> Все таки это именно Сплендор в другом сеттинге и немного с другими механиками.
Нет.
> все хорошо, но когда посредине игры ресурсы перестают быть нужны как-то становится странно.
Не странно, именно так работает RftG, а Покорители это именно "RftG лайт".
> То ресурсы осядут в руках того, кому они вообще уже не нужны, и его оппонентам придется добывать их только сбросом карт, что значительно уменьшает их шанс на победу.
Каркассон уже у вас не топовый и популярный? И вообще-то "охотники и собиратели" это лучшая игра в серии каркассонов. Можете зайти на BGG и убедиться. Отсутствие этой игры в США это косяки тамошних издателей помноженные на национальные особенности, в остальном мире не так.
Поздравляю, вы дошли своим умом до простой мысли, что в разных культурах разные понятия "устаревшего и неинтересного", и что разные издатели поэтому работают с разными целевыми аудиториями.
> устаревшими и от этого уже неинтересными проектами
Кому устаревшими и неинтересными? По мне так они единственный издатель, который очень быстро издает действительно интересные вещи, причем делает это лучше и аккуратнее, чем издатели в США.
А то, что вы не входите в целевую аудиторию интересных настолок и предпочитаете всякую коллекционную фигню и прочий америтреш, так это ваша проблема, а не проблема МХ.
"Турнирная игра" -- это шахматы, или на крайняк Терра Мистика.
А X-Wing это коллекционная игра.
Очевидно, что продавать коллекционные пиу-пиу фигурки в России это дело безнадежное. Взрослому дядьке коллекционировать пиу-пиу самолетики в нашей культуре стыдно и западло, а для детей это слишком дорого и бестолково -- лучше за те же деньги купить Звездные Войны в виде Лего.
(Вот Вархаммер это уже другое дело, это моделизм и арт-объект, к моделизму у нас издавна отношение лояльное.)
> хотя в почему-то в остальном мире именно эта игра качает будь здоров
Удивитесь, но мы с вами не живем в "остальном мире", и виноват в этом не "Мир Хобби".
(Не знаю, как во всем мире, а у нас убедить взрослого человека, что ему надо потратить кучу реальных денег на покупку коллекционных пиу-пиу игрушечных фигурок это довольно проблематично. Для примера: комиксы у нас тоже не продаются, несмотря на "кач в остальном мире" и мощный пиар из Голливуда.)
> War Game or War Games may refer to: > Military exercise, a training operation
Варгеймы изначально начали свое существование именно как штабные симуляторы, в Пруссии и в далеком 1812-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsspiel_(wargame)
(Кстати, слово "Kriegsspiel" переводится дословно на английский именно как "wargame".)
Все варгеймы происходят оттуда. (За два столетия они, кстати, изменились не сильно.)
Тут срабатывает интересная особенность английского языка:
"war game" == "игра про войнушку". В этом смысле Вархаммер, конечно, является "war game".
"wargame" == "военная игра", то есть штабной симулятор, дословно на русский переводится как "военные учения". Ваха конечно же не является никаким боком варгеймом.
Но для понимания таких нюансов нужно знать английский язык, так что вам лучше продолжать бугагошить дальше и не обращать внимания.
По сравнению с Агриколой Один занимает меньше места на столе и играется быстрее: гораздо меньше перекладываний фишек туда-сюда.
В целом Один ощущается как легкая (в смысле веса когнитивной нагрузки) игра, легче, чем Агрикола. При этом по глубине может быть даже и глубже, стратегий много и обдумывать их можно бесконечно.
"Америтриеш" и "евроигра" это не про страну производства, это про традиции геймдизайна.
"Варгейм" это то же самое, что "traditional wargame", а для этих игр самое важное это историческая достоверность. Игра про войнушку без исторической достоверности не является варгеймом.
Twilight Struggle это не варгейм, и это игра на 100% соответствующая американской школе геймдизайна.
GMT издает варгеймы из любви к искусству, а зарабатывает на продаже других игр.
Я ващет с верблюдами неб общаюсь. Так что жду сначала от вас справку.
P.S. Приемчик "сначала докажи, что не верблюд" при дискуссии -- днищенский, хуже только "сперва добейся". Если не можете обсуждать по существу, без сползания на личности комментатора, то лучше вообще промолчать.
Скиньте, пожалуйста, ссылку на то, что вы не верблюд. Пока это выглядит как голословный треп некоего noname верблюда "fonfrost". Честно говоря, не хотелось бы верблюдам ссылки присылать.
Wargame -- это штабной симулятор, где важнее всего историческая достоверность.
Twilight Struggle и т.п. это все ни разу не варгеймы.
Согласен, что называть Twilight Struggle америтрешем не очень корректно, т.к. игра хорошая, а название обидное. Но очевидно, что как ни называй, она целиком выросла из американской культуры настольных игр и к немецким евроиграм никакого отношения не имеет. Впрочем, как и не имеет отношения к варгеймам. (Кроме того, что ее издатель издает иногда и варгеймы тоже.)
А что, Twilight Struggle это теперь евроигра? Если вы не знали, все военные игры это америтреш. (Вся продукция GMT это тоже америтреш.)
X-Wing локализовали, но внезапно эта америтреш игра №1 в мире у нас провалилась в продажах.
На самом деле обратите внимание на закономерность: те редкие примеры америтреша, что у нас устойчиво продаются -- это кооперативы. (Даже Cosmic Encounter у нас не локализовывался!)
Подозреваю, что дело тут не в любви в америтрешу, а в том, что кооперативных евроигр в природе (пока) нет.
Если вдруг появятся, то всякие древние ужасы из продаж постепенно уйдут.
"Семейка" -- это когда в основном решает случай и неподготовленный игрок может легко выиграть у опытного.
Не вижу тут такого, тут наоборот игра с полностью открытой информацией и малым количеством ходов. Т.е., потенциальные "шахматы", а не "семейка".
Ну и "глубина" и "хардкорность" это конечно не про количество действий и ресурсов в игре, это про потенциальную разницу между новичком и опытным игроком.
> Все таки это именно Сплендор в другом сеттинге и немного с другими механиками.
Нет.
> все хорошо, но когда посредине игры ресурсы перестают быть нужны как-то становится странно.
Не странно, именно так работает RftG, а Покорители это именно "RftG лайт".
> То ресурсы осядут в руках того, кому они вообще уже не нужны, и его оппонентам придется добывать их только сбросом карт, что значительно уменьшает их шанс на победу.
Так в этом и цель игры.
Держите: https://hobbygames.ru/download/rules/Bronze_rules_ru-web.pdf
(Если что, у них и предзаказ появился, полторы тысячи рублей.)
Это вы про графический редизайн? Ничей косяк, старый дизайн лучше.
Именно так. Поэтому жаловаться, что тебе не нравится ассортимент МХ немного странно, просто ты не входишь в целевую аудиторию большинства.
(Я например вхожу, и МХ меня полностью устраивает и по ассортименту, и по степени поддержки.)
Хорошо, попробуйте сделать самостоятельно следующий логический шаг: "я зашел в магазин и купил новых и интересных игр".
Каркассон уже у вас не топовый и популярный? И вообще-то "охотники и собиратели" это лучшая игра в серии каркассонов. Можете зайти на BGG и убедиться. Отсутствие этой игры в США это косяки тамошних издателей помноженные на национальные особенности, в остальном мире не так.
Поздравляю, вы дошли своим умом до простой мысли, что в разных культурах разные понятия "устаревшего и неинтересного", и что разные издатели поэтому работают с разными целевыми аудиториями.
О чем, собственно, и был мой изначальный пойнт.
> союз "и" == одновременное выполнение обоих условий
В русском языке не так. "Я зашел в магазин и купил яблоки и бананы" не значит, что человек пришел домой с неведомыми фруктами яблобанами.
Да-да, коменты не читай, сразу отвечай, срач качай!
Еще раз: это не "хлам", это примеры топовых и самых популярных в мире настолок.
И что характерно, в Германии они всегда в наличии и по нормальной цене.
> Игра 2002-то года?)
Ващет это главные хиты настольной индустрии, а не "какая-то игра 2002-го года".
> Это вот они прям сейчас выпускают, или выпустили в таком количестве, что теперь деть некуда?
Деть всегда есть куда, просто так за склад платить никто не будет.
> дождаться пока её нигде за границей
В Германии это все есть и даже доступнее, чем у нас. Речь тут о неадекватности издателей в США, а не о "загранице вообще". (Что бы это ни было.)
> Амазон - в качестве показателя по ценам и наличию предлагать!
У вас есть более хороший показатель наличия?
> да еще и для Out-of-stock игр...
Не приходит в голову, что именно про это и речь? Это не какие-то левые редкие игры, это настоящие мировые хиты.
При этом в США бардак и они часто out-of-stock, а в МХ все четко и в наличии.
А причем тут патигеймы? Поправьте ваш модуль телепатии, он очень барахлит.
И перед тем, как бугагошить, неплохо было бы матчасть выучить.
Показательные примеры:
США: https://www.amazon.com/Rio-Grande-Games-206-Carcassonne/dp/B00008URUP/
Нет в наличии, неадекватные цены.
МХ: https://hobbygames.ru/karkasson-ohotniki-i-sobirateli
США: https://www.amazon.com/Z-Man-Games-71260ZMG-Stone-Board/dp/B00CF4G7OW/
Та же фигня.
МХ: https://hobbygames.ru/kamennij-vek
США: https://www.amazon.com/Z-Man-Games-ZMG71390-Russian-Railroads/dp/B00H3K0GT0/
МХ: https://hobbygames.ru/russkie-zheleznie-dorogi
И так далее.
> устаревшими и от этого уже неинтересными проектами
Кому устаревшими и неинтересными? По мне так они единственный издатель, который очень быстро издает действительно интересные вещи, причем делает это лучше и аккуратнее, чем издатели в США.
А то, что вы не входите в целевую аудиторию интересных настолок и предпочитаете всякую коллекционную фигню и прочий америтреш, так это ваша проблема, а не проблема МХ.
Все правильно, 14 - 9 = 5, как раз поколение подросло.
"Турнирная игра" -- это шахматы, или на крайняк Терра Мистика.
А X-Wing это коллекционная игра.
Очевидно, что продавать коллекционные пиу-пиу фигурки в России это дело безнадежное. Взрослому дядьке коллекционировать пиу-пиу самолетики в нашей культуре стыдно и западло, а для детей это слишком дорого и бестолково -- лучше за те же деньги купить Звездные Войны в виде Лего.
(Вот Вархаммер это уже другое дело, это моделизм и арт-объект, к моделизму у нас издавна отношение лояльное.)
> куча народа
Ага, только не "куча", а "кучка", или даже "кучкенушка".
> хотя в почему-то в остальном мире именно эта игра качает будь здоров
Удивитесь, но мы с вами не живем в "остальном мире", и виноват в этом не "Мир Хобби".
(Не знаю, как во всем мире, а у нас убедить взрослого человека, что ему надо потратить кучу реальных денег на покупку коллекционных пиу-пиу игрушечных фигурок это довольно проблематично. Для примера: комиксы у нас тоже не продаются, несмотря на "кач в остальном мире" и мощный пиар из Голливуда.)
Насколько я помню -- да, получаешь.
Нет, согласно этой статье словосочетанием "war game" могут называться разные понятия.
Вообще-то омонимы и полисемию проходят в первом классе, вы в курсе? (Буду считать, что этот ваш коммент был неудачной попыткой троллинга.)
https://en.wikipedia.org/wiki/War_Game
> War Game or War Games may refer to:
> Military exercise, a training operation
Варгеймы изначально начали свое существование именно как штабные симуляторы, в Пруссии и в далеком 1812-м году: https://en.wikipedia.org/wiki/Kriegsspiel_(wargame)
(Кстати, слово "Kriegsspiel" переводится дословно на английский именно как "wargame".)
Все варгеймы происходят оттуда. (За два столетия они, кстати, изменились не сильно.)
Тут срабатывает интересная особенность английского языка:
"war game" == "игра про войнушку". В этом смысле Вархаммер, конечно, является "war game".
"wargame" == "военная игра", то есть штабной симулятор, дословно на русский переводится как "военные учения". Ваха конечно же не является никаким боком варгеймом.
Но для понимания таких нюансов нужно знать английский язык, так что вам лучше продолжать бугагошить дальше и не обращать внимания.
а) Карта там не исторически достоверна.
б) Причем тут карта? Кроме карты там какбэ много еще чего другого.
По сравнению с Агриколой Один занимает меньше места на столе и играется быстрее: гораздо меньше перекладываний фишек туда-сюда.
В целом Один ощущается как легкая (в смысле веса когнитивной нагрузки) игра, легче, чем Агрикола. При этом по глубине может быть даже и глубже, стратегий много и обдумывать их можно бесконечно.
"Америтриеш" и "евроигра" это не про страну производства, это про традиции геймдизайна.
"Варгейм" это то же самое, что "traditional wargame", а для этих игр самое важное это историческая достоверность. Игра про войнушку без исторической достоверности не является варгеймом.
Twilight Struggle это не варгейм, и это игра на 100% соответствующая американской школе геймдизайна.
GMT издает варгеймы из любви к искусству, а зарабатывает на продаже других игр.
Посмотрите на то, что дает им основные продажи: http://www.gmtgames.com/c-44-best-sellers-all-time.aspx
Варгеймов там нет. (Есть игры про войнушку, но это не есть "варгейм". Так-то некоторые и Маленький Мир "варгеймом" называют.)
Я ващет с верблюдами неб общаюсь. Так что жду сначала от вас справку.
P.S. Приемчик "сначала докажи, что не верблюд" при дискуссии -- днищенский, хуже только "сперва добейся". Если не можете обсуждать по существу, без сползания на личности комментатора, то лучше вообще промолчать.
Про стеклотару я не спец, оставляю это сомнительное право вам, как эксперту по этой теме.
Я же говорил про розничные магазины настольных игр, в чем вы можете сами пойти и воочию убедиться, т.к. вся номенклатура у них в интернетах вывешена.
Скиньте, пожалуйста, ссылку на то, что вы не верблюд. Пока это выглядит как голословный треп некоего noname верблюда "fonfrost". Честно говоря, не хотелось бы верблюдам ссылки присылать.
Я не называл тут ни одного варгейма.
Wargame -- это штабной симулятор, где важнее всего историческая достоверность.
Twilight Struggle и т.п. это все ни разу не варгеймы.
Согласен, что называть Twilight Struggle америтрешем не очень корректно, т.к. игра хорошая, а название обидное. Но очевидно, что как ни называй, она целиком выросла из американской культуры настольных игр и к немецким евроиграм никакого отношения не имеет. Впрочем, как и не имеет отношения к варгеймам. (Кроме того, что ее издатель издает иногда и варгеймы тоже.)
Вы сами-то читали, что там написано? Или вы с языками не очень?
Twilight Struggle это не "traditional wargame".
Вообще в америтреше три направления:
1. Игры про войнушку.
2. Игры про переговоры и предательства.
3. Игры про ролевое приключалово.
Вы пытаетесь первые два столпа отсюда удалить, но это неправильно. Как раз они и составляют главный костяк америтреш традиций.
> Х-винг с турнирами под 100 человек в Москве и более скромными в десятке городов по стране провалился?
Причем тут турниры? Я вообще-то про рынок настольных игр в розницу говорил, а не про предпочтения вашей узкой тусовки.
В розничных магазинах X-Wing (практически) не продается, в отличие от любой взятой с потолка евроигры, которая всегда в наличии.
А давно в вашей параллельной вселенной варгеймы с миниатюрами не считаются америтрешем?
А что, Twilight Struggle это теперь евроигра? Если вы не знали, все военные игры это америтреш. (Вся продукция GMT это тоже америтреш.)
X-Wing локализовали, но внезапно эта америтреш игра №1 в мире у нас провалилась в продажах.
На самом деле обратите внимание на закономерность: те редкие примеры америтреша, что у нас устойчиво продаются -- это кооперативы. (Даже Cosmic Encounter у нас не локализовывался!)
Подозреваю, что дело тут не в любви в америтрешу, а в том, что кооперативных евроигр в природе (пока) нет.
Если вдруг появятся, то всякие древние ужасы из продаж постепенно уйдут.
Спешу вас огорчить, эта тройка -- вовсе не хиты америтреша.
Где локализация
Betrayal at House on the Hill? Где Cosmic Encounter? X-Wing Miniatures? Twilight Struggle, в конце концов??
А то, что вы перечислили -- это малая кучка полугибридных игр, которые более-менее хорошо идут в нашей евроцентричной культуре.
"Семейка" -- это когда в основном решает случай и неподготовленный игрок может легко выиграть у опытного.
Не вижу тут такого, тут наоборот игра с полностью открытой информацией и малым количеством ходов. Т.е., потенциальные "шахматы", а не "семейка".
Ну и "глубина" и "хардкорность" это конечно не про количество действий и ресурсов в игре, это про потенциальную разницу между новичком и опытным игроком.
Это после реальной партии впечатления?
Прочитав правила не вижу тут милоты и казуальщины, выглядит как довольно хардкорное тактическое мочилово типа Гавра.
> Если бы этот проект издавали ЛавкаИгорей или Краудгеймс - не хватило бы этой несчастной отпечатанной тысячи коробок даже, разобрали бы все тут же.
Вероятно, они не ставят себе цель продавать только одной и той же узкой тусовочке-для-своих.
> По сути, кто первый залез на королеву жуком, тот и победит, (при прочих равных)
Я не поленился, посмотрел те же игры на BGA, что и вы смотрели.
Так вот там этого и в помине нет.
Жуки действительно используются часто, но вовсе не для того, чтобы на пчелу залезть, а чтобы пройди в дырки, куда другие фигуры ходить не могут.