Обе в коллекции. В обе играю. Обе нравятся. И Хочу ещё Брассы. Больше Брассов! Пусть Мастер Уоллесс сделает ещё Брассы. Брасс Ноттингемшир. Брасс Эссекс и тд. купил бы все:)
Подводные города - два минуса. 1) долгая, затянутая 2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу. Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант) У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации. Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек) И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
Ой. Прекратите этот леволиберализм. И так от него уши уже болеют.
Любое мнение может быть оскорбительно, для носителей противоположных мнений. Давайте не бояться этого.
Я аргументировал свою точку зрение, что автор поста нуб в евро, вам же пофиг, вам главное антипатия к начальной фразу поста. Остальное "можно не читать" Вы игры тоже по названиею выбираете?)
И про дебила я ничего не говорил. Ваши домыслы. Видимо "красивый прием":)
Судя по тому что говорит автор сабжа - у меня сложилось такое впечатление. Я в этом плане делю людей на думающих (глубоких) и поверхностных. А во что они играют никакого значение не имеет. Думающие амертрэшэры критикуют евро с совсем других позиций чем автор сабжа.
И прощу заметить что "не желающих думать в играх, поверхностные в них" это не синоним глупый. В конце концов умение играть в настольные игры это всего лишь - умение играть в настольные игры. Автор сабжа может оказаться в других сферах вполне глубоким и думающим человеком.
у меня лично большинство амери не вызвало никаких эмоций. Но тут думаю дело в тематики а в не геймплее. Как то проблемы орков в космосе или каких то очередных зомби оставили меня равнодушным. Вот варгеймы - другое дело:)
О! Вы видимо тоже "амертрэшэр". Судите посты и игры по "шапкам". Вы правы. У меня же было желание судить автора сабжа "Ваше евро - отстой (с аргументами)" по первоначальной фразе. Но вот решил всё таки углубиться.
А что вам не нравиться у меня? Если я вижу что автор поста нуб в евро, я должен эту мысль представить в стихотворной хитроумной оригинальной форме?
Автор видимо банально плохо играет в евро, или очень мало играл. Отсюда всё его "аргументы".
1) Со случайностью в евро всё в порядке. Например кубики в Труа, Замки Бургундии, Каменный век, тайлы в Кейфлауэр, карточки в Агриколе вызывают такую же бурю эмоций как в играх американской школы. Но если автор играет "не для того чтобы мериться IQ" - это конечно многое объясняет:)
2) Забавно что у автора "в жизни нет победных очков, а есть "простые и понятные цели" Даже не знаю, сочувствовать ему или порадоваться. На мой так взгляд жизнь полна ПО. Я иду в магазин и рассчитываю как бы мне меньше заплатить и больше получить. При чём маркетологи и продавцы заняты тем же, только противоположным. В жизни побеждают и достигают успеха многие, но у кого то его чуть больше (ПО больше), у кого то меньше. Тема бесконечная на самом деле. Коэффициент полезности действий, с набором случайности, иногда управляемой иногда нет - жизнь это евро. Впрочем видимо не у всех.
3)Геймплей. С целью засыпание игроков, авторы евро наконец ввели в игру такой гемплей, где наконец победа зависит от тебя, а нет от случайности или антипатии или симпатии твоих оппонентов. Может автор статьи вырвался впёред на пару очков, а я вот был свидетелем эпических партий, где победитель опережал на 50, 100 очков, проводя потрясающие комбы.Может стоить повысить свой уровень игры, или сыграть наконец с мастерами. М? "Жертвой ферзя" в евро есть. Неожиданные, на первый взгляд, неочевидные ходы, от которых у оппонентов отвисала челюсть - постоянно сопутствуют в наших партиях евро. В хороших евро это самый сок - креативные и творческие решение. Опять же, если у автора статьи этого не было - это не значит что этого нет у других. Или он играл в посредственные евро, или просто в них плохо играет.
4) Если автору статьи нечего обсуждать после партий евро - это скорее его проблемы, и проблемы его компании. У нас часто после партии такие бурные обсуждение,с такой эмоциональной накалкой, что я как интроверт предпочёл бы напротив - чтобы их не было) При чём некоторые партии вспоминаются через несколько лет.
В целом претензии автора понятны. Он не хочет думать. Ну что - же, это вполне понятно, и он имеет на это право. И конечно игры которые его заставляют думать , не вызовут у него никаких эмоций.
Хотя я хочу заметить, многие мои знакомые амертрэшэры люди которые любят думать в играх. Как в амер играх так и в евро. И показывают вполне хорошие результаты в играх обоих школ. А основная претензия их к евро - там мало конфликтности. Вот это факт, не спорю. А претензии амертрэшэра "там надо думать, потому эти игры скучны" - надеюсь это скорее исключение.
Мне кажется это как то нелепо. Все знают что это Ким, и что это песню поёт Миронов в Двенадцать стульев Марка Захарова. А кто не знает - так кому должно быть стыдно?:)
Много у них косяков. Допустим по версии военной истории от Парадокса, татары после поражение в Куликовской битвы, могли отступить к Москве...
Все, даже казуальные стратегии, соблюдают этот нехитрый принцип в игровой механики - войско потерпевшее поражение, отступать в область армии победителя не может (причём этот принцип дают в процессе игры очень интересные стратегические решение, можно создавать котлы и тд). И только шведы живут в какой то альтернативной реальности...причём в первых играх, Европы 1 и 2 например, этого маразма не было. Что потом случилось - я не знаю. Это основная причина, почему я не могу играть в игры от Парадокс. Играть в идиотский пинг - понг с вражескими армиями никакого желание нет.
Ну ещё битвы у них длятся неделями и месяцами даже. Хотя в период до 20 века, сражение в два дня - уже большая редкость.
Города осаждаются и штурмуются десятилетиями, хотя в реальности подобное было крайне редко . Ну это в Европе 2. В новых играх ничем не лучше. Чтобы окуппировать какой не будь замухранск, почему то уходят несколько месяцев . Бред, не имеющий отношение к исторической реальности.
И вот очень обидно. Парадоксы замечательно прорабатывают в своих играх экономическую и политическую часть. Но военная часть, боевка, принцип ведение войны, её закономерности, логику , всё это у них совершенно фэнтэзийное. А война, чтобы там не говорили, это фундамент истории для меня. Потому увы.
Конечно всё это не касается игр серии Hearts of Iron. В эту серию я практически не играл.
Специфический. Но как эти игры выглядят внешне мне очень нравится. И боевка у них все таки правильно проработанная. По этим двух критериям - они мне милее игр от Парадокса:)
Автоматом. Можете вместо термина "амертреш" прочитать "военно - экономические (или политические) игры :)
Просто мои знакомы амертрешеры, (которые любят очень играть в Кемет, Киклады, Блууд Рейдж и их не затащишь играть в Терру Мистику или Агриколу) очень были бы удивлены, узнав что они играют в евро:)
В Косу не играл, и не хочу. Кемет - не евро, и точка! Конечно в праве существовать другие мнение. Есть много народу, которые считают Сыны анархии и Blood Rage играми стилями евро. Их право.
Для меня всё ясно. У меня было желание избавится от терминов евро и амертреш, так как разные толкование этих терминов постоянно вызывают споры. Но я пока повременю:)
1)Я не говорил что в Кемете рандом. 2) Рандом - не единственный признак аметреша, есть другие. Например открытое противостояние. И в Кемете оно есть. 3)детермизм боевки в Кемете не аннигилирует её как часть механики 4) Это же все условные деление на евро и амертреши. В последнее время они вообще синтезируются и комбинируются, взаимно влияя и дополняя друг друга. Конечно я понимиаю, что в таких играх как Кемет и Киклады очень многое от евро... Потому я там употребил другой термин для некого класса схожих игр - areal control.
Обе в коллекции. В обе играю. Обе нравятся. И Хочу ещё Брассы. Больше Брассов! Пусть Мастер Уоллесс сделает ещё Брассы. Брасс Ноттингемшир. Брасс Эссекс и тд. купил бы все:)
Игра замечательная! Отыграл несколько сот партий в жизни и на БГА. Второе почетное место в моём топе евро (после Агриколы)
Разумеется на Каркассон игра не похожа.
В КК не играл на двоих, ничего не могу сказать. На четверых очень нравится.
Подводные города - два минуса.
1) долгая, затянутая
2) Надо помнить все карты которые выложил, здесь ещё хуже чем с Агриколой, а о том чтобы смотреть и контролировать карты выложенные другими игроками - можно вообще забыть. Если вы конечно не Шелдон Купер)
Но игра всё равно приятная, хоть и не шедевр.
Смотрите. Карты надо драфтить, при игре на четверых, перед вами проходят свыше двадцати карт, этого вполне достаточно чтобы собрать неплохую комбу.
Да, на реализации занятий у вас 1 - 2 клетка на всех в раунд. Но больше половины реализуемых карт - это простые и особые улучшения, а вот их выложить способов гораздо больше (на одной перестройке, секторе первого игрока, и и прибавлении в семействе можно несколько выложить).
брать карты нельзя. После драфта у вас 7 занятий и 7 улучшений на руках.
Агрикола самый вариативный миплплейсмент. А вот то что вы использовали в игре всего 1. 2 карты - объясняет вашу линейность. Можно считать - что вы играли в семейный вариант)
У нас обычно каждый выкладывает 10 - 12 карт, и крутят космические комбинации.
Выиграть можно как и без изгородей, так и без полей, так с 6 комнатами, так и на одних улучшениях и тд. И даже с кучей попрошаек)
И да - выиграть можно не выкладывая не одной карты, правда удаётся это крайне редко.
Забавно наблюдать как автор сам придумывает мифы, и их же сам опровергает.
Ой. Прекратите этот леволиберализм. И так от него уши уже болеют.
Любое мнение может быть оскорбительно, для носителей противоположных мнений. Давайте не бояться этого.
Я аргументировал свою точку зрение, что автор поста нуб в евро, вам же пофиг, вам главное антипатия к начальной фразу поста. Остальное "можно не читать" Вы игры тоже по названиею выбираете?)
И про дебила я ничего не говорил. Ваши домыслы. Видимо "красивый прием":)
Ага. Чтение постов по шапкам вообще ни дают никакого впечатление. Так, на всякий случай.
Судя по тому что говорит автор сабжа - у меня сложилось такое впечатление.
Я в этом плане делю людей на думающих (глубоких) и поверхностных. А во что они играют никакого значение не имеет. Думающие амертрэшэры критикуют евро с совсем других позиций чем автор сабжа.
И прощу заметить что "не желающих думать в играх, поверхностные в них" это не синоним глупый. В конце концов умение играть в настольные игры это всего лишь - умение играть в настольные игры. Автор сабжа может оказаться в других сферах вполне глубоким и думающим человеком.
А где я сказал что в других играх не надо думать?
В большинство современных амери и гибридов надо думать, при чём такими же алгоритмами как в евро.
у меня лично большинство амери не вызвало никаких эмоций. Но тут думаю дело в тематики а в не геймплее. Как то проблемы орков в космосе или каких то очередных зомби оставили меня равнодушным. Вот варгеймы - другое дело:)
О! Вы видимо тоже "амертрэшэр". Судите посты и игры по "шапкам".
Вы правы. У меня же было желание судить автора сабжа "Ваше евро - отстой (с аргументами)" по первоначальной фразе. Но вот решил всё таки углубиться.
А что вам не нравиться у меня? Если я вижу что автор поста нуб в евро, я должен эту мысль представить в стихотворной хитроумной оригинальной форме?
:)))
Частично согласен.
Ну я вообще не сторонник сравнений настолок с жизнью. Это так...раз уж "пошла пьянка".
Автор видимо банально плохо играет в евро, или очень мало играл. Отсюда всё его "аргументы".
1) Со случайностью в евро всё в порядке. Например кубики в Труа, Замки Бургундии, Каменный век, тайлы в Кейфлауэр, карточки в Агриколе вызывают такую же бурю эмоций как в играх американской школы.
Но если автор играет "не для того чтобы мериться IQ" - это конечно многое объясняет:)
2) Забавно что у автора "в жизни нет победных очков, а есть "простые и понятные цели" Даже не знаю, сочувствовать ему или порадоваться. На мой так взгляд жизнь полна ПО. Я иду в магазин и рассчитываю как бы мне меньше заплатить и больше получить. При чём маркетологи и продавцы заняты тем же, только противоположным.
В жизни побеждают и достигают успеха многие, но у кого то его чуть больше (ПО больше), у кого то меньше. Тема бесконечная на самом деле.
Коэффициент полезности действий, с набором случайности, иногда управляемой иногда нет - жизнь это евро. Впрочем видимо не у всех.
3)Геймплей. С целью засыпание игроков, авторы евро наконец ввели в игру такой гемплей, где наконец победа зависит от тебя, а нет от случайности или антипатии или симпатии твоих оппонентов.
Может автор статьи вырвался впёред на пару очков, а я вот был свидетелем эпических партий, где победитель опережал на 50, 100 очков, проводя потрясающие комбы.Может стоить повысить свой уровень игры, или сыграть наконец с мастерами. М?
"Жертвой ферзя" в евро есть. Неожиданные, на первый взгляд, неочевидные ходы, от которых у оппонентов отвисала челюсть - постоянно сопутствуют в наших партиях евро. В хороших евро это самый сок - креативные и творческие решение.
Опять же, если у автора статьи этого не было - это не значит что этого нет у других. Или он играл в посредственные евро, или просто в них плохо играет.
4) Если автору статьи нечего обсуждать после партий евро - это скорее его проблемы, и проблемы его компании. У нас часто после партии такие бурные обсуждение,с такой эмоциональной накалкой, что я как интроверт предпочёл бы напротив - чтобы их не было)
При чём некоторые партии вспоминаются через несколько лет.
В целом претензии автора понятны. Он не хочет думать. Ну что - же, это вполне понятно, и он имеет на это право. И конечно игры которые его заставляют думать , не вызовут у него никаких эмоций.
Хотя я хочу заметить, многие мои знакомые амертрэшэры люди которые любят думать в играх. Как в амер играх так и в евро. И показывают вполне хорошие результаты в играх обоих школ. А основная претензия их к евро - там мало конфликтности. Вот это факт, не спорю.
А претензии амертрэшэра "там надо думать, потому эти игры скучны" - надеюсь это скорее исключение.
Вы играли в HIS?O_o
Сколько по времени заняло? Сутки?))
Лучшая игра на тему дайс менеджмента
Если берешь рабочего чтобы взять деньги, по тому теху всё равно получаешь 2 монеты вместо нуля. Не важно стоят ли другие рабочие вокруг карты или нет.
Чепуха. Отыграл сотню партий в Пуэрто Рико. Вдвоем она более стратегическая. Втроём и вчетвером веселей, но больше хаоса и непредсказуемости.
все мои друзья, фанаты этой игра, считаю так же:)
Очень посредственная и унылая игра. ИМХО:)
Каркассон на голову лучше Серпа
хотя есть психи, которые комбят колоду и того и другого:)
не нужен
голосую за Момбасу и Brass:)
ну так я значит правильно выразился
в Европе 2, на хардкоре длились десятилетями. С крепостями высоко уровня:)
Спасибо. Взял на заметку:)
Мне кажется это как то нелепо. Все знают что это Ким, и что это песню поёт Миронов в Двенадцать стульев Марка Захарова. А кто не знает - так кому должно быть стыдно?:)
Я в основном пишу свои опусы в контакте. Здесь пока не опытен. Надо попробовать с интерфейсом поэкспериментировать:)
Каюсь. У меня большими проблемы с этим. Раньше было ещё хуже. Вы не представляете как я рванул в этом плане за последние полтора года:)
А что вас смущает? Есть хорошая экономическая стратегия, ну явно не евро при этом - Цивилизация:)
Много у них косяков. Допустим по версии военной истории от Парадокса, татары после поражение в Куликовской битвы, могли отступить к Москве...
Все, даже казуальные стратегии, соблюдают этот нехитрый принцип в игровой механики - войско потерпевшее поражение, отступать в область армии победителя не может (причём этот принцип дают в процессе игры очень интересные стратегические решение, можно создавать котлы и тд). И только шведы живут в какой то альтернативной реальности...причём в первых играх, Европы 1 и 2 например, этого маразма не было. Что потом случилось - я не знаю. Это основная причина, почему я не могу играть в игры от Парадокс. Играть в идиотский пинг - понг с вражескими армиями никакого желание нет.
Ну ещё битвы у них длятся неделями и месяцами даже. Хотя в период до 20 века, сражение в два дня - уже большая редкость.
Города осаждаются и штурмуются десятилетиями, хотя в реальности подобное было крайне редко . Ну это в Европе 2. В новых играх ничем не лучше. Чтобы окуппировать какой не будь замухранск, почему то уходят несколько месяцев . Бред, не имеющий отношение к исторической реальности.
И вот очень обидно. Парадоксы замечательно прорабатывают в своих играх экономическую и политическую часть. Но военная часть, боевка, принцип ведение войны, её закономерности, логику , всё это у них совершенно фэнтэзийное. А война, чтобы там не говорили, это фундамент истории для меня. Потому увы.
Конечно всё это не касается игр серии Hearts of Iron. В эту серию я практически не играл.
Спасибо) В следующем году, прямо с январских праздников, начинаем легендарную Пандемию Легаси:)
Пожалуйста:)
Специфический. Но как эти игры выглядят внешне мне очень нравится. И боевка у них все таки правильно проработанная. По этим двух критериям - они мне милее игр от Парадокса:)
насчет термина Areal - спасибо, исправил:)
Автоматом. Можете вместо термина "амертреш" прочитать "военно - экономические (или политические) игры :)
Просто мои знакомы амертрешеры, (которые любят очень играть в Кемет, Киклады, Блууд Рейдж и их не затащишь играть в Терру Мистику или Агриколу) очень были бы удивлены, узнав что они играют в евро:)
В Косу не играл, и не хочу. Кемет - не евро, и точка! Конечно в праве существовать другие мнение. Есть много народу, которые считают Сыны анархии и Blood Rage играми стилями евро. Их право.
Для меня всё ясно. У меня было желание избавится от терминов евро и амертреш, так как разные толкование этих терминов постоянно вызывают споры. Но я пока повременю:)
Ну буду пробовать. Вопрос ещё открытый:)
Игры от Ageod и правда великолепны. Жаль что большей части не локализованы. У меня большие проблемы с английским.
1)Я не говорил что в Кемете рандом. 2) Рандом - не единственный признак аметреша, есть другие. Например открытое противостояние. И в Кемете оно есть. 3)детермизм боевки в Кемете не аннигилирует её как часть механики 4) Это же все условные деление на евро и амертреши. В последнее время они вообще синтезируются и комбинируются, взаимно влияя и дополняя друг друга. Конечно я понимиаю, что в таких играх как Кемет и Киклады очень многое от евро... Потому я там употребил другой термин для некого класса схожих игр - areal control.