Да нет, просто я в них играю, я не их коллекционирую. Считаю, что коллекционеры настольных игр что-то крепко в этой жизни не догоняют, лучше бы более нормальным занятием занялись.
Достаточно просто штрафовать на полную стоимость игры за потерянные и испорченные компоненты. (А можно вообще просто залог брать при регистрации и из него удерживать эти штрафы.)
Попробуйте от налогов уклониться, сразу узнаете как это происходит. (Справедливости ради, там еще и немного метафорического терморектального криптоанализа применяется, но все-таки фотки с шортами в спецоперации ключевой момент.)
> Так и не поняла, что сложного в том, чтобы создать аккаунт, не заполнять его никакими персональными данными
На данный момент? Ничего. Но работа уже ведется, см. толпу набижавших бивисов в этом тредике с комментариями про "шапочку из фольги", "параноиков" и "что-то с тобой не так".
> Никому ваши фотки на даче в шортах не нужны. А выкладывать туда номера счетов никто не предлагает.
Наша налоговая инспекция уже много лет как раз и вычисляет номера счетов именно по фоткам в шортах и именно в соцсетках. Так что лайфхак: будете уклоняться от налогов, сначала аккаунты поудаляйте.
Это называется "право на личную жизнь", в конституции между прочим прописано. Но вы не обращайте внимания и продолжайте потреблять, вы же не лох, вы этого достойны!
Читайте аккуратнее. Любой обладатель денежной суммы может купить эти самые подробности у соцсетей вполне официально, для любых целей. (Благородных и не очень.)
Государство (в теории) подотчетно нам с вами как гражданам. О случайных дядях с улицы с деньгами неясного происхождения такого сказать нельзя.
Насчет анонимности -- да, пока еще лазейки остались. Но работа ведется, вот уже недалекие потребители типа уважаемого топикстартера топят за то, чтобы сделать желание права на личную жизнь неприличным. Лиха беда начало.
Открою секрет полишинеля: соцсети предоставляют свои сервисы вовсе не из соображений благотворительности.
Они собирают ваши (именно ваши) персональные данные и продают их любому желающему. Причем "любому" в буквальном смысле -- достаточно заплатить чуть больше конкурента, и все мельчайшие подробности вашей жизни будут храниться вечно у какого-то анонимного дяди на жестком диске.
> На самом деле самый простой сценарий - первый. Он вроде ознакомительный.
Ознакомительный потому, что в нем правила проще. Выиграть его сложнее -- нужно 15 дерева, а во втором только 10. Кроме того, в первом сценарии есть жесткие ограничения на то, в каких раундах это дерево нужно тратить, а во втором можно хоть сразу четыре креста в один раунд построить.
> И, на самом деле, я описал ситуацию, при которой уже при стартовой раскладке сценарий непроходим.
Это не так, ведь туман не мешает строить кресты.
Нужно понимать, что это не ролевая игра, это игра на управление рисками и оптимизацию действий. Достаточно выполнить условия победы, а остальное уже не важно.
На самом деле нет, наоборот самый простой. (Важно, что кубики тумана можно ставить на любые участки, а не только на открытые. Обычно в этом моменте путаются.)
> Можно проиграть не из-за того, что выбрал неправильную стратегию, а из-за случайно выскочившей карточки.
На самом деле нет. Игра же про управление рисками, а не строительство шалашей и предметов. (Тут еще важно понимать, что риски в ней растут очень нелинейно.)
На самом деле это не показатель, самые "взлетающие" игры вообще на предзаказ не размещают, они и так без рекламного ажиотажа продаются. Реальная проверка будет через год-два -- если на самом деле "взлетит", то будут еще тиражи и наличие в магазинах.
> цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов
Да, цена неадекватная. "Остров Скай" стоит не больше 1800, а компонент в нем больше и качество гораздо выше. По-хорошему "Верхом на метле" должна была быть за 1200.
> За цикл производство-потребление противника получал около 15 карт.
Там всего около 150 карт должно быть в колоде, так что она полностью промотается меньше, чем за 10 ходов. Впрочем, заканчивается обычно все гораздо быстрее, это правда.
Верно, в игре на двоих обычно три или четыре действия за ход.
> Да и вообще сценарий достаточно фантастический
Абсолютно обычный сценарий, практически в каждой партии что-то подобное случается. (Кроме случаев, если повезло и удалось сразу в начале игры мощный движок на ПО построить.)
> есть 5 планет с товарами
На самом деле 3-4.
> и 4 из них с потреблением, то движок уже наверняка построен, и остаётся только потребление Х2 и производство выбирать :)
Не обязательно. Как раз если бонусы потребления тут на набор карт, то примерно именно так и надо действовать -- крутить колоду, набирать карты и осваивать жирные разработки.
Нет, конечно же на двоих играю. (Это самый каноничный способ.)
Прокрутить 30 карт очень даже легко можно -- поиск +5, продать желтый товар и применить четыре бонуса на получение карты, и потом еще производство. Итого 21 карты за ход прокручивается, не считая действий второго игрока.
Кажется, вы очень мало играли в эту игру!
Но в целом речь не о том, речь о том, что RftG это игра про психологию и немного про удачу, тактических вычислений в ней почти нет.
Я сравниваю с аналогами типа "Борьбы за Галактику". Иметь гарантировано доступными три карты из шести это довольно круто если сравнить с RftG, где к следующему ходу может прокрутиться половина колоды, а часть карт вообще навсегда из игры уйдет. Уже можно тупо просчитать дерево решений, хотя оно и получится довольно развесистым.
Отнюдь, не всегда такой "хардкор" это хорошо. Обычно такие игры ломаются на отсутствии баланса, а тут как раз косяки в балансе будут еще большее ощущаться.
В "Покорителях" все ресурсы циркулируют между игроками, и покупая карту за ресурсы, вы фактически дарите сопернику такую же. Это заведомо проигрышный ход.
При этом вся информация открыта, и рандома (механизма прихода новых ресурсов) нет, поэтому единственный способ выиграть -- это использовать синергию уникальных бонусов на каждой карте.
В "Покорителях" оптимальная стратегия -- вообще никогда не использовать жетоны. Нет, это ни разу ни Сплендор. Тут практически хардкор, так как выигрывать будет тот, кто сможет просчитать адовое комбинаторное дерево решений на пять ходов вперед. (Из-за открытости информации тут это вполне возможно.)
На самом деле нет. В RftG очень быстро прокручивается колода, и планировать на несколько ходов вперед бессмысленно. Мастерство состоит в том, чтобы знать карты в колоде и самые мощные комбинации из них.
В "Покорителях" жетоны и карты циркулируют в открытую между игроками, и механизма прокрутки колоды нет. Можно легко просчитывать все на 2-3-4 хода вперед, получается адская мозголомка.
Но на самом деле для такого типа игры совершенно не важно, "простая" она или "сложная", все решается тем, насколько она сбалансирована. Но это можно узнать только если сыграть в нее раз 15 подряд.
> а в общем, пробежав глазами рульбук, понятно, что тут ловить нечего.
Это вряд ли. Игра интересна вовсе не артом, а тем, что работает в нише, где нормальных аналогов нет. Знаю только два аналога: есть старый добрый RftG, но он уже десять лет в ментальном застое (и дополнения в нем отстой), и обновленный Oh My Goods, но она еще не издана ни у нас, ни за рубежом.
Кажется, я тут вообще в чатике единственный, кто удосужился правила прочитать до конца. У остальных жизненное кредо -- "правила не читай, сразу отвечай, на срачик налетай".
Не согласен. "Терра Мистика" это какой-то франкенштейн, разные механики свалены в кучу без какой-либо связующей идеи или логики.
В "Гайе" чуть сложнее, но зато все очень стройно и логично в тему увязано. Думаю, играть в "Гайю" должно быть проще.
А на BGG обычно люди комментируют даже правила не прочитав, обращать внимания не стоит.
Да нет, просто я в них играю, я не их коллекционирую. Считаю, что коллекционеры настольных игр что-то крепко в этой жизни не догоняют, лучше бы более нормальным занятием занялись.
> Реальная розничная цена в Германии - 50-55 евро (3000-3300 р.).
> Источник: https://www.milan-spiele.de
На сайте milan-spiele.de немецкая версия по предзаказу за 60 eur, плюс доставка. То есть те же 5000, что и в рекламе от Crowdrepublic.
Великий Западный Путь.
> абсолютно заслуженно
Это тролленг такой штоле? Не надо так больше, пожалуйста.
Ну так в Гавре точно так же строишь собственную карту, только не одноразово.
В чем прикол зафиксировать стартовую раскладку навсегда? Только скучнее же будет.
Пока выглядит как что-то типа Гавра, только одноразовый. Ну и нафига?
> в Северной Европе сервисы, основанные на доверии (такие, как эта библиотека) существуют
Разница в том, что в Северной Европе нарушителей штрафуют, а у нас юридической базы штрафовать народ нету.
Там, где у нас денежные залоги берут, там и у нас с доверием все окей.
> Скорее всего, все сведется к "я брал, там уже не хватало".
А какая разница, кто как оправдываться будет? Есть опись до и опись после, если чего-то не хватает, то платишь штраф. Делов-то.
Достаточно просто штрафовать на полную стоимость игры за потерянные и испорченные компоненты. (А можно вообще просто залог брать при регистрации и из него удерживать эти штрафы.)
Проблема на самом-то деле очень легко решается.
Модно подумать в швециях не воруют библиотечное добро! Воровство из библиотек это национальная забава во всех странах мира, поверьте мне.
> И, как вы думаете, будет ли библиотекарь Зоя Марковна пересчитывать комплектацию Агриколы после каждого читателя?
Вот, именно тут проблема. Мешает отсутствие желания держать проблему под контролем. (Трудоемко это, придется библиотекарям зарплату платить.)
> А мы не такие.
Такие, такие. На самом деле менталитет финнов и русских практически ничем не отличается.
> Блин,вычислите по моим шортам,плиз,номер счета
Попробуйте от налогов уклониться, сразу узнаете как это происходит. (Справедливости ради, там еще и немного метафорического терморектального криптоанализа применяется, но все-таки фотки с шортами в спецоперации ключевой момент.)
> Так и не поняла, что сложного в том, чтобы создать аккаунт, не заполнять его никакими персональными данными
На данный момент? Ничего. Но работа уже ведется, см. толпу набижавших бивисов в этом тредике с комментариями про "шапочку из фольги", "параноиков" и "что-то с тобой не так".
> Никому ваши фотки на даче в шортах не нужны. А выкладывать туда номера счетов никто не предлагает.
Наша налоговая инспекция уже много лет как раз и вычисляет номера счетов именно по фоткам в шортах и именно в соцсетках. Так что лайфхак: будете уклоняться от налогов, сначала аккаунты поудаляйте.
Знаете поговорку про дурачину и смех?
Попробуйте, например, скачать все аккаунты вконтактика принадлежащие мужчинам от 35 с доходом выше среднего живущих в Новосибирске, я на вас посмотрю.
(Ну а за деньги это все, и не только это, конечно же можно получить легко напрямую через коммерческий отдел Вконтакта.)
Это называется "право на личную жизнь", в конституции между прочим прописано. Но вы не обращайте внимания и продолжайте потреблять, вы же не лох, вы этого достойны!
Не можете. Контент вконтактика закрыт для скачивания.
Читайте аккуратнее. Любой обладатель денежной суммы может купить эти самые подробности у соцсетей вполне официально, для любых целей. (Благородных и не очень.)
Государство (в теории) подотчетно нам с вами как гражданам. О случайных дядях с улицы с деньгами неясного происхождения такого сказать нельзя.
Насчет анонимности -- да, пока еще лазейки остались. Но работа ведется, вот уже недалекие потребители типа уважаемого топикстартера топят за то, чтобы сделать желание права на личную жизнь неприличным. Лиха беда начало.
Открою секрет полишинеля: соцсети предоставляют свои сервисы вовсе не из соображений благотворительности.
Они собирают ваши (именно ваши) персональные данные и продают их любому желающему. Причем "любому" в буквальном смысле -- достаточно заплатить чуть больше конкурента, и все мельчайшие подробности вашей жизни будут храниться вечно у какого-то анонимного дяди на жестком диске.
> если у человека в 2017 году нет аккаунта ни в одной социальной сети, то, скорее всего, с ним что-то не так
Верно, наверняка у него есть мозг и чувство самосохранения. Совсем не идеальный потребитель!
> На самом деле самый простой сценарий - первый. Он вроде ознакомительный.
Ознакомительный потому, что в нем правила проще. Выиграть его сложнее -- нужно 15 дерева, а во втором только 10. Кроме того, в первом сценарии есть жесткие ограничения на то, в каких раундах это дерево нужно тратить, а во втором можно хоть сразу четыре креста в один раунд построить.
> И, на самом деле, я описал ситуацию, при которой уже при стартовой раскладке сценарий непроходим.
Это не так, ведь туман не мешает строить кресты.
Нужно понимать, что это не ролевая игра, это игра на управление рисками и оптимизацию действий. Достаточно выполнить условия победы, а остальное уже не важно.
> 2 сценарий - самый жестокий
На самом деле нет, наоборот самый простой. (Важно, что кубики тумана можно ставить на любые участки, а не только на открытые. Обычно в этом моменте путаются.)
> Можно проиграть не из-за того, что выбрал неправильную стратегию, а из-за случайно выскочившей карточки.
На самом деле нет. Игра же про управление рисками, а не строительство шалашей и предметов. (Тут еще важно понимать, что риски в ней растут очень нелинейно.)
Плохо играли значит.
> Да тут еще и легаси, так что успех обеспечен
В России? Сомневаюсь.
На самом деле это не показатель, самые "взлетающие" игры вообще на предзаказ не размещают, они и так без рекламного ажиотажа продаются. Реальная проверка будет через год-два -- если на самом деле "взлетит", то будут еще тиражи и наличие в магазинах.
Конечно будут.
> Только в случае с этой игрой - это какая-то внутренняя экономия, не видная потребителю.
Непонятно, почему именно для этой игры зарядили ценник на 200%. Обычно у них цена качеству соответствует.
> Вон Великий Западный путь по правилам и по геймплею ни чуть не легче, однако же локализовали.
"Великий западный путь" это не тот случай, это в натуре живая классика, и через 20 лет будут издавать.
Про остальные обычные немецкие игры на кубики так сказать нельзя.
> цена в магазинах на сегодняшний день 2300-2500 рубликов
Да, цена неадекватная. "Остров Скай" стоит не больше 1800, а компонент в нем больше и качество гораздо выше. По-хорошему "Верхом на метле" должна была быть за 1200.
> За цикл производство-потребление противника получал около 15 карт.
Там всего около 150 карт должно быть в колоде, так что она полностью промотается меньше, чем за 10 ходов. Впрочем, заканчивается обычно все гораздо быстрее, это правда.
> Вы выбрали поиск +5 и продажу, противник - потребление х2 и производство. Я правильно понимаю?
Примерно так, да.
> потребление, которое за товары даёт карты?
Да, таких достаточно много. Есть еще которые дают карты за производство.
> Если второе, то это таки +4 планеты с товарами.
Не обязательно, многие бонусы дают сразу по несколько карт. (И могут быть вообще не планеты, а какая-нибудь разработка.)
> Как отчаянная мера: поиск +5 в поздней игре крайне редко применяется, из моего опыта.
Не обязательно, если есть понимание, что другие фазы и так будут, то поиск +5 может забесплатно дать какую-нибудь нужную шестую разработку.
> при игре голой базой колода за партию не прокручивается
Верно, игра обычно еще быстрее заканчивается. (Впрочем, от этого все только непредсказуемее.)
> вы указали три действия
Верно, в игре на двоих обычно три или четыре действия за ход.
> Да и вообще сценарий достаточно фантастический
Абсолютно обычный сценарий, практически в каждой партии что-то подобное случается. (Кроме случаев, если повезло и удалось сразу в начале игры мощный движок на ПО построить.)
> есть 5 планет с товарами
На самом деле 3-4.
> и 4 из них с потреблением, то движок уже наверняка построен, и остаётся только потребление Х2 и производство выбирать :)
Не обязательно. Как раз если бонусы потребления тут на набор карт, то примерно именно так и надо действовать -- крутить колоду, набирать карты и осваивать жирные разработки.
Нет, конечно же на двоих играю. (Это самый каноничный способ.)
Прокрутить 30 карт очень даже легко можно -- поиск +5, продать желтый товар и применить четыре бонуса на получение карты, и потом еще производство. Итого 21 карты за ход прокручивается, не считая действий второго игрока.
Кажется, вы очень мало играли в эту игру!
Но в целом речь не о том, речь о том, что RftG это игра про психологию и немного про удачу, тактических вычислений в ней почти нет.
Я сравниваю с аналогами типа "Борьбы за Галактику". Иметь гарантировано доступными три карты из шести это довольно круто если сравнить с RftG, где к следующему ходу может прокрутиться половина колоды, а часть карт вообще навсегда из игры уйдет. Уже можно тупо просчитать дерево решений, хотя оно и получится довольно развесистым.
Отнюдь, не всегда такой "хардкор" это хорошо. Обычно такие игры ломаются на отсутствии баланса, а тут как раз косяки в балансе будут еще большее ощущаться.
Все не так, вы невнимательно правила читали.
В "Покорителях" все ресурсы циркулируют между игроками, и покупая карту за ресурсы, вы фактически дарите сопернику такую же. Это заведомо проигрышный ход.
При этом вся информация открыта, и рандома (механизма прихода новых ресурсов) нет, поэтому единственный способ выиграть -- это использовать синергию уникальных бонусов на каждой карте.
В "Покорителях" оптимальная стратегия -- вообще никогда не использовать жетоны. Нет, это ни разу ни Сплендор. Тут практически хардкор, так как выигрывать будет тот, кто сможет просчитать адовое комбинаторное дерево решений на пять ходов вперед. (Из-за открытости информации тут это вполне возможно.)
> упрощенный rftg
На самом деле нет. В RftG очень быстро прокручивается колода, и планировать на несколько ходов вперед бессмысленно. Мастерство состоит в том, чтобы знать карты в колоде и самые мощные комбинации из них.
В "Покорителях" жетоны и карты циркулируют в открытую между игроками, и механизма прокрутки колоды нет. Можно легко просчитывать все на 2-3-4 хода вперед, получается адская мозголомка.
Но на самом деле для такого типа игры совершенно не важно, "простая" она или "сложная", все решается тем, насколько она сбалансирована. Но это можно узнать только если сыграть в нее раз 15 подряд.
> а в общем, пробежав глазами рульбук, понятно, что тут ловить нечего.
Это вряд ли. Игра интересна вовсе не артом, а тем, что работает в нише, где нормальных аналогов нет. Знаю только два аналога: есть старый добрый RftG, но он уже десять лет в ментальном застое (и дополнения в нем отстой), и обновленный Oh My Goods, но она еще не издана ни у нас, ни за рубежом.
Кажется, я тут вообще в чатике единственный, кто удосужился правила прочитать до конца. У остальных жизненное кредо -- "правила не читай, сразу отвечай, на срачик налетай".