Как показывает практика, работа и полная занятость мало влияет на настольные посиделки. А вот появление женщины (и уж тем более жены) - однозначно. Потому что приоритеты мужчины сменяются в сторону обслуживания интересов своей спутницы, ведь с ней он проводит массу времени (зачастую оч приятного), плюс она может ему капать на мозг про "застрявших в детстве друзей", "смени окружение на более успешное" и тыды. Единицы жен-подруг знакомых оценили прелесть настолок, в лучшем же случае было непонимание, в худшем - игнор и оскорбления друзей-игроков. Поэтому, положа руку на сердце, женатиков и увлеченных гормональными играми камрадов я обычно исключаю из ротации на посиделки, и потому мне никогда не обидно, что "обещал, но не смог, т.к. работа-жена-ребенок", а если пришел, то это всегда приятный сюрприз. Про старость и сжатие времени вообще лулз. У меня дело, кушающее от 10 до 14 часов в будни, как и у ряда моих друзей, но это не мешает нам собираться на "большие" настолки, ролевки и варгеймы. Плевать на время, главное эмоции и человеческое общение, игре сопутствующее. А играть в "ужатые" игры, где недостаток качества правил компенсируется яркой обложкой или крутыми миньками (камушек в огород CMON'а), зато "быстро сыграли" - спасибо, не надо. У меня идет к сорокету дело, но ТАКИМ старым, чтобы ужимать радость от игр или общения с друзьями, я себя точно не чувствую)))
Серп у нас не зашел от слова "совсем". Да, фантастический арт, но игромеханика вторична и, как говорят, "сухое" евро. Если честно, то почти все это я видел в Эклипсе, только там вариантов побольше, пусть и нет таких роскошных артов с миньками. Кемет забавный, но не более того. Да, есть долгие и муторные игры, есть быстрые и забавные филлеры и не только. Эти споры про "глубину" и "сложность" я здесь разводить не собираюсь - копий об них поломано немало, а истина у каждого своя. Кому-то "Билет на поезд" уже кажется замороченным, а для кого "Аркхэм" с тремя допами милая детская развлекалочка. Но речь-то не об этом, а о "старости" и смене приоритетов в сторону "быстро-весело". Мое мнение, что на хобби его экономить неосмысленно и нафиг такая "старость" нужна.
не вижу ничего общего в плане сложности и глубины между серпом и шахматами. это как Жигули и Формула-1. Обе ездят и вроде обе быстро... а, если первую с горы спустить, то обе одинаково быстро )))
Жигули - это шахматы, я правильно понял аналогию? Потому что в них я даже в электричке могу играть, буквально на ходу. А для Серпа нужна большая плоская поверхность, иначе всё свалится и играть будет невозможно.
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА - про недостаток времени, и прочие отмазки. Есть некоторые люди, которые наверно считают себя единственными занятыми во вселенной и работающими в кремлях и т.д. Лучше такие взрослые по-взрослому бы отвечали: "не хочу тратить своё время на игры" или "не умею распределять своё свободное время, поэтому болтаю, что у меня его нет" и всё в этом духе.
Вот-вот, хочешь - ищешь возможность. Дети идут с тобой играть (во всяком случае у нас так), если хотят, один выходной хотя бы раз в две недели можно выделить под хобби, после работы раз в неделю можно собраться часа на три-четыре, в будние дни можно разложить вечером в кругу семьи что-то небольшое или на несколько вечеров растянуть что-то большое. И т.д.
А есть ещё и другие люди, которые думают, что если у них работа со свободным графиком, нет детей и родители неподалёку живут, то и у всех так. Давайте не считать других глупее себя. У каждого своя ситуация, свои причины, свои приоритеты.
Не знаю про кого вы. Я про занятых, с детьми, работами, спортзалами и прочее. Вы наверное считаете других глупее себя? Давайте не умничать и не приплетать отсебятину, типа "свободных графиков". Где это написано здесь?
А ваше "считают себя единственными занятыми во вселенной и работающими в кремлях" - это не такая же отсебятина? Или кто-то действительно так написал? Я не нашёл такого в комментариях.
Я сужу по многим своим знакомым, работающим на пятидневке, с детьми и кучей забот, кружков, поэтому мне есть с кем сравнивать. Раз уж зашел разговор - это не опку посадить в московское метро, или на машинке часик по пробкам доехать до работки. Достаточно знакомых с детьми, работающих за 75 км в Москве, с интересами кроме настолок посреди недели. И они находят время играть, когда хотят. Вот про это я и писал, а не из воздуха высосал. Нееет, тут пришел самый умный Максимка и рассудил идиотов, сравнивающих работников на дому без детей, одиноких школьников, живущих за счет родителей, и великих труженников тыла из многодетных семей, с распорядком дня как у президента и солдата срочной службы вместе взятых. Спасибо. Про свободный график и отсутствие детей ты откуда взял? Расскажи мне, пожалуйста. Я занятых с занятыми сравнивал. Или что, лишь бы чё-то ляпнуть СУПРОТИВ неугодным по старым комментам? Похоже на это)
А еще по-поводу "сорокета" и настолок, выскажу отличную мысль, основанную на нашем с женой опыте игры со старшим поколением. У нашей общей подруги несколько раз на даче с их родителям играли в настолки. Они (родители) у неё - просто прекрасные в этом плане. С ними можно играть и в более молодежные и в весёлые игры, и вообще нам с ними общаться легко, мы в хороших отношениях и ощущаем себя с ними свободно и с удовольствием играем в настолки. Также никогда не было никаких этих фальшивых неудобств, типа сложить ручки как школьник на парте, держать спину ровно, напыщенно улыбаться (это не буквально, но вы понимаете о чём я), в общем с ними СВОБОДНО и интересно. Хотя они оба военные! Так к чему эта тирада? Совет, призыв: не будьте для своих детей (а может и для их друзей) снобами, когда вам будет условно "за 40". Не стесняйтесь быть интересным, веселым и молодым в душе, даже находясь на пенсии. Для серьезности есть работа, поступки, жизнь и много чего еще. Для игр и отдыха с детьми - серьезность не всегда и не всем к месту. А чтобы подытожить, задайте себе вопрос: Многие ли из 20-30 летних настольщиков могут просто так позвонить родителям друзей, которым лет по 50 и спросить у них, как у своих друзей "как дела", "как прошли выходные", или "как у вас настроение Иван Иванович (или Ольга Ивановна)" ?
Поскольку я уже неделю как с другой стороны от планки "за 40", позволю себе ответить от имени старшего поколения, основываясь на нашем с женой опыте игры. К нам приходят более молодые родственники (20-30), и это мы их засаживаем за игры, и дарим им игры, чтобы они дома играли. Все чувствуют себя свободно, все смеются и шутят. Только это бывает несколько раз в год. Это мы можем себе позволить. А встречаться регулярно, раз в неделю - вот это ни для нас, ни для них невозможно: они живут на другом конце города, у них есть своя жизнь и свои хобби. А у нас есть ребёнок, работа и необходимость заботиться о своём здоровье. Вот когда моим детям будет 20-30, тогда я сидя на даче на пенсии тоже буду весело играть с их друзьями. А пока мне их вырастить надо, и это для меня важнее.
Точно, мой поклонник). Хотя вы, Максим, и кажетесь таким правильным и дотошным и вроде рассудительным. Но что-то употребление слова "условно" перед 40 годами в моем комментарии, и с другой стороны конкретика про пенсионеров - вас НЕ смутили. Ну что ж? Просто уточню, что (20-30 и 40) это не совсем разные поколения. Ну а вообще я про пенсионный возраст в общем-то и имел ввиду, и касательно как раз это возраста с вами согласен.
Нет, я не ваш поклонник, не льстите себе. Что до возраста, можете считать как угодно, но мне кажется, что 20 лет и 40 лет вполне себе разные поколения. И наш с вами разговор меня в этом ещё больше убеждает :)
Плохая попытка, учитывая то, что вы не знаете моего возраста. Колкие фразы, без знания фактов и ньюансов, однако в попытках их утверждать. Действительно, вы правы. Самоубеждайтесь )) Счастливо.
Я вот уже больше 10 лет не играю в компьютерные игры. Некогда стало. Геймплей средней компьютерной игры это около 20-30 чистых часов. Поэтому выбор пал на настолки.
С возрастом просто ты становишься более разборчивым и больше ценишь своё и чужое время. Вопрос о конкретной игре в настолки решается просто - есть игра, но если есть более интересная, то предпочтение отдается именно ей. На этой фазе многие "новинки" просто сливаются.
Во-вторых качественные стоящие игры требуют "внедрения" и пуско-наладочных работ. Я специально. зачастую долго создаю устойчивые компании под конкретную игру. Это большой организационный труд, который в итоге окупается. Поэтому я легко могу например, найти компанию из 4 человек в эти выхи сыграть, например, в Руневарс, и эти люди придут, сядут и сразу начнут играть, потому что у них за плечами много партий в эту игру. С ними играть интересно и есть минимум два состава игроков (причем это не гики, а взрослые казуальщики, которые и в Монополию раньше не играли) именно под Руневарс, на случай если кто-то уехал в командировку или там жена не отпускает. Это взрослые люди на фултайме и с детьми.
Да, на внедрение тех же Рун понадобилось 1,5 года, но это всё окупилось сторицей. Поэтому и требования к играм очень высоки, потому что никто не захочет тратить своё время на всякий проходной шлак только потому что это сейчас "модно", это роскошь для блоггеров и студентов.
Некоторые игры просто не удалось внедрить - не пошли, никак, хотя мне нравились. Некоторые еще в очереди на внедрение. И у каждой игры есть свои компании и свои цели, своя психологическая карта (кто-то любит кооп, кто-то дуэли). Но принцип один - полтора-два состава и все знают правила, график составляется за две-три недели. Немотивированные люди сразу выгоняются. И знаете, все счастливы и бигбоксы не пылятся.
вот это очень хороший комментарий. и про то, что время больше ценишь, поэтому тщательнее выбираешь игры, и про труд по организации, чтобы это выделенное время прошло с толком.
по поводу долгого разыгрывания - у меня на Mansions of Madness и Spurs ушло по 2 года попыток с разными людьми, в итоге успех.
Mansions в итоге развалился, а Spurs легка и весела, так что с ней всё ок.
Самый мудрый комментарий в этом посте, особенно на фоне споров кому уже за 40, а кому ещё нет. Полностью поддержу автора по поводу взращивания (создания) компаний и противников. Гораздо приятней играть со знакомыми людьми, которые ещё и являются достойными соперниками. Сам чем-то похожим когда-то занимался, и могу сказать что это не так просто, требует от тебя времени, нервов и (зачастую) денег. Но потом полностью окупается с лихвой.
Я иногда ловлю себя на мысли, что настольные игры становятся более изощрёнными не из-за технического прогресса, а потому, что их аудитория взрослеет. Тут уже нужна ветка развития отдельно на 35+.
Мне кажется, сейчас настолок на любой вкус и цвет. Это, скажем, в начале нулевых не то что с локализацией, а вообще с играми было глухо как в танке. Одно только МтГ да Колонизаторы везде плюс реденькая россыпь забугорных приветов от ФФГ. Тот же вархаммер только в одной точке продавался и кучкой редких барыг. Сейчас же золотой век - хочшеь "евро" простой - вот тебе "евро" простой, хочшеь сложный - на тебе сложный. Хочешь америтрэш с крутыми фигурками - велкам, хочешь то же, но с правилами на 40+ листов и тонной полновесных допов - на здоровье. Детских игр - завались, гейтвеев - тьма тьмущая, отзывов тонна, ютуб русскими и англоязычными обзорами-анбоксингами забит, живи и радуйся. Так что каждый для себя что-то найдет, а вот попытки отдельных разрабов свести за столом лебедя, рака и щуку (к примеру, казуальщика, варгеймера и любителя больших настолок типа пресловутой ТИ) лично у меня вызывают как минимум удивление.
Очень любопытная статистика по возрасту игроков в одном из крупнейших сообществ БГГ. Оно, конечно, специфическое, соло игроки, но результаты голосования меня откровенно удивили.
Скорее средний возраст около 45-50 в данном сообществе) Что у нас скорее редкий экстремум в настольной среде. У вас как-то совсем грустно написано, можно подумать, что после 25 лет ни друзей, ни компании) Понимаю, что имелось ввиду несколько иное, но забавно. Но тут уж как есть, логично, что общем случае в студенческие годы и немного позже наибольшее количество свободного времени и сил на настолки (пока нет обременений всевозможных).
Там экстремум в 36-40, потому что потом следующий сегмент 40-50 следует разделить на 2 для соответствия. Но в целом закономерность очевидная, что количество играющих в одиночку растет до 36-40, а потом люди постепенно перестают играть, а некоторые и жить.
Опять-таки средний возраст более за 40 лет получается. И никаких никаких проблем от того люди не испытывают. И уж массово точно не перестают жить. Не африка всё-таки.
Я знаю лично несколько людей возраста 50+, которые влезли в настолки в пресловутые конец 90х-начало нулевых, они играют до сих пор и помирать не собираются. Более того, у них играет семья и дети (внуков тоже приобщают потихоньку). Так что очень непонятно, откуда эти минорные ноты и трагедии в духе "Настало время помирать".
Ну, если после 40 количество играющих постепенно уменьшается в несколько раз с увеличением возраста, то некоторые проблемы у людей могут быть. Хотя желающие могут считать, что начиная с 40 лет люди постепенно переходят от соло игр к играм в компании, постепенно находят всё больше друзей.
Если честно, то не понял о чем в итоге пишет Сергей.
PS Лично я углядел лишь кризис 30 лет, когда приходит понимание наступления твоего персонального Last day of summer, но ты ещё с опаской смотришь на приближающуюся осень и не понимаешь что с ней делать и с самим собой.
Что тогда что сейчас не понимаю манию играть именно в пятницу вечером-ночью. Что субботы с воскресеньями по отменяли что ли? проще в субботу собраться в 12 или 11 потратив эту ночь на здоровый сон. Про TI3 она может и долгая, но быстрых аналогов дающих то же самое нет.
Потому, что есть ещё семья и если одну ночь в неделю без меня обойтись ещё можно, то в субботу, возможно, нужно куда-то ехать, что-то делать, ребёнок или жена хочет в кино и т.п.
Есть еще такое ощущенческое восприятие, что если в пятницу отдыхать (играть, собраться, сходить куда-нибудь, для кого-то выпить), то пятница ощущается как доп. выходной, хоть и не полноценный. В отличие от прийти с работы, покушать и спать. Были ведь у кого-нибудь такие же мысли про пятницу? )
Отсыпаться после бессонной пятницы будешь те же пол-субботы. Что ты уедешь в субботу и тебя супруга дети не увидят, что ты будешь отсыпаться и твое спящее тело тоже не очень способно на проведение выходного с семьей... Так что это прост подмена восприятия.
Из плюсов тут только то, что в пятницу тебе не нужно собираться и рвать когти на встречу. Ты и так "собранный" едешь с работы. Но из минусов - пятничное усталое состояние некондиции. Настолки все же дело интеллектуальное, а игра после длинного дня зачастую выливается в глупые ошибки в ходе партий. (Ну если цель, конечно, не просто собраться, картон подвигать. Тогда проблема, не проблема.)
Не соглашусь. С чего это пятница превращается в бессонную? Я этого уж точно не говорил. Многие возвращаются в пятницу с работы часов в 7 уже дома. Нормально поесть, помыться и расслабиться отдохнуть часов 4-5 до полуночи. Вот вам и выходной, хоть и не полноценный, о чём я написал. И что, выспаться до 9-ти часов утра мало? Ну кому как. Про валяние в кровати полдня - это сугубо индивидуально. В любом случае, в 9 или в обед субботы просыпаешься с настроением проведённого вчера пятничного полувыходного, но за любимой настолкой, например. А если прийти, поесть, позатыкать в гаджет, к примеру и лечь спать часов на 14, то конечно проснёшься с чувством отсутствующего пятничного отстоя.
Речь выше была, вроде как, именно про ночные пятничные зависания. А так вечером после работы до полуночи можно в любой будний день поиграть, а не только в пятницу...
Поэтому выспаться до 9ти - никак. В 7-9 в лучшем случае до дома доезжаешь, если ориентироваться хотя бы на открытие метро. Потому и есть повод судить про убитую субботу. У меня случался опыт ночных посиделок в пятницу. Я не впечатлился. :)
переезжайте из Москвы... больше получаете, больше тратите... никто об этом не думает в таком контексте, только первый пункт волнует. Какой смысл прожить 20% своей бодрствующей жизни в дороге с/на работу
Поддерживаю. Быстрых аналогов TI3 нет и не было. Тот же Эклипс - жалкая и убогая пародия... Прежде, чем писать что-то, надо мозг включать, который, судя по душещипательной истории выключен или усох на работе давно )))
> Мне жаль укладывать старую игру из своей коллекции, зная, что, скорее всего, никогда больше не буду в неё играть. Это значит, что моя коллекция уже не так идеальна. Это значит, что я старею. Ведь в прошлый раз игра была ещё ого-го. А это значит, что время идёт.
Так про любое действие можно сказать: я закрыл коробку - старею, открыл - старею, взял фишку - старею, бросил кубик - старею. Остаётся пойти на кладбище и сочинять стихи о смерти )
Вот колоду я манчкина неспешно достал Неприглядный, не нужный уж нынче мне хлам А ведь было когда-то, он меня забавлял, Видно очень уж старым и хмурым я стал.
Не заводит соперников хитрый оскал И азарт что был раньше совсем ускакал И ведь тщетно движение фишки вперёд Впереди только тлен пустота и кладбон...
Да, все так. Раньше было кайфом собраться на Ночь Престолов с 20 и до утра. Теперь играю в те же престолы, но уже по переписке Вконтакте по полчаса в день. Рекомендую, кстати. =)
Это ведь ваш дневник был с "Морским сражением". Вы писали: "Морское сражение – это моя первая изданная игра.Я занимался «серьёзным» геймдизайном почти 6 лет, прежде чем получил свой первый напечатанный экземпляр. На данный момент издания ждут ещё 4 мои игры, от трёх разных издательств."
А теперь вы пишите, что не смогли продать игру издателю и не полезли в самиздат. Не могли бы вы пояснить, это я что-то перепутал, или у вас что-то изменилось.
Если бы я несколько лет назад издавал то, что делал тогда, теперь сидел бы в долгах. Не заниматься самиздатом, когда я ещё ничего не умел, было очень важным стратегическим решением - не считать себя умнее всех, а работать до тех пор, пока игры не станут лучше.
Дорога ярости (она же Морские сражения) - первая изданная игра. Причем придумана она была насколько я помню за 36 часов (на конкурс d1.5). Но это не значит, что автор не придумывал игр до этого, не приносил их в ГРаНИ, и не пытался отправлять их издателям. Вот те, отвергнутые издателями, проекты, автор и не пытался издавать самостоятельно.
Первые 1-3-5 придуманных игр действительно стоит отправить в корзину любому начинающему автору, ИМХО.
Норм рекламка.
Как показывает практика, работа и полная занятость мало влияет на настольные посиделки.
А вот появление женщины (и уж тем более жены) - однозначно.
Потому что приоритеты мужчины сменяются в сторону обслуживания интересов своей спутницы, ведь с ней он проводит массу времени (зачастую оч приятного), плюс она может ему капать на мозг про "застрявших в детстве друзей", "смени окружение на более успешное" и тыды.
Единицы жен-подруг знакомых оценили прелесть настолок, в лучшем же случае было непонимание, в худшем - игнор и оскорбления друзей-игроков.
Поэтому, положа руку на сердце, женатиков и увлеченных гормональными играми камрадов я обычно исключаю из ротации на посиделки, и потому мне никогда не обидно, что "обещал, но не смог, т.к. работа-жена-ребенок", а если пришел, то это всегда приятный сюрприз.
Про старость и сжатие времени вообще лулз. У меня дело, кушающее от 10 до 14 часов в будни, как и у ряда моих друзей, но это не мешает нам собираться на "большие" настолки, ролевки и варгеймы.
Плевать на время, главное эмоции и человеческое общение, игре сопутствующее.
А играть в "ужатые" игры, где недостаток качества правил компенсируется яркой обложкой или крутыми миньками (камушек в огород CMON'а), зато "быстро сыграли" - спасибо, не надо.
У меня идет к сорокету дело, но ТАКИМ старым, чтобы ужимать радость от игр или общения с друзьями, я себя точно не чувствую)))
вы играли в Серп, Кемет, Стальную арену?.. кажется, вы тоже подменяете глубину сложностью. долго не значит хорошо, а хорошо не значит долго.
Для кого-то и Серп с Кеметом долгие. =ъ
Серп у нас не зашел от слова "совсем".
Да, фантастический арт, но игромеханика вторична и, как говорят, "сухое" евро.
Если честно, то почти все это я видел в Эклипсе, только там вариантов побольше, пусть и нет таких роскошных артов с миньками.
Кемет забавный, но не более того.
Да, есть долгие и муторные игры, есть быстрые и забавные филлеры и не только.
Эти споры про "глубину" и "сложность" я здесь разводить не собираюсь - копий об них поломано немало, а истина у каждого своя.
Кому-то "Билет на поезд" уже кажется замороченным, а для кого "Аркхэм" с тремя допами милая детская развлекалочка.
Но речь-то не об этом, а о "старости" и смене приоритетов в сторону "быстро-весело".
Мое мнение, что на хобби его экономить неосмысленно и нафиг такая "старость" нужна.
а какая глубина и в серпе? да, игра хороша, но это средненькая, довольно короткая и весьма несложная игра
Да и вообще - гейтвей.
Точно! Как и шахматы :)
не вижу ничего общего в плане сложности и глубины между серпом и шахматами.
это как Жигули и Формула-1. Обе ездят и вроде обе быстро... а, если первую с горы спустить, то обе одинаково быстро )))
Жигули - это шахматы, я правильно понял аналогию? Потому что в них я даже в электричке могу играть, буквально на ходу. А для Серпа нужна большая плоская поверхность, иначе всё свалится и играть будет невозможно.
нет, Вы неправильно поняли... если качество или сложности игры бы определялось размером стола, то всем пришлось бы посочувствовать )))
ЗОЛОТЫЕ СЛОВА - про недостаток времени, и прочие отмазки. Есть некоторые люди, которые наверно считают себя единственными занятыми во вселенной и работающими в кремлях и т.д. Лучше такие взрослые по-взрослому бы отвечали: "не хочу тратить своё время на игры" или "не умею распределять своё свободное время, поэтому болтаю, что у меня его нет" и всё в этом духе.
Вот-вот, хочешь - ищешь возможность. Дети идут с тобой играть (во всяком случае у нас так), если хотят, один выходной хотя бы раз в две недели можно выделить под хобби, после работы раз в неделю можно собраться часа на три-четыре, в будние дни можно разложить вечером в кругу семьи что-то небольшое или на несколько вечеров растянуть что-то большое. И т.д.
А есть ещё и другие люди, которые думают, что если у них работа со свободным графиком, нет детей и родители неподалёку живут, то и у всех так. Давайте не считать других глупее себя. У каждого своя ситуация, свои причины, свои приоритеты.
Не знаю про кого вы. Я про занятых, с детьми, работами, спортзалами и прочее. Вы наверное считаете других глупее себя? Давайте не умничать и не приплетать отсебятину, типа "свободных графиков". Где это написано здесь?
А ваше "считают себя единственными занятыми во вселенной и работающими в кремлях" - это не такая же отсебятина? Или кто-то действительно так написал? Я не нашёл такого в комментариях.
Я сужу по многим своим знакомым, работающим на пятидневке, с детьми и кучей забот, кружков, поэтому мне есть с кем сравнивать. Раз уж зашел разговор - это не опку посадить в московское метро, или на машинке часик по пробкам доехать до работки. Достаточно знакомых с детьми, работающих за 75 км в Москве, с интересами кроме настолок посреди недели. И они находят время играть, когда хотят. Вот про это я и писал, а не из воздуха высосал. Нееет, тут пришел самый умный Максимка и рассудил идиотов, сравнивающих работников на дому без детей, одиноких школьников, живущих за счет родителей, и великих труженников тыла из многодетных семей, с распорядком дня как у президента и солдата срочной службы вместе взятых. Спасибо. Про свободный график и отсутствие детей ты откуда взял? Расскажи мне, пожалуйста. Я занятых с занятыми сравнивал. Или что, лишь бы чё-то ляпнуть СУПРОТИВ неугодным по старым комментам? Похоже на это)
Ну вот, пошли наезды и ворчание в ответ. Где же ваше веселье и молодость в душе? Такое впечатление, что это вам за 40, а не мне :))
На этом и закончим, на вопросе, оставленном без ответа. И это будет правильней и разумней.
Взрослеете на глазах :)
А еще по-поводу "сорокета" и настолок, выскажу отличную мысль, основанную на нашем с женой опыте игры со старшим поколением. У нашей общей подруги несколько раз на даче с их родителям играли в настолки. Они (родители) у неё - просто прекрасные в этом плане. С ними можно играть и в более молодежные и в весёлые игры, и вообще нам с ними общаться легко, мы в хороших отношениях и ощущаем себя с ними свободно и с удовольствием играем в настолки. Также никогда не было никаких этих фальшивых неудобств, типа сложить ручки как школьник на парте, держать спину ровно, напыщенно улыбаться (это не буквально, но вы понимаете о чём я), в общем с ними СВОБОДНО и интересно. Хотя они оба военные! Так к чему эта тирада?
Совет, призыв: не будьте для своих детей (а может и для их друзей) снобами, когда вам будет условно "за 40". Не стесняйтесь быть интересным, веселым и молодым в душе, даже находясь на пенсии. Для серьезности есть работа, поступки, жизнь и много чего еще. Для игр и отдыха с детьми - серьезность не всегда и не всем к месту.
А чтобы подытожить, задайте себе вопрос: Многие ли из 20-30 летних настольщиков могут просто так позвонить родителям друзей, которым лет по 50 и спросить у них, как у своих друзей "как дела", "как прошли выходные", или "как у вас настроение Иван Иванович (или Ольга Ивановна)" ?
Поскольку я уже неделю как с другой стороны от планки "за 40", позволю себе ответить от имени старшего поколения, основываясь на нашем с женой опыте игры. К нам приходят более молодые родственники (20-30), и это мы их засаживаем за игры, и дарим им игры, чтобы они дома играли. Все чувствуют себя свободно, все смеются и шутят. Только это бывает несколько раз в год. Это мы можем себе позволить. А встречаться регулярно, раз в неделю - вот это ни для нас, ни для них невозможно: они живут на другом конце города, у них есть своя жизнь и свои хобби. А у нас есть ребёнок, работа и необходимость заботиться о своём здоровье. Вот когда моим детям будет 20-30, тогда я сидя на даче на пенсии тоже буду весело играть с их друзьями. А пока мне их вырастить надо, и это для меня важнее.
Точно, мой поклонник).
Хотя вы, Максим, и кажетесь таким правильным и дотошным и вроде рассудительным. Но что-то употребление слова "условно" перед 40 годами в моем комментарии, и с другой стороны конкретика про пенсионеров - вас НЕ смутили. Ну что ж? Просто уточню, что (20-30 и 40) это не совсем разные поколения. Ну а вообще я про пенсионный возраст в общем-то и имел ввиду, и касательно как раз это возраста с вами согласен.
Нет, я не ваш поклонник, не льстите себе. Что до возраста, можете считать как угодно, но мне кажется, что 20 лет и 40 лет вполне себе разные поколения. И наш с вами разговор меня в этом ещё больше убеждает :)
Плохая попытка, учитывая то, что вы не знаете моего возраста. Колкие фразы, без знания фактов и ньюансов, однако в попытках их утверждать. Действительно, вы правы. Самоубеждайтесь )) Счастливо.
ууу, молодой ещё :) У меня уже две недели!
Я вот уже больше 10 лет не играю в компьютерные игры. Некогда стало. Геймплей средней компьютерной игры это около 20-30 чистых часов. Поэтому выбор пал на настолки.
С возрастом просто ты становишься более разборчивым и больше ценишь своё и чужое время. Вопрос о конкретной игре в настолки решается просто - есть игра, но если есть более интересная, то предпочтение отдается именно ей. На этой фазе многие "новинки" просто сливаются.
Во-вторых качественные стоящие игры требуют "внедрения" и пуско-наладочных работ. Я специально. зачастую долго создаю устойчивые компании под конкретную игру. Это большой организационный труд, который в итоге окупается. Поэтому я легко могу например, найти компанию из 4 человек в эти выхи сыграть, например, в Руневарс, и эти люди придут, сядут и сразу начнут играть, потому что у них за плечами много партий в эту игру. С ними играть интересно и есть минимум два состава игроков (причем это не гики, а взрослые казуальщики, которые и в Монополию раньше не играли) именно под Руневарс, на случай если кто-то уехал в командировку или там жена не отпускает. Это взрослые люди на фултайме и с детьми.
Да, на внедрение тех же Рун понадобилось 1,5 года, но это всё окупилось сторицей. Поэтому и требования к играм очень высоки, потому что никто не захочет тратить своё время на всякий проходной шлак только потому что это сейчас "модно", это роскошь для блоггеров и студентов.
Некоторые игры просто не удалось внедрить - не пошли, никак, хотя мне нравились. Некоторые еще в очереди на внедрение. И у каждой игры есть свои компании и свои цели, своя психологическая карта (кто-то любит кооп, кто-то дуэли). Но принцип один - полтора-два состава и все знают правила, график составляется за две-три недели.
Немотивированные люди сразу выгоняются. И знаете, все счастливы и бигбоксы не пылятся.
Интересные для себя крупицы информации вычитал. Спасибо.
вот это очень хороший комментарий. и про то, что время больше ценишь, поэтому тщательнее выбираешь игры, и про труд по организации, чтобы это выделенное время прошло с толком.
по поводу долгого разыгрывания - у меня на Mansions of Madness и Spurs ушло по 2 года попыток с разными людьми, в итоге успех.
Mansions в итоге развалился, а Spurs легка и весела, так что с ней всё ок.
Самый мудрый комментарий в этом посте, особенно на фоне споров кому уже за 40, а кому ещё нет. Полностью поддержу автора по поводу взращивания (создания) компаний и противников. Гораздо приятней играть со знакомыми людьми, которые ещё и являются достойными соперниками. Сам чем-то похожим когда-то занимался, и могу сказать что это не так просто, требует от тебя времени, нервов и (зачастую) денег. Но потом полностью окупается с лихвой.
Я иногда ловлю себя на мысли, что настольные игры становятся более изощрёнными не из-за технического прогресса, а потому, что их аудитория взрослеет. Тут уже нужна ветка развития отдельно на 35+.
Мне кажется, сейчас настолок на любой вкус и цвет.
Это, скажем, в начале нулевых не то что с локализацией, а вообще с играми было глухо как в танке. Одно только МтГ да Колонизаторы везде плюс реденькая россыпь забугорных приветов от ФФГ. Тот же вархаммер только в одной точке продавался и кучкой редких барыг.
Сейчас же золотой век - хочшеь "евро" простой - вот тебе "евро" простой, хочшеь сложный - на тебе сложный. Хочешь америтрэш с крутыми фигурками - велкам, хочешь то же, но с правилами на 40+ листов и тонной полновесных допов - на здоровье.
Детских игр - завались, гейтвеев - тьма тьмущая, отзывов тонна, ютуб русскими и англоязычными обзорами-анбоксингами забит, живи и радуйся.
Так что каждый для себя что-то найдет, а вот попытки отдельных разрабов свести за столом лебедя, рака и щуку (к примеру, казуальщика, варгеймера и любителя больших настолок типа пресловутой ТИ) лично у меня вызывают как минимум удивление.
https://boardgamegeek.com/thread/1768789/how-old-are-you
Очень любопытная статистика по возрасту игроков в одном из крупнейших сообществ БГГ. Оно, конечно, специфическое, соло игроки, но результаты голосования меня откровенно удивили.
Из статистики видно, что до 25 лет люди не одиночки, у них друзья и компании. А что вас удивило в результатах опроса?
Скорее средний возраст около 45-50 в данном сообществе) Что у нас скорее редкий экстремум в настольной среде.
У вас как-то совсем грустно написано, можно подумать, что после 25 лет ни друзей, ни компании) Понимаю, что имелось ввиду несколько иное, но забавно.
Но тут уж как есть, логично, что общем случае в студенческие годы и немного позже наибольшее количество свободного времени и сил на настолки (пока нет обременений всевозможных).
Там экстремум в 36-40, потому что потом следующий сегмент 40-50 следует разделить на 2 для соответствия. Но в целом закономерность очевидная, что количество играющих в одиночку растет до 36-40, а потом люди постепенно перестают играть, а некоторые и жить.
Опять-таки средний возраст более за 40 лет получается. И никаких никаких проблем от того люди не испытывают.
И уж массово точно не перестают жить. Не африка всё-таки.
Я знаю лично несколько людей возраста 50+, которые влезли в настолки в пресловутые конец 90х-начало нулевых, они играют до сих пор и помирать не собираются.
Более того, у них играет семья и дети (внуков тоже приобщают потихоньку).
Так что очень непонятно, откуда эти минорные ноты и трагедии в духе "Настало время помирать".
Ну, если после 40 количество играющих постепенно уменьшается в несколько раз с увеличением возраста, то некоторые проблемы у людей могут быть. Хотя желающие могут считать, что начиная с 40 лет люди постепенно переходят от соло игр к играм в компании, постепенно находят всё больше друзей.
http://theforestscout.com/assets/uploads/2016/10/step-by-step-scene-no-country-for-old-men.jpg
Если честно, то не понял о чем в итоге пишет Сергей.
PS Лично я углядел лишь кризис 30 лет, когда приходит понимание наступления твоего персонального Last day of summer, но ты ещё с опаской смотришь на приближающуюся осень и не понимаешь что с ней делать и с самим собой.
Сергей пишет о том, что ему нужно сбагрить настолки и получить денежку.
"Продаю ТИ4. Дорого"
он тут про ссылку на группу в ВК пишет, ну и воды налил на 5 килознаков )
<SARCASM>
Что тогда что сейчас не понимаю манию играть именно в пятницу вечером-ночью. Что субботы с воскресеньями по отменяли что ли? проще в субботу собраться в 12 или 11 потратив эту ночь на здоровый сон.
Про TI3 она может и долгая, но быстрых аналогов дающих то же самое нет.
Я не понимаю и манию бухать именно в пятницу, но ведь многие именно так делают почему-то...
так к понедельнику же нужно закончить и просохнуть.
Потому, что есть ещё семья и если одну ночь в неделю без меня обойтись ещё можно, то в субботу, возможно, нужно куда-то ехать, что-то делать, ребёнок или жена хочет в кино и т.п.
Тут еще больше беда, когда в твоем игровом коммуните помимо тебя семейных еще двое.
Есть еще такое ощущенческое восприятие, что если в пятницу отдыхать (играть, собраться, сходить куда-нибудь, для кого-то выпить), то пятница ощущается как доп. выходной, хоть и не полноценный. В отличие от прийти с работы, покушать и спать. Были ведь у кого-нибудь такие же мысли про пятницу? )
Отсыпаться после бессонной пятницы будешь те же пол-субботы. Что ты уедешь в субботу и тебя супруга дети не увидят, что ты будешь отсыпаться и твое спящее тело тоже не очень способно на проведение выходного с семьей... Так что это прост подмена восприятия.
Из плюсов тут только то, что в пятницу тебе не нужно собираться и рвать когти на встречу. Ты и так "собранный" едешь с работы.
Но из минусов - пятничное усталое состояние некондиции. Настолки все же дело интеллектуальное, а игра после длинного дня зачастую выливается в глупые ошибки в ходе партий. (Ну если цель, конечно, не просто собраться, картон подвигать. Тогда проблема, не проблема.)
Не соглашусь. С чего это пятница превращается в бессонную? Я этого уж точно не говорил. Многие возвращаются в пятницу с работы часов в 7 уже дома. Нормально поесть, помыться и расслабиться отдохнуть часов 4-5 до полуночи. Вот вам и выходной, хоть и не полноценный, о чём я написал. И что, выспаться до 9-ти часов утра мало? Ну кому как.
Про валяние в кровати полдня - это сугубо индивидуально.
В любом случае, в 9 или в обед субботы просыпаешься с настроением проведённого вчера пятничного полувыходного, но за любимой настолкой, например.
А если прийти, поесть, позатыкать в гаджет, к примеру и лечь спать часов на 14, то конечно проснёшься с чувством отсутствующего пятничного отстоя.
Речь выше была, вроде как, именно про ночные пятничные зависания. А так вечером после работы до полуночи можно в любой будний день поиграть, а не только в пятницу...
Поэтому выспаться до 9ти - никак. В 7-9 в лучшем случае до дома доезжаешь, если ориентироваться хотя бы на открытие метро. Потому и есть повод судить про убитую субботу. У меня случался опыт ночных посиделок в пятницу. Я не впечатлился. :)
переезжайте из Москвы... больше получаете, больше тратите... никто об этом не думает в таком контексте, только первый пункт волнует.
Какой смысл прожить 20% своей бодрствующей жизни в дороге с/на работу
Поддерживаю. Быстрых аналогов TI3 нет и не было. Тот же Эклипс - жалкая и убогая пародия...
Прежде, чем писать что-то, надо мозг включать, который, судя по душещипательной истории выключен или усох на работе давно )))
"Я закрываю коробку со старой игрой и думаю, что больше никогда её не открою. И выставляю её на продажу"
Так спорно, что можно написать огромное полотно, а можно и не писать))))))
> Мне жаль укладывать старую игру из своей коллекции, зная, что, скорее всего, никогда больше не буду в неё играть. Это значит, что моя коллекция уже не так идеальна. Это значит, что я старею. Ведь в прошлый раз игра была ещё ого-го. А это значит, что время идёт.
Так про любое действие можно сказать: я закрыл коробку - старею, открыл - старею, взял фишку - старею, бросил кубик - старею. Остаётся пойти на кладбище и сочинять стихи о смерти )
Вот колоду я манчкина неспешно достал
Неприглядный, не нужный уж нынче мне хлам
А ведь было когда-то, он меня забавлял,
Видно очень уж старым и хмурым я стал.
Не заводит соперников хитрый оскал
И азарт что был раньше совсем ускакал
И ведь тщетно движение фишки вперёд
Впереди только тлен пустота и кладбон...
Готы в Зомбицид играли
И от смеха умирали
Наконец последний помер
Тут и партии гейм овер :)
Да, все так.
Раньше было кайфом собраться на Ночь Престолов с 20 и до утра. Теперь играю в те же престолы, но уже по переписке Вконтакте по полчаса в день. Рекомендую, кстати. =)
Текст написан на русском, переведён промтом на английский, а потом обратно.
Автор продает/меняет - 0...
Судя по последним двум строчкам - это всё большая и завуалированная реклама своей барахолки настолок )))
Мне понравилась вуаль, пойду тыкну ссылку.
для полноты впечатлений от текста слушать https://zf.fm/song/4310889 и пускать скупую ностальгическую слезу о былом.
Я закрываю коробку со старой игрой и покупаю две новые.
Хороший текст) Спасибо!
А у меня этот текст почему-то депрессивные мысли вызывает((
Это ведь ваш дневник был с "Морским сражением".
Вы писали:
"Морское сражение – это моя первая изданная игра.Я занимался «серьёзным» геймдизайном почти 6 лет, прежде чем получил свой первый напечатанный экземпляр. На данный момент издания ждут ещё 4 мои игры, от трёх разных издательств."
А теперь вы пишите, что не смогли продать игру издателю и не полезли в самиздат. Не могли бы вы пояснить, это я что-то перепутал, или у вас что-то изменилось.
Если бы я несколько лет назад издавал то, что делал тогда, теперь сидел бы в долгах. Не заниматься самиздатом, когда я ещё ничего не умел, было очень важным стратегическим решением - не считать себя умнее всех, а работать до тех пор, пока игры не станут лучше.
Понятно, значит теперь вы научились делать игры и скоро четыре игры будут изданы.
Дорога ярости (она же Морские сражения) - первая изданная игра. Причем придумана она была насколько я помню за 36 часов (на конкурс d1.5). Но это не значит, что автор не придумывал игр до этого, не приносил их в ГРаНИ, и не пытался отправлять их издателям. Вот те, отвергнутые издателями, проекты, автор и не пытался издавать самостоятельно.
Первые 1-3-5 придуманных игр действительно стоит отправить в корзину любому начинающему автору, ИМХО.
предлагаю альтернативное решение - не становиться "усталым взрослым"
лучше быть веселым, полным энтузиазма "взрослым"
учиться лучшему у Питера Пэна :)
и тогда тридцать страниц правил вовсе не покажутся вам утомительной задачей, и четыре часа за игрой вовсе не напрягут
тут речь не о 30 страницах как таковых и не о 4 часах, как таковых. а о соотношении времени и фана, сложности и глубины.