Да ну, написано в неприятной маргинальной манере, не к оценкам же вопросы, а по большей степени к манере и отсутствию реально полезной информации. Собственно, потому и не обсудить особо, что не понравилось - по большей степени не понравилось то, что одна игра это не его любимая игра или что ему дают отпор другие игроки.
По-моему автор чрез чур серьёзно относится к некоторым аспектам.
В целом, весь текст можно свести к тому, что человеку не в игры нравится играть и взаимодействовать с людьми, а чтобы карта шла и выигрывать. Не можешь выигрывать, испытываешь челлендж, другие игроки контрят - всё, игра не нравится)
И да, Спартак - это игра по сериалу про, внезапно, интриги и заговоры, там всё вокруг этого вертится, друг друга предают, "ссут в кашу", строят зыбкие одномоментные альянсы и помирают на арене от ноунеймов, которым повезло (хотя как можно слить Спартака перед ноунеймом непонятно - неужели не догадался отбегать от оппонента?). И от компании многое зависит, вот у нас с родителями не так много переговоров, в основном торговля идёт, либо вымогательство "я не убью твоего крутого гладиатора картой интриги если дашь 5 монеток" - довольно весело, игра приносит эмоции и она про это, а не про копание в своём огороде.
"быстро профессионально уничтожить или обмануть чередой хитрых маневров" - для этого наигрыш нужен, знать карты, дома, выстраивать стратегию, не вырываться вперёд, вовремя становиться распорядителем - а не обижаться на всех вокруг.
Игра, в которой надо продраться через первые партии 3, чтобы начать играть хоть немного по правилам. Ну и нужно хорошо соображать, чтобы учитывать все правила своих и чужих войск - иначе легко оказаться в внезапной ситуации, переворачивающей всю партию - а оно так и должно быть, как в реально битве древности, коими их описывают в книгах.
Когда добиваешься того, что следуешь правилам - надо учиться составлять армии. Это не настольная игра, типа пришёл-разложил-сыграл, это доступный разнообразный скирмиш, где надо про партию думать до неё.
Не учёл особенности поля и дал противнику взять на пересечённой реками карте водных юнитов? Тебя зажмут в реке и живым уже не выйдешь. Не заметил, что на карте с возвышенностями противник взял кучу юнитов с способностью лазать? Молодец, а теперь попробуй достать гемы, которые туда лазутчики противника со всей карты перетащили. Подвёл своего саппорта на расстояние пробежки монстра с перком на блокировку движения? Ну всё, в следующем раунде тебе его заблокируют и скоро съедят. Набрал в ростер собирателей гемов? Молись, чтобы противник не взял юнит, который блокирует эту способность.
Играли на 2х, греческий пантеон против египетского несколько раз, фракции в целом довольно разные - если греки способны хорошо поддерживать свои войска и наносить урон, то египтяне скорее сосредоточены на сборе гемов (у них довольного много юнитов с такими способностями + есть отдельный перк на получение этой способности) и подгаживанию колоде противника (выбивают карты из колоды, тянут себе побольше).
Крутая игра, но надо продраться через правила и составлять армии до сбора на игру, чтобы побольше сыграть.
Так гикмедия всегда себя позиционировали не как работа, что работа у всех какая-то другая не связанная с настолками, а это кружок по интересам... Собственно, пойманы за руку, ну и неудивительно, тезис про "буржуев" оправдан.
Вброса-то нет по сути. Есть вводная - про платные новости и оценочные суждения, самое забавное, что гикмедия пришла и реально сидит весь день и оправдывается руганью - это буквально констатация фактов, даже тут нет вброса.
Может вы админа чем-то запугали, нам откуда знать. Но вообще безобразие полное, вы как только в ветке, любой, появляетесь - всё, срач на неделю, на фиг это тут надо - непонятно.
Заметят 100% (это невозможно не заметить, там разница как между советской формой и какой-нибудь времён Петра 1) и как раз пойдут выяснять - где гребни и панцири, и вдруг узнают, что как раз гребней и панцирей не было.
99% просто не задумываются, я считаю очень зря. Микенский доспех очень красивый, просто в масс культуре не используют, по разным причинам, но примеры попыток удачные есть, я их приводил - сразу образы выделяются на фоне 100500 Ахилла-гоплита.
Те же Владыки Эллады очень выделяются на фоне, их в первую очередь за это и вспоминают. Авторам же игры в дневнике надо было как-то показать себя, а не лепить нейрослопы за 3 копейки, хоть бы в них подошли с энтузиазмом, но имеем что имеем, печально.
Да, очеивдно, просто узнаваемость, как у викингов рожки на шлемах.
Но я бы сформулировал мысль так - Агон изначально не вызвал интерес, больше было обсуждений не про механики, не про стиль даже, а что всё оформлено ИИ. Ну и итоге закономерен - они даже не добрали до сверхцели, выпустили в лучшем случае игру в ноль и были таковы.
Будь хоть какая-то изюминка - были бы выше шансы, и вот такой изюминкой мог быть хоть и ИИ, но хотя бы с более продуманными образами арт.
Но к арту у меня те же претензии, что и к Кикладам, и Мифик Батлс - стилистика везде разная, а образы идентичные. Совершенно не понимаю, почему ни один из художников комиксов, видеоигр (за исключением Troy: Total War) и вот настольных игр не пытается сделать не то что новые образы - сделать их такими, как описаны в оригинале хоть немного ближе. Почему Аякс - это вечно чувак с мечом, иногда молотом, когда он чётко всю Илиаду носился с копьём, а меч использовал позже один раз чтобы самого себя прирезать? А тут у него вообще щит круглый. Почему у него и Гектора броня, которой в тот исторический период вообще не было - и тут докапываение не до историчности, а именно избитого образа, микенский доспех тоже очень красивый - во всей масс медиа я попытку использования верного, хоть и адаптированного, реалистичного доспеха видел в Troy Total War и комиксе про Илиаду по Люку Ферри.
В итоге для меня персонажи на карточках максимально безликие и дело не в ИИ, а то как авторы спустя рукава подошли к вопросу. При этом задники карт красивые, но воц лицевая сторона помимо нейрослопа - ещё и дженерик. ИМХО, было бы гораздо толковее сделать игру в оформлении Apotheon, собственно хотел вписаться и в проект, но вот такой подход к графике отпугнул - зачем мне одно и то же смотреть в 100500 раз непонятно.
Омерику открыли, всегда были, есть и будут очередным проектом блогеров на привязи - хвалят, что им говорят и как им говорят, в той же команде всякие Сюрры (хотя какие всякие - я больше и не знаю, потому что тошно смотреть сплошь рекламу, ну зачем мне это?)
Не вижу проблемы поизучать отзывы на БГГ и посмотреть летсплеи - пока собственный подход не подводил, нынче тратить время на просмотр блогеров, особенно сплошь рекламных, это непозволительная роскошь.
Про премию в отдельности смешно, на сквозь коммерция - это не на донаты делается) Свечку не держал, сугубо имхо.
Как раз влияет - на выбор игры. Вот я знаю, игры какого типа мне больше нравятся, и это могут быть совершенно неожиданные жанры. Если их делали с той самой оглядкой на евро - я в такое играть не очень хочу, мне сидеть ходы и считать на столько скурпулёзно не охота, при этом другие игроки порой так душнят в этих ваших евро - что вообще непонятно, зачем в игру сели играть, если полчаса раздумий. Поэтому мне амери ближе. Как это оценить - ну с опытом приходит, пожалуй.
Нет, перечитай внимательно, пожалуйста. Амери школа не ставит перед собой задачи сделать сбалансированные механики, евро - ставит, вот и всё. Отсюда и разные несбалансированные сценарии в данжнкроулерах в угоду тематики, их не оттестировать достаточно на самом деле. Но это оффтоп уже.
Фан по теме, тема > механик. Например, если главный герой какой-то вселенной - то он будет самым сильным в игре, и не важно что это дисбаланс. Ну и да, в евро разработке если что-то весело, но ломает баланс - это отметается, в амери же некоторые вещи добавляются "потому что это же круто"
Надо не забывать, что всё же евро и амери - это не некие поджанры, а подход к разработке скорее. То есть, при разработке евро упор делается на механику, баланс и математику, в то время как амери во главу угла ставит фан и тему и от неё отталкивается.
А вот варгейм, стратегия, построение движка, скирмиш, данжнкраулер - это уже жанры, могут быть выполнены с уклоном в ту или иную школу.
Тема решает, да, а то что мало-не мало - ну уж всяко в контексте "последнее время всё вторично" - я в последнее время в основном минькогробы наблюдаю, так что это звучит как "вот есть монополия - больше игр с кубиками делать не надо".
И почему проигнорировали тот момент, что это инди за 2 рубля, а не очередной сбрив мамонтов на краудфандинге, который как бы изначально платформа для сбора средств как раз для бедных инди, вот типичный представитель - и всё равно что-то не нравится, удивительная позиция) Есть мнение, что кто-то зажрался.
Да, действительно. Тогда рекомендую попробовать без этого, ну или играть на 4х персов, чтобы успевать с доп квестами, странное правило, учитывая что ещё и продвижение должно быть когда колода активации пустует (это по базовым)
А что с игрой не так? По-моему очень круто, стратегический уровень икском, дуэльный, на фоне сдохшего приложения в оригинальном X-Com: the Boardgame по сути замена и так игры без аналогов. Или я чего-то не знаю и у нас ещё много игр про стратегическое отражение инопланетной угрозы в стиле X-Com, но без тактических боёв?
Вроде чистокровное инди, а не очередной гроб с миньками от и без того богатой студии, что не так - не понимаю.
Математика всё ещё безукоризненно работает: 1) В игре полно действий без кубов (разведка, торговля, некоторые сюжетные квесты, размещение жетона кэмпинга и не только) 2) Полно действий с кубами, не требующие сложный результат (уничтожение низкоуровневых врагов, в том числе жетоны сюжетных противников на ранних этапах - это очень сильно помогает пройти сюжетку) 3) У врагов есть 4 варианта целей- они не так сильно кучкуются как при игре вдвоём 4) Двое игроков не прокачиваются быстрее, у них не больше лута и они реже пересекаются для обмена - это всё выливается в очевидные вещи, я их расписывать не буду 5) Банально полезных свойств у персонажей в 2 раза больше, что даёт возможность на бОльшее число комбинаций и стратегий.
Чисто теоретически на очень сложный квест у 4х в худшем случае в 2 раза больше попыток бросить кубик, если уж на то пошло.
И это я объективные вещи говорю, субъективная практика её только подтверждает - мы вдвоём с отцом играем теперь только 4мя персонажами. Это можно, конечно, в минус игре записать, но для меня это не минус, потому что суть для игроков с точки зрения механик меняется в лучшую сторону - больше простора для приключений.
Уткухов мы дропнули, двух игроков они сносили сразу. А вот чуму с 2 раза без хоумрулов запросто прошли персами из допа - индианка и эльф, только колоду очень хорошо замешали квестов, чтобы точно выпадали лекарства, а не в конце сконцентрировались.
В контексте обсуждения - в Фалауте таких проблем с прохождением замечено не было.
Я не спорю, что в Звезду могли играть неверно. Тем не менее, то что могут фокусить одного - тоже не круто. Так что я при своём мнении остаюсь, игра про кооп, пожалуй с драконом и паутиной самые интересные оказались и не душные допы, Звезда - тоже хороший, но до финала.
Я не буду повторять аргументы, для меня заменить жетончик на крышечку не проблема.
То что кто-то не согласен - где они? Это серьёзный аргумент, что кто-то где-то считает? А я скажу, что у меня информация, что многие люли считают что надо играть на 4х, например в том же чате по предзаказу будущих ПНП дополнений. Моё слово против твоего - это бессмысленный спор, я поиграл и так и так, на 4 игра сбалансированней и вот почему - на 2х в сумме действий 4, у 8 - 8. При этом ни карта, ни количество или уровень врагов, ни шмотки - ничего не меняется, так что эта тема для меня закрыта, чистая математика.
Второй редакции Фоллаута вряд ли будет, поэтому я и написал - надо пробовать Скайрим.
1. Не заметил какой-то НЕ примитивности и при игре против игрока.
2. Я считаю что в игре должно быть взаимодействие, его тут нет в базе. Что там другие считают - ну пусть за себя говорят, просто игра позиционирует себя не как евро про собственные огороды.
Квесты с текстом с гулькин нос без развилок и бои с скучными монстрами... Я понимаю, что игра старая, но meh, я-то вижу аналоги.
Я сказал что должно быть взаимодействие в настольных играх, я лично сажусь играть с другими людьми, для соло без взаимодействия есть компьютерные игры. Это моё мнение и не надо пытаться с этим спорить.
И я могу прочитать лекцию почему механически Скайрим, который взял за основу Фоллаут, который исходит от Рунбаунд, лучше может спокойно заменить обе игры, может расскажу в статье, но опять же - если не играл, то я не понимаю, о чём тут спор и какие могут быть аргументы, у меня-то все игры есть, даже покрашенные.
Всё, что описано - это не полом механик, это натягивание совы на глобус. Компонентов не хватает - это вообще не проблема.
Далее, тейк про щиты и разные уровни - я играю на английском и таких проблем с пониманием нет, может в локализации что-то иначе. Да, именно так и есть - вот открытые тайлы, если среди них 2 максимальное значение - туда и кладём, я даже в замешательстве, как это ещё можно понять.
По-моему это на столько незначительные нюансы, что вообще наплевать, это не сухое евро где важен баланс. И судя по тому, что я читаю - просто игра не для вас, она действительно про приключения, а не вот это вот баланс и "куда положить жетончик" - в ней важнее, что ты шёл куда-то, нашёл крутой ствол и завалил Когтя Смерти на последнем дыхании.
И повторюсь - играть надо с Атомными Узами, половина натянутых претензий точно пропадут.
Я играл в Рун много раз, Фолл много раз и Скайрим, наверное могу составить своё мнение по игре, а не по отзывам. В чём заключается громозкость? Это первый вопрос, я не могу дискутировать на основе непонятных суждений. Коробка большая, да, потому что там тонна сюжетных карт и персонажей - и это очень хорошо. Там огромное, красивое поле, это снова в минус что ли?
В чём заключаетс тяжеловестность отсноительно Рунбаунда? Игра действительно долгая, но не потому что даунтайм большой или что-то затянуто - вообще наоборот. По факту в Скайриме весь ход - это двинул миньку, прочитал текст, может быть подрался и передал ход. Драться можно вообще во время чужого хода - то же самое было и в Руне с допом, только в Скайриме ты буквально каждый ход нарративно можешь приключаться, там тонны снаряжения, которое можно постоянно лутать, покупать или крафтить и всё это сделано простейшими механиками. Если не играли - не надо говорить, пожалуйста, мы прошли основную кампанию и доп Даунгард и я великолепно понимаю, о чём говорю - Скайрим это лучшая приключенческая игра-песочница для не хардкорщиков. Ну и про длину партии - игра буквально несколько раз в правилах пишет, что партию можно в любой момент сохранить и для этого в коробке всё сделано и продумано, так что это вообще не проблема, поиграли - убрали, потом продолжили.
На рейтинг я не смотрю, я в игры играю) Сеттинг в Скайриме - ну, не смеши, он не на столько уж и специфичен, Фоллаут намного более для фанатов, в Скайриме нет вообще ничего непонятного - это типичная европейская средневековая сказка с налётом викингов.
1. Появляется ИИ у монстров, это ускоряет игру 2. Кооп позволяет наконец-то не просто играть в гонку, а кооперироваться + там всякие конверты для кооперации добавляются 3. Ну и разнообразие, да
Я не считаю что соревновательно рунбаунд хорош по единственной причине - нет взаимодействия, если убрать весь арт, то от тематики ничего не остаётся - это игра про капание в своём огороде, а не приключение на несколько игроков.
По-моему неверно играете - на 1 на треке фракции не продвигается каждую активацию, а только когда на карте сценария написано. Точно не помню, но условно: 0-2 жетонов на поле - добавьте жетон 3 жетона на поле - продвиньте по треку
То есть, если на поле нет больше двух жетонов - продвижения по треку нет.
Рун так себе играется в базе, ему тоже нужен Нерушимые Узы. Я. кстати, заметил, что и у него и у Фолла доп-патч содержат слово "Узы", что как бы намекает)
Я про лекарства говорил в контексте баланса, которого в руне нет.
Про цену разговора вообще не было, не хочу это сравнивать, как я уже говорил - Скайрим обе эти игры заменяет великолепно.
По большей степени обсуждают не мнение и аргументы, а подход.
Так в варгеймах кубы и могут по башке дать)
Да ну, написано в неприятной маргинальной манере, не к оценкам же вопросы, а по большей степени к манере и отсутствию реально полезной информации. Собственно, потому и не обсудить особо, что не понравилось - по большей степени не понравилось то, что одна игра это не его любимая игра или что ему дают отпор другие игроки.
По-моему автор чрез чур серьёзно относится к некоторым аспектам.
В целом, весь текст можно свести к тому, что человеку не в игры нравится играть и взаимодействовать с людьми, а чтобы карта шла и выигрывать. Не можешь выигрывать, испытываешь челлендж, другие игроки контрят - всё, игра не нравится)
И да, Спартак - это игра по сериалу про, внезапно, интриги и заговоры, там всё вокруг этого вертится, друг друга предают, "ссут в кашу", строят зыбкие одномоментные альянсы и помирают на арене от ноунеймов, которым повезло (хотя как можно слить Спартака перед ноунеймом непонятно - неужели не догадался отбегать от оппонента?). И от компании многое зависит, вот у нас с родителями не так много переговоров, в основном торговля идёт, либо вымогательство "я не убью твоего крутого гладиатора картой интриги если дашь 5 монеток" - довольно весело, игра приносит эмоции и она про это, а не про копание в своём огороде.
"быстро профессионально уничтожить или обмануть чередой хитрых маневров" - для этого наигрыш нужен, знать карты, дома, выстраивать стратегию, не вырываться вперёд, вовремя становиться распорядителем - а не обижаться на всех вокруг.
Та же проблема, мне интересна история Греции и в частности Пелопонесской войны - но играть не с кем(
Игра, в которой надо продраться через первые партии 3, чтобы начать играть хоть немного по правилам. Ну и нужно хорошо соображать, чтобы учитывать все правила своих и чужих войск - иначе легко оказаться в внезапной ситуации, переворачивающей всю партию - а оно так и должно быть, как в реально битве древности, коими их описывают в книгах.
Когда добиваешься того, что следуешь правилам - надо учиться составлять армии. Это не настольная игра, типа пришёл-разложил-сыграл, это доступный разнообразный скирмиш, где надо про партию думать до неё.
Не учёл особенности поля и дал противнику взять на пересечённой реками карте водных юнитов? Тебя зажмут в реке и живым уже не выйдешь. Не заметил, что на карте с возвышенностями противник взял кучу юнитов с способностью лазать? Молодец, а теперь попробуй достать гемы, которые туда лазутчики противника со всей карты перетащили. Подвёл своего саппорта на расстояние пробежки монстра с перком на блокировку движения? Ну всё, в следующем раунде тебе его заблокируют и скоро съедят. Набрал в ростер собирателей гемов? Молись, чтобы противник не взял юнит, который блокирует эту способность.
Играли на 2х, греческий пантеон против египетского несколько раз, фракции в целом довольно разные - если греки способны хорошо поддерживать свои войска и наносить урон, то египтяне скорее сосредоточены на сборе гемов (у них довольного много юнитов с такими способностями + есть отдельный перк на получение этой способности) и подгаживанию колоде противника (выбивают карты из колоды, тянут себе побольше).
Крутая игра, но надо продраться через правила и составлять армии до сбора на игру, чтобы побольше сыграть.
Ну вот прямым текстом пруф, например - https://www.gosuslugi.ru/snet/678e3b05a0ce00512833ac81
То что они токены не ставят - нарушают закон, в принципе можно отправить их на проверку.
Зачем регистрировать право на рекламу не делая рекламу - не зачем, верно.
Тогда регистрируйте марку, юр лицо и налоги плотите, раз работа.
Так гикмедия всегда себя позиционировали не как работа, что работа у всех какая-то другая не связанная с настолками, а это кружок по интересам... Собственно, пойманы за руку, ну и неудивительно, тезис про "буржуев" оправдан.
Если они на Тесеру просто прекратят ходить - все вообще только выиграют.
Вброса-то нет по сути. Есть вводная - про платные новости и оценочные суждения, самое забавное, что гикмедия пришла и реально сидит весь день и оправдывается руганью - это буквально констатация фактов, даже тут нет вброса.
Может вы админа чем-то запугали, нам откуда знать. Но вообще безобразие полное, вы как только в ветке, любой, появляетесь - всё, срач на неделю, на фиг это тут надо - непонятно.
Заметят 100% (это невозможно не заметить, там разница как между советской формой и какой-нибудь времён Петра 1) и как раз пойдут выяснять - где гребни и панцири, и вдруг узнают, что как раз гребней и панцирей не было.
99% просто не задумываются, я считаю очень зря. Микенский доспех очень красивый, просто в масс культуре не используют, по разным причинам, но примеры попыток удачные есть, я их приводил - сразу образы выделяются на фоне 100500 Ахилла-гоплита.
Те же Владыки Эллады очень выделяются на фоне, их в первую очередь за это и вспоминают. Авторам же игры в дневнике надо было как-то показать себя, а не лепить нейрослопы за 3 копейки, хоть бы в них подошли с энтузиазмом, но имеем что имеем, печально.
Да, очеивдно, просто узнаваемость, как у викингов рожки на шлемах.
Но я бы сформулировал мысль так - Агон изначально не вызвал интерес, больше было обсуждений не про механики, не про стиль даже, а что всё оформлено ИИ. Ну и итоге закономерен - они даже не добрали до сверхцели, выпустили в лучшем случае игру в ноль и были таковы.
Будь хоть какая-то изюминка - были бы выше шансы, и вот такой изюминкой мог быть хоть и ИИ, но хотя бы с более продуманными образами арт.
Фотки красивые, статья хорошая.
Но к арту у меня те же претензии, что и к Кикладам, и Мифик Батлс - стилистика везде разная, а образы идентичные. Совершенно не понимаю, почему ни один из художников комиксов, видеоигр (за исключением Troy: Total War) и вот настольных игр не пытается сделать не то что новые образы - сделать их такими, как описаны в оригинале хоть немного ближе. Почему Аякс - это вечно чувак с мечом, иногда молотом, когда он чётко всю Илиаду носился с копьём, а меч использовал позже один раз чтобы самого себя прирезать? А тут у него вообще щит круглый. Почему у него и Гектора броня, которой в тот исторический период вообще не было - и тут докапываение не до историчности, а именно избитого образа, микенский доспех тоже очень красивый - во всей масс медиа я попытку использования верного, хоть и адаптированного, реалистичного доспеха видел в Troy Total War и комиксе про Илиаду по Люку Ферри.
В итоге для меня персонажи на карточках максимально безликие и дело не в ИИ, а то как авторы спустя рукава подошли к вопросу. При этом задники карт красивые, но воц лицевая сторона помимо нейрослопа - ещё и дженерик. ИМХО, было бы гораздо толковее сделать игру в оформлении Apotheon, собственно хотел вписаться и в проект, но вот такой подход к графике отпугнул - зачем мне одно и то же смотреть в 100500 раз непонятно.
Омерику открыли, всегда были, есть и будут очередным проектом блогеров на привязи - хвалят, что им говорят и как им говорят, в той же команде всякие Сюрры (хотя какие всякие - я больше и не знаю, потому что тошно смотреть сплошь рекламу, ну зачем мне это?)
Не вижу проблемы поизучать отзывы на БГГ и посмотреть летсплеи - пока собственный подход не подводил, нынче тратить время на просмотр блогеров, особенно сплошь рекламных, это непозволительная роскошь.
Про премию в отдельности смешно, на сквозь коммерция - это не на донаты делается) Свечку не держал, сугубо имхо.
Как раз влияет - на выбор игры. Вот я знаю, игры какого типа мне больше нравятся, и это могут быть совершенно неожиданные жанры. Если их делали с той самой оглядкой на евро - я в такое играть не очень хочу, мне сидеть ходы и считать на столько скурпулёзно не охота, при этом другие игроки порой так душнят в этих ваших евро - что вообще непонятно, зачем в игру сели играть, если полчаса раздумий. Поэтому мне амери ближе. Как это оценить - ну с опытом приходит, пожалуй.
Нет, перечитай внимательно, пожалуйста. Амери школа не ставит перед собой задачи сделать сбалансированные механики, евро - ставит, вот и всё. Отсюда и разные несбалансированные сценарии в данжнкроулерах в угоду тематики, их не оттестировать достаточно на самом деле. Но это оффтоп уже.
Я не играл в эти игры и не интересовался совсем.
Фан по теме, тема > механик. Например, если главный герой какой-то вселенной - то он будет самым сильным в игре, и не важно что это дисбаланс.
Ну и да, в евро разработке если что-то весело, но ломает баланс - это отметается, в амери же некоторые вещи добавляются "потому что это же круто"
Надо не забывать, что всё же евро и амери - это не некие поджанры, а подход к разработке скорее. То есть, при разработке евро упор делается на механику, баланс и математику, в то время как амери во главу угла ставит фан и тему и от неё отталкивается.
А вот варгейм, стратегия, построение движка, скирмиш, данжнкраулер - это уже жанры, могут быть выполнены с уклоном в ту или иную школу.
Точно, с протоколом спутал
Вот это всё в Скайриме реализовано...
Тогда что делать с играми по мифологии, этим темам лет больше чем можно осмыслить)
Ханжество, короче, более спорить не намерен.
Но это был данж кроулер по сути, как и Chronicle X или недавний Ёрф Сидж у Цеппелинов. А вот стратегий нет.
Нечто (причём и карточная старая и с миньками более новая), ну оно понятно другое, но тема периодически мелькает. Неизвестная Планета ещё хорошая.
Тема решает, да, а то что мало-не мало - ну уж всяко в контексте "последнее время всё вторично" - я в последнее время в основном минькогробы наблюдаю, так что это звучит как "вот есть монополия - больше игр с кубиками делать не надо".
И почему проигнорировали тот момент, что это инди за 2 рубля, а не очередной сбрив мамонтов на краудфандинге, который как бы изначально платформа для сбора средств как раз для бедных инди, вот типичный представитель - и всё равно что-то не нравится, удивительная позиция) Есть мнение, что кто-то зажрался.
Да, действительно. Тогда рекомендую попробовать без этого, ну или играть на 4х персов, чтобы успевать с доп квестами, странное правило, учитывая что ещё и продвижение должно быть когда колода активации пустует (это по базовым)
А что с игрой не так? По-моему очень круто, стратегический уровень икском, дуэльный, на фоне сдохшего приложения в оригинальном X-Com: the Boardgame по сути замена и так игры без аналогов. Или я чего-то не знаю и у нас ещё много игр про стратегическое отражение инопланетной угрозы в стиле X-Com, но без тактических боёв?
Вроде чистокровное инди, а не очередной гроб с миньками от и без того богатой студии, что не так - не понимаю.
Математика всё ещё безукоризненно работает:
1) В игре полно действий без кубов (разведка, торговля, некоторые сюжетные квесты, размещение жетона кэмпинга и не только)
2) Полно действий с кубами, не требующие сложный результат (уничтожение низкоуровневых врагов, в том числе жетоны сюжетных противников на ранних этапах - это очень сильно помогает пройти сюжетку)
3) У врагов есть 4 варианта целей- они не так сильно кучкуются как при игре вдвоём
4) Двое игроков не прокачиваются быстрее, у них не больше лута и они реже пересекаются для обмена - это всё выливается в очевидные вещи, я их расписывать не буду
5) Банально полезных свойств у персонажей в 2 раза больше, что даёт возможность на бОльшее число комбинаций и стратегий.
Чисто теоретически на очень сложный квест у 4х в худшем случае в 2 раза больше попыток бросить кубик, если уж на то пошло.
И это я объективные вещи говорю, субъективная практика её только подтверждает - мы вдвоём с отцом играем теперь только 4мя персонажами. Это можно, конечно, в минус игре записать, но для меня это не минус, потому что суть для игроков с точки зрения механик меняется в лучшую сторону - больше простора для приключений.
Уткухов мы дропнули, двух игроков они сносили сразу. А вот чуму с 2 раза без хоумрулов запросто прошли персами из допа - индианка и эльф, только колоду очень хорошо замешали квестов, чтобы точно выпадали лекарства, а не в конце сконцентрировались.
В контексте обсуждения - в Фалауте таких проблем с прохождением замечено не было.
Как и почти все игры ФФГ требуют допы, странно что кто-то это отрицает, конечно, в 2026
Если мне не изменяет память - это из базовых правил, они не полностью работают в допе. И это на опыте видно - игра действительно будет непроходима.
Я не спорю, что в Звезду могли играть неверно. Тем не менее, то что могут фокусить одного - тоже не круто. Так что я при своём мнении остаюсь, игра про кооп, пожалуй с драконом и паутиной самые интересные оказались и не душные допы, Звезда - тоже хороший, но до финала.
Я не буду повторять аргументы, для меня заменить жетончик на крышечку не проблема.
То что кто-то не согласен - где они? Это серьёзный аргумент, что кто-то где-то считает? А я скажу, что у меня информация, что многие люли считают что надо играть на 4х, например в том же чате по предзаказу будущих ПНП дополнений. Моё слово против твоего - это бессмысленный спор, я поиграл и так и так, на 4 игра сбалансированней и вот почему - на 2х в сумме действий 4, у 8 - 8. При этом ни карта, ни количество или уровень врагов, ни шмотки - ничего не меняется, так что эта тема для меня закрыта, чистая математика.
Второй редакции Фоллаута вряд ли будет, поэтому я и написал - надо пробовать Скайрим.
1. Не заметил какой-то НЕ примитивности и при игре против игрока.
2. Я считаю что в игре должно быть взаимодействие, его тут нет в базе. Что там другие считают - ну пусть за себя говорят, просто игра позиционирует себя не как евро про собственные огороды.
Квесты с текстом с гулькин нос без развилок и бои с скучными монстрами... Я понимаю, что игра старая, но meh, я-то вижу аналоги.
Я сказал что должно быть взаимодействие в настольных играх, я лично сажусь играть с другими людьми, для соло без взаимодействия есть компьютерные игры. Это моё мнение и не надо пытаться с этим спорить.
И я могу прочитать лекцию почему механически Скайрим, который взял за основу Фоллаут, который исходит от Рунбаунд, лучше может спокойно заменить обе игры, может расскажу в статье, но опять же - если не играл, то я не понимаю, о чём тут спор и какие могут быть аргументы, у меня-то все игры есть, даже покрашенные.
Всё, что описано - это не полом механик, это натягивание совы на глобус. Компонентов не хватает - это вообще не проблема.
Далее, тейк про щиты и разные уровни - я играю на английском и таких проблем с пониманием нет, может в локализации что-то иначе. Да, именно так и есть - вот открытые тайлы, если среди них 2 максимальное значение - туда и кладём, я даже в замешательстве, как это ещё можно понять.
По-моему это на столько незначительные нюансы, что вообще наплевать, это не сухое евро где важен баланс. И судя по тому, что я читаю - просто игра не для вас, она действительно про приключения, а не вот это вот баланс и "куда положить жетончик" - в ней важнее, что ты шёл куда-то, нашёл крутой ствол и завалил Когтя Смерти на последнем дыхании.
И повторюсь - играть надо с Атомными Узами, половина натянутых претензий точно пропадут.
Я играл в Рун много раз, Фолл много раз и Скайрим, наверное могу составить своё мнение по игре, а не по отзывам. В чём заключается громозкость? Это первый вопрос, я не могу дискутировать на основе непонятных суждений. Коробка большая, да, потому что там тонна сюжетных карт и персонажей - и это очень хорошо. Там огромное, красивое поле, это снова в минус что ли?
В чём заключаетс тяжеловестность отсноительно Рунбаунда? Игра действительно долгая, но не потому что даунтайм большой или что-то затянуто - вообще наоборот. По факту в Скайриме весь ход - это двинул миньку, прочитал текст, может быть подрался и передал ход. Драться можно вообще во время чужого хода - то же самое было и в Руне с допом, только в Скайриме ты буквально каждый ход нарративно можешь приключаться, там тонны снаряжения, которое можно постоянно лутать, покупать или крафтить и всё это сделано простейшими механиками. Если не играли - не надо говорить, пожалуйста, мы прошли основную кампанию и доп Даунгард и я великолепно понимаю, о чём говорю - Скайрим это лучшая приключенческая игра-песочница для не хардкорщиков. Ну и про длину партии - игра буквально несколько раз в правилах пишет, что партию можно в любой момент сохранить и для этого в коробке всё сделано и продумано, так что это вообще не проблема, поиграли - убрали, потом продолжили.
На рейтинг я не смотрю, я в игры играю) Сеттинг в Скайриме - ну, не смеши, он не на столько уж и специфичен, Фоллаут намного более для фанатов, в Скайриме нет вообще ничего непонятного - это типичная европейская средневековая сказка с налётом викингов.
1. Появляется ИИ у монстров, это ускоряет игру
2. Кооп позволяет наконец-то не просто играть в гонку, а кооперироваться + там всякие конверты для кооперации добавляются
3. Ну и разнообразие, да
Я не считаю что соревновательно рунбаунд хорош по единственной причине - нет взаимодействия, если убрать весь арт, то от тематики ничего не остаётся - это игра про капание в своём огороде, а не приключение на несколько игроков.
По-моему неверно играете - на 1 на треке фракции не продвигается каждую активацию, а только когда на карте сценария написано. Точно не помню, но условно:
0-2 жетонов на поле - добавьте жетон
3 жетона на поле - продвиньте по треку
То есть, если на поле нет больше двух жетонов - продвижения по треку нет.
Рун так себе играется в базе, ему тоже нужен Нерушимые Узы. Я. кстати, заметил, что и у него и у Фолла доп-патч содержат слово "Узы", что как бы намекает)
Я про лекарства говорил в контексте баланса, которого в руне нет.
Про цену разговора вообще не было, не хочу это сравнивать, как я уже говорил - Скайрим обе эти игры заменяет великолепно.