-AdRiver-
AlonZo написал 2 часа назад к игре Darkest Dungeon boardgame: # Согласен, игра очень адаптирована для стола. И по тому, что я вижу, ка...
kosfiz написал 2 часа назад к игре Darkest Dungeon boardgame: # Ну, а почему бы и нет? Я, например, только за =) Мне, например, цифро...
Exxento написал 2 часа назад к игре Робинзон Крузо. Приключения на таинственном острове: # Специально достал коробку второй редакции - хорошие карты, ни разу не ...
Exxento написал 3 часа назад к игре Крылья: # Вы не кажетесь, вы очень сильно дотошный. Есть текст, а есть контекст....
AlonZo написал 3 часа назад к игре Trickerion: Collector's Edition: # Класс! Спасибо! Хоть и не участвовал в кикстартере "Perseverance", но ...
Обзорная башня [29.09.2020]
В этом выпуске: руководство по «Рыцарю-магу», 4 и 5 части записок разработчиков ...
Голосуем кошельком [24.09.2020]
Что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках? Отвечаем.   В эт...
С миру по нитке [23.09.2020]
Порция новостей из мира настольных игр.   В этом выпуске: Новинки: «Тропы Т...
Бесплатный онлайн-курс по разработке обучающих настольных игр
Что вы думаете об игре в настольные игры, как о способе обучения? Быстро, весело...
Обзорная башня [22.09.2020]
В этом выпуске: интервью с Адамом Квапинским, 2-я и 3-я части записок разработчи...

oranged

Голосуем кошельком: Evolution

05 мая 2014

Информация

добавить
игры Эволюция. Естественный отбор
Эволюция
компании Kickstarter
North Star Games, LLC
страна США
Дата: 05 мая 2014
Источник: Kickstarter
Оценка пользователей
7.7642
-

Как и было обещано, американский издатель North Star Games вышел на площадку народного финансирования «Кикстартер», чтобы собрать средства для издания своей значительно переработанной версии российской карточной игры «Эволюция».

 

Чтобы получить спонсорский экземпляр игры (и бонусы за достижение дополнительных целей), необходимо вложить в проект не менее 50$ (и добавить сверху 20$ за доставку за пределы США). Рассылка спонсорских экземпляров игры назначена на октябрь этого года.

 

В коробку новой «Эволюции» входят следующие компоненты: поле водопоя, жетон первого игрока, 117 карт свойств, 22 поля видов, 44 деревянные фишки, 175 жетонов еды, 5 мешков для жетонов еды, 5 памяток и правила.

 

Если кампания по сбору средств окажется успешной, «Эволюция» станет первым продуктом North Star Games в линейке стратегических игр. Компания основана в 2003 году, но до сих пор выпускала лишь компанейские игры (в т.ч. «Держи пари» — викторину, продажи которой составляют около 1 000 000 копий).

 

(В тексте проекта на «Кикстартере» не нашёл ни одного упоминания названия Survival of the Fittest. Видимо, в NSG в итоге решили оставить названием прежним.)

 

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Если это конечный вариант - то просто нет слов!
Не представляю себе взрослого человека, который сядет играться такими рисуночками! А ведь игра, при всей обучающей составляющей (которую, если я правильно понял, американцы убрали), по уровню стратегичности, была весьма интересна именно взрослым (хотя и стоило-бы кое-что передопилить)!

Regxty написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Взрослые люди вполне играют в Small World, Агриколу и т.д. Или вы считаете, что все, что не оформлено в темных тонах и строгом стиле - для детей?

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Дело не в строгости стиля, а во вкусе. В агриколе он весьма выдержан. Смолл вёрлд мне, лично, весьма не нравится и механикой, и оформлением - но, разумеется, там также, неплохой дизайн - сдержанные тона, рисунки детсковаты, конечно, но вполне в духе "сказок" (т. е. - прообраза фэнтези).

А тут что? Какой-то взрыв красок!

Regxty написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Действительно, во вкусе. Во вкусе отдельно взятых личностей, в данном случае, вас. Если вы считаете, что взрослый человек не будет "играться такими рисуночками", это не значит, что все взрослые люди не будут играть в игру с таким артом. Вкусы у всех разные.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну - может быть.
Конечно неплохи (хотя, по-моему, такое оформление подошло бы чему-то в стиле фэнтези, но не данной игре).
И, главное же - тут итак ведь есть отличный дизайн!

w_holeman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У вас стиль фэнтези - синоним плохого вкуса? :)

Kahag написал 6 лет назад: #

нет.

Booky написал 6 лет назад: #

*доверчиво смотрит снизу вверх на дядю Кахага, дёргая его за рукав* Дяденька, а, дяденька? А вы почему такой серьёзный, касторки выпили?

ThunderWolf написал 6 лет назад: #

это вы про родной антидизайн Эволюции? ну-ну. ну-ну.

Slim_Slam_Snaga написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Дорогой друг! Есть ощущение что Федор Двинятин, Борис Бурда, Александр Друзь и сам "Онотоле" ходили к Вам на лекции и учились жизни словно Горький.
Однако ж хочу полюбопытствовать с оказией...Вы зоолог? Быть может палеонтолог? Может быть художник? Или просто гуру дизайна? А ежели нет, то будет как в том анекдоте про гомосексуалистов и пидоров.

Ps. Если серьезно, то рекомендую ознакомиться с Флёровым. Взять хотя бы его картину-реконструкцию Стегозавра. А потом уже поговорить про палитру и выдержанность.
PPS. Уймитесь, уже не смешно давно.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вы про этого стегозавра: http://dino.retropc.org/fl2.html ?
Он вам представляется более живым, чем этот: http://teranozavr-rex.ru/images/stegozavr4.jpg ?

Кстати, не знаю уж, чем я вам дорог - но с дружбой спешить не будем, ОК?

Stereochild написал 6 лет назад: #

Где Джим Рейнор на терранозавре?

LumberJAN написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вы извините, но ваш вариант стегозавра намного более скучный и унылый. Стегозавр Флерова куда более привлекателен и, что называется, живописен.

Да и не зря сказали, что Гамильтон одна из лучших зоохудожников. Она действительно очень харизматично и сочно рисует.

Арт можно любить или не любить, но не понимать, что этот дизайн наголову лучше "вордовского" дизайна нашей эволюции - это как-то... странно. :)

Имхо, конечно.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

я не сказал, что второй вариант (он - не мой) более няшный и забавный.
Я сказал, что он более живой (в смысле - жизненный, реалистичный).

"Вордовский" дизайн "Эволюции" ясный, краткий, наглядный (при том, что содержит и весьма изящные, хотя и минималистичные, рисунки).

А вот что можно понять по крошечному тексту на приведённых картах - и сколько их будут осваивать игроки - уж не знаю.

Kahag написал 6 лет назад: #

Имхо, конечно.

LumberJAN написал 6 лет назад: # скрыть ответы

"Реалистичность" вообще не показатель

Дизайн карт нашей Эволюции плохой по тысяче причин.

Текст на картах такой же как и в нашей версии.

Kahag написал 6 лет назад: #

не знаю уж вашу тысячу причин - мне достаточно одной: уровня популярности игры.

Текст, может, и такой же - но рисунок его, определённо, подавляет и отвлекает.

Имхо.

ThunderWolf написал 6 лет назад: #

"интересно, это троллинг, или всё уже настолько запущено, что человек реально не осознаёт разницу между учебником зоологии - и рисунком в игре" (c) Kahag

Slim_Slam_Snaga написал 6 лет назад: #

Ян, это бесполезно))))
Человек, судя по всему, с докторской степенью по палеогерпетологии и знает лучше всех всё о доисторических животных. Более того, он спец по живописи такого рода

ThunderWolf написал 6 лет назад: #

нет. он математик =D

book_critic написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А я вот соглашусь с Kahag насчет рисунков, но по другой причине.
В Эволюции, если мне не изменяет память, мы создаем популяции животных навешивая на них свойства. Следовательно на карточках должны отражаться именно свойства, или часть животного с этим свойством, чтобы из этих частей (карт) можно было составить целое животное, пусть необычное, но целое. Что же мы видим тут?
Это что же за животное такое, которое на одной картинке черепаха (Hard Shell), на другой муравей (Cooperation), а на третьей морское чудище (Ambash)?
Как я буду ребенку объяснять, что это у тебя одно животное, просто на этой картинке оно черепаха, на этой муравей, а на этой черт знает что...
В этом плане принцип изображения в первой эволюции мне гораздо ближе.
Хотя рисунки, конечно, милее и симпатичнее тут, но вот принцип игры они совсем не отражают.

LumberJAN написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ага. У отечественной эволюции "Полет" обозначается птеродактелем, "Большой" - диплодоком, "норное" - землеройкой, а "быстрое" - зайцем. Как же вам удалось это вашему чаду объяснить? :)

Kahag написал 6 лет назад: #

у отечественной эволюции рисунок не подавляет текст (скорее - наоборот). Поэтому, вполне понятно, что он приведён лишь для примера.

В то время, как, в существующей версии (что точно подмечено критиком), будет получаться не животное, а какая-то смесь пеструшек, непонятно что символизирующая.

book_critic написал 6 лет назад: #

В отечественном издании картинка была вторичной и лучшим изображением, имхо, было "хищное". В этом направлении и следовало развиваться.

scafandr написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Нормальный арт. Как в энциклопедиях

Stereochild написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Именно, первая ассоциация - добротная советская энциклопедия.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

вы про советскую детскую энциклопедию, 10-титомник?
Там рисунки куда сдержанней (и большая часть - чёрно-белая).

moranor написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А вот мне кажется, что арт сделан таким, каким он привычней англоязычному потребителю.

Не удивлюсь, если выяснится, что примерно в таком стиле оформлены их учебники и их энциклопедии. Да и в советских учебниках что-то подобное попадалось.

Ну и судя по активности на Кикстартере - в этом оформлении проект пришелся аудитории по вкусу.

MisteriG написал 6 лет назад: #

У меня такое впечатление, что при небольшой подготовке типа рекламы любой мало-мальский проект на Кикстартере соберет свою мзду.

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ага. ага. помню. большая часть черно-белых рисунков этой энциклопедии не давала никакого представления о том как выглядит предмет на самом деле. слишком схематично

moranor написал 6 лет назад: #

Зря вы так. Хорошие энциклопедии. И кроме черно-белых схематичек там еще было солидное количество цветных вклеек - все это было очень информативно при максимальной простоте объяснения.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну, кому-то может и не давала.
У меня язык не повернётся таких людей осуждать.

AlexFang написал 6 лет назад: #

Странно, обычно ты именно ковровыми говнометаниями тут и занят

Ogro написал 6 лет назад: #

>Не представляю себе взрослого человека, который сядет играться такими рисуночками!

Не представляю себе взрослого человека, который не представляет себе взрослых людей с отличными от его собственных вкусами.

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Прототип я уже видел на Gama Trade Show. Но $65 за экземпляр?? Я не ожидал. Один из семи грехов?

Mazz_O написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Может там компоненты дорогие, дерево все дела? Наша Эволюция стоит недорого как раз из-за компонентов.

Кстати я так понял, фотографий финальной комплектации в природе ещё нет?

PS на момент этого коммента уже собрали 18k+, то есть уже почти в два раза перевалили...

MisteriG написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да при чём там компоненты. Это Кикстартер и этим всё сказано.

Mazz_O написал 6 лет назад: # скрыть ответы

но цена подразумевает такую же и в рознице, нет? И должна за соответствующую сумму предоставлять соответствующие компоненты, неужтоль рынок съест какаху задорого? Продажи тогда сойдут на нет.

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Да, в рознице они, естественно, не смогут продавать дешевле чем на кике.

ThunderWolf написал 6 лет назад: #

смогут, если "кикстартер эксклюзив" и стретчголы будут достаточно вкусными.

ну и пока все говорит за то, что и по такой цене как горячие пирожки все сметут.

pegasoff написал 6 лет назад: #

Должны хорошо собрать, потому что игра известная и давно раскручивалась «Правильными играми» за границей. Хотя голы-стретчи сделаны халтурно (тут «Правильные игры» не виноваты, как понимают), они теряют потенциальные деньги на этом.

cgcccp написал 6 лет назад: # скрыть ответы

К слову, не очень вижу необходимость столь огромного количество компонентов. Надо будет еще вдумчиво прочитать правила, но первая мысль была такой: "Чтобы перевести лаконичную карточную игру на категорию-другую выше по ценнику, но никак не ради геймплея".

Mazz_O написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ну как же. Много компонентов и игра становится дороже. И если с такой кучей компонентов процесс удобней, то почему нет?

cgcccp написал 6 лет назад: #

Я о том и писал: напихали компонентов –> удорожили игру -> вытащили ее в "нужный" ценовой сегмент, подстраховав его давней любовью американских детей к динозаврам. Это, собственно, первое в голову и приходит. А вот удобство – штука непростая. Не всякая набитая компонентами коробка априори удобнее. Некоторые просто делают вид.

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

А вот почему они на обложке первым автором написали вот этого персонажа?
http://boardgamegeek.com/boardgamedesigner/3245/dominic-crapuchettes

В портфолио за ним только Wits & Wagers (хорошая парти-игра) и ещё несколько никомуне известных парти-игр. Почему Кнорре и Мачина задвинули, и вообще навязали соавтора? Он там так много добавил в авторскую механику, что тянет на соавторство?? (Есть понятие game developer, но он-то записался непосредственно в авторы.)

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Воооооооот как?
Тогда я, кажется, начинаю понимать, зачем нужны были все эта критика в адрес "Эволюции" (включая взаимоисключающую: типа сочетания "снежного кома" с тем, что 90% партии не имеют смысла).
Критика, которой, ввиду спущенности её из заокеанского Валинора, стали спешно поддакивать местные... эээ... благонадёжные эльфы.

AlexFang написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Эта критика была выложена у того же Тапилина вскоре после выхода Эволюции на российский рынок задолго до Кикстартера

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

если так - это лишь подчёркивает уровень востребованности этой критики - и даёт дополнительную почву для размышлений: почему она, вдруг, была воспринята, как руководство к действию.

AlexFang написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Наличие критики подчёркивает дыры в Эволюии

cgcccp написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я вот не согласен с наличием "дыр". Уж очень много партий сыграно.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну одна есть. "Камуфляж" и "Острое зрение" - постоянно капают на мозг. Они словно из другой игры (той, про зомби, в которой и надо собирать подходящие пары).

cgcccp написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Почему? И это не дыра (если я верно вас понял), а претензия к... стилю, что ли. Как и любое другое защитное свойство «Камуфляж» пробивается контрсвойством («Острое зрение») или более широким приемом, обладающим определенной уязвимостью («Интеллект»). Что не так?

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну - "Эволюция" - стратегическая игра, а пара камуфляж-острое зрение - нечто из разряда детских игр, где надо найти пару одной карточке на другой.

"Интеллект" отличается тем, что эта карточка не под пару заточена, а даёт новый образ действий.

cgcccp написал 6 лет назад: #

Признаться, я не вижу в ваших доводах "состава преступления". Любая взаимная пара карт в любой карточной игре = автоматический фейл и «из разряда детских игр»? Не знаю, что на это ответить.

Ogro написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Несогласен с наличием вреда у наркотиков. Уже очень много таблеток заглочено.

cgcccp написал 6 лет назад: #

Очень смешное и конструктивное сравнение. Продолжайте, пожалуйста.

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Kahag, вам не надоело выставлять себя посмешищем?

Вот еще и теорию заговоров сюда приплели...

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

интересно, причём теория заговора к банальному идолопоклонству?

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

меня нередко обзывают сектантом в последние годы, но вот в идолопоклонничестве еще никто не обвинял =D

стопроцентно мимо. всегда предпочитал иметь пусть не всегда верное мнение, но свое.
А то что "эволюция - игра последнего хода" мог бы аргументированно подоказывать. Но не вам. Смысла не вижу.

з.ы. хуже идиотов, только идиоты деятельные и свято уверенные в своей правоте. Сиречь фанатики.

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

ну тогда я тебе докажу обратное:

допустим, мы играем в "Эволюцию". Ты делаешь... Ну, что хочешь, то и делаешь. Я же, быстренько обеспечиваю себе условия, при которых у меня не остаётся животных (а, вскоре, и карт на руках) и, таким образом, подхожу к последнему ходу с одной (обязательной) картой на руках.

И, в начале последнего хода, мы меняемся сторонами.

Таким образом - у тебя оказывается моя единственная карта, а у меня - все твои карты и твои животные.

Внимание, вопрос: если, в этой ситуации, в этот последний ход я буду играть сколько угодно глупо, а ты - сколько угодно умно - какова вероятность того, что ты выиграешь?

IvTuzovsky написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ого-го... Белый бвана еще и правила читает также как чужие посты. Последняя попытка: внимание вопрос, уважаемые знатоки! Что происходит, если у тебя в игре не осталось животных и карт на руке?

Kahag написал 6 лет назад: # скрыть ответы

что?

IvTuzovsky написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Ладно, будем честны: только сейчас обнаружил, что есть третья редакция правил (сам покупал и играл во вторую). Во второй редакции игрок в описанном случае получил бы на руку шесть карт.
Претензия снимается)

Kahag написал 6 лет назад: #

нет, ну я это правило тоже не помнил (да и играли - сколько я играл, всегда без него; правда не уверен, что такая ситуация, в принципе, складывалась).

Ну неважно; ОК, можно перекорректировать условия: пусть, на моих руках, к концу предпоследнего хода остаётся одно животное из одной карты и ноль карт (и, следовательно, я получаю две карты - хотя это лучшее граничное условие, в конце концов, возможен и вариант, когда я не получаю никаких карт, из-за исхода колоды).

Вопрос остаётся всё тот же: если я играю с игроком, играющим серьёзно, на победу, а, с началом последнего хода, мы меняемся сторонами, каковы шансы у этого серьёзного игрока выиграть?

Чтоб избежать ненужных прений сразу отмечу - я имею право задавать любые, в принципе возможные, условия на начало последнего хода; ведь, если вы настаиваете, что игра решается именно в последний ход, значит вам должно быть всё равно, каков будет расклад на его начало (если он возможен в принципе).

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

гм. тоже всегда играли с добором 6 карт при пустой руке.

cgcccp написал 6 лет назад: #

Не при "пустой руке", а при "пустой руке и отсутствии существ".

Вообще есть предположение, что многие тут по какием-то сугубо своим правилам играли...

Slim_Slam_Snaga написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Во всем виноваты евреи, цыгане и гомосексуалисты!!

Kahag написал 6 лет назад: #

и полные идиоты. Я бы сказал - идиоты особенно.

Ogro написал 6 лет назад: #

Это уже устаревшее. Сегодня принято - американцы. Тем более кикстартер - ихний, как и сам интернет. Ух, гадюки!

AlexeyGfi написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Как на bgg можно хоть в чём-то сориентироваться... Что не зайду туда: вздрогну, по коже пробежит мороз и я осторожно нажимаю крестик закрытия.

Ogro написал 6 лет назад: #

Слабак!

Mazz_O написал 6 лет назад: #

Надо бы, чтобы представители ПИ по этому поводу отписались (если они вообще ещё ходят на тесеру)

Oldman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Часть прогиба за покорение закордонных стран, издательство то выбрано "топовое", дык еще и афтор обновился...

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

У издательства один топовый продукт (Wits & Wagers), который пока даже 1 млн экземпларов не продан. Почему «топовое»? Правильнее сказать — «заметное».

Oldman написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Николай, оно "топовое", там "" неспроста )))

pegasoff написал 6 лет назад: #

А, ок.

DM написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Если мне не изменяет память, то в этих ихних Америках авторов принято писать в алфавитном порядке. Вот и получилось C-K-M.

pegasoff написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Вопрос, с чего вообще появился «C».

DM написал 6 лет назад: #

Ну это уже вопрос к авторскому праву тех же Штатов. Увы, но я в нём не разбираюсь :(
Интересно было бы послушать специалиста оттуда.

Ogro написал 6 лет назад: #

Ну наверное надо было на кого-то повесить те изменения, что были внесены.

Oldman написал 6 лет назад: #

Как в контракте оговорите так и принято...

Keiran написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Красиво, но цена кусается. На коллективный заказ по Украине никто собрать не рискнет?)

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Я б вписался в коллективный заказ по Питеру/России...

Но что значит:
"Must be a verified brick-and-mortar retailer."

ThunderWolf написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Похоже не судьба коллективный-то заказ собрать.

Нашел что значит brick-and-mortar: предложение распространяется только на "традиционные" магазины (с помещением витриной и всем таким прочим). Даже виртальный инет-магазин не прокатит.

Keiran написал 6 лет назад: #

Это усложняет дело=(

Suflihim написал 6 лет назад: # скрыть ответы

Хм, как бы там не было, но они уже набрали больше 19 тысяч, при 10-ти минимально-необходимых.
А впереди еще 41 день.

pegasoff написал 6 лет назад: #

«10 необходимых» — это абстракция. Думаю, можно болеть за 100К — но для этого им нужна допреклама в конце кампании и всё-таки сделать нормальные голы-стретчи.