Раз авторы читают эту ветку, обращусь тут Надеюсь Вы сделаете не доп, а более "тяжелый" спин-офф который приблизится к МОО2 по механике
Суть в развитии и 4х, за основу можно взять что угодно - от Бургундии или Orlean до Historia Главное - это ощущение от игры
Посмотрите на Civilizaiton 2010г, Starcraft - эти игры очень не похожи на свои компьютерные аналоги, однако дух передан на 100%. В одной идет технологическое развитие и расширение, а также движение по культурным событиям. В другой - мясные завалы и апгрейды зданий, которые меняют баланс несколько раз за игру
Жаль что основная, базовая МОО теперь такая, а нет какой-то приставки к названию мол лайт. Но раз так, то значит спин-офу можно придумать хорошую приставку.
Очень хочется в новой игре ощутить: - разную игру за разные расы - ощущение хорошего такого эксплора космоса - роста в технологиях по веткам (монеты, население, производство, технологии, военная мощь, шпионаж) - колонизации и адаптации, развития планет - ощущение границ и линии фронта - влияния технологий на столкновения, боевки - сражения альянсов - возможность мирной победы, без столкновений
как это все уместить в 200 карт и 2 часа игрового времени? наверное убрать повторяющиеся карты и неподходящие фиддл-механики. Ну, например, общая колода зданий - не слишком подходящее решение для серьезного 4х, можно было заменить на планшет а-ля Кингсбурга, освободив место для колоды событий, например
В статье написано, что сеттинг притянут за уши и прятянул их сам Wargaming, владеющий новой версией Ориона.Потому что настолка нужна была, к релизу. Играйте в Эклипс и берегите буквы.
Внимание мужчины, для смеха нет причины, Сегодня в каждом доме нам Орион под стать, А мы по доброй воле хотим побольше боли, Коль так пойдет и дальше, мы можем и отстать: Зная наши слабости, нас потчивают гадостью, Периметр Деревянный нам предлагают взять. Но играться в это вы лучше не беритесь И хвалить вслепую его не торопитесь, На сюжет потрачены впустую были буквы, Игровой процесс - скучнее нету брюквы, На имя не ведитесь... Берегите буквы, берегите буквы, Цифер - берегитесь!
Давайте честно, МоО это не тот бренд, который будет прямо сам продавать игру, это ни разу не Цива и не Старкрафт. Имя тут нужно было большей частью, чтобы о игре узнали, всё.
Ну точно, Криптозоики так и подумали: "Ого! Настолка по отличной компьютерной игре 20-летней давности! Да у нас ее просто с полок сметут, берём не глядя!" При текущей степени популярности МоО название на коробке нужно лишь для первичного привлечения внимания. А продается сама игра, не гениальная, но ладно скроенная и хорошая.
Поверьте, самая культовая Просто Вам в свое время не попалась А так в ней было то, до чего и нынешней 6 части цивилизации еще далеко И это еще под досом И до сих пор есть люди, и их много, которые считают что такая игра заслуживает отличного игрового воплощения. И если взглянуть на историю Твилайт Империум, то с удивлением понимаешь что она берет истоки именно от МОО2 (могу ошибаться, но по-моему так)
Но основной козырь МОО2 в том что она интересна, выглядит отлично и играется хорошо и по сей день. Ее просто можно рекомендовать даже сейчас
Не согласен. Это как раз такой бренд, что продает - в принципе даже, почти любая франшиза из 90-ых которая была на слуху может продавать, если ее даже просто упомянуть. Вон, например на Adrenaline многие остановили взгляд при волшебных словах "Quake Arena". =3
Ну вы сравнили одну из самых популярных и известных серий игр Quake, которые гремели по всему миру с 96 года по середину 2000х вплоть до включения в WCG, и в которые почти каждый играл, и MoO - представитель очень узкого специфического и достаточно непопулярного (в сравнении с другими) жанра.
Мне как поклоннику вселенной МОО, конечно, грустно видеть как бизнесмены предложили создать мезальянс хорошей механики и не подходящего к этой механике сеттинга, а авторы это предложение осуществили, будучи знакомыми с МОО лишь поверхностно (ремарка про Лукьяненко вообще как топором по голове). Легенды такого отношения к себе, конечно, не заслуживают, но бизнес, видимо, есть бизнес.
Но игра получилась отличная. Если не обращать внимание на сеттинг, конечно.
Я зарекался уже вступать в полемику на тесере, но тут наверное нужно вставить ремарку по поводу сеттинга.
Я играл в МОО 2 очень давно, мне на тот момент было лет 12. При работе с настолкой, нужна была более подробная информация о расах, чем давали мои воспоминания. По факту, в МОО 2 все расы довольно условны, в духе: "Bulrathi — большие человекоподобные медведи. Имеют бонус в 10% при наземных атаках и 20% — при атаках кораблями. Вид правительства – диктатура". Все, больше инфы нет. Вообще историю рас стали более менее прописывать только в спорной 3-й части.
Поэтому информацию доставали откуда только было можно: от беты Ориона 2016 года, до книг Лукьяненко. К нему можно как угодно относиться, но расы у него были прописаны неплохо.
По поводу того, почему Орион - это не бигбокс на 6+ часов с тонной минек. Давайте будем честны, игры по франшизам - это массмаркет. Очень показательным был факт развода FFG и Blizzard. FFG создали на франшизе Starcraft одну из лучших игр в жанре, но первое, что сделали близарды, это отдали лицензию харсборо на выпуск риска и монополии.
Текущий вид настольного Ориона - это тот компромисс, который позволил франшизе жить и получить механику отличную от уно или риска.
Базовая коробка нацелена на обычных игроков, по факту - это гейтвей.
Для гиков мы готовим большое дополнение, которое привнесет новые механики, в том числе, контроль над нейтральными планетами и комбо-цепочки. Издадут его или нет, мы пока не знаем, это зависит от издательства и продаж.
ну, с прописанными расами в Императорах Иллюзий а согласен - хороший вариант. Но вот фраза "Текущий вид настольного Ориона - это тот компромисс, который позволил франшизе жить и получить механику отличную от уно или риска. " Эммм... То есть - это не франшиза, которая должна добавлять популярности проудкту, а, судя по вашей фразе - спасение самой франшизы МоО путем приклеивания ее к и без того хорошей игре? Это что - кто-то купил франшизу, вложил деньги, а потом стал искать - куда прилепить чтоли?
Возможно я не так выразился, основная мысль была, что ситуация такова, что бигбоксы - это нишевый продукт и по крупным франшизам выходят очень редко. Чаще выходят мелкие игры на популярной механике. Наша игра это компромиссное решение в данной ситуации.
Понятно, что франшиза сама по себе прекрасно проживет и без нашей игры. Ни о каком спасении речи не было
>То есть - это не франшиза, которая должна добавлять популярности проудкту, а, судя по вашей фразе - спасение самой франшизы МоО Да. Ее определенно надо спасать, если даже электронный вариант Eclipse чувствуется более глубоким и интересным (причем без допов). Вы последнюю игру пробовали? :|
>хорошей игре Без издевательств, попытки что-то разжечь или еще чего-то в подобном духе, но я просто уточняю - речь ведь про новый MoO, который висел в Early Access?
Ну. Про Лукьяненко и расы, я бы сделал такое замечание: в 4X стратегиях, которые не стремятся к историчности (то есть это справедливо даже к Civilization), в общем-то всегда дается именно такая "сферическая в вакууме" раса, чтобы игрок смог слепить из нее что сам захочет. Хочет - будут ему силикоиды злобными милитаристами, закидывающими планеты биологическим оружием с орбиты, а захочет - запилит утонченное звездное королевство, где живые булыжники будут пить чаек, отставив мизинец.
Да нет, Вы меня неверно поняли - все понимают, что сеттинг натягивали на готовую игру, а не игру разрабатывали под сеттинг. Поэтому бигбокса-то никто и не ждал. Игра замечательная, ей было бы замечательно оставаться собой, не пытаясь мимикрировать. Но бизнесмены решили, что продаваться будет лучше с чужим лицом, даже если это будет чудовищно нелепо - об этом и сожаления
Свойства рас - дело десятое и даже тридцатое. Нужно играть в компьютерный МОО, чтобы понимать это. Проблема в зданиях. В МОО было как и в любой другой 4x четкое понимание того, какие линии развития есть при постройке зданий, предопределенное дерево научных исследований. Кто-то плясал от науки, чтобы потом "выстрелить", кто-то сразу же шел агрессивным путем на расширение. В настольной игре всего этого нет - выходят карты с колоды как бог на душу положит - вот и вся наука. Планетарный суперкомпьютер строим раньше автоматической лаборатории? Ничего страшного - логика не нужна. Построим звездную крепость самым первым зданием да еще и получим еду? Окей ... Для того, кто наиграл сотни часов в МОО это выглядит как сюрреализм
Есть сейчас такие классные вещи - китайские приставки-новоделы. Покупаешь денди+сега в одном корпусе, но на картонной коробке изображены Пираты карибского моря. Которые вообще никак не связаны с приставкой, с играми на денди, или сега. Вот настольный МОО - это та же самая история, простите. Внутри классная штука, но на нее самым нелепым образом натянута чужая картинка. Чтобы завлечь потребителя
Ваш сарказм лишь подчеркивает отсутствие компетенции в обсуждаемом вопросе. Называть авторским прочтением настольный МОО, который не имеет ничего общего кроме картинок с оригинальной франшизой - это второй перл после изучения МОО по книгам Лукьяненко.
То, что он прекрасный не значит же, что он должен всем нравиться. Тарковский почти весь прекрасен, но любителям фантастики он обычно не нравится, потому как о другом.
Я сужу по людям, с которыми общался, у них не было такой тонкой специализации:)) Кстати, вот не знаю, как любители Лема относятся к Ари Фольману с его "Конгрессом", кажется мне, что должны теплее, чем к Тарковскому.
Не понял к чему этот комментарий ;) Ремарка по Twilight Imperium - это пример успешного переноса MOO в формат _карточной_ игры, или ответ на вопрос почему Кеплер нельзя было оставить Кеплером?
Кеплер - это фиг знает что, игра рассчитана на массового потребителя, массовый потребитель прошел бы мимо игры с названием Кеплер 400 что-то там, а МоО хоть как-то известен, и у него больше шансов продаться, вот и все.
Кому-то из МХ пришла в голову идея, что на волне выхода долгожданного ремейка МоО можно купить права на имя и получить больше денег за настолку с таким названием. Проверить и сравнить нам не удастся. Еслиб Кеплер вышел раньше, а потом был бы редизайн - это еще куда ни шло, но наоборот никто делать уже не будет...
"Но бизнесмены решили, что продаваться будет лучше с чужим лицом, даже если это будет чудовищно нелепо..."
Но ведь верно решили то :) С танками уже такое очень даже прокатило. Не все же перед покупкой читают обзоры, что игра про МоО только названием и местом действия (космос). Да и по большому счету ничего нелепого нет. Да, это не 4X стратегия, что могли бы ожидать настольщики, игравшие в компьютерный оригинал, но НЕнастольщики, которые играли в оригинал вполне могут оправдать свои ожидания. Космос есть? Есть. Развитие своей "расы" есть? Есть. Освоение планет и получение за это рессурсов есть? Есть. Зависимость доходов от морали? - пожалуйста! Даже, пусть и рудиментарные, но бои между игроками присутствуют. Так что все на месте :)
Я один прочитал в интервью, что необходимость переноса сеттинга в мир Ориона подарила игре ассиметричность? Причем не только в расах, но и в лидерах. Это ведь отличное приобретение для геймплея! ИМХО, за подобное можно бы и закрыть глаза за не столь абсолютную чистоту реализации первоисточника..
Не, лидеры были еще в самом раннем прототипе, в котором еще миплов на общее поле ставили. Правда раньше игрок мог взять двух лидеров за партию и играть на их комбинации, потом мы одного лидера заменили на расовые свойства.
А тем временем "Кеплер" выходит в свет: https://www.boardgamegeek.com/boardgame/198190/kepler-3042 И, кстати, более похож на реинкарнацию компьютерного МоО. Это не в пику авторам, конечно, российский МоО мне нравится, мы в него уже 8 раз сыграли. Но ощущения компьютерного МоО там нет.
Лично для меня самой приятной новостью стало, то что в HW появился мощный отдел тестирования. Особенно шикарно это выглядело на фоне первоначальной страшилки для гиков "мы вдвоём (!) создавали игру". =)
очень жалко что упразднили мипл плейсмент, я так понимаю игру сдвинули просто на уровень ниже в простые. Еще интересная идея борьба за планету кеплер. Это вот гораздо лучше чем сейчас. Расы да получились постольку поскольку. Потом сразу понятно ограничение стопок как изначальная механика и там вряд ли это были системы. Что то мне заочно кеплер больше нравиться.
ну в космических 4х выборы ролей утомили уже и вообще толкание локтями за действия смотрятся странно. Я вот торгую, а другая космическая Империя - не может, ну по убеждениям, других причин нет
Да, согласен. В ТИ не нравится фишка с выборами карт стратегий, онадовольно нелепо выглядит, типа, если никто не взял карту технологии, никто не может исследовать технологии? Как это объяснить тематически? Типа приборы и ученые перестают работать без этой карты?
Если кто то исследует тебе исследовать дороже например или у тебя есть много действий и все они полезные т е ты всегда можешь сделать действие которое будет вести тебя к победе за тобой лишь выбор последовательности. Также появляется смысл бороться за очередность выбора. Про ученых, если привязывать тематику то это будет звучать так, ваши ученые не могу сделать прорыва т е не могу достичь каких то особенных результатов, открытие это же не деталь сделать, надо чтобы звезды сложились. И вот когда выбирается роль исследования это как раз то событие. Так же можно и с другими придумать. Вот никого не смущает что в мертвом сезоне найденная вещь ложиться в общий рюкзак и может быть отдана любому персонажу т е телепорт, а потом чтобы ее отдать надо быть в одной локации, тоже же придумывают почему так. И это в любой игре так. Я воспринимаю игру как набор механик как зарядку для ума, математическую модель если хотите. Любая самая тематичная игра имеет кучу не состыковок и можно их не видеть если совсем уж не думать только.
Это критично только для полей с ограничением. Без этого можно было бы просто куб сбрасывать из персонального пула и говорить мол торгую, добираю карты, строю.
Раньше так и было: сбросил кубик, выполнил действие. Но стабильно забывали сбрасывать. Потому что, в отличие от воркер-плейсмента, это контринтуитивно: до меня дошёл ход, я добираю карты из колоды или там здание строю, зачем мне ещё и кубик сбрасывать?
Интересно, а есть такие, кто приобрел игру задолго до игрокона? (Например, как я, за неделю. Купил игру в субботу 17го, игрокон - 24го). Покупал именно разрекламированный "Кеплер", про него крайне хорошо отзывались Паша Медведев и Игорь Артемов. До сетинга МоО вообще не было дела (хотя 2ю часть игры очень люблю, но при чем тут настолки?). А как выяснилось из интервью, такое объединение даже пошло игре на пользу. Так что рад что поверил в игру заранее и не ошибся.
Что до дополнения. Мне кажется, что наоборот не стоит игру переусложнять. Что она хороша тем что уже в ней есть. Из нововведений гармоничнее смотрелись бы помимо новых рас и лидеров какие-нибудь новые карты на новой стратегии добывания очков, или взаимодействие с треками - ресурсов, лояльности, раунда. Может быть, из-за увеличения числа карт, разрешить собирать 5ю систему. Но вот озвученное для допа "влияние сообща на игровой процесс" - наименее желаемое мной для нововведения.
Я никому не расскажу, что упомянул тут твое имя для отчетности перед МХ, о том что ты хорошо справился с их заданием. Да, не забудь взять меня в долю. Или дать погонять на яхте. :)
Интервью хорошее, было интересно узнать, что у авторов получилось, что нет, но думаю, что большинство так и осталось при своём мнении! И спор этот может быть бесконечным!
C фотки посмеялся :) Потом подошёл Игорь поинтересоваться. Я ему сказал, что в двух купленных коробках жёванных жетонов нет! Хотя у меня талант находить бракованные компоненты в играх МХ :)
Раз авторы читают эту ветку, обращусь тут
Надеюсь Вы сделаете не доп, а более "тяжелый" спин-офф который приблизится к МОО2 по механике
Суть в развитии и 4х, за основу можно взять что угодно - от Бургундии или Orlean до Historia
Главное - это ощущение от игры
Посмотрите на Civilizaiton 2010г, Starcraft - эти игры очень не похожи на свои компьютерные аналоги, однако дух передан на 100%. В одной идет технологическое развитие и расширение, а также движение по культурным событиям. В другой - мясные завалы и апгрейды зданий, которые меняют баланс несколько раз за игру
Жаль что основная, базовая МОО теперь такая, а нет какой-то приставки к названию мол лайт. Но раз так, то значит спин-офу можно придумать хорошую приставку.
Очень хочется в новой игре ощутить:
- разную игру за разные расы
- ощущение хорошего такого эксплора космоса
- роста в технологиях по веткам (монеты, население, производство, технологии, военная мощь, шпионаж)
- колонизации и адаптации, развития планет
- ощущение границ и линии фронта
- влияния технологий на столкновения, боевки
- сражения альянсов
- возможность мирной победы, без столкновений
как это все уместить в 200 карт и 2 часа игрового времени? наверное убрать повторяющиеся карты и неподходящие фиддл-механики. Ну, например, общая колода зданий - не слишком подходящее решение для серьезного 4х, можно было заменить на планшет а-ля Кингсбурга, освободив место для колоды событий, например
Для этого есть Twilight Imperium, Eclipse) зачем изобретать велосипед?)
затем что велосипедов много
а не только тот у которого переднее колесо огромное
МХ, владеющая правами, не даст добро на такую игру по МоО, так что ваши надежды несбыточны.
В статье написано, что сеттинг притянут за уши и прятянул их сам Wargaming, владеющий новой версией Ориона.Потому что настолка нужна была, к релизу.
Играйте в Эклипс и берегите буквы.
Внимание мужчины, для смеха нет причины,
Сегодня в каждом доме нам Орион под стать,
А мы по доброй воле хотим побольше боли,
Коль так пойдет и дальше, мы можем и отстать:
Зная наши слабости, нас потчивают гадостью,
Периметр Деревянный нам предлагают взять.
Но играться в это вы лучше не беритесь
И хвалить вслепую его не торопитесь,
На сюжет потрачены впустую были буквы,
Игровой процесс - скучнее нету брюквы,
На имя не ведитесь...
Берегите буквы, берегите буквы,
Цифер - берегитесь!
Это будет уже совсеееем другая игра.
Во-первых, в России такую игру никто не издаст.
Во-вторых, лицензия МоО принадлежит "Миру Хобби", а не авторам игры.
им проще договориться, один раз уже было
А давайте нахрен выкинем всю игру и придумаем новую )))))
да
Кирилл?
Караваны?
"Корованы" же!
Человек джва года ждет, что вы набросились? :)
Некоторые 18 лет ждали
Давайте честно, МоО это не тот бренд, который будет прямо сам продавать игру, это ни разу не Цива и не Старкрафт. Имя тут нужно было большей частью, чтобы о игре узнали, всё.
да ладно, продал же? сам причем
или тут гениальность механики сыграла роль? не думаю
Ну точно, Криптозоики так и подумали: "Ого! Настолка по отличной компьютерной игре 20-летней давности! Да у нас ее просто с полок сметут, берём не глядя!"
При текущей степени популярности МоО название на коробке нужно лишь для первичного привлечения внимания. А продается сама игра, не гениальная, но ладно скроенная и хорошая.
О компьютерной игре узнал, потому что настольную так назвали... Не самая культовая игра, чтобы велись на одно это имя.
Поверьте, самая культовая
Просто Вам в свое время не попалась
А так в ней было то, до чего и нынешней 6 части цивилизации еще далеко
И это еще под досом
И до сих пор есть люди, и их много, которые считают что такая игра заслуживает отличного игрового воплощения. И если взглянуть на историю Твилайт Империум, то с удивлением понимаешь что она берет истоки именно от МОО2 (могу ошибаться, но по-моему так)
Но основной козырь МОО2 в том что она интересна, выглядит отлично и играется хорошо и по сей день. Ее просто можно рекомендовать даже сейчас
На Циву или Старкрафт у МХ не хватило бы денег, да и не стали бы они прикручивать их к недорогой игре, там рублей 500 с коробки за брэнд ушло бы.
Не согласен. Это как раз такой бренд, что продает - в принципе даже, почти любая франшиза из 90-ых которая была на слуху может продавать, если ее даже просто упомянуть. Вон, например на Adrenaline многие остановили взгляд при волшебных словах "Quake Arena". =3
Ну вы сравнили одну из самых популярных и известных серий игр Quake, которые гремели по всему миру с 96 года по середину 2000х вплоть до включения в WCG, и в которые почти каждый играл, и MoO - представитель очень узкого специфического и достаточно непопулярного (в сравнении с другими) жанра.
Ну тем не менее - основную часть хайпа создало как раз название же.
Не жеванные жетоны, в конце концов. x3
Я лично уже смирился, что MoO на компьютере мертв, а его настольное воплощение далеко от 4X.
Лучше сыграйте в Stellaris. =3
Мне как поклоннику вселенной МОО, конечно, грустно видеть как бизнесмены предложили создать мезальянс хорошей механики и не подходящего к этой механике сеттинга, а авторы это предложение осуществили, будучи знакомыми с МОО лишь поверхностно (ремарка про Лукьяненко вообще как топором по голове). Легенды такого отношения к себе, конечно, не заслуживают, но бизнес, видимо, есть бизнес.
Но игра получилась отличная. Если не обращать внимание на сеттинг, конечно.
Я зарекался уже вступать в полемику на тесере, но тут наверное нужно вставить ремарку по поводу сеттинга.
Я играл в МОО 2 очень давно, мне на тот момент было лет 12. При работе с настолкой, нужна была более подробная информация о расах, чем давали мои воспоминания. По факту, в МОО 2 все расы довольно условны, в духе: "Bulrathi — большие человекоподобные медведи. Имеют бонус в 10% при наземных атаках и 20% — при атаках кораблями. Вид правительства – диктатура". Все, больше инфы нет. Вообще историю рас стали более менее прописывать только в спорной 3-й части.
Поэтому информацию доставали откуда только было можно: от беты Ориона 2016 года, до книг Лукьяненко. К нему можно как угодно относиться, но расы у него были прописаны неплохо.
По поводу того, почему Орион - это не бигбокс на 6+ часов с тонной минек. Давайте будем честны, игры по франшизам - это массмаркет. Очень показательным был факт развода FFG и Blizzard. FFG создали на франшизе Starcraft одну из лучших игр в жанре, но первое, что сделали близарды, это отдали лицензию харсборо на выпуск риска и монополии.
Текущий вид настольного Ориона - это тот компромисс, который позволил франшизе жить и получить механику отличную от уно или риска.
Базовая коробка нацелена на обычных игроков, по факту - это гейтвей.
Для гиков мы готовим большое дополнение, которое привнесет новые механики, в том числе, контроль над нейтральными планетами и комбо-цепочки. Издадут его или нет, мы пока не знаем, это зависит от издательства и продаж.
ну, с прописанными расами в Императорах Иллюзий а согласен - хороший вариант.
Но вот фраза "Текущий вид настольного Ориона - это тот компромисс, который позволил франшизе жить и получить механику отличную от уно или риска. "
Эммм... То есть - это не франшиза, которая должна добавлять популярности проудкту, а, судя по вашей фразе - спасение самой франшизы МоО путем приклеивания ее к и без того хорошей игре? Это что - кто-то купил франшизу, вложил деньги, а потом стал искать - куда прилепить чтоли?
Возможно я не так выразился, основная мысль была, что ситуация такова, что бигбоксы - это нишевый продукт и по крупным франшизам выходят очень редко. Чаще выходят мелкие игры на популярной механике. Наша игра это компромиссное решение в данной ситуации.
Понятно, что франшиза сама по себе прекрасно проживет и без нашей игры. Ни о каком спасении речи не было
>То есть - это не франшиза, которая должна добавлять популярности проудкту, а, судя по вашей фразе - спасение самой франшизы МоО
Да. Ее определенно надо спасать, если даже электронный вариант Eclipse чувствуется более глубоким и интересным (причем без допов). Вы последнюю игру пробовали? :|
>хорошей игре
Без издевательств, попытки что-то разжечь или еще чего-то в подобном духе, но я просто уточняю - речь ведь про новый MoO, который висел в Early Access?
Мы на тесере, про новый компьютерный МоМ можно поговорить на ЗоГе)
Вот как раз про MoM надо говорить на Тесере. ^,.....,~
Ну перепутал я аббревиатуру, а тут сообщения не редактируются.
Ну.
Про Лукьяненко и расы, я бы сделал такое замечание: в 4X стратегиях, которые не стремятся к историчности (то есть это справедливо даже к Civilization), в общем-то всегда дается именно такая "сферическая в вакууме" раса, чтобы игрок смог слепить из нее что сам захочет. Хочет - будут ему силикоиды злобными милитаристами, закидывающими планеты биологическим оружием с орбиты, а захочет - запилит утонченное звездное королевство, где живые булыжники будут пить чаек, отставив мизинец.
Да нет, Вы меня неверно поняли - все понимают, что сеттинг натягивали на готовую игру, а не игру разрабатывали под сеттинг. Поэтому бигбокса-то никто и не ждал. Игра замечательная, ей было бы замечательно оставаться собой, не пытаясь мимикрировать. Но бизнесмены решили, что продаваться будет лучше с чужим лицом, даже если это будет чудовищно нелепо - об этом и сожаления
Свойства рас - дело десятое и даже тридцатое. Нужно играть в компьютерный МОО, чтобы понимать это. Проблема в зданиях. В МОО было как и в любой другой 4x четкое понимание того, какие линии развития есть при постройке зданий, предопределенное дерево научных исследований. Кто-то плясал от науки, чтобы потом "выстрелить", кто-то сразу же шел агрессивным путем на расширение. В настольной игре всего этого нет - выходят карты с колоды как бог на душу положит - вот и вся наука. Планетарный суперкомпьютер строим раньше автоматической лаборатории? Ничего страшного - логика не нужна. Построим звездную крепость самым первым зданием да еще и получим еду? Окей ... Для того, кто наиграл сотни часов в МОО это выглядит как сюрреализм
Есть сейчас такие классные вещи - китайские приставки-новоделы. Покупаешь денди+сега в одном корпусе, но на картонной коробке изображены Пираты карибского моря. Которые вообще никак не связаны с приставкой, с играми на денди, или сега. Вот настольный МОО - это та же самая история, простите. Внутри классная штука, но на нее самым нелепым образом натянута чужая картинка. Чтобы завлечь потребителя
Какие сволочи эти режиссёры, что снимают фильмы не буква в букву, а как им, панимаш, видится. Ай-ай.
Ваш сарказм лишь подчеркивает отсутствие компетенции в обсуждаемом вопросе. Называть авторским прочтением настольный МОО, который не имеет ничего общего кроме картинок с оригинальной франшизой - это второй перл после изучения МОО по книгам Лукьяненко.
Ваш комментарий лишь подчёркивает ваше феерическое занудство.
занудство лучше глупости
Можно вспомнить, что молчание - золото ;))
Лично я могу назвать только пару-тройку фильмов (а-ля "Сталкера" Тарковского), которым крутое "режиссерское переосмысливание" пошло на пользу.
Могу чуть больше, но не предмет обсуждения.
Мой комментарий был к тому, что не очень тематичное сравнение. Продюссеры были бы больше в тему.
Кино досмотреть не смог - очень медленно и занудно. За книгу принимался с опаской, но прочёл быстро. Было это курсе на 1-2-м.
Обратная попытка посмотреть фильм "Солярис" после прочтения книги тоже была неудачной.
С тех пор всё не соберусь посмотреть "Андрей Рублёв".
Солярис прекрасный же)
То, что он прекрасный не значит же, что он должен всем нравиться. Тарковский почти весь прекрасен, но любителям фантастики он обычно не нравится, потому как о другом.
Не любителям фантастики, а любителям Лема, я бы уточнил)
Я сужу по людям, с которыми общался, у них не было такой тонкой специализации:))
Кстати, вот не знаю, как любители Лема относятся к Ари Фольману с его "Конгрессом", кажется мне, что должны теплее, чем к Тарковскому.
Они, мне кажется, ко всему теплее относятся, чем к Тарковскому))
Похоже, мы общались с разными людьми :)
Что не странно, я дальше Урала не забирался:)
Понимаю ваше разочарование, но настольная игра должна быть настольной игрой, а не распечаткой фиксированного дерева исследований из компьютерной игры.
И в этом я Вас поддерживаю полностью. Глупо ожидать полноценного переноса МОО в формат карточной игры.
Речь о том, почему побоялись оставить Кеплер Кеплером. Но это вопрос риторический - бизнес есть бизнес.
Реализация МоО в настольном мире уже давно есть, называется Twilight Imperium.
Не понял к чему этот комментарий ;) Ремарка по Twilight Imperium - это пример успешного переноса MOO в формат _карточной_ игры, или ответ на вопрос почему Кеплер нельзя было оставить Кеплером?
Кеплер - это фиг знает что, игра рассчитана на массового потребителя, массовый потребитель прошел бы мимо игры с названием Кеплер 400 что-то там, а МоО хоть как-то известен, и у него больше шансов продаться, вот и все.
Кому-то из МХ пришла в голову идея, что на волне выхода долгожданного ремейка МоО можно купить права на имя и получить больше денег за настолку с таким названием. Проверить и сравнить нам не удастся. Еслиб Кеплер вышел раньше, а потом был бы редизайн - это еще куда ни шло, но наоборот никто делать уже не будет...
"Но бизнесмены решили, что продаваться будет лучше с чужим лицом, даже если это будет чудовищно нелепо..."
Но ведь верно решили то :) С танками уже такое очень даже прокатило. Не все же перед покупкой читают обзоры, что игра про МоО только названием и местом действия (космос). Да и по большому счету ничего нелепого нет. Да, это не 4X стратегия, что могли бы ожидать настольщики, игравшие в компьютерный оригинал, но НЕнастольщики, которые играли в оригинал вполне могут оправдать свои ожидания. Космос есть? Есть. Развитие своей "расы" есть? Есть. Освоение планет и получение за это рессурсов есть? Есть. Зависимость доходов от морали? - пожалуйста! Даже, пусть и рудиментарные, но бои между игроками присутствуют. Так что все на месте :)
Спасибо за игру и успехов с допом.
Можно же и через краудфайдинг его издать, если есть риски, что не выпустят.
Я один прочитал в интервью, что необходимость переноса сеттинга в мир Ориона подарила игре ассиметричность? Причем не только в расах, но и в лидерах.
Это ведь отличное приобретение для геймплея! ИМХО, за подобное можно бы и закрыть глаза за не столь абсолютную чистоту реализации первоисточника..
Не, лидеры были еще в самом раннем прототипе, в котором еще миплов на общее поле ставили. Правда раньше игрок мог взять двух лидеров за партию и играть на их комбинации, потом мы одного лидера заменили на расовые свойства.
А тем временем "Кеплер" выходит в свет: https://www.boardgamegeek.com/boardgame/198190/kepler-3042
И, кстати, более похож на реинкарнацию компьютерного МоО.
Это не в пику авторам, конечно, российский МоО мне нравится, мы в него уже 8 раз сыграли. Но ощущения компьютерного МоО там нет.
выглядит более привлекательно, есть эксплор и развитие, возможно и боевка
Лол))) Кеплер вышел как 4х с полем и миньками, а МоО вышел как карточное евро) Вселенная что-то перепутала местами по ходу)
Да как так-то? Авторы что, продали брэнд и механикиКеплера дабы купить брэнд МоО?
Лично для меня самой приятной новостью стало, то что в HW появился мощный отдел тестирования. Особенно шикарно это выглядело на фоне первоначальной страшилки для гиков "мы вдвоём (!) создавали игру". =)
очень жалко что упразднили мипл плейсмент, я так понимаю игру сдвинули просто на уровень ниже в простые. Еще интересная идея борьба за планету кеплер. Это вот гораздо лучше чем сейчас. Расы да получились постольку поскольку.
Потом сразу понятно ограничение стопок как изначальная механика и там вряд ли это были системы. Что то мне заочно кеплер больше нравиться.
ну в космических 4х выборы ролей утомили уже
и вообще толкание локтями за действия смотрятся странно. Я вот торгую, а другая космическая Империя - не может, ну по убеждениям, других причин нет
Да, согласен. В ТИ не нравится фишка с выборами карт стратегий, онадовольно нелепо выглядит, типа, если никто не взял карту технологии, никто не может исследовать технологии? Как это объяснить тематически? Типа приборы и ученые перестают работать без этой карты?
Если кто то исследует тебе исследовать дороже например или у тебя есть много действий и все они полезные т е ты всегда можешь сделать действие которое будет вести тебя к победе за тобой лишь выбор последовательности.
Также появляется смысл бороться за очередность выбора.
Про ученых, если привязывать тематику то это будет звучать так, ваши ученые не могу сделать прорыва т е не могу достичь каких то особенных результатов, открытие это же не деталь сделать, надо чтобы звезды сложились. И вот когда выбирается роль исследования это как раз то событие.
Так же можно и с другими придумать. Вот никого не смущает что в мертвом сезоне найденная вещь ложиться в общий рюкзак и может быть отдана любому персонажу т е телепорт, а потом чтобы ее отдать надо быть в одной локации, тоже же придумывают почему так. И это в любой игре так.
Я воспринимаю игру как набор механик как зарядку для ума, математическую модель если хотите. Любая самая тематичная игра имеет кучу не состыковок и можно их не видеть если совсем уж не думать только.
По сути, воркерплейсмент остался
формально да, но его так даже назвать язык не поворачиваеться
Но на деле Action Point allowance system.
Выбор action fields и их активация для получения результата?
Это критично только для полей с ограничением. Без этого можно было бы просто куб сбрасывать из персонального пула и говорить мол торгую, добираю карты, строю.
Согласен и снималась бы проблема с постоянным "ой, я забыл куб поставить на стройку", но в нынешнем виде это именно активация
Раньше так и было: сбросил кубик, выполнил действие. Но стабильно забывали сбрасывать. Потому что, в отличие от воркер-плейсмента, это контринтуитивно: до меня дошёл ход, я добираю карты из колоды или там здание строю, зачем мне ещё и кубик сбрасывать?
Спасибо за кухню.
Интересно, а есть такие, кто приобрел игру задолго до игрокона? (Например, как я, за неделю. Купил игру в субботу 17го, игрокон - 24го).
Покупал именно разрекламированный "Кеплер", про него крайне хорошо отзывались Паша Медведев и Игорь Артемов. До сетинга МоО вообще не было дела (хотя 2ю часть игры очень люблю, но при чем тут настолки?). А как выяснилось из интервью, такое объединение даже пошло игре на пользу.
Так что рад что поверил в игру заранее и не ошибся.
Что до дополнения. Мне кажется, что наоборот не стоит игру переусложнять. Что она хороша тем что уже в ней есть. Из нововведений гармоничнее смотрелись бы помимо новых рас и лидеров какие-нибудь новые карты на новой стратегии добывания очков, или взаимодействие с треками - ресурсов, лояльности, раунда.
Может быть, из-за увеличения числа карт, разрешить собирать 5ю систему.
Но вот озвученное для допа "влияние сообща на игровой процесс" - наименее желаемое мной для нововведения.
*влияние сообща на игровые правила (я про сенат и законы)
Нашёл кому верить, засланные агенты МХ.
Я никому не расскажу, что упомянул тут твое имя для отчетности перед МХ, о том что ты хорошо справился с их заданием.
Да, не забудь взять меня в долю. Или дать погонять на яхте. :)
"Скажите, а где таки я могу получить свою долю?"
На яхте)
Интервью хорошее, было интересно узнать, что у авторов получилось, что нет, но думаю, что большинство так и осталось при своём мнении! И спор этот может быть бесконечным!
Доп ждём, нужно добавить немножко хардкора! ;)
Дадада!
C фотки посмеялся :)
Потом подошёл Игорь поинтересоваться. Я ему сказал, что в двух купленных коробках жёванных жетонов нет! Хотя у меня талант находить бракованные компоненты в играх МХ :)
Имхо, пока лучшая наша игра от хоббиков.
Жду дополнения.
Отличное интервью, спасибо!
Очень рад был развиртуализироваться с Игорем и Леной этой осенью :)
Спасибо, я тоже был очень рад тебя увидеть.
Только Екатерина - это все-таки Катя, а не Лена.
Вот таких статей на Тесере должно быть много! Отличное интервью, прекрасная игра - ребята вы молодцы!
Вчера после распаковки игры решил проверить комплектность карт. Поискал карт-лист, не нашел. Скачал с Тесеры файл PnP...
Блин, зачем я это сделал?
Спасибо большое авторам за столь замечательную игру. Играл полтора раза. Коплю деньги чтобы непременно купить.
Интересно было почитать. Спасибо :)
спасибо, авторы ответили на многие и мои вопросы
Хороший материал. Спасибо.
Плюс.