Сейчас уже долго искать, читал где-то переписку и решил испробовать парочку из упомянутых победных стратегий. Играли с дополнением "Торговля и интриги" с новым полем благородных деяний, новыми событиями и контрактами. Набрал 228 очков (оппонент набрал 145). Как живой пример, использовавший совокупность упомянутых здесь стратегий, озвучиваю детали, что делалось:
1 раунд - конечно, брал моряка. торговца оставил на получении рыцаря. 2 раунд - получил фермера и рыцаря. (в целом в дальнейшем периодически получал фермеров, получая монету в начале раунда) 3 раунд - деревней взял ремесленника - шестерёнка на деревню.. потом еще одна там же на моряка. потом 2 шестеренки на получение ученого, оставляя открытой только ячейку фермера. потом шестеренки на гильдию и на повозку. Остальные нюансы: трек развития качал до максимума трек рыцаря - до 7ки трек моряка - до максимума из зданий имел: библиотеку, винный погреб, контору, лабораторию, огород и сторожевая башня. библиотека вместе с университетом хорошо ускоряла по треку развития, позволяя забирать там горожан. винный погреб брал, когда уже брать было нечего. контору взял в середине игры, хорошенько монет принесла, учитывая, что в конце игры не выставил на карту всего 1 факторию. лаборатория + получение ремесленников + поле благородных деяний из допа, где дают шестерёнки = бомба. да, сами по себе шестерёнки ничего не дают, но отлично умножают ваши возможности в дальнейшем, к середине игры, когда можно выполнять гораздо больше действий. (конечно, сперва необходимо ставить шестерёнки на деревню и лабораторию). огород - прекрасно заменил монахов моряками. взял в процессе игры одного монаха, да и тот не попался ни разу. сторожевая башня - в конце игры позволяла в определенные моменты отправлять до 4х своих жетонов в ратушу, что способствовало получению горожан, при закрытии конкретного здания. итого: 32 за товары, 88 за монеты, 54 за фактории, 42 за горожан, 12 за один выполненный контракт = 228 очков. добавлю, что оппонент из зданий брал аптеку, здание, которое делает джокерами ученых, и еще что-то.
рыцарей качаем всего до семерки по условиям, трек развития не качаем вообще(ШОК).
суть: игнорируя трек развития, мы, соответственно забиваем и на фактории и на горожан, и на ученых, и на все здания, что дают книжки. в общем на все то, что описывалось как мега имба, и за что будут яростно сражаться новички, которые прочли данную статью. ключ к нашей победе это здания, правда совсем другие. обязательно нужны по сути только три: бани - наш первый выбор, лаборатория - второй, и винный погреб - третий. остальные два выбираем в зависимости от ситуации. пссс, даже сыроварню можно взять! на самом деле нас интересует размер стопки ресурсов.. какая больше и дороже, ту и берем. в этой конкретной игре я взял шерсть и вино. можно взять повозку, можно +2 монетки за монаха(это лучше, чем сыр, признаюсь).
итак, что мы делаем:
начальное развитие стандартное, качаем рыцарей(я качал только три раза, и брал 7 жетонов, так как следовал условиям, но больше, конечно, лучше), берем в деревне шестеренки первыми двумя ходами. одну на крестьянина в деревне кладем, вторую на лодочника в рыцарях. ходу к шестому третью кладем на монахов, на место ученого.
потом начинаем брать здания. бани-лаборатория-погреб-остальные два. нещадно юзаем лабораторию каждый ход, раскидывая шестеренки. сначала на саму лабу, потом на все купленные здания. параллельно нанимаем монахов(думаю, 3-4 хватит с головой) и сплавляем излишки жетонов в ратушу(это самый тонкий момент, нужно не торопиться, не жадничать, а исправно отправлять в середине игры каждый ход по паре жетонов в ратушу, иначе будет тяжко), а также держим лидерство по крестьянам, дабы получать монетки каждый ход. не строим гильдии и не разгуливаем по карте, это не для солидных дядей(разве что на повозке, если решили построить). ну и бани с погребом комбинируем, надеюсь, вы знаете, как это делается.
я за партию добыл 8 бутылок винища, 8 кусков шерсти, 119 с винного погреба+отправленных в ратушу парней. под конец по причине того, что товары закончились в стопка построил пару лодочников ради монет.
при том что играл далеко не идеально, а в последних двух раундах просто было нечего делать, выиграл со 183 очками..
Это ещё более тепличные условия и расчёт на нубасиков.
Что делать, если лабораторию не мы забрали первым пиком в первом же раунде? Что делать, если шерсть с тканью заберут (а их точно возьмут)? Что делать, если первый же монах помре от чумы?
Более того, вы изрядно проседаете по темпу, ибо получением "учёный-торговец-рыцарь" с двумя шестерёнками это 7 жетонов. То бишь ваш максимум.
не прикидывайтесь дурачком. цель была доказать, что ваша, якобы, победная стратегия - бред, абсолютное превосходство трека развития и каких-то там имба жетонов зданий - бред. что рассматривать стратегии, которые работают только с новичками тоже бред. а когда я сделал ровно то же, что и вы - вы еще что-то говорите? о каких-то темпах и прочем? аааа!
мне больше нечего сказать. я пытался спокойно и аргументированно с вами беседовать. я даже партию тестовую сыграл с женой, которой пришлось играть роль бота, потратил час нашего времени, просто эксперимента ради. очевидно, нужно более тщательно выбирать себе собеседников на тесере.
И давайте смотреть. Играем не по хардкору, начинаем не с торговца, а ремесленника: 1 раунд. Ремесленник: закрыли К в деревне. У нас: К-Л-2Р-Т (последний остался на рынке, возьмём 4). 2 раунд. ЛР: Ремесленник, закрыли Л в Замке (лимит 4, жетонов 6). КРТ: +У (4/7). У нас: К-Л-3Р-Т-У
Если вы читерский топдекер, то из 7 жетонов вытащите нужное, если же обычный человек, то 2 ремесленника, крестьянина и учёного. И что делать будете?))))))
Не получается. Я раскинул в эксельке. Первые ва хода отлично ложатся, все круто. Даже третий еще ничего. А дальше вопросы. У нас только один лодочник и один крестьянин. И начинается лотерея. Не выйдет крестьянин - не получится взять рыцаря, не выйдет лодочник, не возьмем здание/не получим колеса (на монахов) (уже потеря хода). Идем дальше. Допустим 4 ход вытащил как бог. И взял опять рыцаря и Лабу. 5 ход. Потащил рукой бога нужные жетоны и снова взял рыцаря и теперь Погреб, а еще затрешил Пару ремесленников. 6 ход. Кидаем колесо на монахов (на ученого) и... все? Здание не взять, Лабу не получится использовать пока, как и погреб, а Бани ничего не дают. Ок, тогда трешим что получится. 7 ход. Снова включаем годмод и тянем все как надо. Опять используем деревню и кидаем колесо на лабу, плюс берем монаха и может быть трэшим, если есть возможность. 8. Нам все еще везет с вытаскиванием. Используем лабораторию, апгрейдим погреб, что делаем еще? 9. Наконец-то мы начинаем юзать поргеб. И нам везет каждый ход использовать его два раза. За 10 раундов мы возьмем 80 очков.
Дальше уже неинтересно, потому что пока мы это делали, одни забрали больницыаптеки, другие взяли парчу/шерсть. Даже если мы начнем качать вино с 9 раунда (что невозможно) получим еще 30 очков. Итого 110. При этом я не принимал во внимание события.А ведь еще была рекомендация держать лидерство по крестьянам. Во всей этой стратегии есть одна проблема - лодочник. Он один на всю игру. Каждый раз когда он не будет выходить в первой попловине игры - будет тупо пропуск хода. Сейчас поздно и времени нет, но в среду я попробую раскинуть это на столе с событиями. Вдруг что-то упустил и все должно работать как надо. Хотя сомнения большие.
Нет, в том и дело. Это самая распространённая тактика - максимальное насыщение колёсами (прощай, Марк Рентон!) планшета и уход в аутизм со зданиями. Минусы на ладони: - неконтролируемый выход жетонов: К и Л синглами, а они ключевые на старте; - "Налоги"
конечно я взял одного лодочника в начале, иначе действительно с рандом беда. но лодочник один нужен в любом случае, при любой стратегии, и для меня это само собой разумеющийся момент. как раз рандома в этой стратегии минимум, если отправлять в ратушу всех новых миплов, кроме монахов. нам нужны 3 монаха и 4 базовых жетона. при необходимости 1 монах заменяется чем угодно, а действительности я взял трёх, только чтобы меньше заморачиваться с вероятностями. я пару-тройку раз терял темпы, но это не имеет никакого значения - мы ни за чем не гонимся, ничто не нужно "здесь и сейчас". естественно, я играл далеко не оптимально, и, уверен, при должном планировании можно набрать и 200+. только вот суть не в этом. стратегия зеркально противоположна описанной в статье, и рвет новичков без шансов. знаете, я думаю, каждый уже сделал свои выводы, и смысла писать в этой теме уже нет никакого..
Вы понимаете, что ваш механизм не работает должны образом? Новичков рвёт и простое производство шерсти и парчи, даже мозг включать не надо.
Ваш алгоритм развития имеет ряд существенных недостатков, на которые указали: - вас гарантированно крючит в первые раунды на крестьян и лодочников; - нет подстраховки на случай чумы; - после пятого раунда нужно обуздать флуд жетонов; - потеря темпа и медленная раскрутка движка; - меньшее количество ПО, по сравнению с указанным в статье (180+ vs 220+).
Двигаясь параллельными курсами вы однозначно проигрываете, что и требовалось доказать. ГГ.
Когда вы взяли лодочника, в какой ход? Если в первый или второй, то это не укладывается в вашу стратегию. Вы просто не успеете начать использовать погреб раньше 10 раунда. И тогда на нем сделаете максимум 72 очка (кстати, вы играете по правилам первой редакции, да? Сейчас нельзя с помощью бань активировать здания).
пруф, пожалуйста, насчет бань. насколько я знаю, исправили только количество жетонов, которые ими из мешка тянутся и оставляются.
не верите, что этой стратегией можно набрать 200+ очков - попробуйте сами. я не собираюсь тут оправдываться перед вами и что-то доказывать. себе я уже доказал, что это возможно. дал руководство, пусть и не пошаговое, и при малейшем желании и наличии инициативы любой пользователь тесеры может повторить и превзойти мой результат.
если, вдруг, вы не заметили, я не утверждаю, что стратегия имба, и игра поломанная, в отличие от ССС. и уж статьи об этом тем более не пишу. если вы не заметили, я нарочно не качал трек рыцарей до восьми, а трек влияния не качал вовсе. это эксперимент на коленке.
На Т1 есть совершенно очаровательная девушка Саша (Suzume, если не путаю), которая ведёт блог pronastolki, так вот, буквально на днях там вышел обзор дополнения Trade & Intrigue. В целом неплохая подача и один из немногих обзоров на русском языке. Обратите внимание, если хотите взглянуть на проблему игры со стороны не гика, а простого человека. Отрадно видеть, что человек ищет и борется, не находит, но не сдаётся.
PS Комментарии к обзору доставляют, за что искреннее благодарю автор(-шу). Приятно :)
Это просто прекрасно, аплодирую вам стоя. Раз уж вы решили выступить перед всеми, то при всех и поблагодарю за лестные эпитеты простого человека, "не находит" и за всё остальное.
А я, кстати, считаю трусостью потешаться над и тешить своё самолюбие засчёт других людей, тем более на виду у всех. Или прикрывать "советом почитать" и тому подобным издёвки и поддёвки ;)
Эх, заставили меня второй раз нарушить обещание не реагировать на ваши комментарии. Have a nice life.
Посмеяться над человеческой мелочностью и зазнайством - да, пусть это буду даже я, это с лёгкостью и всегда. Высказать в лицо свои претензии - тоже да, так делают взрослые люди, это правильно.
Были в нашей истории два великих писателя. Оба из числа моих любимых. Тургенев и Достоевский. Делали общее дело (сеяли, веяли...) на ниве культуры в массы. Но разжопились после баденской встречи. И в печатных органах пошли высокоинтеллектуёвые пикировки. Они доступны, читать их порой забавно, если не переживать за каждого.
Есть два великих гика-просветителя... Вы посеяли, а мне навеяло вдруг. Но переживаю...
А вот были еще писатели Федор Сологуб и А.Н. Толстой. Которые разругались из-за того, как носить на маскараде костюм обезьяны... Прям вот в выражениях: как можно анализировать, из каких частей состоит обезьяна, ей надо восторгаться целиком, все должны поклясться, что никогда больше не будут с этим человеком... :)
O tesera, o mores! Горько видеть, как автор, явивший в свой статье городу и миру интеллектуальную мощь уровня Умберто Эко, в комментариях стремительно спикировал до уровня подвыпившего товарища Новосельцева.
Вы ведь понимаете, что фиглярство пьяного Новосельцева это лишь крик души русского интеллигента? ;) Да и в пьяном состоянии товарищ Новосельцев мне нравится все равно больше, чем Самохвалов.
PS … и лучше быть сухой мымрой, чем активисткой Сашенькой, что читает чужие письма и за спиной сплетничает.
предложил бы не смешивать "гикство" и особый род мозгового извращения, превращающий любую фановую игру в абстрактную матеметическую задачу"
я знаю множество веселых, классных, достойных всяческого уважения гиков, не парящихся подобной фигней - с ними можно смотреть Маленьких Пони, рубиться на большом экране в Knight Squad или Mashed, просто радоваться погружению в настолки без этого вот: "о господи, ты же только что сделал ход на 24 очка, когда очевидно, что можно же было на 26!!" или "ну ты же понимаешь, что разграбив сейчас мой корован и лишив девственности верблюдиц, ты лишишь себя возможности пожевать вареной моркови на два дополнительных бонуса?"
предлагаю голосовать за то, чтобы считать гиками тех, кто знает, сколько жен и детей было у Энекина Скайвокера, а не тех, кто перед каждым ходом может сказать, что его волшебный меч сейчас нанесет критический урон с вероятностью, выведенной из 129/386
Меня больше смущает, что серьёзную дискуссию относительно вариативности игры поддержали 2-3 человека, которые внятно смогли сформулировать и донести контраргументы. Это интересно, тут есть о чем говорить.
Если же (М/Ж, 16-99 лет) в комментариях или где-то в жежешечке кто-то начинает страдать ерундой, подменяя аргументы своими рассуждениями в духе "мы играем ради процесса, а не результата", это вызывает недоумение.
Статья как раз сделана с любовью к игре и содержит рассуждения о возможной вариативности с предложением к дискуссии. Мне очень нравится Орлеан, но я вижу ряд существенных недостатков.
Более того, по итогам дискуссии мои (наши) предложения только подтвердились - дисбаланс есть, а выигрыш идёт через 1,5 стратегии.
Та же Suzume ничего не смогла сказать о вариативности игры, только общие слова, да "я ищу". Ну так поделитесь, расскажите! А в ответ звенящая тишина.
В чем дисбаланс? Скорее малая вариативность в базе и скилозависимость. Опытный игрок легко порвет новичков. Тоже самое в ГВТ.
Нет гарантированной стратегии выигрыша, есть 3,5 вектора развития. И если о них знают все игроки за столом, партии будут достаточно напряженными и непредсказуемыми.
Штука в том, что мое мтг прошлое и склад ума (азарт от соревнования и вызову самому себе) всегда требуют играть не в режиме овоща, а прикладывать усилия и извлекать максимум. В этом фан и веселье. Не жалко проиграть лидеру и опытному игроку, а вот потратить 2-3 своей жизни, наблюдая как оппонент откровенно чудит, немного жалко.
"прикладывать усилия и извлекать максимум" - я разделяю это только отчасти, или скажем так в отдельных случаях да, в отдельных нет
но я это понимаю, и могу относиться к этому с уважением во многих случаях
но я вот что хотел бы уточнить: в играх, где прикладывать усилия не означает прикладывать интеллект именно, прямую мощь IQ, это для Вас так же работает?
допустим, в Дипломатии, в Animal Farm 1984, Хунте, в Cosmic Encounter / Iron Throne, в Диксите или Мафии, в Article 27 и Panic on the Wall Street, в дайсфестах, в Шерифе Ноттингемском, в Battlestar Galactica?
У одного меня вискарь с весельем не ассоциируется? "Веселье" - водка "Белочка" и после портвейн/вермут из горла бутылки)) А вискарь, на мой взгляд, официозные мероприятия или солидные домашние посиделки.
Казалось бы, причем тут "Диксит" с "Имаджинариумом", что бы это ни было?
о нет :) как раз в настольных играх веселья море, и мне очень-очень-очень грустно за Вас, если Вы его там не видите
я вот как раз за любителей посчитать недоумеваю: почему же не играют они в как будто специально созданные для них шашки, шахматы, го, Навья Дратп, The Duke, Инш, Тзинч, и прочий гипф с крестиками-ноликами?
почему выбирать Орлеанс? чтобы заманить в партию кого-то, кого можно легко обсчитать? :)
> как раз в настольных играх веселья море, и мне очень-очень-очень грустно за Вас, если Вы его там не видите
Ну некоторым и кёрлинг по телику смотреть весело. Не буду спорить о ваших странных вкусах, отмечу только, что полюбас перекладывать картонные фишки из мешка на картонку и обратно это никак не "море веселья". (Если перед этим не обкуриться, конечно.)
> почему же не играют они в как будто специально созданные для них шашки, шахматы, го, Навья Дратп, The Duke, Инш, Тзинч, и прочий гипф с крестиками-ноликами?
Это все игры на тренировку памяти, не очень интересный жанр.
"Простого человека", "очаровательная девушка".. Что это было, чувак? Такого безосновательного выслкомерия не встречалосьни разу. (Высоколобый - это сарказм)
эм. круто оформлено, круто написано. с содержанием проблемы. такое ощущение, что вы играете в соло, когда говорите о подобной стратегии. ну или совсем зелёными новичками, которые вообще не понимают что происходит. итак, вы хотите:
1)прокачать трек рыцарей по максимум начиная со второго раунда
2)взять аптеку, больницу и контору
3)практически не использовать шестерёнки (вы написали, что нужны лишь две)
4)получать учёных в последней трети игры
5)путешествовать по карте в числе первых,дабы иметь возможность построить 10 факторий и собрать лучшие товары
представьте, вы играете с ещё тремя опытными игроками. вероятность взять больницу, аптеку и контору в одни руки нулевая. не потому что вас лично хотят законтрить, а потому что эти здания хороши сами по себе. даже два из этих зданий вы вряд ли возьмёте. далеко не факт, что к последней трети игры учёные вообще останутся. возможно, кто-то решит зарашить повозку (или как там этот тайл с перемещением называется), положить туда шестерёнку, и собрать все лучшие товары с карты гораздо раньше вас. а если у него ещё и баня будет, эх! кстати, о шестеренках. они слабые? ха-ха! немного математики: вы получаете шестерёнку за трёх работников(или даже двух, если в деревне шестеренка уже лежит, или даже одного, если она лежит на лаборатории). а сэкономить она вам может около 10-15. хмм.. хм.. серьезно, вы считаете, что это слабо? я могу играть с баней, винным погребом, повозкой, библиотекой и какими нибудь зданием на товары, и активировать их ВСЕ за один ход, да ещё и гильдию строить успевать, если у меня будет достаточно шестерёнок. кстати, если все делать грамотно, именно погреб я смогу активировать два раза. монахи отстой? а ничего, что благодаря паре-тройке монахов можно получить двух граждан да ещё в довесок 7-8 монет? а ещё именно монахи активируют винный погреб(я не шучу, в комбинации с баней он очень силен). ну, и не забываем про универсальность монахов. если вы замаксите рыцарей сразу, то за игру вы используете жетоны 4+5+6+7+7+8*13=133 раза. то есть, если вы набираете 200 очков, в среднем жетон приносит 1.5 очка за раз. подумайте, если вы будете лидером по крестьянам в течение 15 раундов, что обойдется вам в производство парочки лишних белых жетонов, и соответственно 4 использования жетона на это дело. ладно, добавлю ещё два использования на отправку этих крестьян на добрые дела(+2 монеты), ведь мы хотим чистить мешок. итого (15+2)/(4+2)=2.83, эффективность почти в два раза выше, нежели в вашей "имба" стратегии при ТЕПЛИЧНЫХ условиях. ой, крестьяне ж ещё пшеницу дадут, а то и сыр, запамятовал)
я абсолютно и полностью с вами согласен, что базу можно и нужно править. видимо, все дело в маркетинге. доп, кажется, многое исправляет, его хочется купить. однако, с вашими утверждениями о тотальном дисбалансе и отсутствии альтернатив в выборе зданий или порядке приобретения жетонов я категорически не согласен. кое-где это действительно так, но далеко не так все плохо, как вы обрисовали. игра хорошая, игра интересная, нечего новичков избивать, лучше бы поделились с ним своими мыслями о том, как играть правильно, и чем руководствоваться при игре. глядишь, и 200+ очков не удалось бы ни разу больше набрать)
Вы невнимательно читали статью. Речь идет не о единственно верном пути развития, а об одном из тех, что позволяет достигать максимального значения ПО. При этом РЕАЛЬНЫМИ проблемами игры являются: - трек развития, который игнорировать нельзя; - супер важные треки рыцарей и ученых. Первые расширяют ваши возможности, вторые - единственный вариант качать трек развития, если убраны Аптека и Библиотека. - отсутствие вариативности в наборе очков.
На 4ых я не буду в Орлеан играть, ибо городов 25, а вариантов воткнуть вторую факторию в уже занятый город очень мало (в базе нет, опции в допах). При опытных игроках как раз третий и четвертый игроки будут вынуждены больше двигаться, ибо ключевые точки буду заняты.
Я не говорил, что шестеренки слабые, я говорил, что двух более, чем достаточно. Лаборатория это второй уровень, это два жетона и экономия на следующий раунд. А теперь посчитайте кол-во раундов, если вам нужны и лаборатория, и винный погреб, и монах, и ученый ;)) Сколько это комба будет работать? 3 раунда? Очков 15 вам принесет.
Относительно монахов. Два монаха, отправленные в дискард, чтобы получить 12ПО это 12 жетонов и минимум четыре раунда, при которых вы будете заниматься только тем, чтобы просто получить монахов и слить их на планшет. 4 раунда вы будете страдать фигней, чтобы заработать 12 ПО. 4 раунда с производством шерсти это те же 12ПО и 8 базовых жетонов.
а, так это не поломанная стратегия, это только лишь одна из них, да и вообще это лишь общие рекомендации, а не конкретное руководство, и работает только с новичками и для игры на четверых не годится. о чем мы тут вообще тогда говорим?
я не понимаю, почему две шестерёнки это хорошо, а пять - нет? они а эффективности не сильно теряют.
комба с погребом на котором лежит шестеренка и баней может быть собрана раундов за 8, без ущерба для остального, и в каждом из оставшихся 10 раундов приносить по 8 ПО за два жетона.
если сюда прикрутить лабораторию, ну пусть понадобится 10 раундов. и остаётся далеко не три, как вы сказали.
почему вы упорствуете, мистер Андерсон?
все далеко не так просто, как изложено в вашей статье. да, рыцари точно нужны, но не обязательно до 8 их качать, может и семи быть достаточно. трек развития до шести тоже вовсе не обязателен, четыре, да. дальше - опционально. да, все что связанно с товарами и событиями - сомнительно, но доп это исправляет. да, есть сильные здания, именно поэтому хочется первым брать торговца. шестерёнки тоже сильные, и их тоже хочется брать. и рыцарей хочется. и на крестьянах хочется лидировать, или хотя бы не отставать. да, лодочники малость унылые, согласен. вроде это тоже частично правится допом.
Да не надо с фотографиями, кратко напишите - сколько и на чем.
Пока все рекомендации либо сводятся к бану ключевых зданий, либо не играть с новичками (5 партий за плечами это новичок? а тут много, кто наиграл в базу 50+ партий?), что только подтверждает основной тезис, что темп, рыцари и ключевые здания решают в этой игре.
да, за пять партий уже можно освоиться. не надо ничего банить, просто играть с равными по силе. а если играете с новичками, сами себе квест сделайте, не брать восьмого рыцаря, или не брать ни одно из этих зданий, или самому попробовать через огород поиграть. да, это фора. но ведь так и должно быть, что более опытный и сильный игрок выигрывает у более слабого. иначе что ж эта за игра такая?
Мы играем с гиками, ищем варианты, в том числе альтернативные способы победы в этой игре. И получается, что либо ты играешь через трек развития, либо не даёшь это делать другим. Либо ты разгоняешь трек рыцарей, либо глотаешь выхлоп.
И пока ни один (sic!) не сказал "эй, парни, вы все делаете не так! Надо взять огород и сеновал и выиграть".
Причём такие же жалобы на БГГ. Совет один в итоге - купить доп.
На старте у вас КЛРТ (крестьянин-лодочник-ремесленник-торговец).
Если играем с гиками, то в первый раунд берем то, что осталось после бана зданий. То бишь торговец. это К-Л-Р-2Т.
Далее разгоняем движок: лодочник, затем рыцарь и крестьянин, далее по списку.
Если разгона по треку развития нет, то вынуждены брать ученых (если играть только на перемещении и производстве товаров, то это надо брать и шерсть, и ткань, и повозку. Это очков 90 и прилетает 3 штрафа за товары, помимо урожая-засухи).
Если же вам нужен еще и монах для активации винного погреба, то надо сходить за ним и озаботиться, чтобы он гарантированно вышел в следующий раунд. Сможете?
Прошу запротоколировать. Автор так любит Орлеан, что - сыграл много партий - не поленился написать много букв - не поленился много букв красиво оформить - заказал дополнение Интриги Это не критический обзор, а чёрный пиар классной игре :)
Дим, этому вбросу уже 100 лет. Хватит пенять на то, что много партий сыграно. Если бы сыграли одну-две партии, то пошли бы аргументы, что мы не поняли игру. И никто не отрицает идею. Мы очень надеемся, что доп изменит ситуацию. У меня самого база лежит :D
Это не вброс, а факты! :) Я рад, что вам так зашла игра. По сути статьи я до сих пор не понимаю (даже после объяснений), почему вы так противитесь официальному правилу - банить неугодные здания. Вы хотите получить удовольствие от игры или сказать, что автор лентяй - не доделал баланс... Просто я такие правила встречал и раньше в настолках. Вспомнить тот же Nightfall - там банятся неугодные вампиры по желанию игроков.
Играешь допустим ты с равными игроками. Ты берешь одно сильное по твоему мнению здание. Другой берет другое. Третий - третье. Кто-то выигрывает. В этом же и есть суть настольных игр? Разве нет? Получить удовольствие, попытаться выиграть в сложившихся условиях.
Давай конкретику - какое именно здание? Ну ок, шерсть с парчой это 24-32 ПО А ещё? Погреб? Ты теряешь в темпе, ибо надо сходить за монахом (которого можно слить под чуму!)
Проблема в том, что ты либо идешь про проторенной дороге, либо мешаешь идти другому. Если я беру больницу, то другой обязан взять аптеку. А если она ему не нужна? Если человек захотел играть через ученых и выкуп больницы будет стоить ему школы? Вот она проблема рельсовости. Либо ты с нами, либо против нас. Третьего не дано.
Вы нашли одно более менее работающее комбо в своей компании. Забанили одно из двух зданий. Играете дальше. Найдете другое комбо - разобьете его. Проблема скорее в том, что вы уперлись в то, что автор лентяй и не хотите даже попробовать сыграть с "официальным правилом для продвинутых игроков". Игра ж не турнирная, чтобы так её ломать :)
Блин, Дим, ты думаешь мы не пытались законтрить это комбо? Когда Паша показал его мне первый раз, я восхитился и начал считать, искать способы обхода. Но их нет. И до сих пор, каждый раз, когда нам говорят: "Слепцы!" - я надеюсь, что мне откроют глаза и покажут момент, который я не вижу.
Крутость найденного комбо заключается в том, что оно позволяет делать много дел сразу. Двигаться по треку книг, стоить фактории и добывать деньги. Деньги, а не товары. Это очень важно, потому что деньги не облагаются налогом. То есть, если представить, что ты выгребаешь все тайлы парчи, шерсти и вина, то получаешь: 12*5+15*4+18*3 (вино гребешь с первого хода, ага)=174 очка. Это три здания, каждое из которых требует двух жетонов. И если в середине партии, не дай бог, выскакивает налог, то ты должен отдать: (6+7+9)/3=7 монет. А таких событий три. То есть ты потеряешь около 20 очков, если попробуешь сыграть на товарах с магической удачей. А еще надо качать книги, стоить гильдии. И, в любом случае, все равно приходится выгребать рыцарей сначала. Потому что тот у кого меньше жетонов - проигрывает по темпу сильно.
Потому что такое правило это роспись автора в том, что он не сделал баланс. - Черт, комба аптека+больница слишком сильна! Что будет делать? - Давайте уберем эти здания из игры. -Ок. Но тогда начинает рулить производство парчи и шерсти. И т.д.
Бан элемента игры это признание имбалансности этого элемента. Игра должна работать нормально со всеми своими зданиями.
И в чем сакральный смысл сеновала или часовни? Кому они нужны? Эти здания не в состоянии внести даже маленький вклад в победу.
Не факт. Есть еще вариант, что на виду одна-две стратегии, а остальные не так видны и требуют более глубокого понимания возможностей игры. По мере изучения игроки - научатся блокировать "имба-стратегии" без особого ущерба своим стратегиям, - увидят другие возможности и можно будет "вернуть" данные здания в игру. Особенно, если есть много зданий из допов. На данный момент плюсом к базе выпущено еще не менее 25 тайлов мест.
В том же допе есть контракты, иные общие планшеты, это хорошо, это надо пробовать, но речь о базе как таковой.
В New Era или тот же Уотердип я наиграл за 100 партий и ничего, не сломалось, здесь же первый совет звучит как "а вы Аптеку с Библиотекой удаляйте перед игрой".
Игре не первый год, выпускайте исправленное издание, приводите геймплей в порядок.
Тем паче, что многие отрицают подобные проблемы и вводят хоумрулы с рынком зданий и пр., которые делают ситуацию только хуже
Если играете в игре не с новичками, то эти несколько очки, что монах приносит, могут решить исход партии. У нас в последний раз так и было: победил игрок с часовней. Сам не ожидал) В дополнении Интриги достаточно событий, бьющих точечно по определенным стратегиям.
В Интригах, по правилам, очень смущает сам планшет интриг (какой-то слишком прямолинейный take that) плюс некоторые события предварительно кажутся чересчур отрицательными. Плохо, что нет возможности влиять на витрину заказов, это, по идее, могло быть рабочей стратегией, а по факту, уверен, будет как лишь дополнительная опция - повезло / не повезло
С заказами так и есть, доп опция. Профит не такой уж и большой, плюс не факт что необходимые товары на руках окажутся. а с Планшетом интриг до сих пор не сыграл, отказываются люди сразу же))
Вот о чем и речь. По сути, это те же квесты из Уотердипа, только усложненные условием " доставки груза". Так выдавали бы часть перед партией, быть может драфт, добавили пару зданий на прокрутку и выполнение таких заданий. Нет, полный рандом. Странно. Сегодня в телеграмме со Спутником обсуждали свойство промо-тайла "Театр" (загоняем разных персонажей, получаем 5 монет). Неиграбельно, ибо оверпрайсед.
Надо признать, что те 5 партий, которые требуются типичному гику, чтобы повесить на игру табличку "Поломано", играть и разбираться в игре очень интересно.
Оформлено отлично, цитаты, изображения, но сути то нет. "Критика" однобока и совсем не оперирует взаимодействием игроков. Важные нюансы состоят в переходе жетона первого игрока каждый ход, в зданиях которые представлены в единственном экземпляре, в случайности выбора жетонов (миплов) последователей из мешка в начале хода или во время события "чума", в одновременном размещении последователей на планшете. Представленный вариант пособия по игре является гипотетическим. Видимо для того чтобы пустить пыль в глаза нужно такое оформление? Вариативность все таки есть, и проявляется она в методах противодействия тактикам противников. Так что 200+ очков в базовой игре a malo, amen.
Ну партий 15 есть. 2-3 игрока. На четверых не пробовал, но, боюсь, для аутсайдеров будет совсем все плохо:)
Подобная критика была и на БГГ, посмотрите;)
Мысль то простая - быстро увеличить количество получаемых жетонов до 8, оставаясь в пределах 10-12 жетонов, взять нужные здания и продвигаться как по треку развития, так и занимать ключевые точки на карте. Максимум очков игрок может получить именно за это.
Чума опасна только в конце игры, так как в первых 2/3 мы достаём либо базового персонажа, либо рыцаря.
Я пока так и не услышал иную версию развития игрока, при котором возможно достижение 200+ очков (которое гарантирует первое). Основные контраргументы - "это невозможно, ибо я подобного не видел"
Такой стратегии достаточно легко противостоять при игре в 3-4 - уводя из под носа нужные здания и граждан, передвигая торговца раньше - мешая постройке торговых постов (факторий). Реальное количество ПО в соревновательной игре при победе 100-120. В принципе я не знаю какой командой вы играете, в каких условиях, может быть у вас каждая партия = гипотетической?) Вообще мы достаточно быстро переросли базу, Invasion: Процветание значительно интересней. Попробуйте по возможности.
Я же говорю - "темп")) И вы уверены, что при игре на 3-4, все оппоненты будут обгонять нас по скорости развития? Все эти 2-3 игрока выйдут из Орлеана на 4-5 раунд и будут готовы планомерно перемещаться на опережение, в том числе по реке?
Обычно бывает что кто-нибудь на 4 раунд уже идет по карте, а кто-нибудь начинает выгребать ученых, абсолютно бессердечно отнимая шансы на получение 6 звезды (аналогично привет "аптеке"). Не забывайте о "повозке" и о дополнительном правиле (которое вполне может быть применено против такой 200-очковой "звезды") об исключении 1 тайла "здания" из игры (при игре вдвоем каждый по 2 тайла). Следовательно приведенная стратегия является очень хрупкой и ситуативной, что естественно не делает ее невозможной. Но те самые "ненужные" здания порой помогают догнать лидера и это также зависит от ситуации.
Судя по всему, три игрока будут играть против возможного лидера)))) Один отнимет аптеку, другой - больницу, третий - контору. Окей, мы даже забаним их перед партией! Не вопрос, берем Библиотеку и Прядильню! Их тоже забаним?)))
Далее. На начало 4 раунда у вас лимит будет не больше 6. Уверены, что вытяните 2 крестьян, 2 рыцарей, торговца и ремесленника? Допустим, вытянули. Не застраивая Орлеан, вышли в ходе и там бахнули факторию. А дальше? Чем качать трек развития? Я обхожу вас по Луаре и продолжаю движение, ибо у меня все необходимые жетоны, а у вас в мешке 12-14 рандомных жетонов.
Вы как-то не улавливаете сути - получение очков и работу зданий обеспечивают жетоны, собранные под конкретную задачу. Каждый раунд, начиная с 5-7, мы вынимаем то, что нужно, а не абы что.
Вы, по-моему, забыли с чего все начиналось. Цель: добыча очков сверх 72, которых как минимум должно быть 129. Ваших 3х6 (доход от факторий), 3х10 (торговый день), все равно не хватит для 200+, к тому же платить тоже за все нужно. Вся тактика субъективна, и лучше остаться каждому при своем мнении.
Вы снова не так считаете: 1. Все фактории это 60 2. 2 горожанина это 12. 72 3. Путешествия это 20. 92 4. Больница это 40-50. 132-142 5. Контора это 40-50. 172-192 6. События это 20-30. 192-222
222 у меня в партии было. При удаче можно и больше.
Больница ИЛИ Контора. В противном случае вы играете с новичками. Я это к тому, что набрать 200+ можно только при изрядной доле везения при игре с новичками. Играя с опытными результат будет куда скромнее и разрыв между лидером и вторым местом едва ли будет больше 6 монет.
Скажем так: есть, кто работает на результат, а есть те, кому важен процесс.
Тк у игры достаточно интересная механика, ее играют как семейку, отсуюда и предпочтения по зданиям.
Что касается балланса, то проблема не в его отсутствии (он есть), а в отсутствии большой вариативности. Можно играть Нулевую стратегию (когда у тебя каждый ход выходит точное кол-во жетонов), можно играть стратегию на Рыцарях, можно играть на Монахах, а можно играть стратегию на Торговцах. Как только хотя бы две стратегии столкнуться - пойдет плотная борьба. Так что, не все так плохо с базой. Скорее есть легкое разочарование в ограничении по стратегиям. ПС примерно такая же ситуация в Марсе (куча мусорных карт) и в ГВТ (всего 3,5 стратегии).
А просто надо было делать активируемые здания в общем доступе с платой владельцу как в Гавре или том же Уотердипе, менять уровни зданий и жетоны активации, убирать неработающие. Сделать крестьян с лодочниками более интересными, убрать горожанина с трека рыцарей (он явно там лишний). Провести работу над ошибками. И только.
Вот именно, что ядром игры становится не разработка своей стратегии, а противостояние рабочей стратегии. И в чем тогда смысл? Получается, что кто-то первым берет больницу и дальше ему надо не дать получить аптеку. Что за дичь? Игроки должны брать здание, даже если оно им не нужно? И-за того, что количество раундов в игре ограниченно, каждое действие на вес золота.
Помешать постройке торговых факторий можно только одним способом - самому строить. Если получится, конечно :)
Об этом и статья, что игра рельсовая. В начале игрок не может игнорировать трек рыцарей, иначе он проиграет и т.д.
Ага. Знаете почему? Потому что пока остальные игроки будут разбирать мои рельсы и получат по одной детали неработающего механизма, я буду спокойно собирать другой - работающий.
Материал готовился прежде всего для широкого обсуждения геймплея игры, личных хаков и манеры игры, обсуждения вариантов, возможных комб и так далее, а не с целью доказать, что мы тут такие умные и в плаще стоим. Прошу учесть ;))
Игра любопытная, поэтому если есть что сказать, не стесняйтесь. Интересно послушать кто как играет, какие достижения и пр.
Прочитал. Передумал брать. Игре не хватает судя по всему фишек из доминиона в стиле ведьмы и ополчения - уменьшать соперникам слоты под жетоны, пихать в пул дрянь всякую, менять жетоны на другие. Игра бы расцвела. Ещё бы прикольно карты мини целей драфтить или сдавать. Типа фактория у черта на ногах, накопи 5 сыра, построй 2 Алания первым. Допы нужны, короче
Статья про очень горячую игру, с разбором присутствия/отсутствия глубины геймплея и очень неоднозначным выводом. Учитывая, что больших любителей найдется пара десятков - чего еще ждать?)
Смотришь какую-нибудь Ювелирную лавку и недоумеваешь: - сбрось любой товар и продвинься по треку развития на количеством факторий (привальное ведь помню?)
Плюс 8-10 за 1 ход? Это в духе ГВ или Glory to Rome - всем сёстрам по имбе и пусть никто не уйдёт без подарка
По выводам напоминает сломанную "Кубу" с её стратегией на воде, где ты или играешь на воде, или не даёшь играть на ней сопернику, а не строишь такой движок, какой хочешь:)
я пытался что то подобное по Замкам Бургундии писать. Только не так хорошо оформлено - дневниковая запись без картинок. Тут, конечно, автор постарался на славу.
Вот печалюсь я такому минимаксерству и выжиманию очков в евро. Хоть и сам с первой же партии дивился, когда люди забивали на книги, например, со словами "а, я где-нибудь в другом месте очки найду" и не слушали что нихрена они так не добудут. 9. Если что. Не за посыл, а за усилия и что игра при этом все равно по нраву. :|
С одной стороны - согласен. С другой, прям далеко не про все можно расписать в виде четкой инструкции "как набить 200+ очков и всех заткнуть за пояс" с указаниями вроде "[действие X] - обязательно к выполнению". Понимаю, что это скорее дело в игре, но все равно такой подход мне как-то в итоге убивает весь интерес. Когда в компании стали считать и вслух рассуждать, сколько стоит отдавать денег в Шерифе Ноттингема на грубом подсчете карт и их возможной стоимости, все веселье из обмана непосредственно шерифа как-то высосалось. =........=
Это скорее минус игре, что из всех загадок у неё лишь сапоги в первую брачную ночь.
Если посмотреть дискуссию в этой статье и в карточке, то все сводится к "а давайте забаним", что лишь подтверждает довод о рельсах - прокачке трека развития, который служит мультипликатором ПО за фактории и жетоны.
Да, в промо зданиях есть зачатки того, что нужно было сделать - очки за речной торговый путь, превращение пшеницы в дорогой хлеб и пр., но это лишь проблесками и не в базе.
Никто так и не ответил зачем в игре Сеновал и Сыроварня.
Оформление наишикарнейшее! По выводам 2 вопроса и 2 момента. 1. Момент первый. Все же, прокачавшись в базу, нужно разнообразие зданий. Да и событий в дополнении много интересных. 2. Момент второй. На 2-3 играли. А мы играем на 4 и 5. Какой будет сценарий, если будут рубиться 4-5 игроков с одинаковым опытом? Получиться ли у вас и домики легко ставить, и горожан собирать? Да все против вас ополчатся и просто не отдадут много горожан и домики будут мешать ставить. И на что будет ваш множитель тогда умножаться? И сколько рыцарей вы сможете себе забрать при игре на 4-5? Пойдете в рыцари - заберут вперед вас эти здания. Пойдете в здания - вам оставят меньше рыцарей. Примерно так. 3. Вопрос первый. Почему считаете правило убирать мешающие вам играть здания ущербным? 4. Аргументы в стиле: новичок всегда проиграет более опытному - это плохо? По-моему в любом качественном евро опыт решает, и для качественного евро "побеждает опытный" - это закон. Иначе победить можно только если евро: - слишком стандартное, все это где-то видели и проходили, - нестандартное, но простое, читается насквозь - слишком велика доля случая.
1. Доп ждем. От базы я жду 50-100 уникальных партий. Тут все стало ясно после 3. 2. Проблема в игровом поле - там порядка 25 городов. Не уверен, что я хочу играть в Орлеан в таком составе. Но (!) наша задача это следить за оппонентами и получать преимущество в скорости. Снова не уверен, что на 4ых игроков нам перекроют к 7 раунду все ходы. А если мы начнем путешествовать, то будем делать это каждый раунд. 3. Это реально ущербное правило, ибо оно принципиально ничего не меняет. Вместо отличных зданий я буду выбирать хорошие, забаним хорошие, возьму сносные (Конная тележка и Мельница) 4. Не проиграет, а будет просто растоптан: 180-240 против 80 это просто с ботом играть))))
Нужно учитывать, что с 4 раунда мы берём и рыцаря, и актируем деревню (в первом получили лодочника, во втором рыцаре, в третьем тоже рыцаря). Не все игроки будут успевать.
Если же все будут играть от темпа и рыцарей, то на 4-5 игроков кого-то будет очень жаль - порядок хода и рандомность чумы могут сделать своё дело: один будет на коне, второй потеряет ход-два.
Очарованный базовой механикой Павел слишком мягко сформулировал выводы :)
Орлеан поступает с игроками зло. Сначала дарит надежды на вариативность и творческий подход к игре, а потом обламывает наличием убер-стратегии.
Беда в том, что гикам в Орлеан будет неинтересно играть, после того, как они сломают игру. Многие пытаются защищать Орлеан "правилом банов", но оказывают ему этим медвежью услугу. Само наличие такого варианта говорит о том, что автор не захотел разбираться с проблемами баланса и тупо предлагает игрокам захоумрулить игру самостоятельно. Это не серьезно. К автору вообще есть вопросы как по зданиям, так и по событиям.
Сейчас к Паше едет доп "Интриг..." и у нас на него очень большие надежды. Но, у меня есть беспокойство, что доп не поможет, так как дьявол сидит в базовой конструкции игры. Связка книг (множителей) и граждан/гильдий слишком важный вектор раскачки, и Орлеан не подразумевает именно что альтернативной ветки набора очков. Надеюсь, что беспокойство напрасное.
Механика у игры классная, осталось завезти баланс. :)
Забыл добавить, что меня в Орлеане очень огорчает необходимость максимально расширять пул жетонов. Жаль, что нельзя построить стратегию на 5-6 персонажах.
Шедеврально текст, картинки, все. 11 из 10 А я б поставил скромные 6,5. Как раз недавно пришлось из-за желания компании сыграть, из научного любопытства пытался что-то схимичить помимо магистральной линии. Неа, не получается
Любопытно что многие вроде как ставят 6.5. Даже те кому понравилась говорят про линейность стратегии. Но у самой игры в тоже время оценка стабильные 8+. В чем то тут подвох :)
Мне кажется, что большинство немножечко иначе видят игру - не управление притока жетонов, а управление хаосом, приходящего из мешка. Потому столь популярны стратегии использования монахов и "школяров"
Если серьезно, то очень классно оформлено. Плюс я начал читать и понял, что в статье описываются довольно мощные стратегии. Для меня это спойлеры, так как отыграл 2 игры и то напрокат брал. Хочу к НГ купить. дальше не читал, так как хочется самому все опробовать. Спасибо за труд!
Сейчас уже долго искать, читал где-то переписку и решил испробовать парочку из упомянутых победных стратегий. Играли с дополнением "Торговля и интриги" с новым полем благородных деяний, новыми событиями и контрактами. Набрал 228 очков (оппонент набрал 145). Как живой пример, использовавший совокупность упомянутых здесь стратегий, озвучиваю детали, что делалось:
1 раунд - конечно, брал моряка. торговца оставил на получении рыцаря.
2 раунд - получил фермера и рыцаря. (в целом в дальнейшем периодически получал фермеров, получая монету в начале раунда)
3 раунд - деревней взял ремесленника - шестерёнка на деревню.. потом еще одна там же на моряка. потом 2 шестеренки на получение ученого, оставляя открытой только ячейку фермера. потом шестеренки на гильдию и на повозку.
Остальные нюансы:
трек развития качал до максимума
трек рыцаря - до 7ки
трек моряка - до максимума
из зданий имел: библиотеку, винный погреб, контору, лабораторию, огород и сторожевая башня.
библиотека вместе с университетом хорошо ускоряла по треку развития, позволяя забирать там горожан.
винный погреб брал, когда уже брать было нечего.
контору взял в середине игры, хорошенько монет принесла, учитывая, что в конце игры не выставил на карту всего 1 факторию.
лаборатория + получение ремесленников + поле благородных деяний из допа, где дают шестерёнки = бомба. да, сами по себе шестерёнки ничего не дают, но отлично умножают ваши возможности в дальнейшем, к середине игры, когда можно выполнять гораздо больше действий. (конечно, сперва необходимо ставить шестерёнки на деревню и лабораторию).
огород - прекрасно заменил монахов моряками. взял в процессе игры одного монаха, да и тот не попался ни разу.
сторожевая башня - в конце игры позволяла в определенные моменты отправлять до 4х своих жетонов в ратушу, что способствовало получению горожан, при закрытии конкретного здания.
итого: 32 за товары, 88 за монеты, 54 за фактории, 42 за горожан, 12 за один выполненный контракт = 228 очков.
добавлю, что оппонент из зданий брал аптеку, здание, которое делает джокерами ученых, и еще что-то.
Разве можно ставить две шестеренки на одно место?
Нельзя. :) Товарищ, очевидно, читерил по-страшному.
Посмотрел, действительно, в правилах нельзя. Буду знать, спасибо, что сказали)
как и обещал, победная стратегия.
рыцарей качаем всего до семерки по условиям, трек развития не качаем вообще(ШОК).
суть: игнорируя трек развития, мы, соответственно забиваем и на фактории и на горожан, и на ученых, и на все здания, что дают книжки. в общем на все то, что описывалось как мега имба, и за что будут яростно сражаться новички, которые прочли данную статью. ключ к нашей победе это здания, правда совсем другие. обязательно нужны по сути только три: бани - наш первый выбор, лаборатория - второй, и винный погреб - третий. остальные два выбираем в зависимости от ситуации. пссс, даже сыроварню можно взять! на самом деле нас интересует размер стопки ресурсов.. какая больше и дороже, ту и берем. в этой конкретной игре я взял шерсть и вино. можно взять повозку, можно +2 монетки за монаха(это лучше, чем сыр, признаюсь).
итак, что мы делаем:
начальное развитие стандартное, качаем рыцарей(я качал только три раза, и брал 7 жетонов, так как следовал условиям, но больше, конечно, лучше), берем в деревне шестеренки первыми двумя ходами. одну на крестьянина в деревне кладем, вторую на лодочника в рыцарях. ходу к шестому третью кладем на монахов, на место ученого.
потом начинаем брать здания. бани-лаборатория-погреб-остальные два. нещадно юзаем лабораторию каждый ход, раскидывая шестеренки. сначала на саму лабу, потом на все купленные здания. параллельно нанимаем монахов(думаю, 3-4 хватит с головой) и сплавляем излишки жетонов в ратушу(это самый тонкий момент, нужно не торопиться, не жадничать, а исправно отправлять в середине игры каждый ход по паре жетонов в ратушу, иначе будет тяжко), а также держим лидерство по крестьянам, дабы получать монетки каждый ход. не строим гильдии и не разгуливаем по карте, это не для солидных дядей(разве что на повозке, если решили построить). ну и бани с погребом комбинируем, надеюсь, вы знаете, как это делается.
я за партию добыл 8 бутылок винища, 8 кусков шерсти, 119 с винного погреба+отправленных в ратушу парней.
под конец по причине того, что товары закончились в стопка построил пару лодочников ради монет.
при том что играл далеко не идеально, а в последних двух раундах просто было нечего делать, выиграл со 183 очками..
гг вп, расходимся.
это мой пост. не заметил, что не мой акк.
Это ещё более тепличные условия и расчёт на нубасиков.
Что делать, если лабораторию не мы забрали первым пиком в первом же раунде? Что делать, если шерсть с тканью заберут (а их точно возьмут)?
Что делать, если первый же монах помре от чумы?
Более того, вы изрядно проседаете по темпу, ибо получением "учёный-торговец-рыцарь" с двумя шестерёнками это 7 жетонов. То бишь ваш максимум.
не прикидывайтесь дурачком. цель была доказать, что ваша, якобы, победная стратегия - бред, абсолютное превосходство трека развития и каких-то там имба жетонов зданий - бред. что рассматривать стратегии, которые работают только с новичками тоже бред. а когда я сделал ровно то же, что и вы - вы еще что-то говорите? о каких-то темпах и прочем? аааа!
мне больше нечего сказать. я пытался спокойно и аргументированно с вами беседовать. я даже партию тестовую сыграл с женой, которой пришлось играть роль бота, потратил час нашего времени, просто эксперимента ради. очевидно, нужно более тщательно выбирать себе собеседников на тесере.
Смотрите ниже и считайте. Я все-таки привык контролировать топ-дек. И меньше эмоций, игру обсуждаем все-таки.
хД.
Но в вашем примере 183 очка против 200+, которые заявляет Павел. Пока что у вас не выигрышная стратегия.
Очков 40-60 выигрыш, если дуэльно и параллельными курсами. Остальные минусы ниже - не бьется по вероятностям
И давайте смотреть. Играем не по хардкору, начинаем не с торговца, а ремесленника:
1 раунд. Ремесленник: закрыли К в деревне. У нас: К-Л-2Р-Т (последний остался на рынке, возьмём 4).
2 раунд. ЛР: Ремесленник, закрыли Л в Замке (лимит 4, жетонов 6). КРТ: +У (4/7). У нас: К-Л-3Р-Т-У
Если вы читерский топдекер, то из 7 жетонов вытащите нужное, если же обычный человек, то 2 ремесленника, крестьянина и учёного. И что делать будете?))))))
Не получается. Я раскинул в эксельке.
Первые ва хода отлично ложатся, все круто. Даже третий еще ничего. А дальше вопросы. У нас только один лодочник и один крестьянин. И начинается лотерея. Не выйдет крестьянин - не получится взять рыцаря, не выйдет лодочник, не возьмем здание/не получим колеса (на монахов) (уже потеря хода).
Идем дальше. Допустим 4 ход вытащил как бог. И взял опять рыцаря и Лабу.
5 ход. Потащил рукой бога нужные жетоны и снова взял рыцаря и теперь Погреб, а еще затрешил Пару ремесленников.
6 ход. Кидаем колесо на монахов (на ученого) и... все? Здание не взять, Лабу не получится использовать пока, как и погреб, а Бани ничего не дают. Ок, тогда трешим что получится.
7 ход. Снова включаем годмод и тянем все как надо. Опять используем деревню и кидаем колесо на лабу, плюс берем монаха и может быть трэшим, если есть возможность.
8. Нам все еще везет с вытаскиванием. Используем лабораторию, апгрейдим погреб, что делаем еще?
9. Наконец-то мы начинаем юзать поргеб. И нам везет каждый ход использовать его два раза. За 10 раундов мы возьмем 80 очков.
Дальше уже неинтересно, потому что пока мы это делали, одни забрали больницыаптеки, другие взяли парчу/шерсть. Даже если мы начнем качать вино с 9 раунда (что невозможно) получим еще 30 очков. Итого 110. При этом я не принимал во внимание события.А ведь еще была рекомендация держать лидерство по крестьянам.
Во всей этой стратегии есть одна проблема - лодочник. Он один на всю игру. Каждый раз когда он не будет выходить в первой попловине игры - будет тупо пропуск хода.
Сейчас поздно и времени нет, но в среду я попробую раскинуть это на столе с событиями. Вдруг что-то упустил и все должно работать как надо. Хотя сомнения большие.
Нет, в том и дело.
Это самая распространённая тактика - максимальное насыщение колёсами (прощай, Марк Рентон!) планшета и уход в аутизм со зданиями.
Минусы на ладони:
- неконтролируемый выход жетонов: К и Л синглами, а они ключевые на старте;
- "Налоги"
конечно я взял одного лодочника в начале, иначе действительно с рандом беда. но лодочник один нужен в любом случае, при любой стратегии, и для меня это само собой разумеющийся момент. как раз рандома в этой стратегии минимум, если отправлять в ратушу всех новых миплов, кроме монахов. нам нужны 3 монаха и 4 базовых жетона. при необходимости 1 монах заменяется чем угодно, а действительности я взял трёх, только чтобы меньше заморачиваться с вероятностями. я пару-тройку раз терял темпы, но это не имеет никакого значения - мы ни за чем не гонимся, ничто не нужно "здесь и сейчас". естественно, я играл далеко не оптимально, и, уверен, при должном планировании можно набрать и 200+. только вот суть не в этом. стратегия зеркально противоположна описанной в статье, и рвет новичков без шансов. знаете, я думаю, каждый уже сделал свои выводы, и смысла писать в этой теме уже нет никакого..
Вы понимаете, что ваш механизм не работает должны образом?
Новичков рвёт и простое производство шерсти и парчи, даже мозг включать не надо.
Ваш алгоритм развития имеет ряд существенных недостатков, на которые указали:
- вас гарантированно крючит в первые раунды на крестьян и лодочников;
- нет подстраховки на случай чумы;
- после пятого раунда нужно обуздать флуд жетонов;
- потеря темпа и медленная раскрутка движка;
- меньшее количество ПО, по сравнению с указанным в статье (180+ vs 220+).
Двигаясь параллельными курсами вы однозначно проигрываете, что и требовалось доказать.
ГГ.
Когда вы взяли лодочника, в какой ход? Если в первый или второй, то это не укладывается в вашу стратегию. Вы просто не успеете начать использовать погреб раньше 10 раунда. И тогда на нем сделаете максимум 72 очка (кстати, вы играете по правилам первой редакции, да? Сейчас нельзя с помощью бань активировать здания).
пруф, пожалуйста, насчет бань. насколько я знаю, исправили только количество жетонов, которые ими из мешка тянутся и оставляются.
не верите, что этой стратегией можно набрать 200+ очков - попробуйте сами. я не собираюсь тут оправдываться перед вами и что-то доказывать. себе я уже доказал, что это возможно. дал руководство, пусть и не пошаговое, и при малейшем желании и наличии инициативы любой пользователь тесеры может повторить и превзойти мой результат.
если, вдруг, вы не заметили, я не утверждаю, что стратегия имба, и игра поломанная, в отличие от ССС. и уж статьи об этом тем более не пишу. если вы не заметили, я нарочно не качал трек рыцарей до восьми, а трек влияния не качал вовсе.
это эксперимент на коленке.
все. я сваливаю, ну нафиг эти срачи на тесере.
Стр 23 правил на русском.
Вы ещё и не по правилам играли...Ну ок.
Кстати, с правилами непонятки. У Гаги именно выставление тайла на действие.
Проблема не Гаги.
У TMG эффект Бани работает на шаге 3 и не требует крестьянина. По правилам версии dlp это активируемое здание
На Т1 есть совершенно очаровательная девушка Саша (Suzume, если не путаю), которая ведёт блог pronastolki, так вот, буквально на днях там вышел обзор дополнения Trade & Intrigue.
В целом неплохая подача и один из немногих обзоров на русском языке. Обратите внимание, если хотите взглянуть на проблему игры со стороны не гика, а простого человека. Отрадно видеть, что человек ищет и борется, не находит, но не сдаётся.
PS Комментарии к обзору доставляют, за что искреннее благодарю автор(-шу). Приятно :)
А за что она тебя не любит? Зашел почитать, а там тебя так невежливо послали в комментах...
"Любить иных - тяжелый крест,
А ты прекрасна без извилин..."
А черт его знает, это скорее у автора надо спрашивать, хотя я подобную трусость в людях не люблю
Это просто прекрасно, аплодирую вам стоя. Раз уж вы решили выступить перед всеми, то при всех и поблагодарю за лестные эпитеты простого человека, "не находит" и за всё остальное.
А я, кстати, считаю трусостью потешаться над и тешить своё самолюбие засчёт других людей, тем более на виду у всех. Или прикрывать "советом почитать" и тому подобным издёвки и поддёвки ;)
Эх, заставили меня второй раз нарушить обещание не реагировать на ваши комментарии. Have a nice life.
это не говоря о том, какую сексистскую мерзость он вынес в заголовок статьи
"совершаемых достойными мужами" !!!
надо полагать, женщины в его мире к торговле и сделкам не допускаются, а вполне вероятно, что и достойными быть не могут
в современном контексте материала это можно попробовать понять и как то, что к настолкам их допускать не стоило бы
святые демоны, и этот человек еще тщится называть себя гиком!
гики любят женщин, дорогой SSS
иначе не было бы ни Барбароссы, ни Эль Аламейна, ни Love Hina :) даже Маленьких Пони бы не было!
интересно было бы посмотреть, кто у вас на дакимакурах :) :)
В следующий раз сделаем под Абеляра с обязательным цитированием Розы Люксембург ;))
заметано :)
Посмеяться над человеческой мелочностью и зазнайством - да, пусть это буду даже я, это с лёгкостью и всегда. Высказать в лицо свои претензии - тоже да, так делают взрослые люди, это правильно.
А блог отличный, пишете хорошо, читать интересно.
Были в нашей истории два великих писателя. Оба из числа моих любимых. Тургенев и Достоевский. Делали общее дело (сеяли, веяли...) на ниве культуры в массы. Но разжопились после баденской встречи. И в печатных органах пошли высокоинтеллектуёвые пикировки. Они доступны, читать их порой забавно, если не переживать за каждого.
Есть два великих гика-просветителя... Вы посеяли, а мне навеяло вдруг. Но переживаю...
А вот были еще писатели Федор Сологуб и А.Н. Толстой. Которые разругались из-за того, как носить на маскараде костюм обезьяны... Прям вот в выражениях: как можно анализировать, из каких частей состоит обезьяна, ей надо восторгаться целиком, все должны поклясться, что никогда больше не будут с этим человеком... :)
Кстати тогда Толстому пришлось уехать из Петрограда :D
Толстой конечно гигант, но Сологуба я люблю много больше
он не любил людей, мне это импонирует :)
O tesera, o mores! Горько видеть, как автор, явивший в свой статье городу и миру интеллектуальную мощь уровня Умберто Эко, в комментариях стремительно спикировал до уровня подвыпившего товарища Новосельцева.
Вы ведь понимаете, что фиглярство пьяного Новосельцева это лишь крик души русского интеллигента? ;)
Да и в пьяном состоянии товарищ Новосельцев мне нравится все равно больше, чем Самохвалов.
PS … и лучше быть сухой мымрой, чем активисткой Сашенькой, что читает чужие письма и за спиной сплетничает.
Вообще она не плохо пишет, правда некоторые суждения очень безапелляционны и резки.
Да-да, есть, что почитать. Тем паче, что на русском блогов не так много (и активных аккаунтов в твиттере, инсте)
предложил бы не смешивать "гикство" и особый род мозгового извращения, превращающий любую фановую игру в абстрактную матеметическую задачу"
я знаю множество веселых, классных, достойных всяческого уважения гиков, не парящихся подобной фигней - с ними можно смотреть Маленьких Пони, рубиться на большом экране в Knight Squad или Mashed, просто радоваться погружению в настолки без этого вот: "о господи, ты же только что сделал ход на 24 очка, когда очевидно, что можно же было на 26!!" или "ну ты же понимаешь, что разграбив сейчас мой корован и лишив девственности верблюдиц, ты лишишь себя возможности пожевать вареной моркови на два дополнительных бонуса?"
предлагаю голосовать за то, чтобы считать гиками тех, кто знает, сколько жен и детей было у Энекина Скайвокера, а не тех, кто перед каждым ходом может сказать, что его волшебный меч сейчас нанесет критический урон с вероятностью, выведенной из 129/386
Тот случай, когда комментируешь статью, которую не читал? :)
а это коммент к комменту, а не к статье :p
комменты к статье - одним уровнем выше :)
Меня больше смущает, что серьёзную дискуссию относительно вариативности игры поддержали 2-3 человека, которые внятно смогли сформулировать и донести контраргументы. Это интересно, тут есть о чем говорить.
Если же (М/Ж, 16-99 лет) в комментариях или где-то в жежешечке кто-то начинает страдать ерундой, подменяя аргументы своими рассуждениями в духе "мы играем ради процесса, а не результата", это вызывает недоумение.
Статья как раз сделана с любовью к игре и содержит рассуждения о возможной вариативности с предложением к дискуссии. Мне очень нравится Орлеан, но я вижу ряд существенных недостатков.
Более того, по итогам дискуссии мои (наши) предложения только подтвердились - дисбаланс есть, а выигрыш идёт через 1,5 стратегии.
Та же Suzume ничего не смогла сказать о вариативности игры, только общие слова, да "я ищу". Ну так поделитесь, расскажите! А в ответ звенящая тишина.
"Вот о чем вы должны были подумать, Наденька"©
В чем дисбаланс? Скорее малая вариативность в базе и скилозависимость. Опытный игрок легко порвет новичков.
Тоже самое в ГВТ.
Нет гарантированной стратегии выигрыша, есть 3,5 вектора развития. И если о них знают все игроки за столом, партии будут достаточно напряженными и непредсказуемыми.
А 3,5 в базе это какие?
1) фактории
2) горожане из ратуши, но это только 4+ игрока
А ещё?
может быть, вопрос в том, что не так уж многим интересна в принципе дискуссия о вариативности игры, или еще о какой-то "-ивности"?
это очень нишевой вопрос, который беспокоит относительно небольшое количество настольщиков определенного склада ума
я не троллю ни в коем случае, я откликаюсь на призыв "Это интересно, тут есть о чем говорить."
возможно, статья "10 рекомендаций, как получить от партии в Орлеанс максимум веселья" - вызвала бы более широкий отклик
Штука в том, что мое мтг прошлое и склад ума (азарт от соревнования и вызову самому себе) всегда требуют играть не в режиме овоща, а прикладывать усилия и извлекать максимум. В этом фан и веселье. Не жалко проиграть лидеру и опытному игроку, а вот потратить 2-3 своей жизни, наблюдая как оппонент откровенно чудит, немного жалко.
"прикладывать усилия и извлекать максимум" - я разделяю это только отчасти, или скажем так в отдельных случаях да, в отдельных нет
но я это понимаю, и могу относиться к этому с уважением во многих случаях
но я вот что хотел бы уточнить: в играх, где прикладывать усилия не означает прикладывать интеллект именно, прямую мощь IQ, это для Вас так же работает?
допустим, в Дипломатии, в Animal Farm 1984, Хунте, в Cosmic Encounter / Iron Throne, в Диксите или Мафии, в Article 27 и Panic on the Wall Street, в дайсфестах, в Шерифе Ноттингемском, в Battlestar Galactica?
> возможно, статья "10 рекомендаций, как получить от партии в Орлеанс максимум веселья" - вызвала бы более широкий отклик
"Веселья"? Ну для этого вам нужен только одна рекомендация, а не десять: продать этот скучняк и купить вместо бутыль вискаря.
Если вам за "весельем" (ну хорошо, что хоть не "ржакой"), то это вам в другое хобби нужно обращаться.
>> "Веселья"? <...> купить вместо бутыль вискаря.
У одного меня вискарь с весельем не ассоциируется? "Веселье" - водка "Белочка" и после портвейн/вермут из горла бутылки)) А вискарь, на мой взгляд, официозные мероприятия или солидные домашние посиделки.
Казалось бы, причем тут "Диксит" с "Имаджинариумом", что бы это ни было?
о нет :) как раз в настольных играх веселья море, и мне очень-очень-очень грустно за Вас, если Вы его там не видите
я вот как раз за любителей посчитать недоумеваю: почему же не играют они в как будто специально созданные для них шашки, шахматы, го, Навья Дратп, The Duke, Инш, Тзинч, и прочий гипф с крестиками-ноликами?
почему выбирать Орлеанс? чтобы заманить в партию кого-то, кого можно легко обсчитать? :)
> как раз в настольных играх веселья море, и мне очень-очень-очень грустно за Вас, если Вы его там не видите
Ну некоторым и кёрлинг по телику смотреть весело. Не буду спорить о ваших странных вкусах, отмечу только, что полюбас перекладывать картонные фишки из мешка на картонку и обратно это никак не "море веселья". (Если перед этим не обкуриться, конечно.)
> почему же не играют они в как будто специально созданные для них шашки, шахматы, го, Навья Дратп, The Duke, Инш, Тзинч, и прочий гипф с крестиками-ноликами?
Это все игры на тренировку памяти, не очень интересный жанр.
"Мы размещаем свою графику там, где не светит солнце" :)
и к Вашему сведению, Тзинч - это бог Хаоса, вероятно вымышленный, а вовсе не "игра на тренировку памяти"
зачем играть в настолки, если вам не весело?
Мышки и кактус?
"Простого человека", "очаровательная девушка".. Что это было, чувак? Такого безосновательного выслкомерия не встречалосьни разу. (Высоколобый - это сарказм)
эм. круто оформлено, круто написано. с содержанием проблемы. такое ощущение, что вы играете в соло, когда говорите о подобной стратегии. ну или совсем зелёными новичками, которые вообще не понимают что происходит.
итак, вы хотите:
1)прокачать трек рыцарей по максимум начиная со второго раунда
2)взять аптеку, больницу и контору
3)практически не использовать шестерёнки (вы написали, что нужны лишь две)
4)получать учёных в последней трети игры
5)путешествовать по карте в числе первых,дабы иметь возможность построить 10 факторий и собрать лучшие товары
представьте, вы играете с ещё тремя опытными игроками. вероятность взять больницу, аптеку и контору в одни руки нулевая. не потому что вас лично хотят законтрить, а потому что эти здания хороши сами по себе. даже два из этих зданий вы вряд ли возьмёте. далеко не факт, что к последней трети игры учёные вообще останутся. возможно, кто-то решит зарашить повозку (или как там этот тайл с перемещением называется), положить туда шестерёнку, и собрать все лучшие товары с карты гораздо раньше вас. а если у него ещё и баня будет, эх! кстати, о шестеренках. они слабые? ха-ха! немного математики: вы получаете шестерёнку за трёх работников(или даже двух, если в деревне шестеренка уже лежит, или даже одного, если она лежит на лаборатории). а сэкономить она вам может около 10-15. хмм.. хм.. серьезно, вы считаете, что это слабо? я могу играть с баней, винным погребом, повозкой, библиотекой и какими нибудь зданием на товары, и активировать их ВСЕ за один ход, да ещё и гильдию строить успевать, если у меня будет достаточно шестерёнок. кстати, если все делать грамотно, именно погреб я смогу активировать два раза. монахи отстой? а ничего, что благодаря паре-тройке монахов можно получить двух граждан да ещё в довесок 7-8 монет? а ещё именно монахи активируют винный погреб(я не шучу, в комбинации с баней он очень силен). ну, и не забываем про универсальность монахов. если вы замаксите рыцарей сразу, то за игру вы используете жетоны 4+5+6+7+7+8*13=133 раза. то есть, если вы набираете 200 очков, в среднем жетон приносит 1.5 очка за раз. подумайте, если вы будете лидером по крестьянам в течение 15 раундов, что обойдется вам в производство парочки лишних белых жетонов, и соответственно 4 использования жетона на это дело. ладно, добавлю ещё два использования на отправку этих крестьян на добрые дела(+2 монеты), ведь мы хотим чистить мешок. итого (15+2)/(4+2)=2.83, эффективность почти в два раза выше, нежели в вашей "имба" стратегии при ТЕПЛИЧНЫХ условиях. ой, крестьяне ж ещё пшеницу дадут, а то и сыр, запамятовал)
я абсолютно и полностью с вами согласен, что базу можно и нужно править. видимо, все дело в маркетинге. доп, кажется, многое исправляет, его хочется купить. однако, с вашими утверждениями о тотальном дисбалансе и отсутствии альтернатив в выборе зданий или порядке приобретения жетонов я категорически не согласен. кое-где это действительно так, но далеко не так все плохо, как вы обрисовали. игра хорошая, игра интересная, нечего новичков избивать, лучше бы поделились с ним своими мыслями о том, как играть правильно, и чем руководствоваться при игре. глядишь, и 200+ очков не удалось бы ни разу больше набрать)
Вы невнимательно читали статью. Речь идет не о единственно верном пути развития, а об одном из тех, что позволяет достигать максимального значения ПО.
При этом РЕАЛЬНЫМИ проблемами игры являются:
- трек развития, который игнорировать нельзя;
- супер важные треки рыцарей и ученых. Первые расширяют ваши возможности, вторые - единственный вариант качать трек развития, если убраны Аптека и Библиотека.
- отсутствие вариативности в наборе очков.
На 4ых я не буду в Орлеан играть, ибо городов 25, а вариантов воткнуть вторую факторию в уже занятый город очень мало (в базе нет, опции в допах). При опытных игроках как раз третий и четвертый игроки будут вынуждены больше двигаться, ибо ключевые точки буду заняты.
Я не говорил, что шестеренки слабые, я говорил, что двух более, чем достаточно. Лаборатория это второй уровень, это два жетона и экономия на следующий раунд. А теперь посчитайте кол-во раундов, если вам нужны и лаборатория, и винный погреб, и монах, и ученый ;)) Сколько это комба будет работать? 3 раунда? Очков 15 вам принесет.
Относительно монахов. Два монаха, отправленные в дискард, чтобы получить 12ПО это 12 жетонов и минимум четыре раунда, при которых вы будете заниматься только тем, чтобы просто получить монахов и слить их на планшет. 4 раунда вы будете страдать фигней, чтобы заработать 12 ПО.
4 раунда с производством шерсти это те же 12ПО и 8 базовых жетонов.
а, так это не поломанная стратегия, это только лишь одна из них, да и вообще это лишь общие рекомендации, а не конкретное руководство, и работает только с новичками и для игры на четверых не годится. о чем мы тут вообще тогда говорим?
я не понимаю, почему две шестерёнки это хорошо, а пять - нет? они а эффективности не сильно теряют.
комба с погребом на котором лежит шестеренка и баней может быть собрана раундов за 8, без ущерба для остального, и в каждом из оставшихся 10 раундов приносить по 8 ПО за два жетона.
если сюда прикрутить лабораторию, ну пусть понадобится 10 раундов. и остаётся далеко не три, как вы сказали.
почему вы упорствуете, мистер Андерсон?
все далеко не так просто, как изложено в вашей статье. да, рыцари точно нужны, но не обязательно до 8 их качать, может и семи быть достаточно. трек развития до шести тоже вовсе не обязателен, четыре, да. дальше - опционально. да, все что связанно с товарами и событиями - сомнительно, но доп это исправляет. да, есть сильные здания, именно поэтому хочется первым брать торговца. шестерёнки тоже сильные, и их тоже хочется брать. и рыцарей хочется. и на крестьянах хочется лидировать, или хотя бы не отставать. да, лодочники малость унылые, согласен. вроде это тоже частично правится допом.
зы. математику с монахами не понял..
Напишите победный алгоритм при 6 рыцарях и 4 звёздах. Давайте конкретно раундов 10.
будет время и игра под рукой, обязательно напишу как набрать много очков с 7 рыцарями и 4 на треке развития. может даже с фотографиями)
Да не надо с фотографиями, кратко напишите - сколько и на чем.
Пока все рекомендации либо сводятся к бану ключевых зданий, либо не играть с новичками (5 партий за плечами это новичок? а тут много, кто наиграл в базу 50+ партий?), что только подтверждает основной тезис, что темп, рыцари и ключевые здания решают в этой игре.
да, за пять партий уже можно освоиться. не надо ничего банить, просто играть с равными по силе. а если играете с новичками, сами себе квест сделайте, не брать восьмого рыцаря, или не брать ни одно из этих зданий, или самому попробовать через огород поиграть. да, это фора. но ведь так и должно быть, что более опытный и сильный игрок выигрывает у более слабого. иначе что ж эта за игра такая?
Мы играем с гиками, ищем варианты, в том числе альтернативные способы победы в этой игре.
И получается, что либо ты играешь через трек развития, либо не даёшь это делать другим. Либо ты разгоняешь трек рыцарей, либо глотаешь выхлоп.
И пока ни один (sic!) не сказал "эй, парни, вы все делаете не так! Надо взять огород и сеновал и выиграть".
Причём такие же жалобы на БГГ. Совет один в итоге - купить доп.
Про монахов.
На старте у вас КЛРТ (крестьянин-лодочник-ремесленник-торговец).
Если играем с гиками, то в первый раунд берем то, что осталось после бана зданий. То бишь торговец. это К-Л-Р-2Т.
Далее разгоняем движок: лодочник, затем рыцарь и крестьянин, далее по списку.
Если разгона по треку развития нет, то вынуждены брать ученых (если играть только на перемещении и производстве товаров, то это надо брать и шерсть, и ткань, и повозку. Это очков 90 и прилетает 3 штрафа за товары, помимо урожая-засухи).
Если же вам нужен еще и монах для активации винного погреба, то надо сходить за ним и озаботиться, чтобы он гарантированно вышел в следующий раунд. Сможете?
Прошу запротоколировать.
Автор так любит Орлеан, что
- сыграл много партий
- не поленился написать много букв
- не поленился много букв красиво оформить
- заказал дополнение Интриги
Это не критический обзор, а чёрный пиар классной игре :)
Дим, этому вбросу уже 100 лет.
Хватит пенять на то, что много партий сыграно. Если бы сыграли одну-две партии, то пошли бы аргументы, что мы не поняли игру.
И никто не отрицает идею. Мы очень надеемся, что доп изменит ситуацию. У меня самого база лежит :D
Это не вброс, а факты! :) Я рад, что вам так зашла игра.
По сути статьи я до сих пор не понимаю (даже после объяснений), почему вы так противитесь официальному правилу - банить неугодные здания.
Вы хотите получить удовольствие от игры или сказать, что автор лентяй - не доделал баланс... Просто я такие правила встречал и раньше в настолках. Вспомнить тот же Nightfall - там банятся неугодные вампиры по желанию игроков.
Поясню в 100500 раз:
- забанили тир1, играем тир2, ибо тир3 ещё хуже
- продолжаем ругаться
Играешь допустим ты с равными игроками. Ты берешь одно сильное по твоему мнению здание. Другой берет другое.
Третий - третье. Кто-то выигрывает.
В этом же и есть суть настольных игр? Разве нет? Получить удовольствие, попытаться выиграть в сложившихся условиях.
Давай конкретику - какое именно здание? Ну ок, шерсть с парчой это 24-32 ПО
А ещё? Погреб? Ты теряешь в темпе, ибо надо сходить за монахом (которого можно слить под чуму!)
Больше равноценных нет. Сорян, не завезли ))))))
Не забывай, что здания на монахах ТРЕБУЮТ монахов. Если монаха нет, то все, здание не работает.
Это презюмируется.
То есть шерсть работает от дефолтных, а винцо по любому надо производить через монаха даже с шестеренкой. Баланс!
Проблема в том, что ты либо идешь про проторенной дороге, либо мешаешь идти другому. Если я беру больницу, то другой обязан взять аптеку. А если она ему не нужна? Если человек захотел играть через ученых и выкуп больницы будет стоить ему школы? Вот она проблема рельсовости. Либо ты с нами, либо против нас. Третьего не дано.
Вы нашли одно более менее работающее комбо в своей компании. Забанили одно из двух зданий. Играете дальше. Найдете другое комбо - разобьете его. Проблема скорее в том, что вы уперлись в то, что автор лентяй и не хотите даже попробовать сыграть с "официальным правилом для продвинутых игроков".
Игра ж не турнирная, чтобы так её ломать :)
Блин, Дим, ты думаешь мы не пытались законтрить это комбо? Когда Паша показал его мне первый раз, я восхитился и начал считать, искать способы обхода. Но их нет. И до сих пор, каждый раз, когда нам говорят: "Слепцы!" - я надеюсь, что мне откроют глаза и покажут момент, который я не вижу.
Крутость найденного комбо заключается в том, что оно позволяет делать много дел сразу. Двигаться по треку книг, стоить фактории и добывать деньги. Деньги, а не товары. Это очень важно, потому что деньги не облагаются налогом. То есть, если представить, что ты выгребаешь все тайлы парчи, шерсти и вина, то получаешь: 12*5+15*4+18*3 (вино гребешь с первого хода, ага)=174 очка. Это три здания, каждое из которых требует двух жетонов. И если в середине партии, не дай бог, выскакивает налог, то ты должен отдать: (6+7+9)/3=7 монет. А таких событий три. То есть ты потеряешь около 20 очков, если попробуешь сыграть на товарах с магической удачей. А еще надо качать книги, стоить гильдии.
И, в любом случае, все равно приходится выгребать рыцарей сначала. Потому что тот у кого меньше жетонов - проигрывает по темпу сильно.
А что делать с ненужными крестьянами, лодочниками, монахами?
Потому что такое правило это роспись автора в том, что он не сделал баланс.
- Черт, комба аптека+больница слишком сильна! Что будет делать?
- Давайте уберем эти здания из игры.
-Ок. Но тогда начинает рулить производство парчи и шерсти.
И т.д.
Бан элемента игры это признание имбалансности этого элемента. Игра должна работать нормально со всеми своими зданиями.
И в чем сакральный смысл сеновала или часовни? Кому они нужны? Эти здания не в состоянии внести даже маленький вклад в победу.
Отыгрыш роли Жана-простака))))
Не факт. Есть еще вариант, что на виду одна-две стратегии, а остальные не так видны и требуют более глубокого понимания возможностей игры.
По мере изучения игроки
- научатся блокировать "имба-стратегии" без особого ущерба своим стратегиям,
- увидят другие возможности и можно будет "вернуть" данные здания в игру.
Особенно, если есть много зданий из допов.
На данный момент плюсом к базе выпущено еще не менее 25 тайлов мест.
В том же допе есть контракты, иные общие планшеты, это хорошо, это надо пробовать, но речь о базе как таковой.
В New Era или тот же Уотердип я наиграл за 100 партий и ничего, не сломалось, здесь же первый совет звучит как "а вы Аптеку с Библиотекой удаляйте перед игрой".
Игре не первый год, выпускайте исправленное издание, приводите геймплей в порядок.
Тем паче, что многие отрицают подобные проблемы и вводят хоумрулы с рынком зданий и пр., которые делают ситуацию только хуже
Сакральный смысл часовни лучше раскроется с дополнением Интриги.
Монах!! Был бы любой жетон, она стала бы гораздо интереснее.
Если играете в игре не с новичками, то эти несколько очки, что монах приносит, могут решить исход партии.
У нас в последний раз так и было: победил игрок с часовней. Сам не ожидал)
В дополнении Интриги достаточно событий, бьющих точечно по определенным стратегиям.
В Интригах, по правилам, очень смущает сам планшет интриг (какой-то слишком прямолинейный take that) плюс некоторые события предварительно кажутся чересчур отрицательными.
Плохо, что нет возможности влиять на витрину заказов, это, по идее, могло быть рабочей стратегией, а по факту, уверен, будет как лишь дополнительная опция - повезло / не повезло
Ошибаюсь?
С заказами так и есть, доп опция. Профит не такой уж и большой, плюс не факт что необходимые товары на руках окажутся.
а с Планшетом интриг до сих пор не сыграл, отказываются люди сразу же))
Вот о чем и речь. По сути, это те же квесты из Уотердипа, только усложненные условием " доставки груза". Так выдавали бы часть перед партией, быть может драфт, добавили пару зданий на прокрутку и выполнение таких заданий. Нет, полный рандом.
Странно.
Сегодня в телеграмме со Спутником обсуждали свойство промо-тайла "Театр" (загоняем разных персонажей, получаем 5 монет). Неиграбельно, ибо оверпрайсед.
Поломани :)
Надо признать, что те 5 партий, которые требуются типичному гику, чтобы повесить на игру табличку "Поломано", играть и разбираться в игре очень интересно.
И допы добавляют реиграбельности.
Миш, а может турнир?))) Под эгидой Гаги?
Оформлено отлично, цитаты, изображения, но сути то нет. "Критика" однобока и совсем не оперирует взаимодействием игроков. Важные нюансы состоят в переходе жетона первого игрока каждый ход, в зданиях которые представлены в единственном экземпляре, в случайности выбора жетонов (миплов) последователей из мешка в начале хода или во время события "чума", в одновременном размещении последователей на планшете. Представленный вариант пособия по игре является гипотетическим. Видимо для того чтобы пустить пыль в глаза нужно такое оформление? Вариативность все таки есть, и проявляется она в методах противодействия тактикам противников. Так что 200+ очков в базовой игре a malo, amen.
Ну партий 15 есть. 2-3 игрока. На четверых не пробовал, но, боюсь, для аутсайдеров будет совсем все плохо:)
Подобная критика была и на БГГ, посмотрите;)
Мысль то простая - быстро увеличить количество получаемых жетонов до 8, оставаясь в пределах 10-12 жетонов, взять нужные здания и продвигаться как по треку развития, так и занимать ключевые точки на карте. Максимум очков игрок может получить именно за это.
Чума опасна только в конце игры, так как в первых 2/3 мы достаём либо базового персонажа, либо рыцаря.
Я пробовал на 4, правда с людьми, которые не играли в Орлеан до этого. У меня под 200, у ближайшего преследователя - 110 где-то.
Представленный вариант является 100% рабочим. Опробован в разных компаниях, на разное количество игроков.
При этом вы сами подтверждаете тезисы статьи - либо игроки вынуждены ломать стратегию с больницей и аптекой, либо они глотают пыль.
Я пока так и не услышал иную версию развития игрока, при котором возможно достижение 200+ очков (которое гарантирует первое).
Основные контраргументы - "это невозможно, ибо я подобного не видел"
Такой стратегии достаточно легко противостоять при игре в 3-4 - уводя из под носа нужные здания и граждан, передвигая торговца раньше - мешая постройке торговых постов (факторий). Реальное количество ПО в соревновательной игре при победе 100-120. В принципе я не знаю какой командой вы играете, в каких условиях, может быть у вас каждая партия = гипотетической?) Вообще мы достаточно быстро переросли базу, Invasion: Процветание значительно интересней. Попробуйте по возможности.
Я же говорю - "темп"))
И вы уверены, что при игре на 3-4, все оппоненты будут обгонять нас по скорости развития? Все эти 2-3 игрока выйдут из Орлеана на 4-5 раунд и будут готовы планомерно перемещаться на опережение, в том числе по реке?
Обычно бывает что кто-нибудь на 4 раунд уже идет по карте, а кто-нибудь начинает выгребать ученых, абсолютно бессердечно отнимая шансы на получение 6 звезды (аналогично привет "аптеке"). Не забывайте о "повозке" и о дополнительном правиле (которое вполне может быть применено против такой 200-очковой "звезды") об исключении 1 тайла "здания" из игры (при игре вдвоем каждый по 2 тайла). Следовательно приведенная стратегия является очень хрупкой и ситуативной, что естественно не делает ее невозможной. Но те самые "ненужные" здания порой помогают догнать лидера и это также зависит от ситуации.
Судя по всему, три игрока будут играть против возможного лидера)))) Один отнимет аптеку, другой - больницу, третий - контору. Окей, мы даже забаним их перед партией! Не вопрос, берем Библиотеку и Прядильню! Их тоже забаним?)))
Далее. На начало 4 раунда у вас лимит будет не больше 6. Уверены, что вытяните 2 крестьян, 2 рыцарей, торговца и ремесленника? Допустим, вытянули. Не застраивая Орлеан, вышли в ходе и там бахнули факторию. А дальше? Чем качать трек развития? Я обхожу вас по Луаре и продолжаю движение, ибо у меня все необходимые жетоны, а у вас в мешке 12-14 рандомных жетонов.
Вы как-то не улавливаете сути - получение очков и работу зданий обеспечивают жетоны, собранные под конкретную задачу. Каждый раунд, начиная с 5-7, мы вынимаем то, что нужно, а не абы что.
Вы, по-моему, забыли с чего все начиналось. Цель: добыча очков сверх 72, которых как минимум должно быть 129. Ваших 3х6 (доход от факторий), 3х10 (торговый день), все равно не хватит для 200+, к тому же платить тоже за все нужно. Вся тактика субъективна, и лучше остаться каждому при своем мнении.
Вы снова не так считаете:
1. Все фактории это 60
2. 2 горожанина это 12. 72
3. Путешествия это 20. 92
4. Больница это 40-50. 132-142
5. Контора это 40-50. 172-192
6. События это 20-30. 192-222
222 у меня в партии было. При удаче можно и больше.
Больница ИЛИ Контора.
В противном случае вы играете с новичками.
Я это к тому, что набрать 200+ можно только при изрядной доле везения при игре с новичками.
Играя с опытными результат будет куда скромнее и разрыв между лидером и вторым местом едва ли будет больше 6 монет.
Вы видели отчёты по Орлеану? Большинство выбирают Школу, Лабораторию или производство парчи. Мало кто собирает целенаправленно здания под стратегию.
Скажем так: есть, кто работает на результат, а есть те, кому важен процесс.
Тк у игры достаточно интересная механика, ее играют как семейку, отсуюда и предпочтения по зданиям.
Что касается балланса, то проблема не в его отсутствии (он есть), а в отсутствии большой вариативности. Можно играть Нулевую стратегию (когда у тебя каждый ход выходит точное кол-во жетонов), можно играть стратегию на Рыцарях, можно играть на Монахах, а можно играть стратегию на Торговцах. Как только хотя бы две стратегии столкнуться - пойдет плотная борьба.
Так что, не все так плохо с базой. Скорее есть легкое разочарование в ограничении по стратегиям.
ПС примерно такая же ситуация в Марсе (куча мусорных карт) и в ГВТ (всего 3,5 стратегии).
А просто надо было делать активируемые здания в общем доступе с платой владельцу как в Гавре или том же Уотердипе, менять уровни зданий и жетоны активации, убирать неработающие. Сделать крестьян с лодочниками более интересными, убрать горожанина с трека рыцарей (он явно там лишний). Провести работу над ошибками. И только.
Вот именно, что ядром игры становится не разработка своей стратегии, а противостояние рабочей стратегии. И в чем тогда смысл? Получается, что кто-то первым берет больницу и дальше ему надо не дать получить аптеку. Что за дичь? Игроки должны брать здание, даже если оно им не нужно? И-за того, что количество раундов в игре ограниченно, каждое действие на вес золота.
Помешать постройке торговых факторий можно только одним способом - самому строить. Если получится, конечно :)
Об этом и статья, что игра рельсовая. В начале игрок не может игнорировать трек рыцарей, иначе он проиграет и т.д.
Но ты можешь выбрать каким цветом доминировать (чёрный как бонус в дополнении) ;)
Если в двух-трёх партиях на "рельсы" встать не получается будете продолжать буравить целину на животе?)
Ага. Знаете почему? Потому что пока остальные игроки будут разбирать мои рельсы и получат по одной детали неработающего механизма, я буду спокойно собирать другой - работающий.
Да рельсы то одни) А как вам вариант диверсификации производства? Каждый части железной дороги может использовать в хозяйстве по-своему.
Я люблю упёртых. Плюс-плюс.
Хорошо, как вы получите искомые 180-200 очков?
По шагам, SVP :)
Материал готовился прежде всего для широкого обсуждения геймплея игры, личных хаков и манеры игры, обсуждения вариантов, возможных комб и так далее, а не с целью доказать, что мы тут такие умные и в плаще стоим. Прошу учесть ;))
Игра любопытная, поэтому если есть что сказать, не стесняйтесь.
Интересно послушать кто как играет, какие достижения и пр.
Прочитал. Передумал брать. Игре не хватает судя по всему фишек из доминиона в стиле ведьмы и ополчения - уменьшать соперникам слоты под жетоны, пихать в пул дрянь всякую, менять жетоны на другие. Игра бы расцвела. Ещё бы прикольно карты мини целей драфтить или сдавать. Типа фактория у черта на ногах, накопи 5 сыра, построй 2 Алания первым. Допы нужны, короче
В Интригах это есть. Если Парад планет произойдёт, то приму в дар из рук самого Огро
Статья про очень горячую игру, с разбором присутствия/отсутствия глубины геймплея и очень неоднозначным выводом. Учитывая, что больших любителей найдется пара десятков - чего еще ждать?)
А ~15 промо-зданий пока не рассматривались?
Внимательно смотрел. Они оооооооочень странные.
Поэтому пока ТиИ
За 20 их уже
Смотришь какую-нибудь Ювелирную лавку и недоумеваешь:
- сбрось любой товар и продвинься по треку развития на количеством факторий (привальное ведь помню?)
Плюс 8-10 за 1 ход? Это в духе ГВ или Glory to Rome - всем сёстрам по имбе и пусть никто не уйдёт без подарка
ГВ ?
Games Workshop, они фанаты чинить поломы выпуском полома
По выводам напоминает сломанную "Кубу" с её стратегией на воде, где ты или играешь на воде, или не даёшь играть на ней сопернику, а не строишь такой движок, какой хочешь:)
Именно так. Один в один.
После 3-5 партий игре желателен доп "Orléans: Handel & Intrige Expansion".
Что касается "полома", то все сводится к "взять первым рыцаря или топое здание", сделать ход по карте сейчас или в следующем раунде.
У нас лидер едва-ли на 6 очков уходил вперед. И уж точно никто не давал отожрать 200+ очков. Это скорее при игре с новичками такой трюк пройдет.
Если игре после 5 партий нужен доп, то это вызывает вопросы.
Специально играли с людьми, у которых опят в 3-5 партий базы
Хочу такой же разбор по другим Евро! Например по Каверне!
Копай глубже, кидай дальше, пока летит - отдыхай. ;)
я пытался что то подобное по Замкам Бургундии писать. Только не так хорошо оформлено - дневниковая запись без картинок. Тут, конечно, автор постарался на славу.
Ссылку плиз
У меня в профиле дневники посмотрите. С планшета ссылки кидать неудобно. Ну или завтра скину.
Вот печалюсь я такому минимаксерству и выжиманию очков в евро. Хоть и сам с первой же партии дивился, когда люди забивали на книги, например, со словами "а, я где-нибудь в другом месте очки найду" и не слушали что нихрена они так не добудут.
9. Если что. Не за посыл, а за усилия и что игра при этом все равно по нраву. :|
Мне кажется, что евро в принципе о выжимании максимума из возможного.
Наиболее оптимальный движок, правильные решения, вот это все
С одной стороны - согласен. С другой, прям далеко не про все можно расписать в виде четкой инструкции "как набить 200+ очков и всех заткнуть за пояс" с указаниями вроде "[действие X] - обязательно к выполнению".
Понимаю, что это скорее дело в игре, но все равно такой подход мне как-то в итоге убивает весь интерес. Когда в компании стали считать и вслух рассуждать, сколько стоит отдавать денег в Шерифе Ноттингема на грубом подсчете карт и их возможной стоимости, все веселье из обмана непосредственно шерифа как-то высосалось. =........=
Это скорее минус игре, что из всех загадок у неё лишь сапоги в первую брачную ночь.
Если посмотреть дискуссию в этой статье и в карточке, то все сводится к "а давайте забаним", что лишь подтверждает довод о рельсах - прокачке трека развития, который служит мультипликатором ПО за фактории и жетоны.
Да, в промо зданиях есть зачатки того, что нужно было сделать - очки за речной торговый путь, превращение пшеницы в дорогой хлеб и пр., но это лишь проблесками и не в базе.
Никто так и не ответил зачем в игре Сеновал и Сыроварня.
Странно.
Хочу такой же разбор по другим Евро! Например по Каверне!
Оформление наишикарнейшее!
По выводам 2 вопроса и 2 момента.
1. Момент первый. Все же, прокачавшись в базу, нужно разнообразие зданий. Да и событий в дополнении много интересных.
2. Момент второй. На 2-3 играли. А мы играем на 4 и 5. Какой будет сценарий, если будут рубиться 4-5 игроков с одинаковым опытом? Получиться ли у вас и домики легко ставить, и горожан собирать? Да все против вас ополчатся и просто не отдадут много горожан и домики будут мешать ставить. И на что будет ваш множитель тогда умножаться? И сколько рыцарей вы сможете себе забрать при игре на 4-5? Пойдете в рыцари - заберут вперед вас эти здания. Пойдете в здания - вам оставят меньше рыцарей. Примерно так.
3. Вопрос первый. Почему считаете правило убирать мешающие вам играть здания ущербным?
4. Аргументы в стиле: новичок всегда проиграет более опытному - это плохо?
По-моему в любом качественном евро опыт решает, и для качественного евро "побеждает опытный" - это закон.
Иначе победить можно только если евро:
- слишком стандартное, все это где-то видели и проходили,
- нестандартное, но простое, читается насквозь
- слишком велика доля случая.
1. Доп ждем. От базы я жду 50-100 уникальных партий. Тут все стало ясно после 3.
2. Проблема в игровом поле - там порядка 25 городов. Не уверен, что я хочу играть в Орлеан в таком составе. Но (!) наша задача это следить за оппонентами и получать преимущество в скорости. Снова не уверен, что на 4ых игроков нам перекроют к 7 раунду все ходы. А если мы начнем путешествовать, то будем делать это каждый раунд.
3. Это реально ущербное правило, ибо оно принципиально ничего не меняет. Вместо отличных зданий я буду выбирать хорошие, забаним хорошие, возьму сносные (Конная тележка и Мельница)
4. Не проиграет, а будет просто растоптан: 180-240 против 80 это просто с ботом играть))))
Нужно учитывать, что с 4 раунда мы берём и рыцаря, и актируем деревню (в первом получили лодочника, во втором рыцаре, в третьем тоже рыцаря). Не все игроки будут успевать.
Если же все будут играть от темпа и рыцарей, то на 4-5 игроков кого-то будет очень жаль - порядок хода и рандомность чумы могут сделать своё дело: один будет на коне, второй потеряет ход-два.
В этом и минус игры.
Очарованный базовой механикой Павел слишком мягко сформулировал выводы :)
Орлеан поступает с игроками зло. Сначала дарит надежды на вариативность и творческий подход к игре, а потом обламывает наличием убер-стратегии.
Беда в том, что гикам в Орлеан будет неинтересно играть, после того, как они сломают игру.
Многие пытаются защищать Орлеан "правилом банов", но оказывают ему этим медвежью услугу. Само наличие такого варианта говорит о том, что автор не захотел разбираться с проблемами баланса и тупо предлагает игрокам захоумрулить игру самостоятельно. Это не серьезно. К автору вообще есть вопросы как по зданиям, так и по событиям.
Сейчас к Паше едет доп "Интриг..." и у нас на него очень большие надежды. Но, у меня есть беспокойство, что доп не поможет, так как дьявол сидит в базовой конструкции игры. Связка книг (множителей) и граждан/гильдий слишком важный вектор раскачки, и Орлеан не подразумевает именно что альтернативной ветки набора очков. Надеюсь, что беспокойство напрасное.
Механика у игры классная, осталось завезти баланс. :)
Быть может Altiplano лучше?))))
Мне оформление там не нравится :)
Забыл добавить, что меня в Орлеане очень огорчает необходимость максимально расширять пул жетонов. Жаль, что нельзя построить стратегию на 5-6 персонажах.
Шедеврально текст, картинки, все. 11 из 10
А я б поставил скромные 6,5. Как раз недавно пришлось из-за желания компании сыграть, из научного любопытства пытался что-то схимичить помимо магистральной линии. Неа, не получается
UPD для тех, кто не читал до конца из-за спойлеров. 6,5 - самой игре
Любопытно что многие вроде как ставят 6.5. Даже те кому понравилась говорят про линейность стратегии. Но у самой игры в тоже время оценка стабильные 8+. В чем то тут подвох :)
Мне кажется, что большинство немножечко иначе видят игру - не управление притока жетонов, а управление хаосом, приходящего из мешка. Потому столь популярны стратегии использования монахов и "школяров"
Не читал, но стратья шикарная)))
Если серьезно, то очень классно оформлено. Плюс я начал читать и понял, что в статье описываются довольно мощные стратегии. Для меня это спойлеры, так как отыграл 2 игры и то напрокат брал. Хочу к НГ купить. дальше не читал, так как хочется самому все опробовать.
Спасибо за труд!
Тоже хочу прикупить, но интересует совместимость русского оригинала и английского допа. А за статью да, заслуженная десяточка.
Спасибо!
Жду сам Интриг, как понимаю, проблем совместимости нет :)
Invasion же.... по чему Интриг? :)
Гага вроде как не говорила что локализировать будет. А жаль.
Инвазия это кооп и все такое, ко мне приедет Trade & Intrigue, посмотрим как все это будет работать
О. А оригинал у вас на русском как я понимаю? Ну будем стало быть ждать отзывов о совместимости. Когда хоть приблизительно приехать должно будет?
На след неделе, надеюсь :)
своим соавторам - Аганову и Нувелю за совместно проделанную работу, интересные партии и обсуждение как игры, так и статьи!
Спасибо :)
За такой текст благочинному издателю надлежит осыпать скромного автора звонкими луврами.
Прям "луврами"? Будете осыпать - скиньте фото
увы, я не издатель :)