-AdRiver-

«Тесера» 2.0: шаг первый

14 октября 2016

oranged написал 3 года назад: #
Закрыл комментарии, приглашаю всех на форум

Перенесли обсуждение на форум:

http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817

P.S. Я ещё отдельно новостью про это напишу.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Выскажу тут свои мысли по документу.

1. Не понял, зачем отправлять в архив старые оценки.

2. Решение принуждать ставить оценку, когда хочешь дать комментарий, кажется странным. Боюсь, будут странные оценки в стиле "на и отвяжись".

3. Привязывать к карточкам игр записи в дневниках лучше вручную, отдельным действием, иначе скоро будет не протолкнуться от записей "я сыграл в игру а выиграл паша!!!!!! будим играт ищо!!!!111"

4. Кстати, я надеюсь, починят баг, когда в карточках игры на Тесере оценка БГГ перманентно 0.

5. Система рейтинга. На мой взгляд, балльная система давно устарела и не отвечает современности. Предлагаю систему +1/-1 по каждому пункту оценки.

6. Раздел "Хочу сыграть" - нужно предусмотреть возможность статуса "не хочу сыграть". Например, у меня "хочу сыграть" - это напоминалка, а не поиск игроков =)

7. Раздел "Мне интересно" - супер!

8. Нужен ли дайджест? Наверное, нужен - я только что узнал, что он есть =))

Tema_Vol написал 3 года назад: # скрыть ответы

3. Согласен и подписываюсь.
5. На оборот сторонник бальной системы - тогда можно понять, какие игры человек ценит больше. Ну и получается достаточно адекватная оценка игр, которые давно висят.
Было бы круто, если бы у администрации была возможно отлавливать людей, которые ставят единицы.
7. +1

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Насчет 5. Действительно, вы правы. Но на Тесере же, помнится, было обсуждение (или у Тапилина? не помню), что и крайние оценки неадекватны и, более того, каждый оценивающий видит их по-разному. Для меня 10 - идеальная игра всех времен и народов, и я вряд ли до конца жизни поставлю эту оценку. Для кого-то 10 - кул игрулька, погамили часок, под пиво сойдет.

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

чем плохо с бгг?
10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Плохо тем, что сегодня я под пивом считаю, что она достойна 10, а завтра, протрезвев, что реально она на троечку. А менять оценку лень.

Многие дают оценки, исходя из эмоций от игры. В случае с отказом от балльной системы влияние одного человека на общую оценку невелико.

Опять же, если взять оценку записей в дневнике. Сколько раз записи ставили 1 или 10 (хотя запись не тянет ни на ту, ни на другую оценку) только потому, чтобы посильнее повлиять на итоговую "несправедливую" оценку?

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

вы под пивом не имеете никакого отношения к тесере... оценки это не железорбетон - протрезвеете поменяете

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так я говорю же, человеку может быть лень, а оценка останется.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ещё более лениво 4 оценки ставить с непонятными определениями.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Под пивом чего только в голову не придет =))

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

А зачем тогда +1\-1? Мы так со временем докатимся до просто лайков.

futb_all написал 3 года назад: #

Вы так говорите, как будто это что-то плохое (спойлер - нет).

fonfrost написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не бухайте и не ленитесь.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как сказал Шнуров, любит наш народ... переходить на личности =)) Когда писал сообщение, под "я" подразумевал собирательный образ юзера.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

А почему вы решили, что среднестатистический пользователь тесеры - ленивый алкоголик? я себе например представляю трезвого энтузиаста, которому не лень поставить игре оценку, которую она заслуживает.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Так даже несколько ленивых алкоголиков могут повлиять на оценку. И даже не в меру трудолюбивые трезвенники-варгеймеры.

MakVlad написал 3 года назад: #

Даже несколько ленивых алкоголиков не повлияют сильно на оценку, если несколько сот трезвых настольщиков не поленятся её поставить.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вообще, а напишу-ка я об этом небольшую статью, про минусы существующей здесь и на БГГ рейтинговой системы.

MakVlad написал 3 года назад: #

Когда можно будет почитать вашу статью?

igelkott написал 3 года назад: # скрыть ответы

Но на самом-то деле у каждоо свой нейтральный балл, для кого-то это 7-8, а для кого-то 4-5. Я считаю, что от -3 до +3 - почти идеально.

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

почти идеально вот это:
10 - Outstanding. Always want to play and expect this will never change.
9 - Excellent game. Always want to play it.
8 - Very good game. I like to play. Probably I'll suggest it and will never turn down a game.
7 - Good game, usually willing to play.
6 - Ok game, some fun or challenge at least, will play sporadically if in the right mood.
5 - Average game, slightly boring, take it or leave it.
4 - Not so good, it doesn't get me but could be talked into it on occasion.
3 - Likely won't play this again although could be convinced. Bad.
2 - Extremely annoying game, won't play this ever again.
1 - Defies description of a game. You won't catch me dead playing this. Clearly broken.

и именно из-за коротенького комментария после оценки Always want to play and expect this will never change

Это сложно понять неправильно. имхо

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Да, хорош ты уже рекламить БГГ. Все и так поняли, что ты хорошо знаешь английский. Дело в другом. Какая система оценки русскому человеку ближе. НУ или если хочешь, ближе среднестатистическому Тесеровцу.
Десятибальная система - это система пендосов, они по ней в школе учатся, им она удобнее. Я учился в СССР и России, с детства по 5 бальной системе все оцениваю. Ну вспомни, идешь с пацанами:

- Смотри какая девчонка идет!
- Да не, на "троечку"

Ведь ты же не скажешь "Эта девушка на 7 балов из 10"!?

Berik_ts написал 3 года назад: #

Блин. Меня только что осенила. Среднестатистический Тесеровец не будет участвовать в этом обсуждении(((

XZidan написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не знаю что из себя представляет среднестатистический тесерец, но предполагаю что люди, интересующиеся играми настольными или компьютерными, очень даже свыклись с 10-балльной системой.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Ну, если я окажусь в меньшинстве, вопросов нет. Парад организовывать не буду)))

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Какой-то дикий наброс на вентилятор.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Грубовато получилось? Я не специально(

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это сайт не "русских человеков", а российских и русскоязычных настольщиков. И как-то слишком смело вы делаете заявления от имени среднестатистического тесеровца. Среднестатистический, думаю, повоспитаннее.
В США 10-балльная система в школах? Можете ссылку привести?

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

ТЫ не замечал за собой, что часто споришь ради спора?

Nouvelle написал 3 года назад: #

Не, так не пойдет. Я присоединяюсь к просьбе дать ссылку подтверждающую 10-бальную систему в школах США.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Замечал, увы. Но в данном случае, мне кажется, дело не только в этом, а в том, что вижу у вас ложное утверждение. Насколько знаю, в США буквенная А-F система, то есть те же 5 баллов. Но если вы приведёте доказательства своего заявления, прочитаю и скажу спасибо.

onlyan написал 3 года назад: #

A-F это 6 баллов

1161D написал 3 года назад: #

Чтобы не гадать, можете почитать в интернете как это устроено.
https://en.wikipedia.org/wiki/Academic_grading_in_the_United_States
Оценка в штатах - процентная. Грэйд варьируется от учебного заведения, от четырёхбальной до тринадцати, кому как удобно.

Nouvelle написал 3 года назад: # скрыть ответы

А они D пропускают?
Кстати, там минусы и плюсы тоже есть. Им тоже не хватает.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

"Е" обычно пропускают. Да, и минусы/плюсы есть как у нас.

GeniusGray написал 3 года назад: # скрыть ответы

Они Е не пропускают. Просто есть 4 оценки с плюсами и минусами, и неуд/незачёт F - failure. Итого выходит 13 допустимых значений результата.

terjul написала 3 года назад: #

В Голландии вообще перебор (извините, что я опять влезаю). Там десятибальная система, но если покопаться глубже, то 100бальная. Оценки ставятся вплоть до десятых. Т.е. можно например получть 1.2 или 9.8 Но и это ещё не всё! Оценка за контрольную работу имеет больший вес, чем за самостоятельную работу и это всё учитывается при подсчёте оценки за четверть. Она к счастью округляется до целых.

MakVlad написал 3 года назад: #

Обычно пропускают.

nastolkus написал 3 года назад: #

Для меня весь этот комментарий - верх идиотизма, простите за переход на личности. Рейтинги уже к нациям лепим... А америку сам сильно не люблю, но всему есть свое место.

Одни патриоты рейтинги исконно русские требуют, только чтобы лаптями изтмерять. Другие скачут и поют. Давайте включать мозг, а не расценивать кто там какой национальности. Все чаще, почему-то патриот становится синонимом фразе "очень больной на голову человек, которому срочно нужны таблетки", а вовсе не "я люблю родину". К сожалению. Я не буду отвечать на продолжение.

И рекламлю я не БГГ, а труд людей, который уже вложен в то что мы собираемся делать.

Проститыхоссподе. dixi

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Если кому надо - могу перевести

igelkott написал 3 года назад: # скрыть ответы

Десятибальная шкала - штука привычная, поэтому мало кто будет читать расшифровку. Можно, конечно, говорить, что вот они и дураки, но оценки от этого адекватнее не станут:(

Slim_Slam_Snaga написал 3 года назад: # скрыть ответы

Когда ставишь на бгг, то идёт расшифровка, которая сверяет твои ощущения от игры с твоим восприятием оценки.
Я за БГГ, все понятно и точно.

yury1975 написал 3 года назад: #

Тоже за BGG

igelkott написал 3 года назад: #

Казалось бы, меняет дело. Но не факт, чего только люди не пропускают "мимо ушей", когда думают, что знают, что делают. Но ок, в любом случае оценки не самая важная статья грядущих перемен.
Хотя, если добавить такие же расшифровки будет все же лучше.

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Школьная/вузовская система - 5-балльная. Отл-хор-удовл-.. Трудно ошибиться. Чем выискивать нюансы "8 баллов или всё же 7?".

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

5-балльная? Ой-ли. А вы не помните, что ставили "4+" и "5-", и это были две разные оценки. А наша математичка так ставила аж "3" с тремя минусами.

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Прям в аттестатах ставила?

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Поддержу Dar_ling! Все эти минусы - это была показуха преподов. Ни в одном официальном документе они не значились.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дневник - это официальный документ текущей успеваемости ученика. Жаль, мои не сохранились, я бы вам показал и "5+", и "3=".

hickname написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дневник - для родителей. В журнале хоть раз плюс или минус видели?

MakVlad написал 3 года назад: #

Дневник не только для родителей. Плюс и минус в журнале видел.

1161D написал 3 года назад: # скрыть ответы

В России нет закона или нормативно-правовых актов федерального уровня, обязывающего учащегося вести школьный дневник. Данное требование (вместе с требованиями к ведению дневника учителями, классными руководителями, родителями и администрацией школы) обычно закрепляется в местных школьных нормативно-правовых актах. (с) вики

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Отлично, значит это официальный документ местного значения.

1161D написал 3 года назад: #

Или нет.
¯\_(ツ)_/¯

MakVlad написал 3 года назад: #

"Прям" в школе ставила.

AlexFang написал 3 года назад: #

Колы тоже прям в аттестатах ставили?

Waller написал 3 года назад: # скрыть ответы

Справедливости ради замечу, что школьная/вузовская система 4-балльная.
Отл (5) - хо (4) - уд (3) - неуд (2).
Оценки 1 не бывает.
Но практика показывает, что этого мало, раз ставят те самые 5+, 5-, 4+, 4-, 3+, 3-...

10 баллов - самое оно.

MakVlad написал 3 года назад: #

В наше время единицы ставили. А один раз кому-то даже "1-" за поведение поставили.

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы всегда отличаете 7 от 8? или 5 от 6?

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пусть будет 4-балльная. В любом случае прозрачнее.
А по поводу плюсов-минусов: в аттестатах их нет, а нужны они для самих учеников (плюс - "больше старайся", минус - "недоработал").

MakVlad написал 3 года назад: #

Речь шла о школе, а не об аттестатах.

Waller написал 3 года назад: # скрыть ответы

Для меня примерно так

10 - мировой хит, вообще суперпупер, игра идеальная
9 - потрясающая игра
8 - очень, очень хорошая игра, рекомендуется
7 - хорошая добротная игра
6 - нормальная игра, но можно пройти мимо, ничего особо не потеряешь
5 - если не во что играть, можно сесть, но желательно найти что-то получше
4, 3, 2 - плохая игра
1 - не игра вовсе, какой-то галимый отстой

То есть 7-балльная система меня бы устроила. Но 5 или тем более 3 - слишком мало. =)

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я говорил про 5(4)-балльную еще потому что она знакома всем со школы. Ни у кого не возникнет с трактовкой пятёрки/четвёрки. Вот сейчас к 10-балльной нужно прибивать эту табличку с расшифровкой, иначе каждый её может по своему трактовать. Семибальная будет такая же непонятная, но облегчит выбор.

PS а трёхбалльная - тоже должно быть круто! "нра/средне/не нра" - вполне себе система. Да, субъективно узкая (ибо не получится всякие нюансы оценить, но это может подтолкнуть к дополнению в виде текста), но вполне достаточная при большом кол-ве оценок.

MakVlad написал 3 года назад: #

У меня возникает проблема с трактовкой 4 и 5. Как различить супер-игру и отличную игру? Ставить отличной 4-ку? А просто хорошей тройку тогда ставить?

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кстати, у каждого тут сейчас пример 3-бальной системы перед глазами - оценка комментария. "+/-/ничего". И никто не парится, что не получается высказать НАСКОЛЬКО ему понравился комментарий. В случае бурных нахлынувших чувств просто пишут к нему ответ.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

оценка комментариев 3-балльная? Ну попробуйте поставить "-" моему комментарию :)

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

ммм) никогда не пробовал минусить) ну тогда получается, что вообще 2-бальная.

MakVlad написал 3 года назад: #

Ото ж :)

Waller написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мне 5 баллов мало для того, чтобы оценить игру.
Ну ок, пусть будет так:
1 - полный отстой, не игра
2 - плохая игра, не надо в нее играть
3 - игра так себе, лучше сыграть во что-то другое
3+ - в игру вполне можно играть, но есть и лучше
4 - хорошая игра
4+ - очень хорошая игра, всем рекомендую, к ней можно возвращаться раз за разом
5 - просто великолепная игра
5+ - мировой шедевр

В 5 баллов ну никак не умещается.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Для общего представления об игре хватит и пяти, а если человеку стало интересно подробнее, всегда можно будет почитать мнения игроков. Так как эти все нюансы, плюсы и минусы - это уже погрешности субьективной оценки тесеровца.
НУ сам посмотри в твоем примере 5 и 5+ - это вообще одно и то же.

MakVlad написал 3 года назад: #

Если вопрос ко мне, то всегда.

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

На самом деле трехбалльная (5, 4, 3). 1 от 2 не слишком отличаются и по факту значат "0". Поэтому педагоги применили хоумрул с плюсами и минусами, но и он плохо работает.

Waller написал 3 года назад: # скрыть ответы

Про отсутствие отметки 2 расскажи всем студентам, ходившим на пересдачи. И тем, кого отчислили за неуспеваемость)

futb_all написал 3 года назад: #

3, 4 и 5 оценивают знания, 2 говорит об отсутствии знаний. Отсутствие знаний - не знания, так же как лысина - не цвет волос.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

На самом деле многобалльная, диапазон и точность которой варьирует каждый учитель.

futb_all написал 3 года назад: #

Путем постановки трех минусов? =))

slflycat написал 3 года назад: # скрыть ответы

1. Действительно зачем старые оценки в архив?
2. Это лучше, чем как сейчас ставят необоснованные оценки (единицы от известного варгеймера для 2000+ игр тому пример).

"любой ответ можно плюсовать/минусовать; ответы выводятся в порядке рейтинга;"
вкупе с
"А также скрываемые (по галочке в опциях) с большим количеством минусов комментарии / записи"

отличная идея. Давно многие ждут.

"Уведомления об ответах на комментарии, более видимые уведомления о новых сообщениях, дублирование по желанию например на почту"

только с возможностью вкл/выкл. данную опцию, а то почта заспамится :)

"пользователь был на Тесере тогда-то..."

прям очень-очень нужно. Сразу и проблему актуальности предложений/желаний на барахолке решит.

"Обновить раздел «Хочу сыграть». Превратить в сервис по поиску и подбору игроков."

интересная идея

"Обязательная привязка номера телефона для участия в барахолке. "
Обязательная??? Какой в этом смысл? Куча народа, не желающих "светить" в сети свой телефон откажутся от услуг барахолки.

Еще бы я сделал обязательным при оставлении комментария необходимость выбора "тематики". Модераторам проще будет вылавливать и удалять оффтоп.

При нынешней системе веток комментариев не всегда можно увидеть предупреждения модераторов. Они просто теряются за другими комментариями. Пример - был забанен за то, что оставил комментарий на тему, которую модер оказывается несколько дней назад просил закрыть, а я этого предупреждения не видел. Хорошо бы, чтобы первое предупреждение отправлялось бы в личку с указанием стереть подозрительный пост. И уже в случае отказа стирать или за рецидив - бан. Разумеется с исключением, если нарушение особо злостное. Тогда без всяких предупреждений. Понимаю, что весьма сложно, но судя по кучи других озвученных в документе вещей, не сложнее некоторых.
Еще как вариант вместо этого - чтобы предупреждение модератора (в случае появления такового в теме) как-то выделялось. В идеале - высвечивалось всплывающим окном каждому, кто хочет оставить комментарий в теме. Тогда можно обойтись без предупреждений и банить "не читателей" сразу :)

igelkott написал 3 года назад: #

Идея обязательного уеазания "жанра" комментария - отличная.

А нельзя просто закрывать для комментирования ветки?

igelkott написал 3 года назад: #

2. И оставить комментариев можно не больше, чем твоя оценка!-)))

futb_all написал 3 года назад: #

9. Не помню, говорили или нет, но повториться не грех: хотелось бы сортировку владельцев игр по городам. Чтобы уговорить их сыграть в редкую игру, которой у тебя нет =)

Ilych написал 3 года назад: #

по мне так сделать только чтобы цитата была понятно кого цетирует (это длинных диалогов касаемо) и чтобы в вертикальную линейку сообщения не собирались, тоже в длинных диалогах, ВСЁ.
А все эти утопические идеи о рейтингах оставить без внимания, а то больше ныть не о чём будет.

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

oranged по моей просьбе создал подфорум.

Я прошерстил все коментарии, вроде разбил на категории то что есть прямо сейчас. Давайте попробуем будет ли там удобно? Закиньте себе в букмарки. Все предложения и пожелания - вот сюда http://tesera.ru/forum/showthread.php?tid=400

Сам подфорум тут:
http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817

Его легко найти если забыли ссылки - внизу любой страницы есть ссылка на Форум. Оттуда листаем вниз и видим «Тесера» 2.0

Waller написал 3 года назад: #

Апну пост.
Предлагаю обсуждения перенести туда.

nastolkus написал 3 года назад: #

апну пост

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

буду апать пост пока меня не забанят

Sergeant82 написал 3 года назад: # скрыть ответы

oranged написал 3 часа назад: #
Меня не будет до завтрашнего утра.

Удачно выбранный момент решает))

nastolkus написал 3 года назад: #

"Я мзды не беру - мне за державу обидно" :) в смысле мне не бан страшен - я за дело болею...

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Забавно. Юбилей. Я рад что именно этот комментарий у меня 2000-ный

nastolkus написал 3 года назад: #

В смысле про державу :)

Journeyman написал 3 года назад: # скрыть ответы

Смотри, как бы не дошло до 2000-ного комментария в этой теме. ;)

nastolkus написал 3 года назад: #

А чтобы я не апал - надо чтобы вернулся oranged и забросил ссылку прямо в пост. Народ не понимает что писать в кашу бессмыссленно...

nastolkus написал 3 года назад: #

ап

Waller написал 3 года назад: #

Все замечания и предложения давайте оставлять на форуме.

nastolkus написал 3 года назад: #

ап.

господа, если вы хотите просто потрындеть - то продолжайте тут :) если хотим результата - есть форум, где можно хоть как-то обрабатывать весь этот поток сознания :)

alexan написал 3 года назад: #
Оценки

Не выдумывайте велосипед, сделайте оценку как на Кинопоиске. И главное рейтинг поправьте, чтобы в топ не попадали игры с парой оценок.

alexan написал 3 года назад: #
Оценки

Не выдумывайте велосипед, сделайте оценку как на Кинопоиске. И главное рейтинг поправьте, чтобы в топ не попадали игры с парой оценок.

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

К вопросу о средней оценке. Может быть стоит добавить неявный "вес" пользователя? И учитывать его при подсчете средней оценки.
Например, тот самый чудак, который ставит одни колы, пусть имеет небольшой вес, другой - тот, у которого разнообразные оценки (что вроде как должно означать богатый опыт и способность оценивать именно по 10-балльной шкале) - большой вес.

Waller написал 3 года назад: # скрыть ответы

Плохой план.
Саша Пупкин ставит оценки только тем играм, которые считает хорошими (7-10), а на страницы плохих не заходит. И что, от этого Саша должен иметь минимальный "вес"?

Аналогично нельзя привязывать и к стажу на Тесере. Можно зарегиться 10 лет назад и не играть ни во что, кроме Манчкина.

Хотя как считается стаж? Это время с регистрации или время онлайн?

Journeyman написал 3 года назад: #

В стаж идут только дни заходов на сайт.

MakVlad написал 3 года назад: #

Неудачное решение. Тот человек, которого вы называете "чудаком" ставит не только единицы, он поставил оценки что-то около 3000 игр, и оценки разные от 1 до 10, так что по вашей шкале его мнение и будет иметь самый большой вес :)

futb_all написал 3 года назад: #

Но разве время пребывания на Тесере делает мнение человека лучше?

Berik_ts написал 3 года назад: #

Я вспомнил, что еще нужно Тесере 2.0
Как бы так сделать добавление видео, что бы не спамить по всей Тесере одно и то же.

May_Rin написала 3 года назад: # скрыть ответы
маленькие замечания

Возможно я действительно проморгала это в файле:
1) Для простой юзабельности теги игры бы лучше вынести с правого верхнего угла на более видное место в карточке товара и сделать обязательным, при заведении, проставление тегов-характеристик, вроде жанра, количества и гроков и прочее. На данный момент "жанр" игры сверху не кликабелен. Сделать выборку по нему быстро не получается.
2) умный и удобный фильтр по набору характеристик! На данный момент поиск на Тесере представляет из себя лабиринт и головную боль. Почему-то надо сначлаа выбрать, например "карты", потом "со специальными колодами..." Не гику все эти термины будут сотрясением воздуха. Очень бы хотелось подбирать игру по набору параметров в духе: кооператив + средние/сложные правила + на 3 человек + викторианская эпоха (например). То есть, если внедрить общие теги, на базе их можно сделать фильтры выборки, это было бы очень удобно.
3) при сортировке сделать возможность выбора от Большего к меньшему! На данный момент заходя в раздел с играми и выбирая сортировку, например, по году выхода, сначала показываются игры доисторической эпохи. Обратной сортировки нет.
4) Как пользователя меня на Тесере в первую очередь интересуют новые игры, новые рецензии, новости по миру игр, ну и, конечно, удобный подбор игр. Потому (из разряда пожеланий) тот же блок новинок было бы замечательно сделать главным на главной странице. Он и сейчас вверху, но может - как-то увеличить?
5) Мелкое пожелание-предложение - можно ли сделать краткий предпросмотр игр принаведению на обложку? (с той же главной) в духе игра и краткая характеристика. Пункт совершенно не6 обязательный, но приятный.
6) Приятной мелочью была бы средняя цена в магазинах в описании игры или в характеристиках. Такое, конечно, не просто сделать технически, но было бы весьма удобно.
7) Почему бы не вынести магазины, где продаётся игра, в колонки справа? Они там будут вполне уместны. А то, порой, когда зайдёшь на какой-нибудь бестселлер половина экрана - колонка с магазинами.
8) Мелкое пожелание - было бы замечательно иметь при тесере форум или его аналог для общения на прочие темы, организации встречь и мероприятий, сделать портал более интерактивным. Сейчас эта функция на блогах, но, если честно, там как в винегрете - всё подряд и в кучу. Если у людей будет повод постоянно возвращаться сюда поговорить - будет больше посещаемость и рентабельность портала. Больше рентабельность - больше возможностей для медийной рекламы, что позволит поддерживать портал.

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

форум есть http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817

May_Rin написала 3 года назад: # скрыть ответы

Но это же форум технической поддержки, с соответствующими темами) А я говорила о форуме простой болтовни обо всём, о играх в частности. Сейчас такое в основном в личных блогах происходит, но такая структура банально не очень удобна, кмк)

Можно развить и этот форум, но тогда это будет не "поддержка".

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

http://tesera.ru/forum/index.php

May_Rin написала 3 года назад: #

Тогда извиняюсь, и правда его не заметила.

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

В самом низу любой страницы вторая ссылка справа :)

May_Rin написала 3 года назад: #

А может выводить "горячие темы" форума так же, как выводятся комментарии к блогам? Для раскрутки его. Ссылка в футере такими слепыми, как я просто игнорируется х)) Чисто пожелание, но по практике работы в СЕО могу сказать, что порталы с живым интерактивом всегда востребованы.

Desmandead написал 3 года назад: # скрыть ответы

Думаю были бы еще и полезны советы по монетизации портала, т.к. без нее существование портала проблематично думаю.
Помимо медийного предложил бы авторам портала делать партнерские ссылки в разделе магазины сразу на игру в самом магазине, и получать процент при продаже.
Так же реализовать безопасные сделки на барахолке с комиссией.

AASever написал 3 года назад: # скрыть ответы

Монетизация нужна.
А я бы предложил как на БГГ - внутренняя валюта за которую себе можно покупать всякие бейджики и подобную необязательную мелочовку.
Да и вообще система наград, бейджиков и меток была бы полезной. Опять же на БГГ видно когда с тобой общается дизайнер игры или блогер.
Монетки внутренние можно за конкурсы выдавать участникам. Небольшой, но дополнительный стимул участия в этих самых конкурсах.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как пользователь тесеры, буду делать всё, чтобы пребывание на ней обходилось мне бесплатно. Я сюда не деньги тратить прихожу, а общаться. Деньги я на игры трачу - это и так немало.

Desmandead написал 3 года назад: #

Вот я и предлагаю, чтобы часть от тех же самых денег на игры по партнерской программе переходили создателям на поддержку ресурса

AASever написал 3 года назад: # скрыть ответы

Дык вас же никто не будет заставлять покупать эти монеты. Мне пребывание на БГГ тоже бесплатно обходится.
Но ГикГолд имеется и ежегодные взносы с присвоением бейджика Patron тоже.
Кстати на БГГ бейджики и бесплатные есть. Например за участие в SicretSanta. А представьте теперь, что будут бейджики за участие в маттрейде - сразу будет видно кто уже участвовал, а кто нет.

nastolkus написал 3 года назад: #

добавил в форум тему

Dilnok написал 3 года назад: #

Может сделать рекомендации на основе купленных и желанных к покупке игр, и поставленным оценкам.

kurennoyd написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пока опишу то, что мне сразу бросалось в глаза - позже, возможно, что-то еще добавлю:
1) Сделать более удобным интерфейс сообщений. Касается и компактного отображения их, и оповещения о новом сообщении, возможность поиска в сообщениях... Тогда будет больше движухи на тесере.
2) Изменить способ просмотра комментариев к продаваемым играм - пока открывается доп окно, еще одно доп окно уже не открыть, в результате сравнить что-либо не получится.
3) Сделать больше возможностей управления коллекцией: возможность переставлять настолки перетягиванием (можно сделать вид обычной полки и расставленных на ней настолок), возможность редактировать свое описание, создавать папки настолок или выделять как-то их цветами при отображении в коллекции или переставлять по разным полкам коллекции.
4) ускорить загрузку сайта, скрыв лишний функционал: при загрузки карточки игры, например, не обязательно сразу отображать списки слева, кому надо перейдет по соответствующей ссылке и на владельцев и на покупателей и т.д.

kurennoyd написал 3 года назад: #

Общие комментарии к играм, их способ отображения, я бы тоже изменил - теряешься постоянно: не ясно, кто, что когда откомментировал, они постоянно перескакивают, добавление "подкомментария" сразу перемещает комментарий вверх - это вовсе необязательно. Возможность сворачивать "подкомментарии" тоже было бы неплохо сделать

Diamond76 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пункт 3 точно нужен!)

kurennoyd написал 3 года назад: #

Для меня самые важные пункты 1 и 3. Ну и то, что я написал про общие комментарии.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Очень хотелось бы иметь возможность делить игры и дополнения/элементы.
Что бы не замусоривалась библиотеке личных игр.

И можно было посмотреть все коробки что есть, только базы, только допы. Или одну крокетную игру и какие допы уже есть в коллекции, а каких нет.

А то игры с большим кол-вом мелких допов объективно мешают смотреть каталог своих игр.

Таким же образом можно будет решен вопрос с "армиями" для игр со сложной сегментацией фракций внутири игры (Всякие варгеймы и прочее. )

Gemiileo написал 3 года назад: # скрыть ответы

да, смотришь у человека коллекцию, а у него все манчкины или ужасы аркхема все части!)

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

http://i.imgur.com/rJ7hHlX.png
Как сейчас

http://i.imgur.com/CFqykoW.png
Как хотелось бы

Gemiileo написал 3 года назад: # скрыть ответы

лайк

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

А еще вот такую штуку из этого каталога, если кликать в допы

http://i.imgur.com/5TquMIc.png

Или в допы в билибиотеке в самой карточке игры.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот еще мечта идиота )
http://i.imgur.com/uE91lgd.png

Сегментатор по "базовым типам"
Настолки - это все игры, которые коробки.
Варгеймы - это игры в которых не надо покупать всех солдатиков (Вархаммер, Инфинити, Дистопия Малефо и т.д. Кроммастер тоже)
Ролевые игры - Книжки с правилами.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Идея хорошая. А все ли игры можно так разделить?

Tinker написал 3 года назад: # скрыть ответы

Большой вопрос - а нужно ли вообще уделять такое внимание ролевым играм? По мне так это отдельное хобби. Что касается Вархаммера, Малифо и других подобного типа варгеймов, нужны нам карточки на каждое и каждый вариант рулбука? Тоже в общем то отдельное хобби от нашего и выделять под него раздел?

Tinker написал 3 года назад: #

* на каждое дополнение

Zaknafeein написал 3 года назад: #

Вот как раз и хочется что бы не было карточки на каждый вараинт рулбука, каждую редацию, каждый армирмибук, каждый новыей стартер и прочее, чем каталог как общий, так и личный засирается быстрее любой ЛЦГ.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

А так да. Это отдельное хобби и отдельная коллекция, которую тоже хочется каталогизировать.

И это тоже настолка по сути.

Tinker написал 3 года назад: # скрыть ответы

Варгеймы по сути да, ролевые в гораздо меньшей степени. По мне так в идеале должно быть так
bg.tesera.ru - для настолок, в том числе варгеймов с фишками и миньками но играющихся сразу из коробки
rpg.tesera.ru - для ролевых игр
minis.tesera.ru - для вархаммера, малифо и тп.
С единым логином, системой сообщений, структурой карточек и дополнений, но разделенными каталогами, топами, главными страницами и всем остальным специфичным в рамках домена.

Gemiileo написал 3 года назад: # скрыть ответы

кстати да, идея хорошая - через шапку можно перейти на соответствующий раздел:
настолочки отдельно, ваха-малифо отдельно, РПГ отдельно

Zaknafeein написал 3 года назад: #

Ну да, в этом и мысль )

Tema_Vol написал 3 года назад: # скрыть ответы

Лютый перегруз, как по мне. Во-первых сложно установить полноценну грать между некоторыми вещами. Descent - не НРИ, Patfinder - однозначно НРИ, а Patfinder: Beginer Box?
Во-вторых, в эту же кучу можно вмешать ККИ и ЖКИ. Что тоже вызывает вопросы.
В-третьих, получается разрывание франшизы. Часть вахи в одном месте, часть в другом, а ещё кусочек - в третьем...
... а ещё мы дополнительно плодим сущности.

Tinker написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну вот что меня меньше всего заботит так это разрывание франшизы вахи)))

saha1234 написал 3 года назад: #

поддерживаю ))
они во все жанры залезли, скоро книги по кулинарии из мира Вахи начнут выпускать... их тоже что ли в одну кучу валить?! )))
на заре интернета придумали такую хорошую вещь, как гиперссылки, а на Тесере есть удобная фишка "игры в одном мире", "похожие игры" и т.п.
из игры Horus Heresy в разделе настолок можно увидеть некую игру Warhammer 40K, и при желании перейти на нее в разделе wargames.tesera.ru

Berik_ts написал 3 года назад: #

Нужно уделять внимание всем вариантам настольных игр! Варгеймы - это настольные игры тоже. И, да, лично мне нужна карточка Warhammer`a со всеми редакциями правил.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Согласен. Я вообще РИ не отношу к настольным. Ибо они в свою очередь делятся на Полевки, настолки, пнп.
Ну мыж не относим морской бой к настолкам (я надеюсь)?

WhereWolf написал 3 года назад: #

Почему не относим? Кажется даже карточка на тесере есть

MakVlad написал 3 года назад: #

http://tesera.ru/game/battleship/

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну БГГ делит так.
http://i.imgur.com/YIEs2eG.png

Хотя имхо боргеймы и варгеймы с коллекционной составляющей я бы делил на 2 разных типа.
Т.к. там можно совсем по разному сегментиовать внутренности карточки и каталога, для удобства использования и по разному отображать сам каталог.

Да и приоритеты там в каталогизации совсем другие, по крайней мере по поему лично опыту.

Да сейчас я еще нигде не указал, про цифровые версии, а это тоже важный ньанс современного мира.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я уже поднимал вопрос о внесении в карточку и коллекцию пометок о цифровых и ПНП-версиях настольных игр. Первое как вид издания, второе для обозначения в коллекции.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я сдался добавлять допы инвйжена, а у меня они все )

А это 6 по 6 циклов (36) + База + Делюксы (4), т.е. 41 наименование.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну тут я что называется хз как это должно быть в конечном итоге))) Я только про Ваху примерно знаю, и понимаю, что каждый новый набор солдатиков задолбаешься добавлять. Но и у Десента полно доп. коробок от которых башка кружится. Просто надо придумать что бы было удобно и понятно.

Dilnok написал 3 года назад: #

Можно как на сайте FFG (не буквально), подразделять на большие и маленькие к которым не будет оценки, страницы и подобной не нужной им ерунды, а только описание и фото (например кликнув на доп., раскрывается небольшая область (спойлер), где это и отображено, здесь кликаем на "у меня есть"). То есть вложенность.
Что бы было универсально, не будет понятия "большие и маленькие", просто вложить и назвать "большие" (или выбрать из списка), а потом опять добавить вложенность к родителю с новым описанием "маленькие", после можно новое "наборы героев" и все это в разделе "дополнения".
Все что в кавычках можете заменить на свой вариант.

Dilnok написал 3 года назад: # скрыть ответы

Если бы можно было видеть к чему есть ПнП это круто, но можно ли так в открытую.
Потому что форум как сейчас, это точно не удобно, нет ни сортировки игр, нет и какой то систематизации, кроме поиска ничего не помогает, да и он подводит.
Сейчас конечно можно в дневник добавить и в карточку игры вынести с пометкой "пнп" (нет сортировки (тегов)), но я вот стремаюсь так делать.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

А зачем? То есть вам важно не найти нужную игру, и обрадоваться что есть пнп, а просто ради экономии открыть вкладку пнп - и все подряд оттуда пробовать?

Dilnok написал 3 года назад: #

Нет кончено, мне важно первое, но и попробовать что то хочется.

dar_ling написал 3 года назад: #

Этот сегментатор - тэги. Приводил пример ниже - last.fm. Там и жанры и поджанры и всякие "female vocalist".

fonfrost написал 3 года назад: # скрыть ответы

Есть эталон и канон - BGG. Варгеймы (любые с миньками или без), ЖКИ, ККИ и т.д. это настолки - точка! Не чего выдумывать велосипед.
Для НРИ вполне можно сделать отдельный раздел, как это сделано на BGG.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

БГГ это платформа для настольшиков, поверьте любой игрок в варгеймы с вами в корне не согласиться )

Читать, обсуждать и каталогизировать такие игры в формате настолок не удобно просто наспросто. Это и по БГГ видно, там ад и израиль во всех варгеймах.

MakVlad написал 3 года назад: # скрыть ответы

Я любой варгеймер и я согласен с fonfrost и в корне не согласен с вами, BGG очень удобная платформа, гораздо удобнее, чем CSW или grognard.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Мы про разные варгеймы )
Ох уж эта беда терминалогии )

MakVlad написал 3 года назад: #

В терминологии никакой беды нет, беда у вас с терминами :)

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Угу. Только вот прямо на коробках, чтобы различать - в названиях пишут Борд гейм, или сисиджи\элсиджи. И это тоже канон. А не то - что на стол уместилось - то и настольное.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

То что на стол уместилось, то и игра. Хоккей например настольный - тоже настольная игра.
Думай не только о себе, а так же о тех людях которым эти буквы на коробке вообще ничего не скажут.
Для меня буквы LCG на коробке НЕ делают игру не настольной.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Пинпонг? Бильярд? Бутылочка?

fonfrost написал 3 года назад: # скрыть ответы

Просвещайтесь https://en.wikipedia.org/wiki/Tabletop_game

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

И что? Я думал, что система по борду, как по идее БГГ, а не по всему тэйблтопу.

fonfrost написал 3 года назад: #

На БГГ именно система по тейблтопу (что в принципе волне логично из-за пересекающейся аудитории и игровых механик), плюс НРИ выделены в отдельную ветку.
ККИ и ЖКИ к слову это модель распространения.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

И, собсно, не владею языком, потому не могу всецело оценить описанного.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

пиши на русков в яндексе "настольная игра википедия"

Если не получилось, то вот - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D0%B0

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

А вы безоговорочно принимаете все, что в википедии написано? Мы ведь для того и создаем тесеру-2, чтобы было удобно, а не "как везде у всех".

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Нет, я НЕ принимаю безоговорочно все, что в википедии написано! Ведь ее создают такие же как я и те, кто думает что Луна вращается вокруг своей оси DDD

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот видите! А ведь она на самом деле вокруг земли вращается!)))

Berik_ts написал 3 года назад: #

Я считаю так же)

futb_all написал 3 года назад: # скрыть ответы

Офисный напольный гольф на столе?

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

У меня в детстве был под поролоновый шарик с пластиковыми ракетками и сеткой - именно чтоб на столе играть.

futb_all написал 3 года назад: #

В гольф - ракетками?! Да вы затейник!

Gemiileo написал 3 года назад: # скрыть ответы

мафия кстати тоже настолочка типа

-давайте поиграем в настолочки
-о, давай, в мафию?!

только от этого это ни разу не настолочка, а "непойми" что.
у меня на стол трактор поместиться (смотря какой стол и трактор), под размытые критерии можно что угодно поместить.

на БГГ всё прекрасно сделано, там есть много хороших и уже готовых идей, которые можно перенести в Тесеру 2.0

и нет, не слызывать-переводить, а именно подчерпнуть идеи, о библиотеке, коллекции, каментах итд.

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Конструктивно, обоснованно, точно. Согласен с вашими тезисами.
Но, к сожалению и мафию и крокодил, многие считают настолками.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

То, что "настольшики" не считают их настольными играми, как и я к слову, из жанра настолок их не выводит.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Ну, я это и имел ввиду, впринципе.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Опять же - кем установлен жанр? Каноны, понятия? В СССР существовало понятие - настольные и карточные игры. Карточная не являлась настольной.

fonfrost написал 3 года назад: # скрыть ответы

Установленно в западном понимании, ибо и культура хобби и подавляющее большинство продуктов именно западные. Так что извольте соответствовать.

Ifikl написал 3 года назад: # скрыть ответы

Сори, но мыж отечественное сообщество, зачем нам западное копировать? Так можноб былоб копию бгг запилить.

MakVlad написал 3 года назад: #

Мы часть мирового сообщества. Вам предлагают не копировать, а использовать общеустоявшиеся термины в этой области, которыми пользуется весь мир. Ну или давайте вместо "бильярд" говорить "шарокат", а вместо "тротуар" - "топталище".

yury1975 написал 3 года назад: #

Потому то западное сообщество продвинулось дальше нашего на порядок. Поэтому не надо самим изобретать велосипед, а просто взять самое лучшее.
И не знание языка - это не оправдание.

Gemiileo написал 3 года назад: # скрыть ответы

ну ты всё равно глянь БГГ получше, недавно "рестайлинг" сделали, получилось более "юзерфрэдли"

WhereWolf написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вот ни разу. Было неудобно - стало еще неудобнее

Henri написал 3 года назад: #

+1

MakVlad написал 3 года назад: #

Да я бы не сказал, что неудобнее. Просто - другой формат.

Tema_Vol написал 3 года назад: #

Для ЖКИ, RPG и чего-то ещё было бы очень полезно, да.

KittenLS написал 3 года назад: #

поддерживаю по добавлению допов, дальше усложнять и разбивать на типы наверно не стоит. У меня в небольшой коллекции и то допы путаются.

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Еще немного подумал.
http://i.imgur.com/Ieai2mq.png

Berik_ts написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ярлычок Digital - отличная идея!
ПНП можно таким же образом отмечать.


Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Это все копошится у меня в голове.
https://docs.google.com/document/d/1yHsFPyg-THdCMMP4F-BeUe-gd4K8K6-qtNxSPLGoCO8/edit#heading=h.f539z2243zor

Долью чуть позже туда еще мыслей.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Смею предположить, не заглядывая в профиль, ты любитель евро? Если так то настолки явно пошли тебе на пользу; очень качественно воплощаешь идею интерфейса.

dar_ling написал 3 года назад: # скрыть ответы

Выглядит так, что слишком много неочевидных обозначений без какой-либо расшифровки. Коробочки-галочки красные-галочки зеленые.
Тут хотя бы более понятные символы ввести. Например, натягивать изображения на символы диска/коробки (типа digital/box). Допы можно показывать так: чёрным - пачку допов, которыми владеешь, под ними - серым надпись "+10 других"

Zaknafeein написал 3 года назад: #

Все непонятно можно легко расшифровать попапами при наведении на них на декстопе, с таблетами и прочим тачем сложнее, с концепты под него я не могу )

Zaknafeein написал 3 года назад: #

+ это мокап, а не дизайн )

kurennoyd написал 3 года назад: # скрыть ответы

Поддерживаю, надо дать возможность управлять библиотекой, к примеру, распределять игры по "папкам".

Zaknafeein написал 3 года назад: # скрыть ответы

Папки это уже перебор.

Плюс это все надо еще хранить под каждого пользователя.

И нет единой структуры отображения.
Допы сильно портят жизнь сейчас, если их исключить, то людей с 100-200 играми будет не так много. Именно игр.

kurennoyd написал 3 года назад: #

Ну кому что. Меня вот допы не мучают, зато невозможность разбивать по классам игры или хотя бы их маркировать (например, цветом) напрягает.

Berik_ts написал 3 года назад: #

Еще нужно иметь ввиду, что есть разные допы.
Большие самостоятельные и маленькие

blorm написал 3 года назад: #

1) 10 комментариев в сутки на человека (20 для автора статьи или новости)
2) В "коллекции" на базовую игру - выпадающий список из допов
3) Чат прикрутить для особо общающихся, дабы набросы там все были

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кстати ... для этой идеи по обсуждению тесеры2 неплохо бы подошел форум, который как бы на тесере есть (видел внизу). Может имеет смысл оставить этот "как точку входа) и переехать туда? Только продумать организацию веток. Или вообще баннер с прямой ссылкой с главной страницы на подраздел формума (ну если он живой, конечно)

Dilnok написал 3 года назад: # скрыть ответы

Форум, это неудобно, там каждая строчка от отдельного человека занимает четверть экрана, а это постоянное дублирование текста при цитате, жуть полнейшая, хуже способа общаться не придумали.

nastolkus написал 3 года назад: #

Я, конечно, форум тесеры не смотрел, но вы эээ... наверное молоды и не зацепили ФОРУМОВ :) Именно там вполне реально (при разумном разделении на ветки) договориться куче народу. Вот вы представляете во что превратится этот пост через месяц, если за ним не присматривать? (При условии что народ действительно хочет тесеру2, а не как обычно)

Если разумно разбить форум на неглупые ветки - именно там и происходит общение. Я/ вам поясню: Ветка Система рейтингов. И все обсуждения рейтингов ТОЛЬКО там. В одном месте. Легко найти компромисы и понять что хотят люди. А когда это в посте, да ещё на тесере1... Это каша. Это лапша. Но это не обсуждение. (Если, конечно, вы не хотите увидеть седого и дряхлого орангеда, который каждый день будет тратить пару-тройку часов на очищение авгиевых конюшен). В виде тесера1 или документа на гугльдоксе (да простит аллах мне это слово) обсуждение чего либо более серьезного чем "играл в игру, понравилось" это адъ, и вой и собака лаяй...

hickname написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вы сейчас серьезно говорите или просто воспитаны фейсбуком?

Dilnok написал 3 года назад: # скрыть ответы

Серьезно и фейсбуком я не пользуюсь.
Сами посудите, что такое форум - это страница с текстом (первый ответ) и комментариями к нему, в целом ничем отличается от здешних комментариев. Если например сейчас админ создаст у себя в дневнике темы для обсуждения тех или иных деталей, это ничем кроме вида не будет отличаться от форума.
Единственное что у него есть чего нет здесь, это систематизация (темы одна к другой в ряд), но она табличная и устаревшая.
Здесь скоро будет хаос, но и на форуме он так же будет.
Здесь вы хотя бы ветку комментариев можете проследить, но вот обсудить какую то часто не можете, читать все первые комменты не вариант. На форуме же если нет цитаты, то никогда заведомо не известно к чему эта надпись. Оба варианта неудобные.

hickname написал 3 года назад: # скрыть ответы

Фейсбук - это собирательный образ. место него вполне мог быть ВКонтакт или еще какая-нибудь подобная фигня.
На форуме можно:
- отследить все новые сообщения
- отследить ответы на свои сообщения
- без проблем одновременно общаться с несколькими собеседниками
и еще много разных вещей.
Сообщение там четверть экрана занимает разве что на каком-нибудь древнем телефоне. , дублирование текста тоже встречается нечасто.
Проследить ветку комментариев? Выбираете "каскадный вид" и отслеживаете что хотите.
Поэтому говорить "Хуже способа общаться не придумали" не разобравшись в вопросе - глупо.

yury1975 написал 3 года назад: # скрыть ответы

BGG с возможностью подписываться на любые обновления по игре или конкретному форуму/теме/вопросу - вот чего очень не хватает сейчас на Тесере.

GingerBreadMan написал 3 года назад: #

+1

Ogro написал 3 года назад: #

На самом деле, как это часто бывает с громкими безапелляционными заявлениями - всё наоборот: ЛУЧШЕГО способа структурированного общения ещё не придумали.

nastolkus написал 3 года назад: #

форум это не страница с текстом... форум это место заточенное (!) под обсуждение разных тем. Удобное. Именно для этого заточенное. Это как бмв среди машин - на нем приятно тупо ездить. Добраться из А в Б можно и на, простихоссподе, опеле... Удобно ли? Не факт.

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

oranged Создай, пожалуйста в самом верху форума форум Тесера 2.0 и, если можно, дай мне права на его администрирование. Все равно он мертвый, я ничего не испорчу :)

Попробую там посоздавать начальные темы. Мне кажется, что идея удачная, вдруг приживется. Создал тему, обсудили, закрыл. Перенес в документ. И с отслеживанием там легче. Возможно даже письма приходят? :) Сэкономим твое время. А если пойдет, то и народ втянется. А-то тут уже 200+ сообщений, а листать УЖЕ влом ибо куча повторяется и каждый раз читать все, чтобы найти новое начинает напрягать. А если напрягает - народ не будет пользоваться. Практически сейчас почти последний шанс организовать народ на это дело. В следующий раз никто уже ничего писать не будет. Раза 4 начинали? Поэтому я и говорю - организованность и реклама (пост на главной). А может быть вообще на каждой странице. И я бы, все-таки, подумал насчет форума с вашей стороны (лфициальной).

oranged написал 3 года назад: #

http://tesera.ru/forum/forumdisplay.php?fid=3817

igelkott написал 3 года назад: # скрыть ответы

Не увидел этого, сказнного достаточно четко: главная оценка игры не должна зависеть от оценок составляющих. По составляющим - если оставить оценку за исполнение, должна быть возможность выбрать издание (хотя по мне, вопросы качества должны быть в виде комментов в какой-то отдельной вкладке, чтобы не было как с МоО).

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Как по мне так вообще не должно быть главных и не главных оценок. Оценка одна, как на бгг, с четким описанием что каждая оценка значит. Цель оценки? Показать насколько она приносит удовольствие, а не насколько великолепны компоненты. (выше и далее все имхо). Все это разбиение на невнятные категории есть от лукавого. Вот понятие глубина - точно для каждого разная и никакой информации не несет. А оценка 10 - Outstanding. *Always want to play and expect this will never change.* скажет что игрой стоит поинтересоваться.

И, мне кажется, вы (почти все) отвлекаетесь на мелочи. Цвет там, фильтры дополнительные это мелочи и ерунда. Понятно что нужно много фильтров. Они будут. Надо не о мелочах думать. В конце концов и рейтинги можно любые прикрутить. Надо продумать чем тесера2 должна отличаться от тесеры один. Может достаточно просто прикрутить пару фишек сюда и не напрягаться с новой платформой? Сменить рейтинги тут - не такая уж и большая задача. Не зная кода - я бы за неделю сменил. Зная код и имея доступы - работы на пару фултайм дней... Только это не сделает тесеру 2.0

igelkott написал 3 года назад: # скрыть ответы

Кто бы спорил, что это мелочи. Но если сейчас не собрать идей по мелочам и по возможности их учесть, то потом так же, как и сейчас, будет не до этого.

Про отдельные оценки - это не плохо, просто они не должны ни на что влиять.

И еще (наверняка кто-нибудь уже говорил) хотелось бы систему рекомендаций, как была на Кинопоиске, только более тонко выполненную (в частности стоит выводить рекомендацию не на основе непосредственной оценки пользователя, а на основе оценки с учетом, где у него "0", думаю, это не сложно вычислить; и так, чтобы выводились не только очевидные результаты, но и "что-нибудь эдакое").

nastolkus написал 3 года назад: #

Надо сесть, подумать и предложить решение. Идей тут полно, а вот сесть, подумать, предложить "делаем вот так" это было бы полезно. Я повторюсь, но в форуме это было бы удобно. Тема "оценки", вперед с предложениями. Тема система рекомендаций, вперед с предложениями. И легко формировать окончательный документ ТЗ

saha1234 написал 3 года назад: # скрыть ответы

1) Добавить видимый только тебе раздел Wishlist.
2) Можно добавить систему личных тегов или ключевых слов, которые каждый может создавать у себя. Каждая игра может быть лично промаркирована конкретным (-ми) ключевыми словами. При просмотре в любом разделе добавить систему фильтрации не только по новизне/популярности/дате добавления/и т.п. или по предложенной ниже системе База/Доп/И т.п., но и по ключевым словам. Тогда можно фильтровать игры в коллекции и прочих своих разделах как тебе заблагорассудится.

saha1234 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Также хотелось фильтровать по рейтингу игры (5+, 6+, 7+, 8+) не только в поиске игр, но и в любом своем разделе.
В общем поиске игр такой поиск работает коряво из-за того, что топ захламляют игры с одной-двумя завышенными оценками. Тоже надо переработать.
Не раз обращался уже, но никто не ответил: при создании карточки оценка bgg не появляется.

saha1234 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Добавить подсказки к 4 пунктам оценки игр, чтобы было ясно, что конкретно вкладывается в каждое понятие.
Параметр Оригинальность вообще попахивает нафталином, ибо я бы 3/4 игр оценивал бы с резко заниженной оценкой оригинальности. И вопрос: если оригинальная механика, то этот параметр должен быть высоким, только у первых игр и у неких новых уникумов, если бэк, то как выразить в цифрах, что оригинальнее Malifaux или Ваха или как оценить оригинальнее первый каркассон или еще сто семнадцатое продолжение, которое вообще не оригинально, но как конечный продукт, к примеру, заметно интереснее базы

saha1234 написал 3 года назад: # скрыть ответы

Оценивать можно:
1) Общее впечатление (играбельность, реиграбельность)
2) Уровень погружения, вовлеченности, азартности (весь пункт под вопрос, т.к. очень размытый)
3) Интересность механики
4) Исполнение (как качество компонентов, так и худож.часть: графика, бэк и т.п.)

При подсчете средней оценки, начиная к примеру с 20-30 оценок должна включаться формула отсева отдельных сильно отличающихся крайних оценок.
К примеру игра 6,8 балла, отсекаются единицы и десятки... можно применять этот инструмент не ко всей оценке, а к некоторым из четырех. Игра с нормальной полиграфией и оценкой выше 5-6 никак не может быть оценена по качеству на единицу (сразу такие ситуации должны автоматически поступать к модераторам, которые имеют право сделать запрос у пользователя и при необходимости забанить ему функцию оценивания)

saha1234 написал 3 года назад: #

...т.е. в подсказках рядом с оценками должна быть четко прописана система оценивания.
Знаю немало товарищей, которые оценивают только по системе "черное-белое": нравится - десятка, не нравится - что-то стремящее к нулю. Оценка содержит эмоционально-субъективное восприятие игрока, но в них не должно быть истерии и маниакально-депрессивных ноток. Раз нравится, то это строго десятка! Десятка - это идеал, абсолют. Игр с такими оценками должно быть единицы

Tinker написал 3 года назад: # скрыть ответы

...а при крайней необходимости не только забанить функцию оценивания, но и руки оторвать с выездом на дом.

saha1234 написал 3 года назад: #

не знаю как трактовать сей опус: это юмор или сарказм?

nastolkus написал 3 года назад: #

Если хотим результатов - этот пост однозначно НА ГЛАВНУЮ, закрепить и прямо чтобы видно-видно было

nastolkus написал 3 года назад: # скрыть ответы

Вообще - СУПЕР. Это как раз и есть реальный шаг. Я на выходных присоединюсь.

Давайте так - не надо кратких сообщений с пожеланиями. Пусть каждый сформулирует как он видит тесеру. Тезисно,но не одной строчкой. Иначе погрязнем в "вас тут не стояло".

Потом в комментариях каждый блок можно обсуждать. Те идеи что наберут большее количество плюсов - oranged поместит в конечный документ.

После помещения в конечный документ весь мусор безжалостно удалять.

Давайте каждый подумает перед тем как писать хотелки. Нам нужна тесера2, а не "хачу чтобы все набигали и грабили корованы, и чтобы кнопочка была розовая".

Кстати, я завел бы ещё один документ (readonly для публики) и в нем бы формировал окончательный вариант.

nastolkus написал 3 года назад: #

весь му3сор удалять имеется ввиду удалять комментарии которые уже отработаны либо бессмысленны. Пусть эта ветка будет всегда в актуальном и чистом состоянии. Можно вверху озвучивать спорные моменты, которые надо обсудить. Обсудили, договорились, поместили в документ, удалили. Ну и т.д. Я вот добавил страницу в букмарки и хотелось бы не продираться через дебри невнятных споров, которые однозначно возникнут. Зашел, увидел актуальные на этом этапе вопросы, проголосовал или отписался, ну и т.д.