> Если я поставлю муравья к вашей матке, чтобы она не могла перемещаться, а потом поставлю жука к муравью, запрыгну наверх и перейду на вашу матку, что вы сможете этому противопоставить?
Как минимум вы тут теряете три хода, ничего полезного не делая. С нормальным игроком это автоматический проигрыш.
Вы что-то не поняли. В нормальной игре в Улей пчела сразу становится заблокированной и остается заблокированной всю игру. Это нормально, тут и не подразумевается, что она будет двигаться.
На самом же деле игра про то, у кого останется в конце больше мобильных фигур. Выигрывает обычно тот, кто сможет дольше оттянуть выкладывание фигур на стол.
> А сейчас она лежит на полке после десятка партий, потому что с реиграбельностью у неё не очень.
Ну и зачем покупать игру-отстой? Ради "коллекции"?
> Ситуацию могут исправить только дополнения.
Нет, дополнения тут не помогут. Цикл предвкушение-приход-покупка-отходняк не лечится покупкой еще большего количества коробок. Либо перестаньте покупать шлаковые игры (их и хороших уже издано достаточно, чтобы за несколько жизней не переиграть все), либо смиритесь с тем, что вам важнее коллекционирование, а сам процесс игры глубоко на втором месте.
Верно. Продавать игры только одной и той же кучке из полутора тысяч "гиков"-коллекционеров -- верный путь к смерти любого издателя. Рационально было бы послушать и сделать наоборот.
Не волнуйтесь, любой сетевой междусобойчик "для своих" в конце концов анально огораживается, проводит охоту на ведьм и инакомыслящих и закономерно умирает.
> Или если в словарном значении, то на границе каких социальных групп находится "наша тусовка"?
На границе тех, кто играет в настольные игры и тех, кто коллекционирует всякую фигню.
(Хотя "игроки в настольные игры" это не совсем социальная группа. Этим все занимаются в той или иной мере, так же, как и в футбол тоже все хоть иногда, но мяч таки попинывают.)
И то, и другое верно. На Тесере очень смещенная и нерепрезентативная выборка.
(В интернете всегда так, тут сплоченно кучкуются маргиналы, причем чем маргинальнее, тем кучнее. Например, моэ-анимешников в интернете в разы больше, чем фанатов фильмов по комиксам, но делать из этого выводы о киноиндустрии в целом было бы нелепо.)
Зачем передергивать? Я вам ссылку дал, посмотрите. Это и есть канонический америтреш, и он у нас (в стране Россия, то есть) дико непопулярен.
Есть отдельные исключения. Надеюсь вы уже умеете частности от общего отделять?
(Толкина у нас действительно очень любят и готовы поддержать исключительно из-за темы, с престолами/лавкрафтами и прочим шлаком поп-культуры сравнивать глупо.)
Вышло очень ограниченным тиражом, и будем честны, продается в основном за счет толкинизма, а не игровых качеств. (Аналогичное в тематике Звездных Войн никто не рвется локализовывать.)
> Arkham Horror
То же что и Древний Ужас, отдельно упоминать не надо.
> Fury of Dracula
У нас не выходило и не факт, что выйдет.
Можно не спорить, а просто посмотреть вот в этот список https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame?sort=rank&sortdir=asc и убедиться, что практически ничего из списка у нас не продается и успеха не имеет.
Вышло очень ограниченным тиражом, и будем честны, продается в основном за счет толкинизма, а не игровых качеств. (Аналогичное в тематике Звездных Войн никто не рвется локализовывать.)
> Arkham Horror
То же что и Древний Ужас, отдельно упоминать не надо.
> Fury of Dracula
У нас не выходило и не факт, что выйдет.
Можно не спорить, а просто посмотреть вот в этот список https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame?sort=rank&sortdir=asc и убедиться, что практически ничего из списка у нас не продается и успеха не имеет.
> нас наверно не мало но мы вносим меньший вклад в рынок, а отечественный тем более
Только почему-то в магазинах продаются практически исключительно евроигры. Парадокс, не иначе.
(На самом деле нет -- в России традиционные игры это разной степени евросухари. Из шахмат или преферанса довольно простая и понятная дорожка к Терре Мистике или Агриколе, а вот в какие-нибудь X-Wing минатюры так попасть вообще нельзя. В америтреш у нас играют только совсем безродные космополиты, которые от корней совсем оторвались и воспитывались интернетами.)
Среди т.н. "гиков" очень много тех, кто не любит играть в настольные игры, но зато очень любит их коллекционировать.
У таких людей дофаминовый приход от заказа новой покупки и предвкушения ее получения чередуется жестким отходняком, когда понимаешь, что отдал немаленькие деньги за ненужную тебе коробку с картоном.
Отходняк этот можно купировать и сгладить, если дать такому коллекционеру возможность почувствовать причастность к чему-то закрытому и элитарному.
Именно поэтому всяким Лавкам прощают любые косяки, а на МХ огрызаются без повода. Дело, конечно же, вовсе не в каком-то там "качестве". (Когда не собираешься по тридцать раз подряд в игру играть оно и не важно.) Тут обычная обида на то, что МХ массовый издатель, продукция которого доступна любому непосвященному в обычных розничных магазинах. Коллекционеру не в кайф покупать то, что в любом торговом центре можно зайти и просто так купить.
Если аккуратно посмотреть на их издание "Робинзона Крузо", то видно, что там разные колоды карт разной плотности. (Та, что реже используется она же и менее плотная.)
Звучит конспирологично, но этот факт как бы намекает, что плотность сознательно выбирается.
О рилли? Ссылочку, конечно, не дадите? (У той, что находится вот такая приписка: "Jest to tzw. "mockup" z fabryki. Jest to wersja, która podlegać będzie jeszcze ostatecznej ocenie.")
> И к слову европейский тираж печатается на одном заводе.
МХ тут не при чем, англоязычное издание с такими же заусенцами. Не думаю, что МХ будет какие-то свои собственные уникальные антизаусенцевые технологии изобретать.
Разные совсем игры. И насчет "урезанности" и "быстроиграемости" очень спорно.
> Если я поставлю муравья к вашей матке, чтобы она не могла перемещаться, а потом поставлю жука к муравью, запрыгну наверх и перейду на вашу матку, что вы сможете этому противопоставить?
Как минимум вы тут теряете три хода, ничего полезного не делая. С нормальным игроком это автоматический проигрыш.
Это игра про экономию движений, а не про крутые атаки.
Игра интересная и разнообразная, но конечно вовсе не шахматы. (Тем и интересна.)
Вы что-то не поняли. В нормальной игре в Улей пчела сразу становится заблокированной и остается заблокированной всю игру. Это нормально, тут и не подразумевается, что она будет двигаться.
На самом же деле игра про то, у кого останется в конце больше мобильных фигур. Выигрывает обычно тот, кто сможет дольше оттянуть выкладывание фигур на стол.
> А сейчас она лежит на полке после десятка партий, потому что с реиграбельностью у неё не очень.
Ну и зачем покупать игру-отстой? Ради "коллекции"?
> Ситуацию могут исправить только дополнения.
Нет, дополнения тут не помогут. Цикл предвкушение-приход-покупка-отходняк не лечится покупкой еще большего количества коробок. Либо перестаньте покупать шлаковые игры (их и хороших уже издано достаточно, чтобы за несколько жизней не переиграть все), либо смиритесь с тем, что вам важнее коллекционирование, а сам процесс игры глубоко на втором месте.
В FAQ'е сказано, что одновременно: https://boardgamegeek.com/filepage/138082/errata-and-faq-1st-english-edition
Так вы же и так не собираетесь ничего изданного МХ покупать, чего они потеряют?
> Но речь-то не про них.
Верно. Продавать игры только одной и той же кучке из полутора тысяч "гиков"-коллекционеров -- верный путь к смерти любого издателя. Рационально было бы послушать и сделать наоборот.
> по известным только вам признакам
Признаки известны всем, кто вообще хоть раз об этом думал: те, кто ходят на сайт раз в день. (Следующие отсечки -- раз в неделю, раз в месяц.)
> построены по такому же принципу?
Потрудитесь сначала прочитать мои комментарии, потом обвинять. Спасибо.
Не волнуйтесь, любой сетевой междусобойчик "для своих" в конце концов анально огораживается, проводит охоту на ведьм и инакомыслящих и закономерно умирает.
> Или если в словарном значении, то на границе каких социальных групп находится "наша тусовка"?
На границе тех, кто играет в настольные игры и тех, кто коллекционирует всякую фигню.
(Хотя "игроки в настольные игры" это не совсем социальная группа. Этим все занимаются в той или иной мере, так же, как и в футбол тоже все хоть иногда, но мяч таки попинывают.)
> на Тесере около 23000 пользователей
Конечно же нет. Как и на любом сайте, активный костяк порядка на два меньше.
> Сударь, вы вообще кто?
Человек не из вашей маргинальной тусовки.
> Абсолютно пустой профиль
Верно, и он таким впредь останется, аминь. (См. выше.)
> зато сплошь экспертные мнения по любому вопросу
Такое бывает, когда встречаешься с более старшим и умным человеком.
И то, и другое верно. На Тесере очень смещенная и нерепрезентативная выборка.
(В интернете всегда так, тут сплоченно кучкуются маргиналы, причем чем маргинальнее, тем кучнее. Например, моэ-анимешников в интернете в разы больше, чем фанатов фильмов по комиксам, но делать из этого выводы о киноиндустрии в целом было бы нелепо.)
Это няшные, качественные заусенцы! Не надо грязи!
Это и есть "при случае куплю, если цена устраивает".
Такое, что "игра нравится, но куплю только сразу со всеми дополнениями" -- это только маргиналы-коллекционеры так заморачиваются, но их крайне мало.
> покупатели не берут базу, ожидая выхода дополнения
99% покупателей на дополнения не заморачивается.
Т.е., при случае купят, если игра нравится и цена приемлемая, но специально коллекционировать не будут.
Зачем передергивать? Я вам ссылку дал, посмотрите. Это и есть канонический америтреш, и он у нас (в стране Россия, то есть) дико непопулярен.
Есть отдельные исключения. Надеюсь вы уже умеете частности от общего отделять?
(Толкина у нас действительно очень любят и готовы поддержать исключительно из-за темы, с престолами/лавкрафтами и прочим шлаком поп-культуры сравнивать глупо.)
> War of the Ring
Вышло очень ограниченным тиражом, и будем честны, продается в основном за счет толкинизма, а не игровых качеств. (Аналогичное в тематике Звездных Войн никто не рвется локализовывать.)
> Arkham Horror
То же что и Древний Ужас, отдельно упоминать не надо.
> Fury of Dracula
У нас не выходило и не факт, что выйдет.
Можно не спорить, а просто посмотреть вот в этот список https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame?sort=rank&sortdir=asc и убедиться, что практически ничего из списка у нас не продается и успеха не имеет.
> War of the Ring
Вышло очень ограниченным тиражом, и будем честны, продается в основном за счет толкинизма, а не игровых качеств. (Аналогичное в тематике Звездных Войн никто не рвется локализовывать.)
> Arkham Horror
То же что и Древний Ужас, отдельно упоминать не надо.
> Fury of Dracula
У нас не выходило и не факт, что выйдет.
Можно не спорить, а просто посмотреть вот в этот список https://boardgamegeek.com/thematic/browse/boardgame?sort=rank&sortdir=asc и убедиться, что практически ничего из списка у нас не продается и успеха не имеет.
Америтрешь -- игры, популярные на американском рынке.
Например, настольные РПГ типа Call of Cthulhu. Или Memoir '44. Или Star Wars Imperial Assault.
Это все у нас не продается не локализуется вообще никак.
(Из исключений знаю только Descent и Древний Ужас.)
> нас наверно не мало но мы вносим меньший вклад в рынок, а отечественный тем более
Только почему-то в магазинах продаются практически исключительно евроигры. Парадокс, не иначе.
(На самом деле нет -- в России традиционные игры это разной степени евросухари. Из шахмат или преферанса довольно простая и понятная дорожка к Терре Мистике или Агриколе, а вот в какие-нибудь X-Wing минатюры так попасть вообще нельзя. В америтреш у нас играют только совсем безродные космополиты, которые от корней совсем оторвались и воспитывались интернетами.)
Речь шла о неких "4 из 5 проектов", а не вообще об абстрактном наличии брака.
Мне интересно, что это из "5 проектов" таких?
У нас кубы традиционно не любят, кубиковые игры это слишком нишево.
Предзаказы это вообще микроскопическая доля рынка и она интересны только очень специфической аудитории.
Про "Войну кольца" как раз понятно, это исключение т.к. у нас в народе очень много толкинистов.
> Я уже посмотрел качество Одина от вас и оно хуже оригинала.
По фотографиям видно, что наоборот лучше.
Вы, конечно, сможете перечислить эти "4 из 5 с косяками", а не просто так ради гиперболы это сказали, да?
На тесере сильно больше половины, например.
Ну разве что менее популярны в интернетах среди гиков. Если зайти на какой-нибудь ozon.ru, то кроме "евро" там ничего практически и нет.
> но люди действительно любят америтреш и атмосферные игры с историей
Факты не подтверждают это ваше утверждение.
В реальности все мировые хиты америтреша у нас провалились в продажах, а самое хитовое вообще не издавалось никогда.
Евроигры же успешно продаются даже в обычных книжных магазинах.
(Что не удивительно, все традиционные настолки на руси это типичное "евросухарь".)
Среди т.н. "гиков" очень много тех, кто не любит играть в настольные игры, но зато очень любит их коллекционировать.
У таких людей дофаминовый приход от заказа новой покупки и предвкушения ее получения чередуется жестким отходняком, когда понимаешь, что отдал немаленькие деньги за ненужную тебе коробку с картоном.
Отходняк этот можно купировать и сгладить, если дать такому коллекционеру возможность почувствовать причастность к чему-то закрытому и элитарному.
Именно поэтому всяким Лавкам прощают любые косяки, а на МХ огрызаются без повода. Дело, конечно же, вовсе не в каком-то там "качестве". (Когда не собираешься по тридцать раз подряд в игру играть оно и не важно.) Тут обычная обида на то, что МХ массовый издатель, продукция которого доступна любому непосвященному в обычных розничных магазинах. Коллекционеру не в кайф покупать то, что в любом торговом центре можно зайти и просто так купить.
200 коробок предзаказа игры, для которой даже правила пока недоступны -- это на самом деле дохрена.
Это же не краудфандинг, от предзаказа никаких плюшек нет. (Ну кроме скидки, но и тут тоже сомнительно.)
> При переходе с 4 на 5 ступень технологии (первый игрок, который это сделает) получаешь продвинутую технологию (ТМ: жетон благословения).
Что-то я в правилах такого не нашел!
> неужели МХ могли и раньше так делать?
Если аккуратно посмотреть на их издание "Робинзона Крузо", то видно, что там разные колоды карт разной плотности. (Та, что реже используется она же и менее плотная.)
Звучит конспирологично, но этот факт как бы намекает, что плотность сознательно выбирается.
> Из какой секты вы, мы уже все в курсе :)
Ну и из какой же?
> На ютубе есть распаковка.
О рилли? Ссылочку, конечно, не дадите? (У той, что находится вот такая приписка: "Jest to tzw. "mockup" z fabryki. Jest to wersja, która podlegać będzie jeszcze ostatecznej ocenie.")
> И к слову европейский тираж печатается на одном заводе.
Это тут вообще причем?
И что?
Это разные вообще тиражи.
> Качество на высоте
Странное утверждение учитывая то, что эту коробку еще никто вживую не видел. Вы член секты свидетелей милана?
Кровь-кишки, сисики-письки -- что может быть реалистичнее!!1
МХ тут не при чем, англоязычное издание с такими же заусенцами. Не думаю, что МХ будет какие-то свои собственные уникальные антизаусенцевые технологии изобретать.