А почему нездоровый? По-моему, вполне здоровый ажиотаж. Ролевая игра, красивая, с фигурками, на очень оригинальную тему, специально заточенная под игру с детьми. Я другой такой навскидку и не вспомню.
Вы сами сначала пишете: "Вы путаете еврогеймы и абстракты". Это же вы написали, я не перепутал? То есть вы явно разделяете их. А потом приводите список, нде для каждой игры у вас звучит слово "абстракт, абстрактный" и т.п. И ни разу не используете термин "еврогейм". То есть это всё примеры абстрактов? Или я не правильно понял? Если нет, то можете написать, какие из упомянутых вами игр вы считаете абстрактами, а какие еврогеймами. А то в одном месте вы называете игру абстрактной, а в другом - считаете еврогеймом.
То есть вы согласны, что Орлеан это еврогейм, ок. Чем тогда эта игра так сильно отличается от Талувы, Деуса, Бора-бора, которые вы считаете абстрактами?
Простите, я не на ваш пост отвечал, а на пост fonfrost`a. Соответственно, к нему и вопрос относился. Но спасибо за ответ. Ясно, что была увлечённость тематикой.
Про шахматы, извините, совершенно не в тему пример. Если это и не абстракт, то варгейм, а никак не евро, там прямое противостояние идёт. Но это уж кто как видит, для меня, например, абстрактность шахмат очевидна. Про маджонг: где-то в правилах написано, мол, вы археолог Шлиман, и разбираете стену древней Трои?
Разумеется, Орлеан евро, а вы его приводите, как пример абстракта, хотя он не абстракт, разумеется. То, что все игры абстрактны, с этим тоже можно согласиться в общем случае, но это утверждение ничего не даёт для дискуссии. Потому что есть разные уровни абстракции: есть чисто абстрактные игры, есть абстрактные с натянутой поверх механикой (привет, Книция!), а есть игры, в которых тема - главное, а механика (абстракция) - лишь способ воспроизвести эту тему, это событие, этот процесс.
А я вам ещё раз повторю, что в евро не бывает отсутствия темы. Если игра без темы - это абстракт. Если с темой - евро. Огрубляю, конечно. Если автору не удалось натянуть тему на свою механику, получается "сухое" евро, при игре в который не удаётся получить те ощущения, которые ожидались в соответствии с темой. Орлеан, Замки Бургундии, 7 чудес - это всё евро.
Возможно. Я в Киев и Ленинград, к сожалению, не играл. Но по мне, отличия не сильно велики, всё же одна серия. Хотя, конечно, Битва за Москву уже по полочкам разложена, а другие игры освежили систему.
Я, возможно, неверно выразился. Я имел в виду, конечно, преимущество опытных игроков. Разумеется, в игре нет никакого "гандикапа" новым игрокам, как способа уравнять шансы на победу.
Да, уже нет. Но была. И оставила очень хорошие впечатления. И хочется о ней иногда вспоминать. А случаи разные представить можно. Ну, например, хочет человек разобраться в правилах, пишет владельцам игры, а никто в неё ещё не играл или никто не отвечает. Я бы мог ответить, потому что долго играл в эту игру и хорошо знаю правила, но продал её и удалил из коллекции. И теперь человек никак не узнает, что я мог бы ему помочь.
Чистый абстракт - это Ingenious, Blokus, Quarto. А перечисленные игры вполне себе евро - у них есть тема, которую выбрал автор. Вам предлагают не просто фишки перекладывать, а именно строить королевство или остров, развивать своё семейство и т.п. И если у игроков не создаётся впечатление, что они занимаются именно тем, что заявлено по теме, то это проблема не только игрока, но и автора.
А если я хочу сохранять в коллекции игры, которые у меня были, которые мне понравились, но с которыми я расстался? На BGG можно выставить статус для игр в коллекции: владею, владел, на продажу, хочу купить и т.п. Здесь пока такого функционала нет, так что приходится просто оставлять в коллекции с соответствующими пометками.
Меня разочаровала "Игра престолов". Ограниченные возможности сторон, привязанные к географии, очень большой гандикап для опытных игроков, которые быстро "читают" обстановку на игровом поле, ну отдельные игроки, которые убеждены, что враньё - основа дипломатии, таких приходилось учить: воевать с ними несмотря на заведомое поражение. Ещё разочаровала "Куба", выигрышная стратегия "на воде", которая не оставляет другим игрокам шансов.
Спасибо за такую интересную, но печальную историю. Мне кажется, вам нужно посещать обычные игротеки, антикафе, клубы настолок. Тестирование - это всё-таки не совсем игры, это работа в большой степени, по себе знаю.
Карты ещё не вскрывал, жетоны нормальные, собственно, такие, как здесь на фотках выкладывают. Я вроде ни одной ещё с бракованными не видел, только разговоры.
А по-моему, он также меток. Только "Дежурный" - это стендап, это другой жанр, "состри сейчас и актуально". Конечно, это будет отличаться от выношенной и отточенной письменной фразы.
Картон остаётся картоном до тех пор, пока к нему не подойдёт человек - Автор, который сделает из картона игру.
А почему нездоровый? По-моему, вполне здоровый ажиотаж. Ролевая игра, красивая, с фигурками, на очень оригинальную тему, специально заточенная под игру с детьми. Я другой такой навскидку и не вспомню.
А кто выкидывает и где? Скажите, я подберу. :)
Всегда была, но неявная.
Нет-нет, не приписывайте мне чужих достоинств! У меня и своих достаточно :)
Berik_ts, троллить начали вы своим "датышо".
Ну вот видите, значит на тесере есть не только косоглазые читатели, но и косорукие писатели :)
Можно. У меня в кошельке коллекция монет. Но я не нумизмат. :)
Вы сами сначала пишете: "Вы путаете еврогеймы и абстракты". Это же вы написали, я не перепутал? То есть вы явно разделяете их. А потом приводите список, нде для каждой игры у вас звучит слово "абстракт, абстрактный" и т.п. И ни разу не используете термин "еврогейм". То есть это всё примеры абстрактов? Или я не правильно понял? Если нет, то можете написать, какие из упомянутых вами игр вы считаете абстрактами, а какие еврогеймами. А то в одном месте вы называете игру абстрактной, а в другом - считаете еврогеймом.
Ну да. А вы не знали?
"Тот же блокус. Но про острова." Ну вот, до вас, наконец, начало доходить, чем евро отличается от абстракта.
Прочитайте свой пост выше, где вы все перечисленные игры так или иначе назвали абстрактами.
Потому что коллекции могут быть не только у коллекционеров.
Кому как. Если бы я покупал игру сейчас, я бы выбрал новый дизайн.
То есть вы согласны, что Орлеан это еврогейм, ок. Чем тогда эта игра так сильно отличается от Талувы, Деуса, Бора-бора, которые вы считаете абстрактами?
Я с вами согласен, что это разные вещи. Но игра-то та же. По мне, достаточно в комментариях указывать, что игра ПнП.
Простите, я не на ваш пост отвечал, а на пост fonfrost`a. Соответственно, к нему и вопрос относился. Но спасибо за ответ. Ясно, что была увлечённость тематикой.
Про шахматы, извините, совершенно не в тему пример. Если это и не абстракт, то варгейм, а никак не евро, там прямое противостояние идёт. Но это уж кто как видит, для меня, например, абстрактность шахмат очевидна. Про маджонг: где-то в правилах написано, мол, вы археолог Шлиман, и разбираете стену древней Трои?
Разумеется, Орлеан евро, а вы его приводите, как пример абстракта, хотя он не абстракт, разумеется. То, что все игры абстрактны, с этим тоже можно согласиться в общем случае, но это утверждение ничего не даёт для дискуссии. Потому что есть разные уровни абстракции: есть чисто абстрактные игры, есть абстрактные с натянутой поверх механикой (привет, Книция!), а есть игры, в которых тема - главное, а механика (абстракция) - лишь способ воспроизвести эту тему, это событие, этот процесс.
Ну, это вообще-то не сайт коллекционеров, а сайт игроков в настольные игры. А играть можно и в ПнП.
А, ок. А мне кажется это отрицательной характеристикой в данном случае.
А я вам ещё раз повторю, что в евро не бывает отсутствия темы. Если игра без темы - это абстракт. Если с темой - евро. Огрубляю, конечно. Если автору не удалось натянуть тему на свою механику, получается "сухое" евро, при игре в который не удаётся получить те ощущения, которые ожидались в соответствии с темой. Орлеан, Замки Бургундии, 7 чудес - это всё евро.
А вы до этого читали Лавкрафта и были увлечены этой темой?
Возможно. Я в Киев и Ленинград, к сожалению, не играл. Но по мне, отличия не сильно велики, всё же одна серия. Хотя, конечно, Битва за Москву уже по полочкам разложена, а другие игры освежили систему.
Я, возможно, неверно выразился. Я имел в виду, конечно, преимущество опытных игроков. Разумеется, в игре нет никакого "гандикапа" новым игрокам, как способа уравнять шансы на победу.
Да, уже нет. Но была. И оставила очень хорошие впечатления. И хочется о ней иногда вспоминать. А случаи разные представить можно. Ну, например, хочет человек разобраться в правилах, пишет владельцам игры, а никто в неё ещё не играл или никто не отвечает. Я бы мог ответить, потому что долго играл в эту игру и хорошо знаю правила, но продал её и удалил из коллекции. И теперь человек никак не узнает, что я мог бы ему помочь.
Чистый абстракт - это Ingenious, Blokus, Quarto. А перечисленные игры вполне себе евро - у них есть тема, которую выбрал автор. Вам предлагают не просто фишки перекладывать, а именно строить королевство или остров, развивать своё семейство и т.п. И если у игроков не создаётся впечатление, что они занимаются именно тем, что заявлено по теме, то это проблема не только игрока, но и автора.
А если я хочу сохранять в коллекции игры, которые у меня были, которые мне понравились, но с которыми я расстался? На BGG можно выставить статус для игр в коллекции: владею, владел, на продажу, хочу купить и т.п. Здесь пока такого функционала нет, так что приходится просто оставлять в коллекции с соответствующими пометками.
Меня разочаровала "Игра престолов". Ограниченные возможности сторон, привязанные к географии, очень большой гандикап для опытных игроков, которые быстро "читают" обстановку на игровом поле, ну отдельные игроки, которые убеждены, что враньё - основа дипломатии, таких приходилось учить: воевать с ними несмотря на заведомое поражение.
Ещё разочаровала "Куба", выигрышная стратегия "на воде", которая не оставляет другим игрокам шансов.
Если повернуть к военным играм, то Memoir`44/Commands&Colors: Ancients, Battle for Moscow, Conflict of Heroes.
Увы, не странная. Её же в правилах, как "серп" перевели. Боюсь и локализовывать так же будут.
Спасибо за такую интересную, но печальную историю. Мне кажется, вам нужно посещать обычные игротеки, антикафе, клубы настолок. Тестирование - это всё-таки не совсем игры, это работа в большой степени, по себе знаю.
Может, выложить её отдельной мыслью в дневник и прикрепить к странице игры?
На фотке они не жёванные. А вот про Рунебаунд я тоже думаю, брать/не брать. Жетоны лачить будете?
Карты ещё не вскрывал, жетоны нормальные, собственно, такие, как здесь на фотках выкладывают. Я вроде ни одной ещё с бракованными не видел, только разговоры.
Спасибо за интересный отчёт. С гардеробом в субботу днём тоже уже было тяжело.
А по-моему, он также меток. Только "Дежурный" - это стендап, это другой жанр, "состри сейчас и актуально". Конечно, это будет отличаться от выношенной и отточенной письменной фразы.
Ну хоть у одного-двух человек в компании может быть машина.
Вы предлагаете арендовать дорогу для игры в настолки?
Почему ещё? Он жив и вполне себе творит. А помнится то, что было в детстве на пластинках и в телевизоре.