтобы в выигрыше были все. Это уже их дело. Но я все же считаю, что без политической подоплеки тут не обошлось, это будет продолжаться и дальше.
Пиратить-то кто будет? 5 человек, которые сделают пнп не пираты, любая компания-локализатор не будет мараться о пиратство, потому что не получит больше официальных прав ни на что, когда все вернется на круги своя. Вот и остаются злостные пираты, которые напечатают 20 копий вскладчину в типографии. Вот уж и правда такой ущерб будет!
135 лет назад была издана книга "Янки при дворе короля Артура". Там ближе к концу есть приблизительно такой диалог: - Если ты получаешь за работу в два раза больше меня, но за все товары платишь в три раза больше, то ты получаешь меньше. - Ты же сам минуту назад признал, что я зарабатываю больше. Чего ж споришь?
Просто зафиксирую, что некоторые канадцы 21 века не отличимы по уровню мышления от литературных идиотов 6 века, описанных в романе 19 века. ЗЫ: А т.к. все жившие в 6 веке уже мертвы, то легко угадать, в чем меня можно обвинить)))
Просто зафиксирую, что некоторые обитатели тесеры 21-ого века не в состоянии понять, что нарушение договоров плохо :) И что это может нести последствия не только для текущего договора, но и для последующих.
Эх, дата некруглая. Но 97 лет назад был издан роман "Жизнь Клима Самгина", из которого в народ ушла фраза "А был ли мальчик?". Я на БГГ прочел ветку про отмену локализации полностью. И не знаю, кто именно договор нарушил. Автор, он же топикстартер, говорит, что не он, и цитирует пункт договора о запрете продаж ниже MSRP&MAP. Но вопросы о дате заключения договора и курсе доллара на тот момент полностью игнорирует. На что я и попытался указать предыдущей цитатой. Извините, если слишком сложно для вас размышляю.
Из достойных, например, хотя бы эти (для начала): Forbidden jungle, We're sinking! (с допом), Glow (с допом), Skyrise, Leaving Earth... А то действительно все игры, заявленные в подборке новостей (и не только этой), неинтересные, мягко говоря.
Ну вы же понимаете, что «достойность» тут сугубо субъективная величина? Тем более игры из вашего списка уже могли взять на локализацию, просто еще не анонсировали)
раз уж и мои кровные 12 тыщ за героев летают неприкаянными по по просторам мирового банкинга, вставлю свои 5 копеек и сюда. сейчас всё что мы имеем это слова издательства, из которых нельзя сделать примерно никакого вывода, кроме того, что кровные 12 тыщ ко мне вернутся. что ж... уже неплохо. но все эти инсайды про внутреннего предателя и нерадивого автора и недельное молчание до этого выглядят странненько. не то, чтобы я пытаюсь уличить в чём-то издателя, совершенно очевидно, что в сложившейся ситуации все самые большие издержки (и репутационные и финансовые) нести именно издательству, но как по мне, справляются они с внештатной ситуацией не лучшим образом: сначала накалили молчанием и странными телодвижениями по затиранию части текста из постов, науськали блоггеров не упоминать предзаказ, потом написали текст, что они нас любят и закрывают комментарии везде, а теперь выкатили вот это... кому как, но по мне, со стороны это выглядит как шляпа. конечно, кто прав, кто виноват, разбираться, не мне. бизнес есть бизнес и храни Господь все его секреты. я, при полном возвращении средств, считаю себя наименее пострадавшей стороной. у меня полно настолок и место в шкафу бывает ценнее очередной коробки. в эпоху массового потребления какой-то (автор, компания - нужное вставить) решили не бороться на рынке за моё внимание, а с невнятным бормотанием сунуть мои бумажки обратно мне в руку? ок. как скоро мы теперь увидимся, кто знает.
ну, я то никому смерти не желаю. ситуация со стороны издательства у меня вызывает только сочувствие (что бы там ни произошло). повторюсь, что груз издержек ложится прежде всего на их плечи. ведут они себя странненько, это правда, сами разогревают ситуацию молчанием и нелепыми пасами, в чём была проблема сразу озвучить, что : "у нас возникла внезапная проблема с автором, поэтому тормозим предзаказ" я не понимаю. и по поводу предполагаемого нехорошего поведения автора, мне сказать нечего: свечку не держала, договора не читала. у нас есть только невнятные заявления представителя цепелинов. так мало ли кто что сказал, что ж теперь всем смерти желать на кого покажут пальцем? от этой неприятной для всех ситуации хочется отстраниться без проклятий в чей либо адрес. но хочется верить, что негативный опыт позволит компании прокачаться и вести себя в будущем более грамотно во всех отношениях. этого им и желаю.
Стыдно смотреть на реакцию набежавших на БГГ из группы Цеппелина. "Ну подумаешь, договор нарушили, могли бы пойти нам навстречу, ах нет, ты жадина/гад/шовинист, ну лови кол".
Вообще удивительная тенденция рушить рейтинг продукта, из-за того что происходит вне поля игры. Да, автор по мнению некоторых поступил некрасиво (хотя я так не считаю) причем тут игра то? Я как автор не хотел бы чтобы оценивали продукт по моим действиям или действиям издательства, потому что ошибиться каждый может, а продукт то как был, так и остается такого же качества (или лучше если сделали переиздание, в редких случаях хуже). Надо уметь отделять одно от другого. Быть непредвзятым, но увы в таком мире мы живем.
ага, а страшнее всего, что люди там не просто колы ставят, а желают автору смерти, просто из-за какой-то настольной игры! это уже настолько перебор, что слов нет
Почитал объяснения Board Zeppelin и почитал ответ Луи Брюэ. И если опустить эмоции обеих сторон, то видно, что проблема в определенных пунктах контракта и их соблюдения. Если уж подписались на тех условиях, которые стали предметом договора, то будьте добры их исполнять. В этом и заключается профессионализм. А такой легкомысленный подход как "эта тема какая-то «больная» для Брюэ. Цены на его игры должны быть везде одинаковые" это не дело вообще. На фоне всего хочется совет дать Board Zeppelin - наймите уже грамотного юриста по заключению сделок. Он вам хотя бы объяснит какие на западе буквоеды и как они относятся к договоренностям, он будет держать руку на пульсе и контролировать соблюдение договора и отдергивать вас от необдуманных действий, которые судя по всему имели место быть, будет продавливать ваши интересы и увидит злоупотребление правом другой стороны.
Жаль что у меня теперь не будет ни одной игры от Цеппелинов и от Брюэ.. Надеюсь другой российский издатель сможет договорится с автором на новых условиях.
Абсолютно верно, за договорами надо следить. Да и не только на западе, у нас тоже. Если для автора одинаковая стоимость игр — это принципиальный вопрос (или «больная тема», как высказались BZ), значит, надо вдвойне внимательнее отнестить ко всем соответствующим пунктам договора.
Да, пожалуйста, можете ругать автора за такую позицию по ценам. Сколько людей, столько и мнений. Но не надо обвинять его в том, что он требует соблюдения условий подписанного двумя сторонами договора. Ну, а тех, кто желает автору смерти на BGG, хочется спросить:«Вы вообще нормальные?». Вопрос, естественно, риторический.
Вот кстати да, это уже какой-то менталитет, что ли, что договор так, бумажка, мы же умнее всех - а ни фига, надо соблюдать строго каждую букву, а не надеяться на русский авость-прокатит. Тем более сами пишут, что это пейн поинт и сами его профукали, какими бы альтруистичными не были намерения.
Причём это сами цепелины и признали, что они тоже неправы) Странные люди, вроде же бизнес, все дела, не детский сад ведь.
То, что на БГГ происходит - опять виноваты Цепелины, зачем было столько эмоций вываливать, ну подождали бы ещё день, выкатили бы пост, что так получилось, без причины и всего такого - нееее, накатим простыню, а потом будем делать вид, что против ревью бомбинга, как будто не знали, что начнётся.
Специально они так и сделали, явно пытались выкатить пост в такое время, чтобы автор не смог быстро отреагировать, фу так делать.
В итоге в проигрыше, правда, вообще все - и автор, ибо рынок наш ему перекрыт (да и сам не захочет лезть), и издатель со своими потерями минимум денег, а по факту ещё и репутации, и игроки (хотя тут спорно - игра-то отстой). Хорошо только тем, кому игра не нужна была - интересно понаблюдать и порассуждать, чё это всё было)
Дело даже не в принципе, а в том, что это могло быть условием также и в другом договоре с другим издательством. Так что скорее всего условие об одинаковой цене для всех заложено в каждый договор Луи Брюэ (и не важно с чьей подаче это началось). Соответственно, если BZ его нарушает, то разрыв контракта становится вынужденной мерой для Брюэ для сохранения других контрактов и репутации в целом. "...низкую цену мы делали исключительно за счёт своей маржи, а он получает фиксированную плату с каждой коробки". Вот только по этой строчке видно, что BZ не поняли смысл этого условия и что дело то совсем не в том сколько реально Брюэ получит денег. Вот поэтому юристы и нужны и на стадии заключения, и на стадии исполнения, чтобы давать своевременные консультации в том числе по возможным рискам и не доводить это все до скандала, балагана и ненужных эмоций, которые всем пошли на вред. И вечно все думают, что каждый самый умный и лучше все знает и понимает. А то что на BGG теперь происходит это конечно бред собачий.
В России тоже была когда-то похожая ситуация, когда игры хоббиков продавали по супернизким ценам. Типа, а какая им разница, за сколько мы продаём игры, которые мы у них купили? Оказывается, разница есть, быстро всем объяснили, акции убрали. А обезьяны с таёжных пальм слезли и давай штурмовать БГГ
в случае с ХВ это были игры для внутреннего рынка, и логично, что крупный игрок не захотел терять прибыль за счёт скидок других продавцов. в этой же ситуации с сомневаюсь, что игроки из других стран прибежали бы за нашей локализацией, чтобы не переплачивать, поэтому о недополучении прибыли речь не идёт. а вот о скудоумии правообладателя — очень даже
"Hello dear, please do not believe everything that is said to you so hastly.
Despise what you have been told you by the local publisher, this campaign was not cancelled by me being unprofessional or by "greed", quite the contrary. All localizing publishers, in order to publish a game, have to sign an agreement and follow the clausules written.
The local publisher breeched the agreement signed and launched a campaign with prices and bundles that they were not allowed to make. All localizers and myself should publish the game at the same (agreed and signed) prices. And I cannot let a localizing partner create unfair competition, so I was forced into terminate their agreement.
The publisher was given the option of buying the games not as a publisher as they lost their publishing rights when their agreement was terminated, but as a retailer (and print the games in russian) at retail prices. Which means that they would not be making much profit for the games sold, but would be able to deliver the games they promised you. They didn't answer to this option, instead, they are weaponizing you and blaming me for their mistake."
Ииии... никаких отличий от заявлений Board Zeppelin тут не увидел. Жадные издатели снизили цену в ущерб себе, вот подонки! Нет, его негодование было бы абсолютно понятно, если бы так поступил издатель из Англии или США. Ведь тогда куча игроков ломанулись бы покупать игры именно у дешевого издателя. Но, он серьезно опасается, что игроки всего мира будут заказывать его игры на русском? Про региональные цены он не слыхал?
Вырисовывается либо принципиальный разраб, который хотел равных условий для всех локализаторов, а Цепелины это нарушили (но при этом разраб конечно невероятно туп и не учитывает реалии на местах, имеет право - посидит без нашего рынка)
Ну или слабохарактерный разраб, который под гнётом чубатых решил-таки отменить предзаказ и нашёл неплохой повод.
Там про деньги очень странно, ведь на последнем кике обычный олень был 180$, а ритейл из шести копий оленя выходил по 105$. На предзаказе насколько я помню фарш был 10к.
Умиляет читать некоторые "затычки в каждой бочке" под каждым комментарием в этой теме, которые по сути пытаются буллить, шеймить любого с иной точкой зрения, особенно за реакцию на действия автора, на которую все имеют право в любой её форме, я конечно не буду ставить диагнозы, но у такого поведения в комментариях по отношению к другим точно он есть.
С одной стороны очень странный автор, он же издатель, "Героям здесь не место", который не может в региональные цены. Хотя другим региональные цены зарабатывать не мешают
С другой стороны издательство, которое, может, и здраво рассуждает, но либо не читает, либо ошибочно трактует, либо игнорирует договор
В пролёте, как всегда, все
Издательство как-то не очень себя повело. Люби и расти своих хомяков, но и сдерживай их. Высер на BGG ведь краем может задеть и других российских издателей, да и просто ещё один повод поговорить про "злых русских".
+1
Зачем разводить такой хейт в свой группе вообще непонятно, не обязательно быть юристом в европейской стране, чтобы нахлабучили за нарушение договора.
Тем более если два месяца согласовывали. Лично участвовал в составлении подобных договоров, и если бы другая сторона не следовала бы после всех согласований, были бы очень жёсткие решения.
Издательство как раз таки призывало не делать ревью бомбинг.
Угу. Только там вся суть поста "автор плохой, я хороший". Что конечно не вызвало бурления у подписчиков.
А что надо писать было? Мы плохие автор хороший? На бгг с Брюэ шло активное обсуждение и вполне резонные вопросы задавали почему в бедных странах хлеб должны продавать по такой же цене что и в хлебопекарне Нью-Йорка. Вот только автор включил дурака и слышать не хотел.
Так это обсуждать до заключения сделки надо было, а не после)
Нельзя же заставлять людей вести с тобой бизнес по твоим правилам.
Это вообще не проблемы автора. Не нравится - не надо было подписывать договор. От логики "мы бедные, поэтому будем покупать со скидкой и пофиг что она не предусмотрена контрактом" один шаг до "мы бедные, поэтому будем воровать". Собственно, многие так и поступают - пиратство по сути воровство.
а пиратство, возникающее как ответ на такую эээ... твердолобость издателя, — это уже проблемы автора или ещё нет?
Еще один шедевр логики - "будем наказывать автора, воруя у него"
A.k.a.
Если не позволишь тебя ограбить так (нарушив договор и приведя к дальнейшим убыткам при сотрудничестве с другими издательствами),
то мы тебя ограбим иначе.
Какой у вас хороший менталитет : )
а при чём здесь мой менталитет? я, если вы заметили, не призываю никого к воровству и даже не осуждаю автора за требование соблюдения оговорённых заранее условий. за недоговороспособность и отсутствие понимания реалий регионального ценообразования — осуждаю. за смешные апелляцию к предзаказам лохматой давности — сильно осуждаю. за стиль общения с покупателями — тоже немного осуждаю. а за сам факт разрыва договора — нет. строго говоря, мне лично и на саму игру пофиг. просто я моделирую ситуацию, когда для многих игроков пиратство станет вполне естественной реакцией на такое поведение. в связи с этим у меня только один вопрос: что выиграл Брюэ в этой ситуации? если он человек творческий и для него потеря нашего бедного рынка — вообще не проблема, то вопрос снимается
Как раз таки менталитет в этой ситуации прям отлично выражен. Просто достаточно почитать коменты тут, в ВК или на БГГ за последние пару дней. И никому не стыдно за такое поведение. Призывы напечатать игру с другим названием мелькали раз 50. Попыток объяснить автору, как ему надо было в этой ситуации поступить - миллион. Но я не понимаю зачем. Зачем решать за человека, как ему выгодно, как лучше. Что носить, что слушать, за сколько продавать игры. Это его право. Он так решил. УВАЖАЙТЕ, пожалуйста, чужое мнение
да ради Бога. каждый в этой ситуации слушает свои собственные внутренние резоны. у Брюэ они, видимо, тоже были. и абсолютно ничего удивительного, что, лишившись возможности играть в лицензию, люди потянутся к пиратам. непонятно только, при чём здесь какой-то особенный менталитет
Это шутка такая? Приходишь ты на рынок, просишь продать товар. Тебе отказывают без причин. Нормальный европеец в суд подаст, а не воровать пойдет.
вы серьёзно сейчас предлагаете россиянам подавать в европейский суд? или это сферическая ситуация без учёта текущих реалий?
Если бы контракт был разорван автором без уважительной причины - да, можно было бы подать в европейский суд. Доказательство тому - вполне адекватная реакция европейских властей на немногочисленные случаи реальной дискриминации русских там. Но видимо Цеппелины сами понимают, кто виноват в данной ситуации.
ключевое слово в ваших успешных примерах — "там". а здесь российский издатель, издающий игры на территории России, и местные же потребители. с большой долей вероятности иски бы даже рассматривать не стали
Ну раз вы так сказали, то конечно рассматривать бы не стали.
Ну, в данном случае, пиратство не будет ограблением. Раз автор ничего нам не продает, то и от пиратства ничего не теряет.
Прекрасно он нам продает. Вон корги, Марс, ненаши уже помогают ему.
Непонятно почему вы Цеппелинов не ругаете. Они 1) добровольно подписали такой контракт 2) нарушили контракт. Но виноват автор ага.
Знаете, это же их не первый совместный проект, до этого таких вопросов не возникало. В любом случае они могли бы договориться, бизнес все таки. Но! Уверен, что тут не обошлось без политоты, Брюэ просто зацепился за этот пункт и дал заднюю, чтобы обезопасить себя от бомбинга современного демократического мира, имхо.
А когда стороны подписывали контракт они не боялись "бомбинга современного демократического мира"? А как подписали, так забоялись)))
По другим Героям тоже подписали, а потом пустили подливу.
А по словам авторов «Героев» они не подписывали ничего. Crowd Games подписали новый «Грааль» с поляками, кампания по предзаказу идёт открыто. Hobby World подписали «Дюну: Война за Арракис». Анонс пришлось убрать, потом тихо привезли. Со Стегмайером договорились на новые тиражи. И так далее. И только Choo Choo Games и Board Zeppelin якобы решили кинуть под давлением общественности (которого и не было по сути).
Выходит ChoCho на устной договоренности вечером в пятницу в пабе хлопнули с поляками по рукам и перевели аванс, а в субботу утром все забыли, так?)
Обратите внимание, что поляки (Archon Studio) несколько раз повторили, что с Choo Choo не работали, не общались и не заключали договор. А вот Choo Choo ни в своих официальных заявлениях, ни в ответах на комментарии так ни разу и не сказали, с кем именно у них был подписан контракт. И совершенно непонятно, с кем они хлопнули по рукам и кому перевели аванс.
А вы Полякам верети?
А Choo Choo верит полякам? Если нет, то почему молчит?
Априори меньше с них спрос.
А Брюэ и предлагал договориться:
A financial sanction to the publisher in which the backers would still receive their games was offered. They would lose the license but would still be able to buy the game for less than what they sold for (and the games would be localized in russian) this offer was never answered or declined. The publisher wanted me to keep the same prices (and essentially suffer no consequences) from their actions, and to that I could not agree.
This whole situation brings me a lot of sadness. I'm sorry people got disappointed, however, the publisher knew they couldn't do what they did, but they went and did it anyway.
как мило. вы хотите продавать дешевле — давайте, я вам тогда продам подороже. логично, что Дирижаблям потребовалось время, чтобы обдумать такое потрясающей щедрости предложение. только вот, судя по их словам, в дальнейшем на контакт не шёл уже он
"Они все равно смогли бы купить игры дешевле чем продавали их". Т.е. Цеппелины все равно в убытке не оказались бы. Но видимо лучше было проигнорить предложение и лишиться игр и прибыли совсем, да?
вы уже чужие деньги посчитали?)))
Контракт в долларах, подписывался в одно время, переводились деньги в другое, предзаказ объявлялся в третье. Претензия автора ,что в рублях цена предзаказа ниже оговоренной в долларах в контракте. По букве бумажки он прав, но применительно к России это вообще за гранью здравого смысла, у нас мало того что курс скачет, он даже на бирже не определяется. Затра он станет 50 рублей (я утрирую) и будет автор полным чудаком выглядеть. С момента предзаказа рубль упал на сколько-то там процентов, т.е. можно было и по 120 баксов выставить, а потом фигак, уже в рублях получается только 100 через несколько дней. Т.е. опять нарушение. А в у.е. у нас нельзя цены ставить. При этом это русская коробка, на кикстартере из России ничего заказать нельзя напрямую, вывезти от нас тоже что-то сложно. Автор свои деньги получил в долларах в полном объёме, низкая цена за счёт маржи Цепеллинов. По итогу получаем, что по бумажке автор прав, а по существу чудила. Так часто в жизни бывает)
ещё раз: если вы читали заявление Дирижаблей, то видели, что в конце концов от диалога отказался сам Брюэ. я свечку не держал, вполне допускаю, и даже скорее всего, что обе стороны здесь привирают. я также без понятия, что было в голове у одного и второго, какими намерениями они руководствовались, доводя ситуацию до разрыва. свои претензии к поведению Брюэ я обозначил выше, больше мне в этой дискуссии делать нечего
Вы свидетель стороны защиты от локализаторов или представляете незаинтересованное экспертное мнение? Если второе, то будет ли озвучен список претензий к "Дирижаблям" (в случае наличия)? Любопытно как бы, ну и для порядка тоже.
я мимокрокодил. к Дирижаблям у меня нет претензий. да, их неумение серьёзно и буквоедски относиться к бумажкам, подписанным с "партнёрами", — их беда. но надеюсь, что свои выводы они из этой ситуации сделали
Ну договариваться можно по-разному. Либо выдвигать друг другу ультиматумы, которые не примет ни одна сторона, либо придумывать что-то мягче, чтобы в выигрыше были все. Это уже их дело. Но я все же считаю, что без политической подоплеки тут не обошлось, это будет продолжаться и дальше.
Думаю, через годик другая российская компания издаст его игры. Например та, которая издавала до этого.
а чего их ругать? не смогли ребята в соблюдение условий, понадеялись, видимо, договориться "по-братски", сами понесли убытки, ну, на ошибках учатся
Пиратить-то кто будет? 5 человек, которые сделают пнп не пираты, любая компания-локализатор не будет мараться о пиратство, потому что не получит больше официальных прав ни на что, когда все вернется на круги своя. Вот и остаются злостные пираты, которые напечатают 20 копий вскладчину в типографии. Вот уж и правда такой ущерб будет!
135 лет назад была издана книга "Янки при дворе короля Артура". Там ближе к концу есть приблизительно такой диалог:
- Если ты получаешь за работу в два раза больше меня, но за все товары платишь в три раза больше, то ты получаешь меньше.
- Ты же сам минуту назад признал, что я зарабатываю больше. Чего ж споришь?
Просто зафиксирую, что некоторые канадцы 21 века не отличимы по уровню мышления от литературных идиотов 6 века, описанных в романе 19 века.
ЗЫ: А т.к. все жившие в 6 веке уже мертвы, то легко угадать, в чем меня можно обвинить)))
Просто зафиксирую, что некоторые обитатели тесеры 21-ого века не в состоянии понять, что нарушение договоров плохо :)
И что это может нести последствия не только для текущего договора, но и для последующих.
Им плевать на судьбу издателя. Вот еслиб из на курортах Турции тогда арестовывали за поддержку пиратства, тогда бы иначе немного говорили.
Эх, дата некруглая. Но 97 лет назад был издан роман "Жизнь Клима Самгина", из которого в народ ушла фраза "А был ли мальчик?". Я на БГГ прочел ветку про отмену локализации полностью. И не знаю, кто именно договор нарушил. Автор, он же топикстартер, говорит, что не он, и цитирует пункт договора о запрете продаж ниже MSRP&MAP. Но вопросы о дате заключения договора и курсе доллара на тот момент полностью игнорирует. На что я и попытался указать предыдущей цитатой. Извините, если слишком сложно для вас размышляю.
Действительно сложновато проследить за тем, как вы размышляете :)
По мне, так нормально излагает человек свои мысли.
опять какой то шлак о котором разговаривают, лучше бы локализовали что нить достойное
Например?
Из достойных, например, хотя бы эти (для начала):
Forbidden jungle, We're sinking! (с допом), Glow (с допом), Skyrise, Leaving Earth...
А то действительно все игры, заявленные в подборке новостей (и не только этой), неинтересные, мягко говоря.
Ну вы же понимаете, что «достойность» тут сугубо субъективная величина? Тем более игры из вашего списка уже могли взять на локализацию, просто еще не анонсировали)
Джунгли локализуют. Стиль жизни писали
Игры, названные вами, какие-то неинтересные, мягко говоря)))
Вы просто не разбираетесь, не пишите такое больше, пожалуйста)
Ну такой себе выбор игр.
Horus Heresy
Ахаххаха, забавно) Лет N назад реально бы не отказался от локализации)
раз уж и мои кровные 12 тыщ за героев летают неприкаянными по по просторам мирового банкинга, вставлю свои 5 копеек и сюда. сейчас всё что мы имеем это слова издательства, из которых нельзя сделать примерно никакого вывода, кроме того, что кровные 12 тыщ ко мне вернутся. что ж... уже неплохо. но все эти инсайды про внутреннего предателя и нерадивого автора и недельное молчание до этого выглядят странненько. не то, чтобы я пытаюсь уличить в чём-то издателя, совершенно очевидно, что в сложившейся ситуации все самые большие издержки (и репутационные и финансовые) нести именно издательству, но как по мне, справляются они с внештатной ситуацией не лучшим образом: сначала накалили молчанием и странными телодвижениями по затиранию части текста из постов, науськали блоггеров не упоминать предзаказ, потом написали текст, что они нас любят и закрывают комментарии везде, а теперь выкатили вот это... кому как, но по мне, со стороны это выглядит как шляпа. конечно, кто прав, кто виноват, разбираться, не мне. бизнес есть бизнес и храни Господь все его секреты. я, при полном возвращении средств, считаю себя наименее пострадавшей стороной. у меня полно настолок и место в шкафу бывает ценнее очередной коробки. в эпоху массового потребления какой-то (автор, компания - нужное вставить) решили не бороться на рынке за моё внимание, а с невнятным бормотанием сунуть мои бумажки обратно мне в руку? ок. как скоро мы теперь увидимся, кто знает.
Это вас ещё на бгг не забанили..
А почему меня должны на бгг забанить? :)
polyarnayasobaka, некоторые люди, которые участвовали в этом бугурте на БГГ, получили бан.
Уж не знаю, за закидывание единицами или слишком эмоциональные комментарии там, но, скорее всего, за второе.
Ну и поделом
За комментарии, конечно. За пожелания смерти и тому подобное.
ну, я то никому смерти не желаю. ситуация со стороны издательства у меня вызывает только сочувствие (что бы там ни произошло). повторюсь, что груз издержек ложится прежде всего на их плечи. ведут они себя странненько, это правда, сами разогревают ситуацию молчанием и нелепыми пасами, в чём была проблема сразу озвучить, что : "у нас возникла внезапная проблема с автором, поэтому тормозим предзаказ" я не понимаю. и по поводу предполагаемого нехорошего поведения автора, мне сказать нечего: свечку не держала, договора не читала. у нас есть только невнятные заявления представителя цепелинов. так мало ли кто что сказал, что ж теперь всем смерти желать на кого покажут пальцем? от этой неприятной для всех ситуации хочется отстраниться без проклятий в чей либо адрес. но хочется верить, что негативный опыт позволит компании прокачаться и вести себя в будущем более грамотно во всех отношениях. этого им и желаю.
Вас в первый раз удивляют поведение и решения BZ?
Стыдно смотреть на реакцию набежавших на БГГ из группы Цеппелина. "Ну подумаешь, договор нарушили, могли бы пойти нам навстречу, ах нет, ты жадина/гад/шовинист, ну лови кол".
Тоже стыдно...Позорище.
Согласен, договорились нужно выполнять.
Вообще удивительная тенденция рушить рейтинг продукта, из-за того что происходит вне поля игры. Да, автор по мнению некоторых поступил некрасиво (хотя я так не считаю) причем тут игра то? Я как автор не хотел бы чтобы оценивали продукт по моим действиям или действиям издательства, потому что ошибиться каждый может, а продукт то как был, так и остается такого же качества (или лучше если сделали переиздание, в редких случаях хуже). Надо уметь отделять одно от другого. Быть непредвзятым, но увы в таком мире мы живем.
ага, а страшнее всего, что люди там не просто колы ставят, а желают автору смерти, просто из-за какой-то настольной игры! это уже настолько перебор, что слов нет
А рынок между тем уже отреагировал)) Просят 15 тысяч, 18 тысяч
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/nastolnye_igry_chastnaya_kollektsiya_3360863568
https://www.avito.ru/chelyabinsk/sport_i_otdyh/geroyam_zdes_ne_mesto_4549924376
Ещё все кто везёт игры из Европы тут же выставили предложения. Ненаши, корги, лотр.
Почитал объяснения Board Zeppelin и почитал ответ Луи Брюэ. И если опустить эмоции обеих сторон, то видно, что проблема в определенных пунктах контракта и их соблюдения. Если уж подписались на тех условиях, которые стали предметом договора, то будьте добры их исполнять. В этом и заключается профессионализм.
А такой легкомысленный подход как "эта тема какая-то «больная» для Брюэ. Цены на его игры должны быть везде одинаковые" это не дело вообще.
На фоне всего хочется совет дать Board Zeppelin - наймите уже грамотного юриста по заключению сделок. Он вам хотя бы объяснит какие на западе буквоеды и как они относятся к договоренностям, он будет держать руку на пульсе и контролировать соблюдение договора и отдергивать вас от необдуманных действий, которые судя по всему имели место быть, будет продавливать ваши интересы и увидит злоупотребление правом другой стороны.
Жаль что у меня теперь не будет ни одной игры от Цеппелинов и от Брюэ..
Надеюсь другой российский издатель сможет договорится с автором на новых условиях.
>>>Он вам хотя бы объяснит какие на западе буквоеды и как они относятся к договоренностям
Просветите, пожалуйста))
Особенно про буквоедство и что это значит в сравнении с кем там идёт сравнение))
Абсолютно верно, за договорами надо следить. Да и не только на западе, у нас тоже. Если для автора одинаковая стоимость игр — это принципиальный вопрос (или «больная тема», как высказались BZ), значит, надо вдвойне внимательнее отнестить ко всем соответствующим пунктам договора.
Да, пожалуйста, можете ругать автора за такую позицию по ценам. Сколько людей, столько и мнений. Но не надо обвинять его в том, что он требует соблюдения условий подписанного двумя сторонами договора. Ну, а тех, кто желает автору смерти на BGG, хочется спросить:«Вы вообще нормальные?». Вопрос, естественно, риторический.
Вот кстати да, это уже какой-то менталитет, что ли, что договор так, бумажка, мы же умнее всех - а ни фига, надо соблюдать строго каждую букву, а не надеяться на русский авость-прокатит. Тем более сами пишут, что это пейн поинт и сами его профукали, какими бы альтруистичными не были намерения.
Причём это сами цепелины и признали, что они тоже неправы) Странные люди, вроде же бизнес, все дела, не детский сад ведь.
То, что на БГГ происходит - опять виноваты Цепелины, зачем было столько эмоций вываливать, ну подождали бы ещё день, выкатили бы пост, что так получилось, без причины и всего такого - нееее, накатим простыню, а потом будем делать вид, что против ревью бомбинга, как будто не знали, что начнётся.
Специально они так и сделали, явно пытались выкатить пост в такое время, чтобы автор не смог быстро отреагировать, фу так делать.
В итоге в проигрыше, правда, вообще все - и автор, ибо рынок наш ему перекрыт (да и сам не захочет лезть), и издатель со своими потерями минимум денег, а по факту ещё и репутации, и игроки (хотя тут спорно - игра-то отстой). Хорошо только тем, кому игра не нужна была - интересно понаблюдать и порассуждать, чё это всё было)
Дело даже не в принципе, а в том, что это могло быть условием также и в другом договоре с другим издательством. Так что скорее всего условие об одинаковой цене для всех заложено в каждый договор Луи Брюэ (и не важно с чьей подаче это началось). Соответственно, если BZ его нарушает, то разрыв контракта становится вынужденной мерой для Брюэ для сохранения других контрактов и репутации в целом.
"...низкую цену мы делали исключительно за счёт своей маржи, а он получает фиксированную плату с каждой коробки". Вот только по этой строчке видно, что BZ не поняли смысл этого условия и что дело то совсем не в том сколько реально Брюэ получит денег.
Вот поэтому юристы и нужны и на стадии заключения, и на стадии исполнения, чтобы давать своевременные консультации в том числе по возможным рискам и не доводить это все до скандала, балагана и ненужных эмоций, которые всем пошли на вред. И вечно все думают, что каждый самый умный и лучше все знает и понимает. А то что на BGG теперь происходит это конечно бред собачий.
В России тоже была когда-то похожая ситуация, когда игры хоббиков продавали по супернизким ценам. Типа, а какая им разница, за сколько мы продаём игры, которые мы у них купили? Оказывается, разница есть, быстро всем объяснили, акции убрали.
А обезьяны с таёжных пальм слезли и давай штурмовать БГГ
в случае с ХВ это были игры для внутреннего рынка, и логично, что крупный игрок не захотел терять прибыль за счёт скидок других продавцов. в этой же ситуации с сомневаюсь, что игроки из других стран прибежали бы за нашей локализацией, чтобы не переплачивать, поэтому о недополучении прибыли речь не идёт. а вот о скудоумии правообладателя — очень даже
Прибавилось в полку ЧС авторов
"Hello dear, please do not believe everything that is said to you so hastly.
Despise what you have been told you by the local publisher, this campaign was not cancelled by me being unprofessional or by "greed", quite the contrary.
All localizing publishers, in order to publish a game, have to sign an agreement and follow the clausules written.
The local publisher breeched the agreement signed and launched a campaign with prices and bundles that they were not allowed to make. All localizers and myself should publish the game at the same (agreed and signed) prices. And I cannot let a localizing partner create unfair competition, so I was forced into terminate their agreement.
The publisher was given the option of buying the games not as a publisher as they lost their publishing rights when their agreement was terminated, but as a retailer (and print the games in russian) at retail prices. Which means that they would not be making much profit for the games sold, but would be able to deliver the games they promised you.
They didn't answer to this option, instead, they are weaponizing you and blaming me for their mistake."
Ну и не нужна эта игра с таким подходом.
Что там, что там - ноль конкретики (
Ииии... никаких отличий от заявлений Board Zeppelin тут не увидел. Жадные издатели снизили цену в ущерб себе, вот подонки! Нет, его негодование было бы абсолютно понятно, если бы так поступил издатель из Англии или США. Ведь тогда куча игроков ломанулись бы покупать игры именно у дешевого издателя. Но, он серьезно опасается, что игроки всего мира будут заказывать его игры на русском? Про региональные цены он не слыхал?
Вырисовывается либо принципиальный разраб, который хотел равных условий для всех локализаторов, а Цепелины это нарушили (но при этом разраб конечно невероятно туп и не учитывает реалии на местах, имеет право - посидит без нашего рынка)
Ну или слабохарактерный разраб, который под гнётом чубатых решил-таки отменить предзаказ и нашёл неплохой повод.
Правду никогда не узнаем, живём дальше.
Там про деньги очень странно, ведь на последнем кике обычный олень был 180$, а ритейл из шести копий оленя выходил по 105$. На предзаказе насколько я помню фарш был 10к.
хорошего человека Брюэ не назовут
в шапке заметки отсутствуют ссылки на упоминаемые игры, что немного неудобно