Огромное спасибо. В вашего разрешения вставлю в статью. И сразу отмечу, что состояние корбки было отмечено в комментариях к лоту, про правила уже писал.
Cat, Можно прояснить? На 5 постов ниже написано что в графе состояние игры было указано "хорошее". Так хорошее или отличное? Если было указано "отлично" путь и в категории с хорошими играми, то компоненты правда должны были быть отличными... И мне кстати кажется, что больше вас пострадал получатель Агриколы. Я бы попав в такую ситуацию с указанными фотками с расстройства даже не разложил бы ее ни разу. Как и автор топика из принципа и перфекционизма. А ведь отдал Steam. И еще вопрос к myerto - написано что это обсуждение опубликовано с вашей просьбы... С получателем агриколы надеюсь обсудили? Потому то есть подозрение что с ним рваться менять игры не особо будут рваться теперь. Опять же он пострадавший получается.
Наоборот, с Matad можно смело меняться, т.к. он не назовет "игрой в хорошем состоянии" убитую коробку с засаленными картами, т.е. его лот будет иметь адекватную оценку.
До этого случая я тоже был уверен. Иначе бы не выставлял игру на обмен. Но на любого уверенного найдется свой Matad. А еще я как выясняется слишком непритязателен в требованиях к компонентам.
Вынужден сменить оценку на единичку. Лично для меня такое описание бы сказало: игра на отлично, но находится в графе "состояние хорошее" из за потертой коробки. Это просто еще одно мнение. ЗЫ: а еще я бы запросил несколько людей которые получили от вас игры, и если указанная ситуация - единичный случай, то, т.к. ошибиться могут все - отправлять вас в бан было бы перебором.
Это был единственный случай из 6 обменов. Да и продавать не одну игру продал. Судья постановил, что снимет бан, либо если выплачиваю компенсацию, либо с согласия "потерпевшей" стороны.
Признаюсь, обсудил уже давно - я давно собирался опубликовать пост с банами, и дать более развернутые ответы по каждому случаю, но так и не смог себя заставить. По поводу пострадавшего - вот чесное слово, человек уже не одну игру обменял на трейде и сам не жаловался, и на него жалоб не поступало. Трейд устроен так, что вы выбираете, от кого получите игру, но не кому отдадите - так что скорее вышла хорошая реклама - человек реальный и к своим играм относится к заботой, которую и от других просит.
Да что вы говорите! А я прям первую игру меняю и сразу бан. Почитайте отзывы по второму трейду. И разве это не первый трейд matad? Вот это ваше однобокая "защита" только еще больше склоняет меня к тому, чтобы не принимать ваше решение.
Нет, не первый, и в предидущем трейде он выменял 7 лотов - опять же без жалоб. А ваш первый. В личной переписке - никаких намеков, выходящих за рамки, - одна констатация факта: "И что? Если человек так же искажает состояние игры и пока не получил за это бан - это не повод оставлять его не названным. Другое дело, что ваши фотографии сделаны скорее всего сейчас, а обмен прошел достаточно давно -и мы не можем объективно судить, в каком состоянии игра была на момент обмена."
И о чем это говорит? Я во втором трейде тоже 2 лота, а в третьем 4 поменял. Тоже без нареканий (см. отзывы про 2 трейд). Ваши "констатации фактов", без изучения деталей вопроса, основанные исключительно на вашей фантазии - это намеки, что я в угоду своей позиции подтасовываю факты.
Кстати, мы так увлеченно обсуждаем желание меняться с Matad, и совершенно забыли, что никто не может выбирать, кому будет отсылать игру, только от кого получает :)
Согласен с автором лишь отчасти - в том что необходимо учитывать написанное в комментария, причём в больше степени, чем в графе "состояние игры". Скажем, игра, которая раскладывалась один раз, состояние компонент идеальное, коробка - очень хорошее, но потеряны правила - это какое состояние? Я бы отметил в этом случае состояние "отличное", а отсутствие правил указал в комментариях.
Если состояние компонент отличное, а коробка потёрта - я бы поставил состояние хорошее, но в комментариях обязательно указал бы. А так да - прилагать фотографию с дефектами - это хороший вариант.
Ну а что касается предмета спора - состояние игры пусть оценено как "хорошее" - это спорно, но это не главное. Вот состояние компонентов никак нельзя назвать отличным. Возможно хорошим, но с натяжкой - если предположить, что все спорные компоненты приведены на фото. (Меня смущает всё же ребро карт, а заявление что карты не использовались вызывает сомнения - русский тираж Агриколы был один и проблем с цветом ребер не был, к тому же явно на приведённых на фотографиях компонентах следы использования).
И еще прокомментирую фразу: "При том, что его личные требования к подержанным играм изначально завышены и состояние "отличное" рассматривается им "как новое" ".
Напомню какие состояния есть: Новая в пленке Неигранная(без пленки, но компоненты не выдавлены) В отличном состоянии В хорошем состоянии Удовлетворительное состояние Не играбельная (части компонентов не хватает, игра под разбор на компоненты)
Как видно, состояние "отличное" стоит между "компоненты не выдавлены" и "хорошая" - других состояний нет. Т.е. в данном случае "отличное" и значит "как новое" - компоненты выдавлены, игра если и игралась, то так, что на компонентах нет следов использования.
Мне кажется, вполне можно сворачивать дискуссию. Автор поста хотел получить отклик от сообщества - его он получил, что можно легко увидеть по наиболее лайкаемым постам.
1. Поднятая тема полезна: нужно принять на будущее решения, позволяющие снизить проблему. 2. Zafkaf верно подметил, проблема в восприятии, поэтому нужно четкие критерии отличности, хорошести и средней степени паршивости, которые переведут абстрактные определения на конкретный язык. Даже по новизне высказано несколько мнений. 3. Высказано 2 точки зрения по требованию к состоянию игр: условно, аккуратистов и неаккуратистов. Не нужно спорить, кто круче, лучше, чтобы система оценки удовлетворила спрос обеих групп, дабы снизить вероятность разочарования в мат-трейде. 4. По состоянию игр ниже "виден износ компонентов" требуется 100% фото повреждений и недостатков сверх износа: царапин, вмятин и т.д. 5. При разовом количестве повреждений (1-2) состояние оценивается, как удовлетворительно-посредственное , 3 и более: как плохое. (Можно утвердить другой количественный показатель)
Мат трейд - это современный способ поиска халявы, основаный на попытке "заумной"(для одних) и одновременно грамотной(для других) формулы. Во-первых, поиск халявы не приводит к положительному результату в большинстве случаев. Во-вторых, это лет 40 назад можно было с успехом рассчитывать на чью-то совесть и честность. Сегодня - в разы меньше. Вот и получается вывод для тех кто участвует: вы знали на какой потенциально риск вы идете.
Да, разумеется. На трейд не стоит выставлять игры, которые вам нравятся, в надежде получить игру, которая нравится еще больше (или больше стоит), на халяву. Трейд - для того, чтобы обменять игру, которая все равно лежит мертвым грузом, на что-нибудь интересное. На него надо выставлять игры, которые в крайнем случае не жалко потерять.
Сегодня просто день аналогий какой-то, но я не могу остановиться :) Если вы дали в долг денег другу без всяких расписок или других подтверждающих документов, вы знаете риск, на который идете - вы можете не увидеть этих денег никогда, и вам нечего будет предъявить в суде. Собственно, поэтому рекомендуют не давать в долг сумму, которую не жалко отдать этому человеку просто так. Но это совсем не значит, что тот, кто у вас взял деньги в долг и не отдал, поступил хорошо и правильно.
Почему же не подходит? Что именно не сравнимо? Вы в обоих случаях совершаете действие на свой страх и риск, и осознаете это, но полагаетесь на честность людей. Если человек обманет ваше доверие - это плохой поступок. Вероятность такого исхода при обмене с не пойми кем, конечно, выше, но это не делает поступок лучше или в большей степени оправданным. А почему игрушка не сравнима с деньгами - и вовсе непонятно. Материальный предмет, у которого есть рыночная стоимость, что одолжить 2000 рублей, что доверить коробку - расходы одни и те же.
Вопрос даже не в этом. Вопрос вот в чем: Что мешает условному пользователю создать пять аккаунтов с разными коллекциями, почтами, адресами, и спокойно отсылать разный мусор? Получим 5 банов - по факту один человек. На этом всё? Пфффф, будет создан 6-й))
Проводя аналогию, которые Вам сегодня по душе)), если бы на каждого одного умного организатора не существовало бы 10 хитропопых, лукавых и т.д., то, например, пиратства бы не существовало. Но такого не будет никогда, пожалуй)
Я думала об этом :) Полагаю, для этого и спрашивают аккаунт Тесеры. Аккаунт, созданный вчера, будет пользоваться меньшим доверием, чем возрастом несколько лет.
Ну да, получется слишком много нюансов. Ничего, условный пользователь подождет следующего трейда. + можно выдать себя за настольщика с коллекцией, не пользовавшегося тесерой. Ну в общем много чего можно писать и писать..) То что трейды успешно проходят - это же замечательно. Всё выше написанное - чисто информация к размышлению.
Ну да, получется слишком много нюансов. Ничего, условный пользователь подождет следующего трейда. + можно выдать себя за настольщика с коллекцией, не пользовавшегося тесерой. Ну в общем много чего можно писать и писать..) То что трейды успешно проходят - это же замечательно. Всё выше написанное - чисто информация к размышлению.
Рынок спецефичный - все даже не халяву ищут, а "новенького чего-нибудь". Многие, да и частично я, меняются в минус - лишь бы получить вожделенные картонные плоды. А вообще сам в шоке, что так зашло хорошо - в наше время, в нашей стране, на весьма агрессивно-настроенной тесере - но уже 4ый раз и каждый раз больше игр, больше участников и меньше смысла тормозить.
А главное, что должны вынести все маттрейдеры из этого топика - сделать телефоном фотки всех проблем вашей игры и выложить куданить в облако - 15 минут, но эти 15 минут могут избавить вас от таких разборок в будущем. Еще есть время, друзья ;)
Не хотел бы получить что-то подобное под видом "хорошей" коробки и "отличных" компонентов. Извини, старик, но я считаю, что твой бан более, чем справедлив. И твоё поведение в комментах это только подтверждает.
А я правильно понимаю, что цена вопроса была по решению арбитра - 400 рублей компенсации? То есть вы угрохали час на написание текста и "запятнали" своё доброе имя, оказавшись следовать решению судьи в вашем споре, за 400 рублей???
Вы внимательно читали - "Надеюсь всем понятно, что учитывая смехотворность суммы дело не в деньгах, а в принципе."? Видимо нет. Имя мое запятнали еще повесив на меня, как я считаю незаслуженный бан. Так что кроме своей принципиальной позиции мне уже терять нечего, Уже одно то, что данный пост заставил, в том числе и устроителя трейдов, задуматься о более строгом, точном и систематизированном подходе к оценкам описания трейдерами состояния своих игр, дабы таких споров не возникало в будущем будет мне достаточным утешением. Даже в случае проигрыша по "голосованию". Ведь проблема состояния компонентов, судя по приведенным мною фото, и комментариями просто зачастую многими не поднимается. Люди получают желаемую игру и просто в нее играют, невзирая на не совпадение ее состояния с описанием в трейде. Если Myerto примет это к сведению и введет еще какие-то параметры для описания (обязательное предоставления фото компонентов, какие-то расширенные параметры для описания игры, а не просто состояние и комментарии по желанию), то данные ситуации в будущем будут практически исключены, а я буду считать это своей победой. Даже если ее праздновать (проводить трейды без сложностей) будут без меня :) По мне оно того стоит.
По моему, вас абсолютно справедливо забанили. Вы вели себя асоциально, отказавшись из-за своих "принципов" следовать очень мягкому, на мой взгляд, решению арбитра. Который потратил время, изучил аргументы сторон и вынес основанное на фактах решение. Вот если бы вы заплатили штраф, а потом вынесли ситуацию на обсуждение, то это был бы вопрос принципа. А так поведение чисто четырехлетнего ребёнка, а не взрослого.
Пока человек не начал хамить и указывать на то, как мне себя вести и что делать, я вел с ним нормальный диалог. А далее его мнение меня перестало интересовать. Противоречий нет.
Вы сами попросили высказать мнение. Ассоциация с четырехлетним ребенком это не оскорбление, а слегка эмоциональное отношение к сути данного дела.
На фотографиях я вижу процарапанные карты, заляпанные чем-то красным карты и надорванную коробку. Это не компоненты в "отличном состоянии", это игра "с сильными следами б/у".
Хорошо, что в отличии от вас организатор трейда прислушался к советам высказанным в этой теме и понял, что если эту вещь не сделать сложнее, то бурления, число недовольных и обиженных, и так растущие от трейда к трейду (тут еще и выясняется, что многие просто молчат о своем недовольстве), будут и дальше увеличиваться.
Игра просто в ужасном состоянии. После такого надо молчать тихо в тряпочку, а не пытаться права качать и доказывать, что получатель слишком привередливый.
После такого сильно задумался стоит ли вообще участвовать в MathTrade если там есть такие неадекватные игроки.
Продавец всегда несет большую ответственность. Просто в силу того, что он игру видел и знает, а покупатель верит ему на слово. Что описание было неполным/не соответствующим действительности спорить нет смысла. Развалившаяся коробка с проклеенными углами это не "потертая", и нечего на других кивать, разбирается конкретно этот случай. Продавец мог написать все подробно, но почему-то не стал. Есть грех.
Человек получил игру. Игра нужна зачем - играть. Царапины и пятнышки это вопрос скорее перфекционизма, но вот замацаная часть колоды - это уже влияет на игру. На фото невооруженным глазом видно, что часть колоды нетронутая, а часть была в пользовании. Решается вопрос, как верно заметили, одеванием карт в протекторы.
Поэтому и размер компенсации должен быть логичным. Не взятым с потолка или из "средних по больнице" расчетов. Будет справедливым сказать, что цена вопроса это цена протекторов. По нынешнему курсу не 400 рублей, но зато человек получит игру, в которую можно играть безо всяких "но". Я так думаю.
Тоже соглашусь,что человек отправляющий купленную/обмененную игру несет ответственность.И уж перед отправкой должен проверить что да как и сообщить,для избежания таких эксцессов.Понятно что в игры играют и потертости есть,это не картины,но все же)Да и сам спор,думается,можно было решить и договориться по доброму.Хм,но почитать коменты было весело))
Повторюсь еще раз - про существование потертостей на поле реально не знал до присланных фотографий. Ибо видны они только при определенном падении света, а мы с такой тщательностью никогда компоненты не разглядывали. И не собираемся это делать и дальше. Почему колода в таком состоянии тоже объяснить не могу. Ну серьезно - не использовали мы карты ремесел. Тем более разве возможно часть их использовать, а часть нет? Если бы использовали разве не вся бы колода была одного цвета? С коробкой - хор., зачмырили окончательно. Признаю, если обстрагироваться от того, что другие вообще не замарачиваются с описанием, то можно было и поподробнее расписать. С протекторами не вариант - он как раз вроде и менялся, чтобы русские карты в свой иностранный экземпляр в проекторы засунуть.
Мне кажется, что ошибка Ваша была в том, что вы не указали полную информацию по лоту, которая точно описывает его состояние. Важный момент, что коробка порвана и заклеена скотчем, не был указан. Также следовало обратить внимание на то, что компоненты никак не в отличном состоянии, а имеют следы износа (пятна, царапины), карты игрались без протекторов, что сказалось на цвете ребра. Ну, и отсутствие оригинальных правил, тоже не есть хорошо. Написав "Коробка сильно потертая, остальные компоненты в отличном состоянии", вы создали завышенное ожидание у получателя игры, и естественно он был сильно разочарован. Я бы могла с натяжкой применить термин "хорошие состояние" к компонентам игры, если единственные огрехи представлены на фото. Компенсацию считаю уместной, так как не была предоставлена вся информация о состоянии игры.
я, честно, не слежу за нюансами, но мне, например, с предпоследнего трейда до сих пор одну игру так и не прислали, а я там наменял сам как олень :)
в любом случае, состояние Агриколы я бы оценил на 3-, играть можно, но как-то не очень хочется, нормальное или fair по-ихнему, и тоже бы грустил
другой вопрос, что мне, будь я новым владельцем такой коробки, было бы уже глубоко всё равно, что 100 р., что 400 р., я бы лучше её вернул всю целиком, чтобы места не занимала
Я бы тоже оценила игру в "удовлетворительно". Отличное состояние - это как новая следы использования почти незаметны, хорошее - виден небольшой износ, а заклеенная скотчем коробка, карты разного цвета из-за разной частоты использования, пятна на картах - это уже не более, чем удовлетворительное состояние. И требование компенсировать разницу между заявленным и реальным состоянием вполне справедливое. А если уж выкупать, то естественно нужно компенсировать стоимость заявленного состояния, которое человеку было обещано, но он его не получил.
Ну и автор хочет разных мнений - выскажу свое. Лично для меня отличное состояние - это не играная, либо один раз играная игра, которая, что называется, "не пошла". Любая помятость поля или карточек, царапины поля или тайлов - для меня уже отличным состояние не считаются. Агрикола содержит множество дерева, которое сложно испртить, но можно потерять, поэтому о нем и речь не должна идти (либо комлект полный, либо нет), а вот карточки и состояния планшетов-полей - самое главное. Хотелось бы увидеть их фото. Коробка, да, может быть потерта - у всех разные жизненные условия хранения и перевозки, но об этом тоже лучше указывать в комментариях к лоту. Учитывая то, что вы и другая сторона описали и учитывая фото (пусть аналогичные) и отсутствие правил, считаю, что компенсация разумна.
После просмотра фотографий: хорошим это состояние можно назвать с натяжкой, однако на первый раз думаю компенсацию можно оставить предложенную автором (100р) за косяк с правилами (так сказать, чтоб на будущее внимателен был при составлении лота), либо вообще убрать (я за убрать в силу первого раза и беспрецедентности ситуации на матобмене, однако оставить человека с предупреждением). А данную ситуацию сделать ориентиром для градации оценки состояния игры, так как действительно некоторые из них натянуты (хотя лично у меня ни к кому, с кем менялся/покупал претензий нет). В идеале ссылки на фотки каждой игры, выставленной на обмен. Как вариант от организаторов примеры фото игр и приписанная оценка (отл, хор, и т д)
Мне б на брошуру вообще пофиг было. Из фоток царапинки неприятно, но не более того (а что вы хотели от бу). С хорошо оценку скинул из-за фотографии с картами, где многие были явно другого цвета. Хотя если так было изначально (брак производства и т д) то претензию снимаю (хотя такое хотелось бы видеть в комментах, но тогда каждую игру можно задолбаться расписывать. Итого: лучший вариант описания, ссылки на фото
Именно так - причину разницы ребра карт лучше узнать у производителя. Мы всегда играли по семейному варианту и карты ремесл при игре вообще на использовали, они все время в пакете пролежали. И если обратить внимание, то "царапины" видны только при определенном освещении (собственно потому что мы при играх их не замечали я и никак это не учел и не отметил при оценке состояния компонентов).
:) Но ведь это и является причиной девственной белизны их торцов, по сравнению с заигранными картами.
Это кстати один из камешков в нелюбителей протекторов.
Мне Инновация в похожем состоянии приехала - карты от ранних эпох к поздним имеют похожую цветовую гамму от темно-желтого к белому, коробка потерта во всех углах (спасибо что без скотча, точнее без такого небрежного-неаккуратного его применения). Отправитель согласился на отказ от оплаты отправки.
Для нелюбителей протекторов эта твоя цветовая дифференциация корешков пох. А для любителей тоже пох, они всё равно это всё немедленно усунут в мешки, как получат.
Уважаемый, Вы своими догадками постоянно пальцем в небо попадаете. Может прежде чем их высказывать стоит мои комментарии, как бывшего владельца подождать? :) Про карты читайте выше - не играли мы ими вообще. Вопрос про разницу цветов - к производителю.
У меня есть агрикола. Это не догадки. У меня та же фигня с карточками. Изначально они все белые. К производителю ходить не надо. Проблема в грязных руках! 100%.
Проблема в голове видимо. Я вам говорю - этим картами НЕ играли в принципе! Достали, почитали, убрали обратно в пакет, т.к, решили, что нам сложности семейного варианта, и без них хватит.
Проблема называется субъективность восприятия. Усугубляет проблему три состояния распакованной игры: "отличное"-"хорошее"-"удовлетворительное"
"уд" - это что-то вроде вот-вот рассыпется "отличное" - это только вскрытая с выдавленными компонентами
Не кажется ли вам, что за состоянием "хорошее" скрывается уж больно много разных "состояний"? Что теперь каждую царапинку описывать?
Проблема, кстати, кочует из трейда в трейд и несмотря на предложенные решения ( http://tesera.ru/user/rrv2005/journal/731419/comments/ )
P.S. У автора игра в критериях Math Trade имеет состояние "хорошее", а в предложенных по ссылке критериях Fair+. P.P.S. Лично для себя вывод - менять только на игры в состоянии "отличные""новые" - не промахнёшься )
Искомые фотографии.
https://drive.google.com/folderview?id=0B580bZWmaSjeMDNsc2tqWlVIdHM&usp=sharing
Для полноты картины - на что поменяли?
А вот что под номером Игра №2 в посте идет.
(MATAD) получает (SLFLYCAT) 583 Агрикола и шлет (ANCOR) 476 Steam
(SLFLYCAT) получает (KUROI) 353 Ninja: Legend of the Scorpion Clan и шлет (MATAD) 583 Агрикола
Огромное спасибо. В вашего разрешения вставлю в статью.
И сразу отмечу, что состояние корбки было отмечено в комментариях к лоту, про правила уже писал.
Ну комментарий к лоту тоже вставьте. Коробка ПОТЕРТАЯ, состояние копонентов ОТЛИЧНОЕ
Rly? Коробка убитая, компоненты "хорошее".
+1
ну в коментариях к лоту было написанно именно такое состояние
Cat, Можно прояснить? На 5 постов ниже написано что в графе состояние игры было указано "хорошее". Так хорошее или отличное?
Если было указано "отлично" путь и в категории с хорошими играми, то компоненты правда должны были быть отличными...
И мне кстати кажется, что больше вас пострадал получатель Агриколы. Я бы попав в такую ситуацию с указанными фотками с расстройства даже не разложил бы ее ни разу. Как и автор топика из принципа и перфекционизма. А ведь отдал Steam.
И еще вопрос к myerto - написано что это обсуждение опубликовано с вашей просьбы... С получателем агриколы надеюсь обсудили? Потому то есть подозрение что с ним рваться менять игры не особо будут рваться теперь. Опять же он пострадавший получается.
С чего бы не будут рваться? Если уверен в состоянии своей коробки, отчего бы не поменяться?
Возможно, при наличии альтернативы и прямом обмене игр кто-то предпочтет менее привередливого получателя.
Наоборот, с Matad можно смело меняться, т.к. он не назовет "игрой в хорошем состоянии" убитую коробку с засаленными картами, т.е. его лот будет иметь адекватную оценку.
До этого случая я тоже был уверен. Иначе бы не выставлял игру на обмен. Но на любого уверенного найдется свой Matad. А еще я как выясняется слишком непритязателен в требованиях к компонентам.
Колонка "состояние игры" - хорошее. В колонке "комментарии" - коробка потертая, состояние компонентов отличное. Вот так было.
Вынужден сменить оценку на единичку. Лично для меня такое описание бы сказало: игра на отлично, но находится в графе "состояние хорошее" из за потертой коробки. Это просто еще одно мнение.
ЗЫ: а еще я бы запросил несколько людей которые получили от вас игры, и если указанная ситуация - единичный случай, то, т.к. ошибиться могут все - отправлять вас в бан было бы перебором.
Это был единственный случай из 6 обменов. Да и продавать не одну игру продал.
Судья постановил, что снимет бан, либо если выплачиваю компенсацию, либо с согласия "потерпевшей" стороны.
Признаюсь, обсудил уже давно - я давно собирался опубликовать пост с банами, и дать более развернутые ответы по каждому случаю, но так и не смог себя заставить. По поводу пострадавшего - вот чесное слово, человек уже не одну игру обменял на трейде и сам не жаловался, и на него жалоб не поступало. Трейд устроен так, что вы выбираете, от кого получите игру, но не кому отдадите - так что скорее вышла хорошая реклама - человек реальный и к своим играм относится к заботой, которую и от других просит.
Да что вы говорите! А я прям первую игру меняю и сразу бан. Почитайте отзывы по второму трейду. И разве это не первый трейд matad? Вот это ваше однобокая "защита" только еще больше склоняет меня к тому, чтобы не принимать ваше решение.
Нет, не первый, и в предидущем трейде он выменял 7 лотов - опять же без жалоб. А ваш первый.
В личной переписке - никаких намеков, выходящих за рамки, - одна констатация факта:
"И что? Если человек так же искажает состояние игры и пока не получил за это бан - это не повод оставлять его не названным. Другое дело, что ваши фотографии сделаны скорее всего сейчас, а обмен прошел достаточно давно -и мы не можем объективно судить, в каком состоянии игра была на момент обмена."
И о чем это говорит? Я во втором трейде тоже 2 лота, а в третьем 4 поменял. Тоже без нареканий (см. отзывы про 2 трейд).
Ваши "констатации фактов", без изучения деталей вопроса, основанные исключительно на вашей фантазии - это намеки, что я в угоду своей позиции подтасовываю факты.
Вкупе с выходящими за рамки намеками в личной переписке.
Кстати, мы так увлеченно обсуждаем желание меняться с Matad, и совершенно забыли, что никто не может выбирать, кому будет отсылать игру, только от кого получает :)
Коробка конечно ахтунг, но общее состояние тянет на хорошее.
Так и было написано в графе "состояние игры".
Охохо.. После таких фото вынужден 10ку поменять на 1чку.
Пардон, но тут действительно требуется (исключительно моральная) компенсация..
+ 1. =_=
Не думаю что с такими картами можно говорить о "состояние компонентов отличное".
Почему же? Отличное от хорошего.
Согласен с автором лишь отчасти - в том что необходимо учитывать написанное в комментария, причём в больше степени, чем в графе "состояние игры". Скажем, игра, которая раскладывалась один раз, состояние компонент идеальное, коробка - очень хорошее, но потеряны правила - это какое состояние? Я бы отметил в этом случае состояние "отличное", а отсутствие правил указал в комментариях.
Если состояние компонент отличное, а коробка потёрта - я бы поставил состояние хорошее, но в комментариях обязательно указал бы. А так да - прилагать фотографию с дефектами - это хороший вариант.
Ну а что касается предмета спора - состояние игры пусть оценено как "хорошее" - это спорно, но это не главное. Вот состояние компонентов никак нельзя назвать отличным. Возможно хорошим, но с натяжкой - если предположить, что все спорные компоненты приведены на фото. (Меня смущает всё же ребро карт, а заявление что карты не использовались вызывает сомнения - русский тираж Агриколы был один и проблем с цветом ребер не был, к тому же явно на приведённых на фотографиях компонентах следы использования).
И еще прокомментирую фразу: "При том, что его личные требования к подержанным играм изначально завышены и состояние "отличное" рассматривается им "как новое" ".
Напомню какие состояния есть:
Новая в пленке
Неигранная(без пленки, но компоненты не выдавлены)
В отличном состоянии
В хорошем состоянии
Удовлетворительное состояние
Не играбельная (части компонентов не хватает, игра под разбор на компоненты)
Как видно, состояние "отличное" стоит между "компоненты не выдавлены" и "хорошая" - других состояний нет. Т.е. в данном случае "отличное" и значит "как новое" - компоненты выдавлены, игра если и игралась, то так, что на компонентах нет следов использования.
Мне кажется, вполне можно сворачивать дискуссию. Автор поста хотел получить отклик от сообщества - его он получил, что можно легко увидеть по наиболее лайкаемым постам.
Увидев фотки, я понял, как скучно играю в настолки.
1. Поднятая тема полезна: нужно принять на будущее решения, позволяющие снизить проблему.
2. Zafkaf верно подметил, проблема в восприятии, поэтому нужно четкие критерии отличности, хорошести и средней степени паршивости, которые переведут абстрактные определения на конкретный язык. Даже по новизне высказано несколько мнений.
3. Высказано 2 точки зрения по требованию к состоянию игр: условно, аккуратистов и неаккуратистов. Не нужно спорить, кто круче, лучше, чтобы система оценки удовлетворила спрос обеих групп, дабы снизить вероятность разочарования в мат-трейде.
4. По состоянию игр ниже "виден износ компонентов" требуется 100% фото повреждений и недостатков сверх износа: царапин, вмятин и т.д.
5. При разовом количестве повреждений (1-2) состояние оценивается, как удовлетворительно-посредственное , 3 и более: как плохое. (Можно утвердить другой количественный показатель)
Мат трейд - это современный способ поиска халявы, основаный на попытке "заумной"(для одних) и одновременно грамотной(для других) формулы.
Во-первых, поиск халявы не приводит к положительному результату в большинстве случаев.
Во-вторых, это лет 40 назад можно было с успехом рассчитывать на чью-то совесть и честность. Сегодня - в разы меньше.
Вот и получается вывод для тех кто участвует: вы знали на какой потенциально риск вы идете.
Да, разумеется. На трейд не стоит выставлять игры, которые вам нравятся, в надежде получить игру, которая нравится еще больше (или больше стоит), на халяву. Трейд - для того, чтобы обменять игру, которая все равно лежит мертвым грузом, на что-нибудь интересное. На него надо выставлять игры, которые в крайнем случае не жалко потерять.
Сегодня просто день аналогий какой-то, но я не могу остановиться :) Если вы дали в долг денег другу без всяких расписок или других подтверждающих документов, вы знаете риск, на который идете - вы можете не увидеть этих денег никогда, и вам нечего будет предъявить в суде. Собственно, поэтому рекомендуют не давать в долг сумму, которую не жалко отдать этому человеку просто так.
Но это совсем не значит, что тот, кто у вас взял деньги в долг и не отдал, поступил хорошо и правильно.
Не подходит. Дал другу денег и обменялся чёрти пойми с кем с любого города России, да еще и игрушкой - не сравнимо.
Почему же не подходит? Что именно не сравнимо? Вы в обоих случаях совершаете действие на свой страх и риск, и осознаете это, но полагаетесь на честность людей. Если человек обманет ваше доверие - это плохой поступок. Вероятность такого исхода при обмене с не пойми кем, конечно, выше, но это не делает поступок лучше или в большей степени оправданным. А почему игрушка не сравнима с деньгами - и вовсе непонятно. Материальный предмет, у которого есть рыночная стоимость, что одолжить 2000 рублей, что доверить коробку - расходы одни и те же.
Если вас так смущает именно слово "друг", можете заменить его на "коллега" или "знакомый", может, так будет ближе.
Наверно я не настолько рисковый, а остальные относяться к разряду друзей)
Вопрос даже не в этом. Вопрос вот в чем:
Что мешает условному пользователю создать пять аккаунтов с разными коллекциями, почтами, адресами, и спокойно отсылать разный мусор?
Получим 5 банов - по факту один человек. На этом всё?
Пфффф, будет создан 6-й))
Проводя аналогию, которые Вам сегодня по душе)), если бы на каждого одного умного организатора не существовало бы 10 хитропопых, лукавых и т.д., то, например, пиратства бы не существовало. Но такого не будет никогда, пожалуй)
Да вообще маттрейд вроде довольно бодро проходит. 10 лукавых в третьем, как я погляжу, не нашлось :)
Я думала об этом :) Полагаю, для этого и спрашивают аккаунт Тесеры. Аккаунт, созданный вчера, будет пользоваться меньшим доверием, чем возрастом несколько лет.
Ну да, получется слишком много нюансов. Ничего, условный пользователь подождет следующего трейда. + можно выдать себя за настольщика с коллекцией, не пользовавшегося тесерой. Ну в общем много чего можно писать и писать..)
То что трейды успешно проходят - это же замечательно. Всё выше написанное - чисто информация к размышлению.
Ну да, получется слишком много нюансов. Ничего, условный пользователь подождет следующего трейда. + можно выдать себя за настольщика с коллекцией, не пользовавшегося тесерой. Ну в общем много чего можно писать и писать..)
То что трейды успешно проходят - это же замечательно. Всё выше написанное - чисто информация к размышлению.
Рынок спецефичный - все даже не халяву ищут, а "новенького чего-нибудь". Многие, да и частично я, меняются в минус - лишь бы получить вожделенные картонные плоды.
А вообще сам в шоке, что так зашло хорошо - в наше время, в нашей стране, на весьма агрессивно-настроенной тесере - но уже 4ый раз и каждый раз больше игр, больше участников и меньше смысла тормозить.
И это хорошо, что все успешно движется.
А главное, что должны вынести все маттрейдеры из этого топика - сделать телефоном фотки всех проблем вашей игры и выложить куданить в облако - 15 минут, но эти 15 минут могут избавить вас от таких разборок в будущем. Еще есть время, друзья ;)
Золотые слова!
А проще всего в профиль на тесере кинуть фотки
Не хотел бы получить что-то подобное под видом "хорошей" коробки и "отличных" компонентов. Извини, старик, но я считаю, что твой бан более, чем справедлив. И твоё поведение в комментах это только подтверждает.
Если у людей это "хорошее" или "отличное" состояние игр , боюсь представить, как бы выглядело "среднее".
А я правильно понимаю, что цена вопроса была по решению арбитра - 400 рублей компенсации? То есть вы угрохали час на написание текста и "запятнали" своё доброе имя, оказавшись следовать решению судьи в вашем споре, за 400 рублей???
Вы внимательно читали - "Надеюсь всем понятно, что учитывая смехотворность суммы дело не в деньгах, а в принципе."? Видимо нет.
Имя мое запятнали еще повесив на меня, как я считаю незаслуженный бан. Так что кроме своей принципиальной позиции мне уже терять нечего,
Уже одно то, что данный пост заставил, в том числе и устроителя трейдов, задуматься о более строгом, точном и систематизированном подходе к оценкам описания трейдерами состояния своих игр, дабы таких споров не возникало в будущем будет мне достаточным утешением. Даже в случае проигрыша по "голосованию".
Ведь проблема состояния компонентов, судя по приведенным мною фото, и комментариями просто зачастую многими не поднимается. Люди получают желаемую игру и просто в нее играют, невзирая на не совпадение ее состояния с описанием в трейде.
Если Myerto примет это к сведению и введет еще какие-то параметры для описания (обязательное предоставления фото компонентов, какие-то расширенные параметры для описания игры, а не просто состояние и комментарии по желанию), то данные ситуации в будущем будут практически исключены, а я буду считать это своей победой. Даже если ее праздновать (проводить трейды без сложностей) будут без меня :)
По мне оно того стоит.
По моему, вас абсолютно справедливо забанили. Вы вели себя асоциально, отказавшись из-за своих "принципов" следовать очень мягкому, на мой взгляд, решению арбитра. Который потратил время, изучил аргументы сторон и вынес основанное на фактах решение. Вот если бы вы заплатили штраф, а потом вынесли ситуацию на обсуждение, то это был бы вопрос принципа. А так поведение чисто четырехлетнего ребёнка, а не взрослого.
Ваше мнение очень важно для нас :)
Нет, вам важно только мнение, которое оправдывает вас. Остальные вы игнорируете. Это четко описано в вашем же тексте.
Написана детская глупость с видом убеленного сединами мудреца. Если бы мне не было интересно чужое мнение стал бы я все это затевать.
Написана детская глупость с видом убеленного сединами мудреца. Если бы мне не было интересно чужое мнение стал бы я все это затевать.
"Ваше мнение очень важно для нас :)" - явная издевка.
"Если бы мне не было интересно чужое мнение стал бы я все это затевать." - противоречие описанному выше.
Так важно чужое мнение или нет? Вы определитесь, пожалуйста.
Пока человек не начал хамить и указывать на то, как мне себя вести и что делать, я вел с ним нормальный диалог. А далее его мнение меня перестало интересовать. Противоречий нет.
Вы сами попросили высказать мнение. Ассоциация с четырехлетним ребенком это не оскорбление, а слегка эмоциональное отношение к сути данного дела.
На фотографиях я вижу процарапанные карты, заляпанные чем-то красным карты и надорванную коробку. Это не компоненты в "отличном состоянии", это игра "с сильными следами б/у".
Вы как раз тот человек, который простую и рабочую вещь делает сложной и неудобной, и ей потом будет невозможно пользоваться
Хорошо, что в отличии от вас организатор трейда прислушался к советам высказанным в этой теме и понял, что если эту вещь не сделать сложнее, то бурления, число недовольных и обиженных, и так растущие от трейда к трейду (тут еще и выясняется, что многие просто молчат о своем недовольстве), будут и дальше увеличиваться.
Игра просто в ужасном состоянии. После такого надо молчать тихо в тряпочку, а не пытаться права качать и доказывать, что получатель слишком привередливый.
После такого сильно задумался стоит ли вообще участвовать в MathTrade если там есть такие неадекватные игроки.
Для полноты картины нужны фото игры, которую получил обвиняемый,и игры, которую отправил истец. Может быть у всех состояние ниже заявленного.
Коробка это дичайший провал. 1
Раз уж тут спрашивают мнение, то их есть у меня.
Продавец всегда несет большую ответственность. Просто в силу того, что он игру видел и знает, а покупатель верит ему на слово. Что описание было неполным/не соответствующим действительности спорить нет смысла. Развалившаяся коробка с проклеенными углами это не "потертая", и нечего на других кивать, разбирается конкретно этот случай. Продавец мог написать все подробно, но почему-то не стал. Есть грех.
Человек получил игру. Игра нужна зачем - играть. Царапины и пятнышки это вопрос скорее перфекционизма, но вот замацаная часть колоды - это уже влияет на игру. На фото невооруженным глазом видно, что часть колоды нетронутая, а часть была в пользовании. Решается вопрос, как верно заметили, одеванием карт в протекторы.
Поэтому и размер компенсации должен быть логичным. Не взятым с потолка или из "средних по больнице" расчетов. Будет справедливым сказать, что цена вопроса это цена протекторов. По нынешнему курсу не 400 рублей, но зато человек получит игру, в которую можно играть безо всяких "но".
Я так думаю.
Тоже соглашусь,что человек отправляющий купленную/обмененную игру несет ответственность.И уж перед отправкой должен проверить что да как и сообщить,для избежания таких эксцессов.Понятно что в игры играют и потертости есть,это не картины,но все же)Да и сам спор,думается,можно было решить и договориться по доброму.Хм,но почитать коменты было весело))
Повторюсь еще раз - про существование потертостей на поле реально не знал до присланных фотографий. Ибо видны они только при определенном падении света, а мы с такой тщательностью никогда компоненты не разглядывали. И не собираемся это делать и дальше.
Почему колода в таком состоянии тоже объяснить не могу. Ну серьезно - не использовали мы карты ремесел. Тем более разве возможно часть их использовать, а часть нет? Если бы использовали разве не вся бы колода была одного цвета?
С коробкой - хор., зачмырили окончательно. Признаю, если обстрагироваться от того, что другие вообще не замарачиваются с описанием, то можно было и поподробнее расписать.
С протекторами не вариант - он как раз вроде и менялся, чтобы русские карты в свой иностранный экземпляр в проекторы засунуть.
Мне кажется, что ошибка Ваша была в том, что вы не указали полную информацию по лоту, которая точно описывает его состояние. Важный момент, что коробка порвана и заклеена скотчем, не был указан. Также следовало обратить внимание на то, что компоненты никак не в отличном состоянии, а имеют следы износа (пятна, царапины), карты игрались без протекторов, что сказалось на цвете ребра. Ну, и отсутствие оригинальных правил, тоже не есть хорошо. Написав "Коробка сильно потертая, остальные компоненты в отличном состоянии", вы создали завышенное ожидание у получателя игры, и естественно он был сильно разочарован. Я бы могла с натяжкой применить термин "хорошие состояние" к компонентам игры, если единственные огрехи представлены на фото. Компенсацию считаю уместной, так как не была предоставлена вся информация о состоянии игры.
Опять страсти по трейду.
я, честно, не слежу за нюансами, но мне, например, с предпоследнего трейда до сих пор одну игру так и не прислали, а я там наменял сам как олень :)
в любом случае, состояние Агриколы я бы оценил на 3-, играть можно, но как-то не очень хочется, нормальное или fair по-ихнему, и тоже бы грустил
другой вопрос, что мне, будь я новым владельцем такой коробки, было бы уже глубоко всё равно, что 100 р., что 400 р., я бы лучше её вернул всю целиком, чтобы места не занимала
Я бы тоже оценила игру в "удовлетворительно". Отличное состояние - это как новая следы использования почти незаметны, хорошее - виден небольшой износ, а заклеенная скотчем коробка, карты разного цвета из-за разной частоты использования, пятна на картах - это уже не более, чем удовлетворительное состояние. И требование компенсировать разницу между заявленным и реальным состоянием вполне справедливое. А если уж выкупать, то естественно нужно компенсировать стоимость заявленного состояния, которое человеку было обещано, но он его не получил.
Подумывал поучаствовать в четвёртом маттрейде.
Почитал и передумал.
Ну и автор хочет разных мнений - выскажу свое.
Лично для меня отличное состояние - это не играная, либо один раз играная игра, которая, что называется, "не пошла". Любая помятость поля или карточек, царапины поля или тайлов - для меня уже отличным состояние не считаются.
Агрикола содержит множество дерева, которое сложно испртить, но можно потерять, поэтому о нем и речь не должна идти (либо комлект полный, либо нет), а вот карточки и состояния планшетов-полей - самое главное. Хотелось бы увидеть их фото.
Коробка, да, может быть потерта - у всех разные жизненные условия хранения и перевозки, но об этом тоже лучше указывать в комментариях к лоту.
Учитывая то, что вы и другая сторона описали и учитывая фото (пусть аналогичные) и отсутствие правил, считаю, что компенсация разумна.
После просмотра фотографий: хорошим это состояние можно назвать с натяжкой, однако на первый раз думаю компенсацию можно оставить предложенную автором (100р) за косяк с правилами (так сказать, чтоб на будущее внимателен был при составлении лота), либо вообще убрать (я за убрать в силу первого раза и беспрецедентности ситуации на матобмене, однако оставить человека с предупреждением). А данную ситуацию сделать ориентиром для градации оценки состояния игры, так как действительно некоторые из них натянуты (хотя лично у меня ни к кому, с кем менялся/покупал претензий нет). В идеале ссылки на фотки каждой игры, выставленной на обмен. Как вариант от организаторов примеры фото игр и приписанная оценка (отл, хор, и т д)
Про коробку было указано в комментариях. Правила отсутствовал итолько в виде оригинальной брошюры, а в виде цветной распечатки они были.
Мне б на брошуру вообще пофиг было. Из фоток царапинки неприятно, но не более того (а что вы хотели от бу). С хорошо оценку скинул из-за фотографии с картами, где многие были явно другого цвета. Хотя если так было изначально (брак производства и т д) то претензию снимаю (хотя такое хотелось бы видеть в комментах, но тогда каждую игру можно задолбаться расписывать. Итого: лучший вариант описания, ссылки на фото
Именно так - причину разницы ребра карт лучше узнать у производителя. Мы всегда играли по семейному варианту и карты ремесл при игре вообще на использовали, они все время в пакете пролежали.
И если обратить внимание, то "царапины" видны только при определенном освещении (собственно потому что мы при играх их не замечали я и никак это не учел и не отметил при оценке состояния компонентов).
:)
Но ведь это и является причиной девственной белизны их торцов, по сравнению с заигранными картами.
Это кстати один из камешков в нелюбителей протекторов.
Мне Инновация в похожем состоянии приехала - карты от ранних эпох к поздним имеют похожую цветовую гамму от темно-желтого к белому, коробка потерта во всех углах (спасибо что без скотча, точнее без такого небрежного-неаккуратного его применения).
Отправитель согласился на отказ от оплаты отправки.
Так дело-то в том, что показан торец только колоды ремесел (а не вообще всех карт), которые мы вообще НЕ использовали.
Для нелюбителей протекторов эта твоя цветовая дифференциация корешков пох.
А для любителей тоже пох, они всё равно это всё немедленно усунут в мешки, как получат.
И ведь хрен поспоришь. :)
Причина разницы в том, что одни карты игрались, а другие нет. Желтыми (замусоленными) играли. Белыми - нет.
Уважаемый, Вы своими догадками постоянно пальцем в небо попадаете. Может прежде чем их высказывать стоит мои комментарии, как бывшего владельца подождать? :) Про карты читайте выше - не играли мы ими вообще. Вопрос про разницу цветов - к производителю.
У меня есть агрикола. Это не догадки. У меня та же фигня с карточками. Изначально они все белые. К производителю ходить не надо. Проблема в грязных руках! 100%.
Проблема в голове видимо. Я вам говорю - этим картами НЕ играли в принципе! Достали, почитали, убрали обратно в пакет, т.к, решили, что нам сложности семейного варианта, и без них хватит.
Вы нагло врете. Лайки под нашими комментами указывают, что думают по этому поводу остальные участники. Все по моему ясно.
О, да, я это сейчас прям для вашей персоны придумываю на ходу :)
Значит, пока читали, вы держали это ну очень гразными руками, с которых капало и сыпалось.
Потерта и "в хлам" - очень разные состояния коробки, укажите пожалуйста текст коментария к лоту в оригинальном виде
Проблема называется субъективность восприятия.
Усугубляет проблему три состояния распакованной игры:
"отличное"-"хорошее"-"удовлетворительное"
"уд" - это что-то вроде вот-вот рассыпется
"отличное" - это только вскрытая с выдавленными компонентами
Не кажется ли вам, что за состоянием "хорошее" скрывается уж больно много разных "состояний"?
Что теперь каждую царапинку описывать?
Проблема, кстати, кочует из трейда в трейд и несмотря на предложенные решения ( http://tesera.ru/user/rrv2005/journal/731419/comments/ )
P.S. У автора игра в критериях Math Trade имеет состояние "хорошее", а в предложенных по ссылке критериях Fair+.
P.P.S. Лично для себя вывод - менять только на игры в состоянии "отличные""новые" - не промахнёшься )