Слегка обновил органайзер. Теперь он хотя бы коробку не распирает, и отсек для мусора ушел :) Вот пара фотографий (за качество не ругайте, не фотограф, технарь с телефоном): http://tesera.ru/images/items/1111432/1600x1200xsxy/photo.jpg http://tesera.ru/images/items/1111431/1600x1200xsxy/photo.jpg http://tesera.ru/images/items/1111430/1600x1200xsxy/photo.jpg
Мне органайзер понравился. Претензии автора поста по поводу отсека для сахара не совсем понятны, т.к. отсек рассчитан на акриловые жетоны, полученные на предзаказе. На счет отсутствия планшетов тоже не совсем поняла, т.к. они идут в комплекте. Отсек для мусора, ну тут трудно что-то придумать, о его назначении лучше спросить у Артема. Коробки погнутые почти во всем тираже . Хотя старый вариант мне нравился больше.
Я думаю это обусловлено тем, что к другим не придраться. Скажем так - я просил критику, я ее получил :) Ни больше ни меньше. Зато теперь знаю куда расти ;) Как минимум надо научится делать хорошие фотографии =3
У одной из перечисленных компаний заказывал 2 органайзера, оба были ужасные, с браком. В переписке было решено выслать им фотографии со всеми косяками. После этого ничего не выслали уже продолжительное время из чего можно сделать вывод, что работа идет на краудфандинговых проектах с целью побольше продать и никакой поддержки клиентов потом.
Напишите ещё раз, за всех не скажу, если был косяк именно изготовителя (а не при сборке) - наверняка вышлют замену. По крайне мере мне сложно представить чтобы кто-то из компаний, поставлявших органайзеры для краудфандинга не выслал бы. Если я никого не забыл, это может быть Геймфит, Maify, GameBoxAdvanced или Правильные игры.
Не очень понимаю почему я должен долго и мучительно бегать за исполнителем, при его ненадлежащем выполнении своих обязательств перед клиентом. Сначала в дневнике я не стал озвучивать конкретного производителя (в комментариях мне подтвердили, что такие претензии к ним не впервой), потом я писал лично админам в группу в ВК, обещали выслать. По нашему разговору уже стало понятно, что разговор будет без результатным, главное пообещать и клиент сам отвалится. После такого отношения понятно, что больше я к этому исполнителю не буду, но и устраивать большую огласку на весь настольный мир не хочется.
Самая отстойная позиция. И вы ничего не получите, потому что теперь бездействуете. И исполнителю на вас пофигу. Вы не должны. Только если самому себе, если вам действительно надо.
А вот это зря. Потенциальным клиентам не плохо бы знать с каким отношением они могут столкнутся после оплаты заказа. Учитывая, что на российском пространстве есть конкурентные позиции органайзеров, клиентоориентированность будет одним из факторов влиящих на выбор.
Не бегать, а напомнить о себе, человеческий фактор никто не отменял.
А так я по вашим фото и комментариям предположил, что это органайзер от Геймфит, написал Артёму, дал ссылку на комментарий и дневник - хотя я вообще третье лицо и ко мне это вообще никакого отношения не имеет. Но мой опыт общения с ним говорит о том, что подобного рода проблемы всегда решаются - если только про них не забыли из-за какого-нибудь цейтнота.
Но в любом случае напоминать о проблеме стоило бы вам самим, а не мне - совершенно не связанного с этими проблемами человека. Но предпочитающего хорошие концы и довольных настольщиков. =)
да даже без краудфаундинга. Мы постоянно отправляем исправленные или недостающие детали. Бывает и не заметишь как при шлифовке положишь маленький кусочек в сторону и потом пакуешь без него.
Про краундафандинг я сказал только потому, что упоминание о нём сужает круг возможных производителей упомянутых органайзеров. Насколько я знаю только перечисленные участвовали в той или иной краудфандинговой компании.
да по любому мы. мы хоть и стараемся все сразу решать, но нас всего 3е, и 2е из нас е общаются, а я один пишу всюду и везде и со всеми. а у меня в голове дыра,часто забываю, а записывать не приучил себя. вот и страдаю теперь((
1. В ВК в верхнем посте указываете этот мейл и в каких случаях туда писать. 2. В бумажной инструкции по сборке органайзера указываете этот мейл и просьбу писать туда в случае брака/некомплекта. 3. Если нет инструкции по сборке прикладываете бумаженцию размером с визитку с этим мейлом и аналогичной просьбой. 4. Те 2% кто не читает ничего напишут в ВК.
Добрый. Наверное вы о нас. Но вот в чем дело. у на за все время всего пару раз был не решен вопрос. По вашему нику я не могу найти информацию. Есть ведь вероятность что мы просто забыли(Косяки случаются всегда, ибо если ничего не делать вообще, то и косяков не будет. НО мы стараемся все исправить в короткий срок!
Бывает ведь под ночь дела делаем и в ВК нельзя пометить чтобы не прочиталось. Возможно тут упустили.
В четверг или пятницу отправляем сразу 3 конверта.
1)1 деталь которую просто на замену сломанной 2)1 супер маленький литник который просто пропустили 3)наш большой косяк в чертеже. была финальная укладка и я пропустил 1 деталь, и поэтому стенка 1 отсутствует и не хватает 1го литника. видимо поторопился. Обычно такие вещи стараемся в первую же неделю исправлять как узнаём
Автор, спасибо. Червячок грыз меня изнутри после купленного на пробу органайзера, но подсознание даже не хотело обсуждать что "аккела промахнулся". Как по полочкам. Органайзеры покупать больше не буду.
Выскажу собственное мнение--да,органайзеры имеют право на существование,они удобны и функциональны.Я не буду сейчас говорить о качестве и стандартах их изготовления.Для декбилдеров или игр с большим количеством специфических колод карт они уже желательны,имхо.Точно такое же "имхо" при хранении большого количества миниатюр, хотя бы потому,что стандартные ложементы либо недолговечны,либо попросту отсутствуют,а хранение миниатюр в куче зип-локов,сваленных в коробку игры,не продлевает жизни мелким и хрупким деталям.
Мое мнение: 1. Пользоваться или не не пользоваться органайзерами еще зависит от человека. Ну, например, мне приятно, когда всё лежит по своим полочкам. И это касается не только настольных игр. И очень бесит когда в одной коробке лежит 150 пакетиков от РАЗНЫХ игр. да да, есть знакомый, кторый свалил в кучу в одну коробку почти все игры. тоже типа экономит. 2. Я придерживаюсь, что в короке всё должно быть по оригиналу. т.е. если там есть свой органайзер, то другого и быть не должно. Ну или если его нету, можно купить пластиковую коробку в рыболовном магазине, то только такую, что бы не удалять никакие элементы в самой коробке. В общем оставлять максимально нетронутой внутреннее пространство в коробке. например как в рунебаунд1рус. врди и есть органайзер, но очень условный, пластикатовая коробка там не влезет поэтому только зип пакеты. 3. Если у вас игра это как расходник, и меняете вы их быстрее чем носки, и пользуетесь оочень активно, и не на чем возить, то да - важен каждый грамм в рюкзаке. и особо не паритесь о состоянии коробки и внутренностей. К сожалению, у меня игры не пользуются такой популярностью среди друзей, и они у меня больше как коллекция. и мне не важно сколько будет весить коробка, т.к. повезу я ее на машине если понадобиться. и если у меня игра этот как "коллекционная" вещь, то и отношение к ней соответствующее. И меняю я их не часто, можно сказать почти не меняю, т.е. прежде чем купить я тщательно изучаю всё про эту игру и уже после того покупаю. да, я не сторонник деревянных органайзеров т.к. в ольшинстве случаев тогда придется выкинуть "оригинальный", но так же я люблю, что бы игра (коробка с игрой) выглядели аккуратно.
ну тут спорно. Чтобы ЧПУ что то сделало надо сделать чертеж своими руками. Иногда он простой и делается за 2 часа, а иногда там работы на дней 5, так еще и 3д модель надо делать. уже считай проектирование мостов
Зачастую просто скачиваются чужие исходники и "в печать", кстати о печати - выкаченый из принтера листок с распечаткой чего-то жутко умного тоже считать рукописным?)
Ну хотя ладно, представим, что изготовитель-первооткрыватель в каком-то конкретном случае и ни чьих наработок он не использовал вовсе(что трудно, хотя бы даже шрифты, если они были нужны - ведь в самом же деле, не сам он их вырисовывал:) ), а все делал с нуля...потратил 5 дней...а дальше что?:) Сколько десятков, сотен копий аура "своими руками" будет сопровождать сие изделие?)
Хотя да я тоже, собрав какую-то корпусину, вырезанную все тем же чпу из прессованных отходов производства мебели для людей, тоже люблю сказать, что САМ, своими же руками!:)
Спорно, да, но для меня этот спор заканчивается ну скажем на втором десятке копий, дальше это уже одноразовые стаканчики с конвеера, а никакое не "своими руками". Вы наверняка и сами об этом думали и к чему-то подобному мысленно приходили.
дальше своими руками режется фанера на более удобные листы. Пихается в станок. Потом проверяется на прорез, бывает что местами есть сучки во внутренних слоях. потом исправление, потом на шлифовальный станок(еще хуже это вручную шлифовальной машинкой), потом на термоупаковку. все это делается обычно 1 человеком. По крайней мере первый год я именно так и работал. Теперь уже нас 3е. и каждый занимается своим делом. но пока все это не автоматизированно, считаю что частично но своими руками.
По поводу второй десяток и далее. У нас всего ничего товаров столько раз были вырезаны))
МАРС, каркассон, ЛЦГ, каверна(не наша), и еще парочку. Есть например всего 2 раза. А времени затрачено как и на тот который 20+раз
Ну, скачал я планшет брокентокенов на Марс, но всё равно пришлось перерисовывать под себя. А потом и мастер ещё правки вносил. Но элемент творчества дорогого стоит. И вот уже много кто делает альтернативные планшеты под Марс, но так прикольно видеть "свои" идеи во всех этих разных проектах.
Не люблю зиплоки, люблю картон. Дерево - тяжело и дорого, но если сложный проект, то можно. Не люблю зиплоки.
Именно! Вот ко всем вышеперечисленным манипуляциям добавьте еще и привод от рук-т.е. маховиков (и не оди раз, а при воспроизведении каждой копии) в этих руках, а не от числовой машины, что движет шаговиками - тогда да, будет своими руками.
Тут разделять надо-выше пользователь LazyRUS совершенно верно и подметил-обслуживание станка да, своими руками, изготовление 3д модели(в голове), 2д на фанере перед этим снова да, руками - продукт на выходе - не руками. А про действия, что вы расписали - так можно и все остальное тоже - я вот встаю, бреюсь, чищу потом бритву, лампочку кручиваю, когда перегорает, чтобы не в темноте бриться, вытяжку включаю, чтобы пар зеркало не заволок:) и т.п., ну вы поняли, любой процесс можно так расписать, как он напрЯжен и как маетЫ добавляет.
Хотя в конкретном случае (не фреза же, а лазер) так и вовсе шлифовки только плоскость требует, торец мало или вовсе не требует.
Разогнать большие листы до удобоваримых вашим станком размеров вполне может человек в строительном гипермаркете, где вы фанеру и (вероятно)брали. Причем зачастую эта услуга бесплатна(либо символична):)
к сожалению ни в одном гипермаркете нет такого материала. Покупаем в специализированной фирме. Нарезка фанеры стоит не дешево у них, так что нам доставляют большие листы, мы их грузим в помещение где уже своими руками при помощи "обезьяны" пилим на нужные листы.
"Обезьяна"(как производная наверно от "отрезная" образовалось название) это монтажная пила, для профиля, проката(если металл) и бруса, доски и т.п. погонажа (если дерево), а не для листовых материалов.
У вас она на направляйках еще и вперед-назад может? А не только вверх вниз на петле. Просто что-то слабо представляется размер обезьяны(такой мне думается и нет вовсе), которая лист 1525×1525 может одолеть, если без направляек, а если с ними то это как бы уже и не обезьяна)
Да и стоить такое(диск над листом, а не под ним, движущийся на направляющих) будет недешево(особенно учитывая размеры), гораздо проще тогда ручной циркуляркой по закрепленной струбцинами на листе напрявлающей(углок алю, брус, правило, что угодно ровное) в упор боковой поверхности подошвы циркулярки прогнать руками.
вот пока зима не наступила занимаемся уличной системой. Будем делать стол со съёмной пилой. а то таскать листы не очень весело. да и грязновато это дело
Ну так то и есть не обезьяна(типичную "обезьяну" можно по запросу "монтажная пила" увидеть), а ручная циркулярка с доработками, получается. Если по направляющим и сверху над листом, то это хороший вариант(у вас именно так, как я понял). Если диск снизу в столе, то это даже не прошлый век, а позапрошлый(в меншен оф меднес, кстати такой вариант есть, в одном из сараев:) огромный диск там)...элементарно - если волна по кромке, если по упору там прогнать, то с такой же волной и получишь пил(если только каретку не использовать, но картка для большого листа это тоже абсурд). А по направляющим сверху если, то позволяет даже новичку заровнять все в идеал без проблем и не множить эту вривотню имевшуюся. Да и если на столе, то лист большой ворочать, таскать надо, а когда диск сверху все гораздо проще, легче, энергоэкономисней для исполнителя и выполнимо при меньших объемах помещения.
Печатал иконы - включая лакировку после печати и подготовку (грунт + шлифовка + позолота) досок. Делал дохрена брошюр, буклетов, гору карманных календарей и визиток. Достаточно часто пилю пнп. Это из того, что отдаленно, но относится к теме, и чего вполне достаточно чтобы сказать "спердобейся не прокатит". Но могу еще припомнить где-то примерно 350 покрашенных на заказ минек, регулярный ремонт, изготовление шкафов, напиливание решеток на балкон и прочую домашнюю мелочь, которая "ручку для напильника" как-нибудь, да переплюнет. =ъ
Пару дней назад я услышал одну занятную мысль: уменьшая время сетапа, обычно увеличиваешь время на уборку игры. Какое-то здравое зерно в этом есть, хоть и с органайзером должно быть и то, и другое быстрее чем с зип-пакетами.
Всех кого воротит от вида "свалки из пакетов" - благодарю за ваши цветастые образы, мое черное скрюченное сердечишко даже немного порадовалось от них. Однако прошу не забывать - в посте фотографии с двумя реально крайними примерами, что-то сравнимое/более ужасное я видел только с Mage Wars и Eclipse. Обычно все выглядит примерно так: https://pp.userapi.com/c836631/v836631155/30a86/OjR-4FWrzt8.jpg Если для кого-то и это "свалка", то на мой взгляд у человека OCD. =_= И в любом случае я предпочту тащить 1 коробку Мертвого Сезона с допом где-то на 3-3.5 кг, чем 2 на 4+ кг. - и пускай там все будет идеально рассортировано, но место в сумке не резиновое и на игротеки я стараюсь таскать хотя бы 2-3 настолки.
Про "нищебродство" - я довольно часто заказываю игры, не слишком думая о расценках на них. Подчеркну - нет ничего плохого в том, чтобы брать то что хочется, просто лично для меня кажется более адекватным взять одну игру, чем 3-5 штук органайзеров. Другое дело, что я нередко вижу что органайзеры эти денег таких не стоят.
Хочу всем сказать спасибо, что реально пишете мнение, а не устраиваете очередной унылый срач. =3 Можете сколько угодно считать набросом, главное что никто не сводит к абсурду и сравнениям в духе "эт' как мобильники двух фирм, ну или колбаса, ну или машины - ну ты понел". ^~
как ни старался автор, а получился-таки самый настоящий наброс.
И если по вопросам качества и цены я с автором согласен, то попытка оправдать кучу месива из зиплоков, выглядящую как мусорная свалка, выглядит неадекватно.
Добавлю и от себя. Для меня органайзер в первую очередь это облегчение сетапа. Во вторую, многие органайзера помогают во время игры увеличивая свободное пространство. Многие органайзера разборные и игры которые требуют присутствия многих колод и компонентов по всему столу, могут легко уместится на небольшой площади с компонентов органайзера. В третьих для меня очень важна сохранность игры, коробки, компонентов... А доставая каждый раз с зип пакетов карты они часто царапаются и затираются. А насчёт сетапов хочу привести пример такой игры как Runewars, Civilization... А так же многие варгеймы где может быть тысячи разных каунтеров! И даже LCG игры тоже требуют сортировки, ведь в карточных играх ты постоянно трестируешь свои деки. Каждый раз что то возвращаешь в бокс, что то берёшь новое на замену. И очень удобно когда ты не достаёшь пачки и не начинаешь все перемешивать пока не найдёшь то что тебе надо. Конечно для 200-500 карт тебе может этого и не надо, но когда у тебя 3000-5000 карт, то поверьте это очень облегчает. А вот что касается качества и схемы расположения отсеков в органайзере, то это индивидуально. Советую самому проектировать и составлять под себя что хочется. И делайте под заказ если не устраивает то что в магазинах.
Не люблю бардака в коробке! Без органайзера, все элементы после долгой партии, просто сбрасываются в коробку кучей, а потом все это разбирать отнимает много времени. Мои нервы и время стоят дороже самого плохого органайзера.
З.Ы. Загуглите "хранение шин" и "свалка шин". Даже старый, ржавый стеллаж лучше простой кучи.
Зачем кучей?! (тут я даже слегка подофигел) У меня нет органайзеров, но каждый раз я укладываю компоненты в коробку упорядоченно, что облегчает будущий сетап.
Органайзеры ко всем играм, это как у многих, протекторы ко всем картам. Как по мне, для большей части игр (например, Замки бургундии, Вояж Марко Поло и тд.) органайзеры вообще не нужны. Пластиковые органайзеры или коробочки для ресурсов по 50 рублей, зип-пакеты для карт и время подготовки к партии будет таким же, если не быстрее (выковыривать пальцем из фанерных микроячеек не надо), как если бы все это лежало в органайзере за 1500-2000 рублей. А вот для игр где много карточных колод, которые надо выкладывать на поле, что-то вроде Мертвого Сезона или Древнего Ужаса, органайзер таки получше зип-пакетов будет. Или поролон для игр с покрашенными миниатюрами (Blood Rage, Descent)
В Мертвом сезоне стопки все равно надо класть на планшеты в основном, чего там организовывать? А в Ужасе Аркхэма, если карты заранее сформированы в стопки, то их с органайзером быстрее разложить на одну минуту, чем без.
Эх, все еще подозрительно похоже на вброс, но поучаствую :) Я люблю органайзеры, потому что у меня они ощутимо уменьшают время сетапа и сборки игры обратно. Для тех "многих игр, которым они не нужны", я их и не покупаю :) (Кстати, все еще в диком восторге от организации места в Tanto Cuore - вот уж где и без органайзера все прекрасно, не в пример тому же Доминиону - ведь могут же люди) На вес мне в целом плевать, потому что свои игры я крайне редко куда-то транспортирую без машины, а чаще вообще у нас дома играем. Аналогично по наполнению коробки допами/добавочными играми. К эффективности разработки претензий вроде не имею; красота - дело вкуса, конечно, но купленные мной варьируются в моем представлении от "нормально, претензий нет" до "а красиво, между прочим". Покупала органайзеры у трех разных производителей - все общались очень мило и дружелюбно, так что по последнему пункту мне нечего сказать.
>На вес мне в целом плевать, потому что свои игры я крайне редко куда-то транспортирую без машины, а чаще вообще у нас дома играем. Вот по-моему в таком случае действительно можно забить на вес. Я толком и не видел, чтобы кто-то с деревянными органайзерами таскался в гости.
>Я люблю органайзеры, потому что у меня они ощутимо уменьшают время сетапа и сборки игры обратно. В каких именно играх обычно используются, и насколько сильно они его уменьшают? Я еще могу понять желание уменьшить раскладку/складку в Eclipse, но вот для каких-нибудь LCG, где органайзер не всегда помогает - уже не особо. :|
>К эффективности разработки претензий вроде не имею; красота - дело вкуса, конечно, но купленные мной варьируются в моем представлении от "нормально, претензий нет" до "а красиво, между прочим". *Развел руками* Просто стал чаще замечать огромные и при этом пустые отсеки для трех фишечек. Про красоту - с Доминионом на фотках все видно, я думаю.
Жальче что похоже на вброс, я старался все же избежать этого впечатления. x3
В отсеке где лежит 3 кубика будут лежать кмаркеры, которых на момент фотграфирования еще не было. Вообще органайзеры проектируются что бы вместить максимум компонентов. Но не всегда они есть у разработчика. Допы к марсу, например, еще не пришли, вот вам и сеточка-заглушка. Это было указано в описании, кстати.
вроде бы там,где "три кусочка сахара" ещё должны лежать акриловые жетоны,что на предзаказе в качестве плюшек были (хотя могу и ошибаться,может они где-то в нижних отсеках располагаются)
"В каких именно играх обычно используются, и насколько сильно они его уменьшают?" Робинзон Крузо, например. Помню, до органайзера из зип-пакетов сетапили его минут 20, потом столько же упаковывали. С органайзером сетап 2 минуты - прям детали органайзера по столу расставили - и готово.
"Я толком и не видел, чтобы кто-то с деревянными органайзерами таскался в гости." я таскаюсь. на машине, поэтому мне всё равно
"огромные и при этом пустые отсеки" - чаще всего место для допов
я не фанат органайзеров, если что. У меня их всего 4, и только там, где они реально необходимы. Робинзон - потому что реально быстрее сетап. Мертвый сезон - та же причина. вот серьезно - то как хранит мертвый сезон автор поста - у меня вызывает боль, потому что это сетапить минут 30, потом столько же убирать. плюс это выглядит как помойка, а мне (да и многим) нравится когда элементы упорядочены. плюс для крашеных минек часто нужен органайзер (но уже не деревянный)
но я вот откровенно не понимаю органайзеры для игр со своими пластиковыми органайзерами, а также для игр, где полтора компонента. вот например пэчворку зачем органайзер? также соглашаюсь, что не нужны оранайзеры для игр, где упорядочить компоненты можно самому при помощи коробок из фикспрайс и рыболовных магазов, просто это не всегда возможно
Артем, к Вам претензий нет, если что) почему Вы пилите органайзер к пэчворку тоже понятно - есть спрос не очень понятно, почему есть такой спрос, - я об этом)
Я сам иногда удивляюсь. но раз хотят, делаем. Жаль что нереально удовлетворить ВСЕХ и сразу. постоянно есть те кто чем либо да недоволен. И как не старайся, все равно будет - в чем то(
Спасибо отсутствие претензий, уже маленькая победа))
>насколько сильно они его уменьшают? К сожалению, никогда не засекала точно :( Но тут уже писали про "примерно в два раза" - по ощущениям согласна. Надо еще понимать, что не все сэкономленное время входит в собственно сетап: вот в том же Мертвом сезоне постоянно нужно добавить нового выжившего или там специфичного зомби (в Рексоне) - рыться в огромной куче фигурок обычно дольше, чем достать из ячейки органайзера, да и вообще бесит ;)
>В каких именно играх обычно используются Мне, например, очень помогает органайзер в SW:Rebellion - как минимум каждый тип фигурок в своей ячейке, проще расставляться и производить новые. BSG с допами удобнее становится. RollftG - мне нравится, что кубы рассортированы по цвету и лежат на столе в аккуратной коробочке вместо большой разноцветной кучи. Про Мертвый сезон уже писала насчет доставания фигурок. Серп удобно - вытащил коробку фракции, вручил хозяину, вместо того, чтобы выковыривать мехи из стандартного орга; ну и ресурсы/монеты тоже аккуратней в кассе на столе стоят. Ну и честно говоря, я сейчас осознала, что часть органайзеров просто купила, потому что нравится, как все аккуратненько выглядит в коробке и на столе. Например, мне очень нравится органайзер для Forbidden Stars, но технически, конечно, никто не мешает упаковать в зиплоки по отдельности все карты, жетоны и фигурки каждой фракции, и точно так же раздавать каждому свой мешок, не думаю, что тут есть выгода во времени сетапа. Но ведь коробочки с крышками с выжжеными эмблемами фракций такие милые! Из той же оперы Марс - можно без него (с ним удобнее, но не так критично), но захотелось.
А что до красоты и удобства - органайзера с фоток у меня и нет ;) А вообще они же совершенствуются прямо на глазах. Тот же органайзер к BSG, когда я покупала, был просто фанерочка с безымянными отделениями для карт. Уже в Rebellion появились выжженные подписи каждой ячейки (вроде читаемо). Сейчас эта гравировка практически новый "стандарт отрасли", а в моду входят еще прозрачные акриловые(кажется) части, чаще появляются крышки на коробочках, чаще при проектировании учитывается не только размещение в коробке, но и удобство в процессе игры и т.д. (это из моих личных ощущений, может, оно и давно так было, но я открыла это для себя недавно). Короче, я пока вполне довольна тем, где они сейчас, а тенденции развития радуют.
Ваня, в Эклипс я для каждого игрока сделал пакет в нем все его фишки, корабли, и токены. перед игрок каждому по пакету под расписку:)) Открытия сразу в мешке, жетоны с очками тоже. По факту придумал удобную штуку, сразу заряженную жетонами модулей, которую выставил на стол из коробки и не надо перед партией их сортировать. Остальные жетончики в пластиковые органайзеры по 50 рублей. И надобность в органайзере за 2500 или сколько там рублей отпадает.
Уже немало комментов, выскажу свое мнение. Не для каждой игры востребован органайзер. У каждой весчи должен быть свое применение. Что может реально дать органайзер(не важно, деревянный, пластиковый, картонный)? 1) Он может помочь упорядочить все игровые компоненты на самом столе во время партии. 2) Он может помочь удобно сложить компоненты в которобку, чтобы те или не летали по всей коробке, или можно было бы очень быстро разложить саму игру.
Лично у меня органайзер есть только под 1 игру - Terra Mystica Big Box. В данном случае органайзер полностью реализовывает обе функции: все компонентны удобно разложены в коробке, они по ней не летают, очень быстро раскладывается сама игра, жетоны благословений так и лежат в самом органайзере всю игру... Для миниатюр BattleTech я обзавелся треями из пенки. Он реализовывает одну самую важную функцию - уберегает миниатюры от повреждений при транспортировке.
Мне понравилось самому органайзеры из пенокартона делать. Всю коллекцию почти обеспечил, кроме Ужасов (Аркхэма и Древнего - жду допы) и Зомбицида (очень много места занимают родные пластиковые органайзеры с фигурками). Главный плюс органайзера всё-таки в скорости сетапа игры, особенно если в ней много жетонов и карт разных.
Года 2 назад органайзеры сильно впечатлили. Из пенокартона порывался сам делать, но не моё - психанул, затолкал листы оставшиеся за шкаф, до сих пор там лежат. Потом пошли робкие предложения по фанере и я заказал несколько штук. На этом всё и закончилось. Ожидаемого счастья это не принесло - и по описанным выше причинам (согласен с пунктами 1,2,5), но главное, никогда не знаешь пригодится он или нет?
Из тех, что заказал, только один оправдал своё назначение и часто использовался, остальные лежат в коробках, которые открываются раз в год. Игры хорошие, но не играются, надежды на них были. После этого взял за правило - сначала играть, потом органайзер. И снова мимо - к тому моменту, когда появляется уверенность, что органайзер нужен, пик интереса прошел и вроде как и без него норм.
Лично для меня вопрос более трепетный: как раздобыть ложку к обеду? Например, знал бы, что зайдет, взял бы накладки на планшеты к "Терраформинг Марс" (органайзер целиком не нужен) или для "Лордов Глубоководья" (с допом органайзер нужен), или "Робинзон Крузо". А сейчас уже и не актуально. Как те, кто берут много, знают, что это будет нужно надолго и часто?
У одного человека в квартире полный бардак, все валяется произвольно, как жить в таком хаосе непонятно... Это взгляд человека со стороны, а для хозяина такой квартиры - всё лежит там, где удобно хранить, брать, искать и т.д., да ещё и не нужно тратиться на коробки, шкафы и прочие "органайзеры" - короче говоря, ему и так норм. (Это не к тому, что он сам "вообще не очень", а к тому, что просто его устраивает такой "порядок" вещей.) А у другого человека в квартире всё в идеальном порядке, каталогизировано, упаковано и убрано на подписанные места хранения. Для такого человека порядок в квартире - стоит затрат на "органайзеры", ему так хорошо и удобно. Но понять его готовность тратить деньги на этот самый порядок, человек которому когда всё разбросано "норм", не может. У них попросту разные взгляды на мир. Это я вообще к чему? Да к тому, что кому как удобно, тот так и живёт. Кому-то нормально свалить всё в коробку, а потом эдак час разбирать этот свал, в рамках подготовки к новой партии. Кто-то любит рассортировать все компоненты, чтобы не бились, не путались и чтобы начать партию побыстрее, больше времени потратив на сам игровой процесс, а не на подготовку. Дальше вступает в силу вопрос возможностей и желаний (Выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями...). Кто-то может себе позволить только зип-лок пакепики, кто-то дорогие игронайзеры - это вопрос финансов. Кто-то может сам спроектировать и изготовить игронайзер, а у кого-то нет таких возможностей (нет инструмента, оборудования, знаний, навыков, банально времени) - это вопрос возможностей. Кто-то предпочитает лёгкий паралон, другим нравится современный акрил, третьим нравится запах дерева, пусть даже это фанера ну и так далее - это вопрос вкусов и предпочтений. Это были ответы на вопросы: "Зачем людям вообще нужны игронайзеры?" и "Кто их вообще покупает?", ну на прочие из этого же смыслового ряда.
Теперь остались вопросы "Зачем люди покупают некачественный товар?" и "Почему некоторые бракоделы - такие изготовители?"
Если человек покупает у одного и того же бракодела некачественный товар, варианта всего 2: 1) Человек осознаёт проблему, но его всё устраивает. (Пофигист человек или патриот или для него не проблема "доработать напильником, может вообще нравится дорабатывать и улучшать, а может его воротит когда всё идеально сделано и нравится когда есть недостатки, как изюминки... кому как) 2) Человек постоянно покупает некачественный товар у одного и того же бракодела, его НЕ устраивает качество изделия, но он упорно наступает на одни и те же грабли, в надежде на новый результат. (А это уже определённо проблемы с головой, вам любой психиатр скажет.)
Ну а почему некоторые изготавливают низкокачественные изделия и при этом бьют себя грудью в пятку, что де он есть "честнейшие и прецизионнейшие" производители, при этом не желая призновать и исправлять свои ошибки? Так это элементарно - такие вот они "редиски", и нечего таких "поддерживать рублём", а вот "знать героев в лицо" и другим это самое лицо и плоды рук его - дело правильное, ведь бывает и так, что пришло к тебе изделие с косяком, ты об этом изготовителю сообщаешь, а он тебе и извинения, и уверения и пересылку за его счёт изделия нового да нормального, и бонус какойнить присовокупят чтоб так сказать сгладить. Всё от людей зависит.
С чего бы вдруг? Если производитель гонит брак без зазрения совести - это Бракодел. Если производитель производит качественный продукт и готов признавать и исправлять свои ошибки - это Производитель. За вас до вашего вопроса вообще не знал, теперь перечитал пост, посмотрел ваш профиль, понял "что-кто". Ответ дан - Вопрос закрыт.
Примерно так бы выглядел научно-исследовательский труд на 50 страниц, со всех сторон и во всех подробностях разбирающий процесс погружения ягодичных мышц в недра диванного покрытия во время совершения человекообразным приматом действия "Сел". Со всеми формулами расчёта натяжения ткани покрытия и живой материи организма, передача нагрузок на несущие диванные конструкции, филосовско-психологические контексты, аспекты и последствия совершаемого приматом действия, интенсивность завихрения пылевых облаков, гонимых высвобождающимся из диванной обшивки воздуха под действием опускающейся массы тела двуногого и т.п.
Это все равно, что спросить: почему вы покупаете вешалку из бука, когда можно брюки на стуле вешать. Если у человека есть деньги, то он покупает, что ему нравится. Если продукт не нравится, то он больше не покупает или покупает у другого производителя.
Сам терпеть не могу скучную белую фанеру с обожженными резаком торцами. С морилкой, ИМХО, симпатичнее.
Dead of Winter для примера: https://pp.userapi.com/c630721/v630721890/fc3d/9N7A6F-LCKg.jpg https://pp.userapi.com/c631623/v631623890/e7aa/Tb5yUWGjpis.jpg
Лаком специально не покрываю, не люблю глянец ни внешне, ни на ощупь)
Шкуркой лучше проходить после каждого слоя морилки, когда подсохнет, перед нанесением нового (здесь, если не изменяет память, три слоя ореха). Иначе из-за вздыбленных волокон после предыдущего слоя, новый слой ляжет неровно. И после финального слоя зачистить шкуркой, чтобы поверхность гладкая была, без шероховатостей.
Лак не очень это факт, а в особенности там где много углов, теней, разнонаправленности волокон, да еще и составных элементов.
Сказать бы масло, но случай не совсем тот - картон настолочный в себя впитает, пятнами пойдет. Но вариант с маслом все равно есть - сделать, пропитать и ждать-ждать-ждать полимеризации, а потом уже пользоваться, но опять таки - это не на поток, по понятным причинам.
Хотя фанера так и останется фанерой, что с ней не делай. К дереву (и уж тем более к "любителям дерева") она весьма опосредованное отношение имеет, стройматериал - да, дерево - сомнительно.
Похоже на вброс как в случае с протекторами, ну да ладно, хотя бы вместо бабушек старьевщиками не обзывают Ответы по пунктам 1)Большинству игр он не нужен
ДУ, Мansions оf Мadness, Forbidden Stars, Робинзон... Большинству - это какая цифра и какие игры? Большинству того, во что я регулярно играю - нужен, а где не нужен не покупаем и все
2)Коробки начинают весить гораздо больше
Для меня не аргумент. Играем или у меня дома, а в те редкие разы когда коробка покидает пределы дома она едет на машине
3)Место для допов/других игр занято деревом. Зачастую, органайзеры вполне себе подразумевают наличие допов. В коробке с ДУ сейчас лежит оригинал и 2 допа и вполне себе помещается. А бывают версии и "all inclusive" как у Game Box Advanced. И если бы это пространство было занято не деревом, я бы реально вешался каждый раз от сетапа
4)Их не так уж хорошо изготавливают. Вяглядит это так себе
Ммм. Места надо знать Как вам такой вариант для Blood Rage http://desktopgames.com.ua/blood-rage-organayzer.html Или такой для Пуэрто Рико http://desktopgames.com.ua/puerto-rico-org.html
5)Цена Кому как. Настолки вообще не самое дешевое хобби
6)Изготовители ведут себя не слишком адекватно. Всякое бывало. Но опять же смотрим пункт 4
А теперь о минусах жизни без органайзера Явные пункты: 1)Сетап. В ДУ, например, органайзер сокращает время сетапа до того критического минимума, который я без траты нервов готов потратить на раскладку
2)Зип локи После коробки эдак 50 на них без слез сложно взгялнуть(особенно если еще в университетской молодости имел дело с радиодеталями)
Личные: 3)Тактильные ощущения от дерева и вообще запах фанеры Можете записывать меня в токсикоманы, но меня вся эта столярщина реально прет. А ощущения от перекладывания коробочек не хуже чем от качественного льна
4)Сборка Это вообще отдельный пазл) Воспринимается не с меньшим восторгом чем покрас или пазлы в MoM. Причем еще и приносит пользу(!) в отличие от всех тех красивых часов или ажурных кубов, которые теперь собирают пыль и поэтому в очереди на мусорку
5)Эстетичесое визуальное удовольствие Да, не везде(хотя нормально спроэктированая инженерная конструкция уже радует глаз), но иногда можно наткнуться на маленький шедевр Как например http://desktopgames.com.ua/games/2167/puerto_rico_org_f6.jpg http://desktopgames.com.ua/games/1994/mice_org_04f.jpg http://desktopgames.com.ua/games/2034/GoT_castles_06f.jpg http://desktopgames.com.ua/games/1932/robinsone_org_05f.jpg
Вообще не понимаю, зачем деревяшки в виде отсеков внутри коробки. В магазинах куча разных коробочек, которые могут подойти под все компоненты и не только. Я уж молчу, что продавая игру, наличие органайзера вряд ли обрадует потенциального владельца, если цена коробки с игрой будет дороже той, которая без органайзера.
Органайзеры из фанеры не очень люблю, в отличие от ХДФ. МЫ с мужем являемся счастливыми обладателями орга к Марсу от ГБА и очень довольны. В основном для игра использую коробочки с разделителями разных размеров. Зип-пакеты, особенно потрепанные, на дух не переношу.
"реально крутой органайзер из дерева." - на фото, это этюдник художника, там даже палитра с дыркой для пальца. Он тяжелый. Мне не нравятся ни какие органайзеры. Обычно формирую кучки в зиплоки с полным набором для каждого игрока и общую кучу. Так в начале игры раздал каждому по пакетику с личными плюшками. А общие компоненты высыпаешь в тарелку или в две без разбора - в процессе игры игроки сами найдут что им нужно и время на сортировку не тратится.
>на фото, это этюдник художника, там даже палитра с дыркой для пальца. Он тяжелый. Я знаю, даже приписал снизу серым шрифтом. =3 Но есть что-то трогательное во всех этих деревянных чемоданчиках под америтрэш вроде Аркхэма или Талисмана, от которых сразу создается впечатление что владелец эту игру любит без памяти.
А когда владелец еще не играл в игру, но уже бережно разложил по секторам в новоиспеченный органайзер все компоненты? Трепет ожидания любви или задротство, где та тонкая грань? Ну да ладно, это шутка ;)
Ах как было бы приятно сделать замечание и надавать по рукам тому, кто кинул кубики в органайзер не в свой цвет :)
Взял себе вот такой органайзер для полного первого издания Mansions of Madness: https://www.meeplerealty.com/product/the-cursed-mansion-compatible-with-mansions-of-madness/
Полностью устроил меня. Раньше приходилось таскать две коробки игры и пластиковый органайзер инструментов плюс всякие пластиковые штуковины внутри коробок, чтобы жетончики были разложены и сыщики не портились. Вес примерно остался таким же, как все эти пластиковые коробочки и игра вместе взятые. Теперь гораздо проще с жетонами, монстрами, тайлами. Тут нужно устранить только один минус - на ребре вылезающем подставки маленького монстра написать его название, чтобы сразу нужную доставать. В остальном всё отлично. Даже с вставками перевода и в протекторах влезает.
Тут выбора материала не было - единственный органайзер под всю первую редакцию. Не понимаю, почему никто другой такого не сделал. Ещё плюсом этого органайзера стало то, что только одну плашку для жетонов пришлось клеить. Остальное сложилось без клея. Как детский конструктор - с друзьями было весело собирать.
Также брал органайзер для Betrayal at House on the Hill, чтобы всё влезало в коробку из-под дополнения: http://lyrislaser.com/product/organizer-trays-for-betrayal-at-house-on-the-hill/
Минус в нём в том, что со вставками перевода карты уже не влезают. Надо как-то сшлифовать часть дерева, чтобы влезли (подскажите, к кому обратиться за помощью). Пока туда кладу карты в зиплоках. Ещё минус в болтающихся планшетах исследователей - потому что у них есть деревянные подложки, чтобы отмечать характеристики было удобнее (купите же, будет круто. А ещё дарим жетончики для отметки сезонов вместе с покупкой).
Пока это весь мой опыт использования органайзеров. Русских производителей пока не испытывал.
Нравится категоричность автора. Все дураки, а он Атос. Если покупать убожество от ноунейм клоунов для каждой игры, то конечно тян не нужны.
А теперь давай-те представим Twilight imperium, War of the ring, descent, Gloomhaven без органайзеров. Это же месиво из картона. Кончено можно все раскидать по пакетикам. Это сгруппирует вещи, но не исправит ситуацию. Это все тоже месиво, но уже из пакетов, в которые нужно сувать руки в попытке выковырять нужный кусочек. Сублимат порядка =/= порядку. Нормальный органайзер позволяет держать все на своих местах, Он сокращает время подготовки в разы, имеет приятный вид.
1) очень прилично экономит время подготовки к партии 2) как раз допам не мешает. С органайзером у меня в одну коробку влезли база Galaxy trucker и два больших допа, причем влезли красиво) 3) цена приемлемая. Беру органайзеров только для игр, прочно застолбивших место в коллекции 4) критических заусенцев не видел. Если будут, то несложно и быстро убрать их напильником по дереву. 5) вес несильно смущает
>С органайзером у меня в одну коробку влезли база Galaxy trucker и два больших допа, причем влезли красиво) Вот тут у меня глаза выпучились от удивления - помнится, я тоже упихивал в коробку из-под допа базу + оба расширения, но места не оставалось совсем. Можно фотку? Просто интересно, как выглядит.
Не вижу смысла в органайзерах в 99% игр. Даже в варгеймах с сотнями каунтеров иногда практичнее использовать зиплоки - не с точки зрения цены, а просто удобнее.
Из того что я щупал (и даже покупал парочку) - все было уровня "meh", а цена неадекватна более чем. И не только дерево - пластик и печать на тканях тоже уровня домашнего рукоделия, при цене пипец какой.
ну в варгеймах носить каунтеры в каунтер-треях, зачастую отдельно от родной коробки, это дело привычное и нормальное. зиплоки с фишками набитые в коробку с игрой конечно места меньше занимают, но треи лично мне кажутся более удобными при подготовке игры. ИМХО, разумеется
Зависит от игры. К примеру в Totaler Krieg я даже представить себе не могу, сколько нужно треев для удобства. Или из недавнего - в Blitz! как оказалось удобнее в зиплоках, т.к. все юниты перед игрой выставляются либо на карту, либо на лист технологий.
"Вопрос такой: почему вы заказываете тяжелые, неэффективно разработанные, дорогие, чаще всего некрасивые органайзеры у людей, которые будут к вам навязываться (а то и хамить) в личке и комментариях если что-то пойдет не так?" Этот вопрос- манипуляция. Подталкивает к определенному настрою ответов. Как буд-то по-другому не бывает. Не бывают красивые органайзеры, сделанные адекватными и вежливыми производителями-игроками для игроков с обдумыванием тончайших деталей проектирования за адекватные деньги. Выбор ставится такой- либо эти отродья, или эти удобные невесомые, копеечные, милые сердцу пакетики. Ведь, раскладывание и складывание игры-это её часть! Часть фана! А мы эту часть пытаемся сократить в 2-4 раза! И как весело поправлять съехавшие в процессе игры стопочки карт. Если они будут находиться в кардхолдерах на столе, то мы утратим часть "душевности" вечерних посиделок!
для большинства игр препочитаю всякие контейнеры для мелочей. удобно и дешево. но есть игры, которые просто хочется украсить, а не просто отсортировать, которые любишь настолько, что хочется сделать из нее делюкс.
Тот же Серп у меня, МоМ, Иниш и т.п. Поэтому органайзер для меня - это больше лакшери вариант, когда хочется, чтобы было круто. Поэтому и предпочитаю любоваться именно дорогущими.
И еще не органайзер, но бокс для карточной игры - это действительно удобно, ведь у игры нормальной коробки нет. У того же карточного аркхэма стандартная коробка отвратительна. Вот и для него жду когда органайзер сделают какой-то премиумный.
Ну, если не делает кто-то один - можно написать кому-то другому. ;) Лично я всё заказывал только в GameFit. Если не будет запары вроде той, которая была когда нужно была сдать продукцию к Марсу, сделает довольно быстро, я думаю.
Вес - пффф, нужно заниматся спортом. "Он был в прекрасной спортивной форме. Правда на пузе она уже на застегивалась". Цена - увлечение настолками подразумевает немалые траты в принципе (зиплоки, протекторы, кладовку/шкаф для хранения, стол, сукно и т.д.). Хочешь удобства/красоты/скорости подготовки - заказывай индивидуально и зарабатывай больше на оплату хотелок. :-D
P.S. Посмотрел на фото автора статьи - о боже, мои глаза!!! Соглашусь с другим комментатором - выглядит как помойка, зачем такое показывать. Моя душа не вынесет такой психологической травмы :( К тому же сложно представить время подготовки к партии и распихивание всего по этому венигрету зиплоков.
Да вообще о чем говорить с нищебродами, у которых нет слуг? Это удобно - они и настолки несут, и раскладывают-уберают, и страницы правил перелистывают.
Зря вы так не додумались, очень полезный человек - и фишки двигает, и чужие карты смотрит. На счет нищебродов - погорячился, давайте называть их - обычными.
"сукно" - кто ещё использует? и как чем преимущества против простого деревянного массива, либо раскладного стола покрытого скатертью? Просто интересно, так как где-то уже натыкался как мастерили "стол для настольных игр" и в качестве материала покрытия использовали сукно.
Могу сказать, что иногда органайзеры просто необходимы. Скажем, Каверна стала появляться на нашем столе только после появления органайзера, ибо будучи распиханной по зип-локам, она отнимала кучу времени на раскладку и сбор обратно. Однако с автором в целом согласен. Предлагаемые органайзеры не всегда удобны, коробка становится тяжелее, плюс лично мне не нравится, как выглядит вся эта фанера. P.S. Органайзер для Диксита - это жесть, но были и более адовые случаи. Например, органайзер для Small World и даже для Codenames. Также совершенно не понимаю, зачем органайзер Марсу.
Про диксит уже писал ниже - можно без мешанины много карт хранить, да и протекторы не гнутся, как в стандартном орге. С марсов худо бедно можно прожить без лога - все и так влазит. А вот маленький мир... Там больше 8ми допов. Как не старайся - они в коробку не влезут, если только не сделать мешанину тайлов народов адскую )
Есть игры, где органайзер помогает, а есть и такие, где он не просто не нужен, но и порой создаёт лишние заботы. К примеру, мне в Робинзоне Крузо (пенокартон) и MageKnight (фанера) помогает, что мелочёвка уже разложена по вынимающимся коробочкам. А вот с Elder Sign почти случилась неприятность. Я как чувствовал, и сделал органайзер с запасными отсеками, так что дополнение в него вошло, но настолько плотно, что ещё бы немного компонентов, то пришлось бы поднимать высоту коробки. С этой точки зрения у органайзеров минус, что их скорее всего придётся переделывать или выбрасывать при появлении большого дополнения, под которое ранее ничего не предусматривали. Так что всё строго индивидуально. Разница только в том, что пенокартон можно переделать самому, ибо это чистый хэнд-мейд, а вот с фанерой всё гораздо сложнее. Если потребуется запихнуть дополнение, то здесь может выручить только дальновидность, прозорливость, а порой даже дар ясновидения у разработчика.
Разочаровалась в фанерных органайзерах - достали деревянные заусеницы, ребра, которые могут испортить (читай: прокрасить) компоненты, надоело, что разделители далеко не всегда можно с лёгкостью переставить. Зачем они вообще нужны, если их приходится вынимать с руганью? И да.. вес - это отдельная тема.
Из всех своих органайзеров сейчас довольна только двумя - к Кубарем по галактике и к новому 51-му штату. Они заметно сокращают время подготовки к партии и уборки компонентов после оной.
Заказывал единственный органайзер, как раз для "хвостов". Где-то в той теме оставлял комментарий, в принципе, далек был от идеала бумовский экземпляр. И главный минус - как раз нехватка места под карты в протекторах. Часть карт лежит вместе с правилами. Мне, в принципе, нравится, как оформляют органайзеры сами производители, тот же "TTR", "MM'44", "Wings/Sails of Glory" и др. Они красивые и функциональные. Правда срок службы невелик, пластик тонкий трескается даже при бережном отношении, картон рвется еще скорее. Т.ч. при обилии компонентов возникает необходимость в добротной организации компонентов, чтоб карты не путались, не мялись те же протекторы и т.п. Что-то можно сделать самим из пенокартона или картона, что-то лучше купить (там где геометрия сложна). Верю в повышение лояльности и качества продукции у Майфи, т.к. допы к "мышам" уже на носу.-)
Забыл уточнить, что речь вел о поролоновых органайзерах. Фанерные тяжелые, неудобные, при низком качестве чистовой обработки могут портить содержимое. Из фанеры хороши подставки, дайстауэры, элементы полей. Все.
Конечно можно. Проблема в том, что найти идеальный контейнер под конкретную игру не просто (так чтобы всё влезало в контейнер, сам контейнер - в коробку и не мешал другим компонентам). А если органайзер сделан правильно - там всё будет как надо. Лично я использую и то и другое. И зиплоки тоже.
можно еще тему создать о бесполезных дополнительных компонентах, покупаемых отдельно. Хоть я и покупал с рук, за полцены дайсы к Arkham Horror, но у меня вызвало недоумение их качество и плохое вращение, из-за не скошенных углов.
Для спартака взял, потому что надоедает потом все рассортировывать перед игрой. Штатный спартаковский орг классный, но в него не вмещаются карты в протекторах+допы не помещаются. Для проекта манхэттан брал, тупо потому что у него его по сути нет. Опять же много компонентов, которые можно было бы рассовать по пакетикам, но удобнее вынимаемые отсеки-коробки, например с монетами и т.п. которые компактно ставятся рядом с полем на столе и кто надо туда лазит. Высыпать из пакетика на стол кучки компонентов- плебейство. Думал для сыров епархии взять орг, но штатный в данном случае хорош и вмещает даже допы. А на весе отражается да, неприятный момент.
Делал сам себе органайзеры из пенокартона для Eldritch Horror (сильно удобнее и аккуратнее хранить стало), Tragedy Looper (учитывая небольшое количество компонент ускорять там особо нечего, но стало аккуратнее), Krosmaster Arena (намного больше стало помещаться в коробку по сравнению с родным органайзером).
Покупал фанерные для Arkham Horror LCG - на порядок ускоряет работу с картами и подготовку к игре.
Моё мнение: там где много карт - органайзер реально большая подмога.
Вот! Вот твой органайзер для Кросмастер для меня - эталон, супер удобно! Именно он и подбил меня взяться за нож и клей и склеить свой органайзер для HoN.
Eldritch Horror с допами действительно требует какого-никакого органайзера. Но как правило достаточно купить коробку для мелочей, чтоб разложить по ней жетоны и какие-нибудь бумажки/картонки, чтоб разделить колоды. Мы же пошли дальше и запилили органайзер из картона/пенокартона таким образом, чтоб он заодно работал и как коробка сохранения игры. А-ля Time Stories.
Игронайзер для новой Агриколы очень пригодился - удобная ресурсная касса - вытащил ящечки на стол, расставил вокруг игрового поля - секундное дело. Удобно раскладывать игру, удобно брать и возвращать ресурсы в банк, удобно убирать игру со стола.
То же самое с органайзером для Dungeon Petz вместе с допом. Все плотно в коробке, ничего не болтается.
Пластиковыми кейсами для мелочевки пробовал пользоваться - не очень удобно доставать жетоны\фишки, т.к. отсеки глубокие. Инлэй из коробки приходится вынимать, чтобы уместился кейс. В итоге кейс свободно болтается в коробке вместе с полем, правилами, ширмами и прочим, что не очень хорошо.
Для большинства игр предпочитаю зиплоки. Правда, Descent упакованный в зиплоки меня приводит в уныние. Хороший органайзер для него мог бы помочь ускорить время подготовки к партии и уборке игры со стола.
Для малакомпонентных игр точно не надо. А вот с большими.... потому что у меня BattleStar Galactica со всеми допами не влезает в коробку в картах в плёнках. И потому что это очень сильно ускоряет процесс подготовки и сбора. Купил для Поселенцев - но это просто в подарок. Не очень надо, но легко брать от туда карты + лотки под ресурсы. Хочу приобрести для Эклипса, так как при таком количестве улучшений искать и раскладывать их по зипам - это ужасно муторно. И, может, для Древнего Ужаса - там тоже плохо влезает в коробку.
А так - Панамакс, Nations, Kanagava, Viticulture - всё без органайзера.
А про "хамят в личку" - нахамить могут и в магазине. Вам просто не повезло, к сожалению с продавцом.
Для каких-то игр нужны, для каких-то - можно обойтись и без. Скажем, Андор без органайзера раскладывался минут 15, с органайзером - минут 7. Органайзер для Брюгге (деревянный) - вещь не обязательная, если есть удачный пластиковый. Можно и вовсе без него обойтись, если есть место свалить всех рабочих в одну кучу и выбирать цвета по необходимости, жетоны угроз - в другую, банк в третью, каналы - в четвёртую. Органайзер для Империала 2030 не так чтобы очень уж нужен, но с ним удобнее - сменился хозяин у страны, передал её коробочку и всё. Вот для Каверны органайзер очень даже нужен. Сейчас только понял, что так и не написал для него обзор, хотя обещал. Всё вышеперечисленное - разработанные мной органайзеры. Есть кое-что, что я поменял бы в органайзере для Империала, так же не знаю как будет размещаться доп для Брюгге (у меня его не было когда я проектировал орагайзер), но места там много, что-нибудь можно придумать. Для Агриколы тоже нужен - я сделал из пенокартона (собственно, первый мой органайзер).
А вообще - в той или иной форме упорядочить компоненты нужно в любой игре. Зип-локи при этом не лучший вариант. Вот в серпе для ресурсов в комплекте идут отличные коробочки. Найти коробочку для монет - и органайзер не нужен. В целом для любой игре с разными ресурсами деньгами совсем не повредит какая-нибудь коробочка для их хранения, но такая, чтобы не просто хранить, а чтобы из неё было удобно доставать ресурсы и во время игры.
При этом хорошо разработанный фанерный органайзер в этом случае будет идеален. Смотрите сами - он точно входит в коробку (или, если запланирован не только под базу - может выпирать вверх на несколько сантиметров, но это будет известно заранее, перед покупкой; так же может быть отдельный бокс для хранения), т.е. не надо гадать - влезет ли эта "коробочка для мелочей" или нет? В нём столько отделов под ресурсы сколько нужно, и все они достаточного размера. Помимо собственно ресурсов он упорядочит и карты. Так же он сокращает время подготовки к игре - вытащил лоток с ресурсами и готово. Так что в хорошо разработанном органайзере лишь один недостаток - вес. Ну и в некоторых случаях - цена.
Если же органайзер спроектирован не очень хорошо - недостатков может быть естественно больше.
Брал два орга под карточные игры. Дешево и сердито. Один отвел под пасфайндер, в другой убрал весь базовый манчкин с допами и манчкин-квест с допом. Но зачастую сейчас орги - это очень красивые ящики для красиво (но не всегда удобно и логично) разложенных компонентов игры. Как сервиз в шкафу, который красиво расставлен, а пьют из другого. И это логично, при себестоимости работы - это должно быть под заказ тем, кто согласен платить столько. Хотя у меня есть идеи более универсальных вещей, в обозримом будущем с Артемом думаю воплощу в жизнь прототипы.
Дааа, Иван. После всех твоих телег на меня по поводу срачей, совершить ТАКОЙ эпохальный наброс, не в комментарии, и даже не в дневнике - СТАТЬЯ! Статья-наброс.
Ну ты просто красавчик :D
По теме - раньше короткое время интересовался органайзерами, кульминация интереса - органайзер для TI (где-то тут в статьях вроде).
Но потом разочаровался. Зиплоки - наше всё. Минимум усилий, при грамотном рассовывании всё работает не менее эффективно.
Я тоже свою "толику дегтя в эту бочку меда" добавлю. Так вот, что касается органайзеров, это реально классные вещи (мнение чисто субъективное, никого не пытаюсь переубеждать), когда открываешь коробку глаз радуется и настроение на позитиве от того что все аккуратно разложено, а не перемешано как попало пусть даже и в пакетиках. Подготовка к игре занимает реально раза в два меньше (а то и еще меньше) времени чем без них, это два. И наконец органайзеры очень часто помогают упорядочить компоненты на игровом столе и это реально хорошо, так как места необходимое для игры уменьшается. Что касается минусов, да коробки с играми становятся тяжелее, да в нее не положишь другие игры, да они стоят денег, но это мелочи (за исключением цены конечно же). Так что тут уж каждый сам волен решить что ему лучше, приобрести перечисленные выше плюсы или не приобретать указанные мною минусы.
Не успело у меня хобби появится, как уже на тесере засветился, да еще в статье сторожили, пусть и негативной :) Так и быть - подкину хлеба в печку зрелищ. Все в статье ладно (как я вам и написал в личке), кроме пункта 6. Это вроде как личным должно было остаться, а теперь придется вашу точку зрения своей покрывать. По поводу форумного троля - если я вас прямым текстом так назвал, то при встрече разрешаю кинуть в меня камень. Когда проводят параллель и оскорбляют - по мне две разных вещи. Поп поводу "а чей-то так низко" - ну так дорогой вы мой оппонент, вы же слишком явно в этом попалились. И как я вам и писал, мне предоставился наконец шанс узнать у минусующего человека что ему конкретно не нравится. А в ответ получил совсем мало информации. Попросил уточнить. Вежливо просил. После просьбы вы еще меньше оценку поставили. Пусть теперь меня заминусуют все те, кто считает что это была честная оценка, основанная на объективных данных. И пот эта переписка заставила вас, милый аппонент, наваять ночью аж целую! статью про никому неизвестного неумелого разработчика дорогих и не красивых органайзеров! Много чести как-то. Или всётаки ведем себя как троль? Лучше бы вы статью на очередную настолку написали, ей богу.
Вот перечитал ещё раз. Увидел в последнем абзаце про "бешеные спросы" и никому ненужные органайзеры. Там я вам так скажу, милейший оппонент: органайзеры делаю для себя, если кто-то себе такой же хочет - я не поленюсь и сделаю. Это было написано там, где вы смотрели цены. Это обосновывает почему у меня есть органайзер для диксита. По поводу красоты - тоже вы плоховато изучили темку. Я вот для себя и лаками и акрилами крашу. Но конечно куда уж мне до вашего божественного уровня покраски. И еще немного по поводу фотографий. Я конечно понимаю, что я не фотограф и до вашего уровня фотографирования молний и всего что вижу мне далеко, но замечу что фото делались исключительно для ознакомления а не для продажи, да еще и не мной во многих случаях.
Прошу простить всех, прочитавших мой сумбур за сумбур и масло масляное, но как-то меня зацепила малость. Похоже у кого-то вечер не задался. Может даже у обоих :) Зато я знаю точно, что никакой "матерый" специалист и "завсегдатай" не заставит меня прекратить делать то, что я делаю. Мне нравится делать органайзеры :) И пусть такие люди как топикстартер бесятся сколько угодно и минусуют что хотят - я своё хобби не оставлю.
А вам, милый Константин Черницын (будем знакомы), я желаю и дальше писать статьи - у вас действительно не плохо получается ;)
Не помню выкладывал ли я на тессере покрашенный органайзер Диксита - он смотрится хорошо. Позволит мне хранить еще +500 карт без постоянного перемешивания. Карты, к слову, я еще не распечатал. Каждому ведь своё. Вот вы же красите фигурки и я у вас не спрашиваю зачем вы это делаете - по мне миньки красить совсем не стоит.
Отсек для мусора нужен что бы поле удерживать - это раз, ну и туда скорее всего станет маркер для расширения Венеры. Так понятнее? Мусор там исключительно потому что я его туда положил. Фото не продажные, как я писал выше.
Это наверно потому что вы их никогда или не красили, или не играли крашеными, любая, даже плохо покрашенная или будь то просто в базовых цветах или получше, но в любом случае цветная лучше одноцветного куска. Сам все время спрашиваю себя, зачем я их крашу и так пойдет, а потом смотрю и понимаю что стало лучше, намного лучше.
Вероятно так же и с органайзером для Диксита, маленькая, но радость.
Согласен, есть схожесть :) Но в плане покраски минек меня всегда мучал вопрос - а потом играть ими не жалко?) Ведь могуд где-то поцарапать, гдето еще как испортить.
Я Lahmian Medium покрываю и храню в куче, ни одна не поцарапалась еще. Кто то лаком покрывает. И все равно оцарапанная лучше одноцветной. По мне реальная проблема, это время требуемое для покраски, без приличного навыка это процесс долгий если хочется красиво.
Он и с навыком долгий, особенно если хочется красиво. Я последние четыре недели красил 13 минек. И то, сам считаю что не вышло что-то действительно достойное, хотя почти каждый день 5-10 часов тратил.
Органайзеры нужны, органайзеры важны. И понятно, что не для всех игр. Автор поделился своим слишком субьективным мнением. Из примеров только один производетель. Сейчас очень много качественный органайзеров которые необходимы. Хочется поковать все по пакетикам? Так пожалуйста)) Никто не запрещает. Нет смысла в таких статьях.
О! А я именно клеил из пенокартона органайзер для своего Heroes of Normandie). Получилось реально не плохо (ну, на мой взгляд и учитывая что это был первый опыт). А сейчас уже с крайнего кикстартера пришла официальная коробка-органайзер для базы. Кстати, помня ваш отчёт о SoN - наконец-то с едиными прекрасными полными правилами).
Деревянные органайзеры не заказывал и не собираюсь, но есть и удачные варианты. Скажем, для карточных игр, ну где их в комплекте несколько сотен. Удобно же хранить. В пластиковые (рыболовные) треи карты все равно не влезут. А цена - ну что цена. Хобби вообще дорогое само по себе что бы из-за 1000-1500 переживать.
>наконец-то с едиными прекрасными полными правилами). Это замечательно. Надеюсь, что для версии по вахе тоже будут нормальные правила. =3
Пока делали пенокартонный - не было мысли, что зря? Мне показалось, что картонки в SoN/HoN уж очень сильно могут отличаться по размеру, чтобы можно было сделать один раз и точно хватило места для допов.
>Хобби вообще дорогое само по себе что бы из-за 1000-1500 переживать. Дорогое, потому и переживаю - я на упомянутую выше Heroes of Black Reach уже планирую начать откладывать в следующем марте. =D
Я тоже на нормальные правила "по Вахе" надеюсь, ибо несколько допов из этой системы возьму обязательно! Может даже и стартер.
А по органайзеру - нет, никаких сомнений не было, мне игра пришла сразу с двумя допами, плюс я сразу ещё 4-5 малых допа купил, так что клеил сразу с учётом разного размера токенов и их общего количества. Все нормально и очень удобно разместилось, сильно облегчив подготовку к игре, особенно на стадии формирования отряда. Да это одуреть надо, достать матрицу отряда, потом высыпать из зип-пакетов все токены отрядов/оружия/снаряжения/бонусов, посмотреть что подходит к выбранной матрице по цветовым "рискам", геометрии и стоимости, потом все это кроме выбранного убрать в пакетики, достать из других пакетиков уже "игровые" токены отрядов/оружия/снаряжения/бонусов, соответствующие токенам набора отряда... Это капец даже если только база, а если база и штук 6 допов? Ладно если играешь готовый сценарий, там отряды заранее собраны, можно сразу доставать "игровые" токены. А если играете свой сценарий просто на количество очков? А потом в ходе игры вновь рыться в пакетиках что бы достать токены состояний отрядов - подавления, активации, повреждения техники...В общем после пары первых игр сомнений не осталось, пришлось клеить органайзер.
Я покупал органайзер для карточного Pathfinder и мне он очень понравился! Но я из тех людей, кто покупая игру сразу все карты помещает в протекторы. Это сродни перфекционизму. Вывод: нравится - берите и организуйте, не нравится - не обсирайте, возможно вам попались просто некачественные поделки (можно заказать и самому у людей с прямыми руками).
А мне вот нравятся органайзеры. Точнее даже не органайзеры,а игронайзеры от Артёма Глухих (Game Box Advanced). Они правда не деревянные,о которых тут речь,а из ХДФ (вроде так материал называется),и мне он нравится больше фанеры (правда его,в отличии от фанерных,надо клеить - но по мне,так это прикольное занятие :) ). Все компоненты в коробке сделаны так,что ничего не болтается. Качество отменное. Зачастую есть не только стандартный вариант,но и премиум - со всякими красивостями (но подороже). Главное достоинство - они не только для хранения,но и для удобства в самой игре - планшеты игроков,картхолдеры и прочее. Быстрая подготовка к игре - выставил все компоненты на стол - займёт пару минут - и начал играть. Честно говоря,я ужаснулся,глядя на фото Мёртвого сезона из статьи.У меня же всё аккуратно,пускай и хранится это дело в двух коробках,а не в одной - но просто мне не нужно никуда эти коробки таскать,я играю дома. Из минусов - дорого,с этим не поспоришь,ну так я и не собираюсь для всех своих игр покупать игронайзеры - лишь для больших,где куча всяких компонентов,где они серьёзно сократят время раскладки (и обратного сбора компонентов после игры). Уже куплены - для Мышей,для Мёртвого сезона и для Пасфайндера. В ближайших планах - для Древнего ужаса (вот этот вообще дорогой,чертяка,но,блин,мне его хочется до жути :) ). И,кстати,это не проплаченная реклама,просто мне действительно нравится то,что изготавливает Артём
Сеточка конечно жесть. Была у меня одна игра (она и сейчас есть, но пустоты больше нет) с местом пустым, так я туда вату клал, потом пупырка её заменила. Такая сетка будет елозить по полю и стирать его своими шершавыми краями. А для карточных игр как Доминион думаю лучшим решением будут картонные разделители, они легкие, могут изгибаться и по цвету отличаться.
Сам я не пользуюсь подобным, потому как тяжелые, шершавые и жетоны вынимать из прямых углов не удобно.
она читается даже не смотря на то, что не видно из-за угла съемки нижней трети слова. Да, не так четко, как, например, "тронный", но, имо, "полустертые и нечитаемые надписи" совершенно не соответствуют реальности :) мне, например, эти надписи нравятся
Тут еще есть нюанс в том, что гравировка маленькая для дерева и реально в некоторых местах она была размыта. Изначально она рассчитывалась для акриловых перегородок. Но заказчик захотел именно дерево, ибо дешевле.
К сожалению, адекватные пластиковые инлеи в играх редкость(Seasons, Сквозь века), а иногда там нечто, становящееся бесполезным уже на стадии упаковки в протекторы(Tyrants of the Underdark). Вообще всё зависит от игры - Mage Knight я в своё время как раз-таки до покупки орга в 3(без одного допа) коробках носил, сейчас более-менне прилично уложён в одну. Вес меня не смущает, больше двух больших коробок в сумку всё равно не влазит, да и на машине часто. По общению - с органайзером к Серпу, по которому как-то писал дневник история ещё продолжается, возможно, закончится всё хорошо(заменой неудачной части), с геймфитом проблем в общении не возникало. А вообще репутация важна всем, можно вспомнить недавний эпиксрач Ификла с CG.
>Seasons Ну-у-у. Такое. До Lords of Waterdeep по бестолковости далеко, конечно, но мне что-то не особо понравилось. ~^
Репутация важна всем, но после того комментария я от Майфу сразу отписался, например. Пока мне кажется, что как-то резковато изготовители реагируют на все.
Тот же вопрос, к слову, что и к Majo: насколько ускорилась раскладка/складка, и стоило ли это того? Или для вас смысл органайзера не совсем в этом?
Из купленного и испытанного наиболее оправдывает себя в Каверне(правда места под лотки требует больше), достаточно эффективно для Mage Knight(хотя я не пробовал с ним свалить 3 коробки допов в базу), в Замках Бургундии удобно что сразу готовые отсеки под жетоны, из зиплоков, имхо, неудобно тянуть в закрытую. Для Субурбии, пожалуй, зря взял, там не так много компонентов, с Серпом печалит перспектива выхода ещё одного допа, в целом, тоже мог обойтись без него. В целом, эйфория от первых оргов уже несколько отпустила, сейчас буду осмотрительнее в плане подбора игр, нуждающихся в них.
Слегка обновил органайзер. Теперь он хотя бы коробку не распирает, и отсек для мусора ушел :)
Вот пара фотографий (за качество не ругайте, не фотограф, технарь с телефоном):
http://tesera.ru/images/items/1111432/1600x1200xsxy/photo.jpg
http://tesera.ru/images/items/1111431/1600x1200xsxy/photo.jpg
http://tesera.ru/images/items/1111430/1600x1200xsxy/photo.jpg
Почему-то выложены только фотографии неудачных органайзеров. У GameBoxAdvanced, GameFit и других производителей качество продукции на порядок выше.
Органайзер для Покорения Марса на фото - это как раз GameFit.
Ошибаетесь. Это мой органайзер, просто идея у ГеймФита взята.
Мне органайзер понравился. Претензии автора поста по поводу отсека для сахара не совсем понятны, т.к. отсек рассчитан на акриловые жетоны, полученные на предзаказе. На счет отсутствия планшетов тоже не совсем поняла, т.к. они идут в комплекте. Отсек для мусора, ну тут трудно что-то придумать, о его назначении лучше спросить у Артема. Коробки погнутые почти во всем тираже . Хотя старый вариант мне нравился больше.
Оказывается, и органайзер не тот. Я писала про Геймфитовский.
один из тот моментов. Когда кому то нравится то что есть а кому то надо по другому)
а что было хорошего в прошлом кроме кард холдера отдельного?_)
Невнимательно прочитала текст и повелась на то, что орг на фото ваш. Поэтому и написала, что старый вариант нравится больше, чем тот что на фото.
у нас он чутка другой)
Я думаю это обусловлено тем, что к другим не придраться. Скажем так - я просил критику, я ее получил :) Ни больше ни меньше. Зато теперь знаю куда расти ;) Как минимум надо научится делать хорошие фотографии =3
У одной из перечисленных компаний заказывал 2 органайзера, оба были ужасные, с браком. В переписке было решено выслать им фотографии со всеми косяками. После этого ничего не выслали уже продолжительное время из чего можно сделать вывод, что работа идет на краудфандинговых проектах с целью побольше продать и никакой поддержки клиентов потом.
Ну если все точно ТАК, как вы описываете. Опубличивайте. Будет вам результат.
Напишите ещё раз, за всех не скажу, если был косяк именно изготовителя (а не при сборке) - наверняка вышлют замену. По крайне мере мне сложно представить чтобы кто-то из компаний, поставлявших органайзеры для краудфандинга не выслал бы. Если я никого не забыл, это может быть Геймфит, Maify, GameBoxAdvanced или Правильные игры.
Не очень понимаю почему я должен долго и мучительно бегать за исполнителем, при его ненадлежащем выполнении своих обязательств перед клиентом. Сначала в дневнике я не стал озвучивать конкретного производителя (в комментариях мне подтвердили, что такие претензии к ним не впервой), потом я писал лично админам в группу в ВК, обещали выслать. По нашему разговору уже стало понятно, что разговор будет без результатным, главное пообещать и клиент сам отвалится.
После такого отношения понятно, что больше я к этому исполнителю не буду, но и устраивать большую огласку на весь настольный мир не хочется.
Самая отстойная позиция. И вы ничего не получите, потому что теперь бездействуете. И исполнителю на вас пофигу. Вы не должны.
Только если самому себе, если вам действительно надо.
А вот это зря. Потенциальным клиентам не плохо бы знать с каким отношением они могут столкнутся после оплаты заказа. Учитывая, что на российском пространстве есть конкурентные позиции органайзеров, клиентоориентированность будет одним из факторов влиящих на выбор.
Не бегать, а напомнить о себе, человеческий фактор никто не отменял.
А так я по вашим фото и комментариям предположил, что это органайзер от Геймфит, написал Артёму, дал ссылку на комментарий и дневник - хотя я вообще третье лицо и ко мне это вообще никакого отношения не имеет. Но мой опыт общения с ним говорит о том, что подобного рода проблемы всегда решаются - если только про них не забыли из-за какого-нибудь цейтнота.
Но в любом случае напоминать о проблеме стоило бы вам самим, а не мне - совершенно не связанного с этими проблемами человека. Но предпочитающего хорошие концы и довольных настольщиков. =)
Всех благ!
да мы это) чего тут скрывать. но пока диалог не нашел и Честер пока для меня обезличен. Жду сообщения. Мы еще и плюшки всякие за косяки даём.
да даже без краудфаундинга. Мы постоянно отправляем исправленные или недостающие детали. Бывает и не заметишь как при шлифовке положишь маленький кусочек в сторону и потом пакуешь без него.
Про краундафандинг я сказал только потому, что упоминание о нём сужает круг возможных производителей упомянутых органайзеров. Насколько я знаю только перечисленные участвовали в той или иной краудфандинговой компании.
да по любому мы. мы хоть и стараемся все сразу решать, но нас всего 3е, и 2е из нас е общаются, а я один пишу всюду и везде и со всеми. а у меня в голове дыра,часто забываю, а записывать не приучил себя. вот и страдаю теперь((
Сделайте себе отдельный почтовый ящик исключительно для косяков и замен. Пока диалог там висит и не удален - косяк не закрыт.
беда в том что почти все пишут через ВК
Но идея хорошая. Надо подумать как реализовать
1. В ВК в верхнем посте указываете этот мейл и в каких случаях туда писать.
2. В бумажной инструкции по сборке органайзера указываете этот мейл и просьбу писать туда в случае брака/некомплекта.
3. Если нет инструкции по сборке прикладываете бумаженцию размером с визитку с этим мейлом и аналогичной просьбой.
4. Те 2% кто не читает ничего напишут в ВК.
Добрый. Наверное вы о нас. Но вот в чем дело. у на за все время всего пару раз был не решен вопрос. По вашему нику я не могу найти информацию. Есть ведь вероятность что мы просто забыли(Косяки случаются всегда, ибо если ничего не делать вообще, то и косяков не будет. НО мы стараемся все исправить в короткий срок!
Бывает ведь под ночь дела делаем и в ВК нельзя пометить чтобы не прочиталось. Возможно тут упустили.
Приветствую! Ничего страшного, я постараюсь вам напомнить в скором времени.
так, на всякий случай.
В четверг или пятницу отправляем сразу 3 конверта.
1)1 деталь которую просто на замену сломанной
2)1 супер маленький литник который просто пропустили
3)наш большой косяк в чертеже. была финальная укладка и я пропустил 1 деталь, и поэтому стенка 1 отсутствует и не хватает 1го литника. видимо поторопился. Обычно такие вещи стараемся в первую же неделю исправлять как узнаём
Автор, спасибо. Червячок грыз меня изнутри после купленного на пробу органайзера, но подсознание даже не хотело обсуждать что "аккела промахнулся". Как по полочкам. Органайзеры покупать больше не буду.
Возможно, вам также будет интересно это: http://boardgamer.ru/vse-li-organajzery-odinakovo-polezny
Статья небезынтересная, но меня не убедила.
Она ни в чем убеждать не должна, это же интервью =)
Выскажу собственное мнение--да,органайзеры имеют право на существование,они удобны и функциональны.Я не буду сейчас говорить о качестве и стандартах их изготовления.Для декбилдеров или игр с большим количеством специфических колод карт они уже желательны,имхо.Точно такое же "имхо" при хранении большого количества миниатюр, хотя бы потому,что стандартные ложементы либо недолговечны,либо попросту отсутствуют,а хранение миниатюр в куче зип-локов,сваленных в коробку игры,не продлевает жизни мелким и хрупким деталям.
Мое мнение:
1. Пользоваться или не не пользоваться органайзерами еще зависит от человека. Ну, например, мне приятно, когда всё лежит по своим полочкам. И это касается не только настольных игр. И очень бесит когда в одной коробке лежит 150 пакетиков от РАЗНЫХ игр. да да, есть знакомый, кторый свалил в кучу в одну коробку почти все игры. тоже типа экономит.
2. Я придерживаюсь, что в короке всё должно быть по оригиналу. т.е. если там есть свой органайзер, то другого и быть не должно. Ну или если его нету, можно купить пластиковую коробку в рыболовном магазине, то только такую, что бы не удалять никакие элементы в самой коробке. В общем оставлять максимально нетронутой внутреннее пространство в коробке. например как в рунебаунд1рус. врди и есть органайзер, но очень условный, пластикатовая коробка там не влезет поэтому только зип пакеты.
3. Если у вас игра это как расходник, и меняете вы их быстрее чем носки, и пользуетесь оочень активно, и не на чем возить, то да - важен каждый грамм в рюкзаке. и особо не паритесь о состоянии коробки и внутренностей. К сожалению, у меня игры не пользуются такой популярностью среди друзей, и они у меня больше как коллекция. и мне не важно сколько будет весить коробка, т.к. повезу я ее на машине если понадобиться. и если у меня игра этот как "коллекционная" вещь, то и отношение к ней соответствующее. И меняю я их не часто, можно сказать почти не меняю, т.е. прежде чем купить я тщательно изучаю всё про эту игру и уже после того покупаю.
да, я не сторонник деревянных органайзеров т.к. в ольшинстве случаев тогда придется выкинуть "оригинальный", но так же я люблю, что бы игра (коробка с игрой) выглядели аккуратно.
интересно, автор, хоть что-нибудь своими руками делал когда-нибудь, например ручку для напильника на трудах?
ЧПУ=своими руками?:) антересно)
ну тут спорно. Чтобы ЧПУ что то сделало надо сделать чертеж своими руками. Иногда он простой и делается за 2 часа, а иногда там работы на дней 5, так еще и 3д модель надо делать. уже считай проектирование мостов
Зачастую просто скачиваются чужие исходники и "в печать", кстати о печати - выкаченый из принтера листок с распечаткой чего-то жутко умного тоже считать рукописным?)
Ну хотя ладно, представим, что изготовитель-первооткрыватель в каком-то конкретном случае и ни чьих наработок он не использовал вовсе(что трудно, хотя бы даже шрифты, если они были нужны - ведь в самом же деле, не сам он их вырисовывал:) ), а все делал с нуля...потратил 5 дней...а дальше что?:) Сколько десятков, сотен копий аура "своими руками" будет сопровождать сие изделие?)
Хотя да я тоже, собрав какую-то корпусину, вырезанную все тем же чпу из прессованных отходов производства мебели для людей, тоже люблю сказать, что САМ, своими же руками!:)
Спорно, да, но для меня этот спор заканчивается ну скажем на втором десятке копий, дальше это уже одноразовые стаканчики с конвеера, а никакое не "своими руками". Вы наверняка и сами об этом думали и к чему-то подобному мысленно приходили.
дальше своими руками режется фанера на более удобные листы. Пихается в станок. Потом проверяется на прорез, бывает что местами есть сучки во внутренних слоях. потом исправление, потом на шлифовальный станок(еще хуже это вручную шлифовальной машинкой), потом на термоупаковку. все это делается обычно 1 человеком. По крайней мере первый год я именно так и работал. Теперь уже нас 3е. и каждый занимается своим делом. но пока все это не автоматизированно, считаю что частично но своими руками.
По поводу второй десяток и далее. У нас всего ничего товаров столько раз были вырезаны))
МАРС, каркассон, ЛЦГ, каверна(не наша), и еще парочку. Есть например всего 2 раза. А времени затрачено как и на тот который 20+раз
самое главное. многие думают что купив станок больше ничего не нужно.
Там обслуживание(смазка, помывка, чистка). Замена антифриза, мойка линз и зеркал.
Чистка воздушного фильтра на впуск, чистка вытяжки. Слив воды с компрессоров.
Но вся эта работа дает понять самому себе что есть к чему стремиться и что улучшать.
Ну, скачал я планшет брокентокенов на Марс, но всё равно пришлось перерисовывать под себя. А потом и мастер ещё правки вносил. Но элемент творчества дорогого стоит.
И вот уже много кто делает альтернативные планшеты под Марс, но так прикольно видеть "свои" идеи во всех этих разных проектах.
Не люблю зиплоки, люблю картон. Дерево - тяжело и дорого, но если сложный проект, то можно. Не люблю зиплоки.
Не любишь зиплоки, да. Не любишь. Нет.
Терпеть ненавижу.
А это то тут при чём? Он то про готовые изделия, ненадлежащего качества. При чём здесь его руки?
Именно! Вот ко всем вышеперечисленным манипуляциям добавьте еще и привод от рук-т.е. маховиков (и не оди раз, а при воспроизведении каждой копии) в этих руках, а не от числовой машины, что движет шаговиками - тогда да, будет своими руками.
Тут разделять надо-выше пользователь LazyRUS совершенно верно и подметил-обслуживание станка да, своими руками, изготовление 3д модели(в голове), 2д на фанере перед этим снова да, руками - продукт на выходе - не руками. А про действия, что вы расписали - так можно и все остальное тоже - я вот встаю, бреюсь, чищу потом бритву, лампочку кручиваю, когда перегорает, чтобы не в темноте бриться, вытяжку включаю, чтобы пар зеркало не заволок:) и т.п., ну вы поняли, любой процесс можно так расписать, как он напрЯжен и как маетЫ добавляет.
И да, галтовка вам в помощь, хотя для сложных форм она конечно плохой помощник - но тут уже стимул упростить раскрой так, чтобы галтовка справлялась.
Хотя в конкретном случае (не фреза же, а лазер) так и вовсе шлифовки только плоскость требует, торец мало или вовсе не требует.
Разогнать большие листы до удобоваримых вашим станком размеров вполне может человек в строительном гипермаркете, где вы фанеру и (вероятно)брали. Причем зачастую эта услуга бесплатна(либо символична):)
к сожалению ни в одном гипермаркете нет такого материала. Покупаем в специализированной фирме. Нарезка фанеры стоит не дешево у них, так что нам доставляют большие листы, мы их грузим в помещение где уже своими руками при помощи "обезьяны" пилим на нужные листы.
Вы видимо не туда ответили. я просто привел пример. что все не ограничивается простым запуском станка
"Обезьяна"(как производная наверно от "отрезная" образовалось название) это монтажная пила, для профиля, проката(если металл) и бруса, доски и т.п. погонажа (если дерево), а не для листовых материалов.
У вас она на направляйках еще и вперед-назад может? А не только вверх вниз на петле. Просто что-то слабо представляется размер обезьяны(такой мне думается и нет вовсе), которая лист 1525×1525 может одолеть, если без направляек, а если с ними то это как бы уже и не обезьяна)
Да и стоить такое(диск над листом, а не под ним, движущийся на направляющих) будет недешево(особенно учитывая размеры), гораздо проще тогда ручной циркуляркой по закрепленной струбцинами на листе напрявлающей(углок алю, брус, правило, что угодно ровное) в упор боковой поверхности подошвы циркулярки прогнать руками.
вот пока зима не наступила занимаемся уличной системой. Будем делать стол со съёмной пилой. а то таскать листы не очень весело. да и грязновато это дело
https://goo.gl/Q6dMcZ
Обычная ручная. не обязательно на "станке".
Сами изготовили направляющие и систему зажима листа.
Ну так то и есть не обезьяна(типичную "обезьяну" можно по запросу "монтажная пила" увидеть), а ручная циркулярка с доработками, получается. Если по направляющим и сверху над листом, то это хороший вариант(у вас именно так, как я понял).
Если диск снизу в столе, то это даже не прошлый век, а позапрошлый(в меншен оф меднес, кстати такой вариант есть, в одном из сараев:) огромный диск там)...элементарно - если волна по кромке, если по упору там прогнать, то с такой же волной и получишь пил(если только каретку не использовать, но картка для большого листа это тоже абсурд). А по направляющим сверху если, то позволяет даже новичку заровнять все в идеал без проблем и не множить эту вривотню имевшуюся. Да и если на столе, то лист большой ворочать, таскать надо, а когда диск сверху все гораздо проще, легче, энергоэкономисней для исполнителя и выполнимо при меньших объемах помещения.
Печатал иконы - включая лакировку после печати и подготовку (грунт + шлифовка + позолота) досок. Делал дохрена брошюр, буклетов, гору карманных календарей и визиток. Достаточно часто пилю пнп.
Это из того, что отдаленно, но относится к теме, и чего вполне достаточно чтобы сказать "спердобейся не прокатит". Но могу еще припомнить где-то примерно 350 покрашенных на заказ минек, регулярный ремонт, изготовление шкафов, напиливание решеток на балкон и прочую домашнюю мелочь, которая "ручку для напильника" как-нибудь, да переплюнет. =ъ
Пару дней назад я услышал одну занятную мысль: уменьшая время сетапа, обычно увеличиваешь время на уборку игры.
Какое-то здравое зерно в этом есть, хоть и с органайзером должно быть и то, и другое быстрее чем с зип-пакетами.
Всех кого воротит от вида "свалки из пакетов" - благодарю за ваши цветастые образы, мое черное скрюченное сердечишко даже немного порадовалось от них. Однако прошу не забывать - в посте фотографии с двумя реально крайними примерами, что-то сравнимое/более ужасное я видел только с Mage Wars и Eclipse. Обычно все выглядит примерно так:
https://pp.userapi.com/c836631/v836631155/30a86/OjR-4FWrzt8.jpg
Если для кого-то и это "свалка", то на мой взгляд у человека OCD. =_=
И в любом случае я предпочту тащить 1 коробку Мертвого Сезона с допом где-то на 3-3.5 кг, чем 2 на 4+ кг. - и пускай там все будет идеально рассортировано, но место в сумке не резиновое и на игротеки я стараюсь таскать хотя бы 2-3 настолки.
Про "нищебродство" - я довольно часто заказываю игры, не слишком думая о расценках на них.
Подчеркну - нет ничего плохого в том, чтобы брать то что хочется, просто лично для меня кажется более адекватным взять одну игру, чем 3-5 штук органайзеров. Другое дело, что я нередко вижу что органайзеры эти денег таких не стоят.
Хочу всем сказать спасибо, что реально пишете мнение, а не устраиваете очередной унылый срач. =3
Можете сколько угодно считать набросом, главное что никто не сводит к абсурду и сравнениям в духе "эт' как мобильники двух фирм, ну или колбаса, ну или машины - ну ты понел". ^~
как ни старался автор, а получился-таки самый настоящий наброс.
И если по вопросам качества и цены я с автором согласен, то попытка оправдать кучу месива из зиплоков, выглядящую как мусорная свалка, выглядит неадекватно.
Добавлю и от себя. Для меня органайзер в первую очередь это облегчение сетапа. Во вторую, многие органайзера помогают во время игры увеличивая свободное пространство. Многие органайзера разборные и игры которые требуют присутствия многих колод и компонентов по всему столу, могут легко уместится на небольшой площади с компонентов органайзера. В третьих для меня очень важна сохранность игры, коробки, компонентов... А доставая каждый раз с зип пакетов карты они часто царапаются и затираются.
А насчёт сетапов хочу привести пример такой игры как Runewars, Civilization... А так же многие варгеймы где может быть тысячи разных каунтеров! И даже LCG игры тоже требуют сортировки, ведь в карточных играх ты постоянно трестируешь свои деки. Каждый раз что то возвращаешь в бокс, что то берёшь новое на замену. И очень удобно когда ты не достаёшь пачки и не начинаешь все перемешивать пока не найдёшь то что тебе надо. Конечно для 200-500 карт тебе может этого и не надо, но когда у тебя 3000-5000 карт, то поверьте это очень облегчает.
А вот что касается качества и схемы расположения отсеков в органайзере, то это индивидуально. Советую самому проектировать и составлять под себя что хочется. И делайте под заказ если не устраивает то что в магазинах.
Не люблю бардака в коробке! Без органайзера, все элементы после долгой партии, просто сбрасываются в коробку кучей, а потом все это разбирать отнимает много времени. Мои нервы и время стоят дороже самого плохого органайзера.
З.Ы. Загуглите "хранение шин" и "свалка шин". Даже старый, ржавый стеллаж лучше простой кучи.
Зачем кучей?! (тут я даже слегка подофигел) У меня нет органайзеров, но каждый раз я укладываю компоненты в коробку упорядоченно, что облегчает будущий сетап.
Аналогично. Что за дичь, кучей сбрасывать? А если кучей набросать коробочки самого органайзера - они еще и нехилой такой горкой встанут.
Органайзеры ко всем играм, это как у многих, протекторы ко всем картам.
Как по мне, для большей части игр (например, Замки бургундии, Вояж Марко Поло и тд.) органайзеры вообще не нужны. Пластиковые органайзеры или коробочки для ресурсов по 50 рублей, зип-пакеты для карт и время подготовки к партии будет таким же, если не быстрее (выковыривать пальцем из фанерных микроячеек не надо), как если бы все это лежало в органайзере за 1500-2000 рублей.
А вот для игр где много карточных колод, которые надо выкладывать на поле, что-то вроде Мертвого Сезона или Древнего Ужаса, органайзер таки получше зип-пакетов будет.
Или поролон для игр с покрашенными миниатюрами (Blood Rage, Descent)
В Мертвом сезоне стопки все равно надо класть на планшеты в основном, чего там организовывать? А в Ужасе Аркхэма, если карты заранее сформированы в стопки, то их с органайзером быстрее разложить на одну минуту, чем без.
Эх, все еще подозрительно похоже на вброс, но поучаствую :)
Я люблю органайзеры, потому что у меня они ощутимо уменьшают время сетапа и сборки игры обратно. Для тех "многих игр, которым они не нужны", я их и не покупаю :) (Кстати, все еще в диком восторге от организации места в Tanto Cuore - вот уж где и без органайзера все прекрасно, не в пример тому же Доминиону - ведь могут же люди)
На вес мне в целом плевать, потому что свои игры я крайне редко куда-то транспортирую без машины, а чаще вообще у нас дома играем. Аналогично по наполнению коробки допами/добавочными играми.
К эффективности разработки претензий вроде не имею; красота - дело вкуса, конечно, но купленные мной варьируются в моем представлении от "нормально, претензий нет" до "а красиво, между прочим".
Покупала органайзеры у трех разных производителей - все общались очень мило и дружелюбно, так что по последнему пункту мне нечего сказать.
>На вес мне в целом плевать, потому что свои игры я крайне редко куда-то транспортирую без машины, а чаще вообще у нас дома играем.
Вот по-моему в таком случае действительно можно забить на вес. Я толком и не видел, чтобы кто-то с деревянными органайзерами таскался в гости.
>Я люблю органайзеры, потому что у меня они ощутимо уменьшают время сетапа и сборки игры обратно.
В каких именно играх обычно используются, и насколько сильно они его уменьшают?
Я еще могу понять желание уменьшить раскладку/складку в Eclipse, но вот для каких-нибудь LCG, где органайзер не всегда помогает - уже не особо. :|
>К эффективности разработки претензий вроде не имею; красота - дело вкуса, конечно, но купленные мной варьируются в моем представлении от "нормально, претензий нет" до "а красиво, между прочим".
*Развел руками*
Просто стал чаще замечать огромные и при этом пустые отсеки для трех фишечек. Про красоту - с Доминионом на фотках все видно, я думаю.
Жальче что похоже на вброс, я старался все же избежать этого впечатления. x3
В отсеке где лежит 3 кубика будут лежать кмаркеры, которых на момент фотграфирования еще не было. Вообще органайзеры проектируются что бы вместить максимум компонентов. Но не всегда они есть у разработчика. Допы к марсу, например, еще не пришли, вот вам и сеточка-заглушка. Это было указано в описании, кстати.
вроде бы там,где "три кусочка сахара" ещё должны лежать акриловые жетоны,что на предзаказе в качестве плюшек были (хотя могу и ошибаться,может они где-то в нижних отсеках располагаются)
"В каких именно играх обычно используются, и насколько сильно они его уменьшают?"
Робинзон Крузо, например. Помню, до органайзера из зип-пакетов сетапили его минут 20, потом столько же упаковывали. С органайзером сетап 2 минуты - прям детали органайзера по столу расставили - и готово.
"Я толком и не видел, чтобы кто-то с деревянными органайзерами таскался в гости."
я таскаюсь. на машине, поэтому мне всё равно
"огромные и при этом пустые отсеки" - чаще всего место для допов
я не фанат органайзеров, если что. У меня их всего 4, и только там, где они реально необходимы. Робинзон - потому что реально быстрее сетап. Мертвый сезон - та же причина. вот серьезно - то как хранит мертвый сезон автор поста - у меня вызывает боль, потому что это сетапить минут 30, потом столько же убирать. плюс это выглядит как помойка, а мне (да и многим) нравится когда элементы упорядочены. плюс для крашеных минек часто нужен органайзер (но уже не деревянный)
но я вот откровенно не понимаю органайзеры для игр со своими пластиковыми органайзерами, а также для игр, где полтора компонента. вот например пэчворку зачем органайзер?
также соглашаюсь, что не нужны оранайзеры для игр, где упорядочить компоненты можно самому при помощи коробок из фикспрайс и рыболовных магазов, просто это не всегда возможно
По поводу зачем для той или иной игры. Обычно все начинается с индивидуального заказа. и далее уже уходит в продажу. так сделано 50% органайзеров
Артем, к Вам претензий нет, если что)
почему Вы пилите органайзер к пэчворку тоже понятно - есть спрос
не очень понятно, почему есть такой спрос, - я об этом)
По тому же, почему есть спрос на пэчворк. Не все те, кто купил его - исключительные настольщики. А так выходит симпотично, как подарок.
Я сам иногда удивляюсь. но раз хотят, делаем. Жаль что нереально удовлетворить ВСЕХ и сразу. постоянно есть те кто чем либо да недоволен. И как не старайся, все равно будет - в чем то(
Спасибо отсутствие претензий, уже маленькая победа))
>насколько сильно они его уменьшают?
К сожалению, никогда не засекала точно :( Но тут уже писали про "примерно в два раза" - по ощущениям согласна. Надо еще понимать, что не все сэкономленное время входит в собственно сетап: вот в том же Мертвом сезоне постоянно нужно добавить нового выжившего или там специфичного зомби (в Рексоне) - рыться в огромной куче фигурок обычно дольше, чем достать из ячейки органайзера, да и вообще бесит ;)
>В каких именно играх обычно используются
Мне, например, очень помогает органайзер в SW:Rebellion - как минимум каждый тип фигурок в своей ячейке, проще расставляться и производить новые. BSG с допами удобнее становится. RollftG - мне нравится, что кубы рассортированы по цвету и лежат на столе в аккуратной коробочке вместо большой разноцветной кучи. Про Мертвый сезон уже писала насчет доставания фигурок. Серп удобно - вытащил коробку фракции, вручил хозяину, вместо того, чтобы выковыривать мехи из стандартного орга; ну и ресурсы/монеты тоже аккуратней в кассе на столе стоят.
Ну и честно говоря, я сейчас осознала, что часть органайзеров просто купила, потому что нравится, как все аккуратненько выглядит в коробке и на столе. Например, мне очень нравится органайзер для Forbidden Stars, но технически, конечно, никто не мешает упаковать в зиплоки по отдельности все карты, жетоны и фигурки каждой фракции, и точно так же раздавать каждому свой мешок, не думаю, что тут есть выгода во времени сетапа. Но ведь коробочки с крышками с выжжеными эмблемами фракций такие милые! Из той же оперы Марс - можно без него (с ним удобнее, но не так критично), но захотелось.
А что до красоты и удобства - органайзера с фоток у меня и нет ;)
А вообще они же совершенствуются прямо на глазах. Тот же органайзер к BSG, когда я покупала, был просто фанерочка с безымянными отделениями для карт. Уже в Rebellion появились выжженные подписи каждой ячейки (вроде читаемо). Сейчас эта гравировка практически новый "стандарт отрасли", а в моду входят еще прозрачные акриловые(кажется) части, чаще появляются крышки на коробочках, чаще при проектировании учитывается не только размещение в коробке, но и удобство в процессе игры и т.д. (это из моих личных ощущений, может, оно и давно так было, но я открыла это для себя недавно).
Короче, я пока вполне довольна тем, где они сейчас, а тенденции развития радуют.
https://pp.userapi.com/c836523/v836523377/6821c/ZXza40Fh9Yc.jpg
вот такие туда жетоны. их не мало. даже если маркеры игроков им же раздать то все равно большие жетоны
Ваня, в Эклипс я для каждого игрока сделал пакет в нем все его фишки, корабли, и токены. перед игрок каждому по пакету под расписку:))
Открытия сразу в мешке, жетоны с очками тоже.
По факту придумал удобную штуку, сразу заряженную жетонами модулей, которую выставил на стол из коробки и не надо перед партией их сортировать.
Остальные жетончики в пластиковые органайзеры по 50 рублей. И надобность в органайзере за 2500 или сколько там рублей отпадает.
> Я толком и не видел, чтобы кто-то с деревянными органайзерами таскался в гости.
Обратный вариант: я сразу и не вспомню, кто приезжает на машинах, все либо пешочком, либо в общественном транспорте с играми.
Уже немало комментов, выскажу свое мнение.
Не для каждой игры востребован органайзер. У каждой весчи должен быть свое применение.
Что может реально дать органайзер(не важно, деревянный, пластиковый, картонный)?
1) Он может помочь упорядочить все игровые компоненты на самом столе во время партии.
2) Он может помочь удобно сложить компоненты в которобку, чтобы те или не летали по всей коробке, или можно было бы очень быстро разложить саму игру.
Лично у меня органайзер есть только под 1 игру - Terra Mystica Big Box. В данном случае органайзер полностью реализовывает обе функции: все компонентны удобно разложены в коробке, они по ней не летают, очень быстро раскладывается сама игра, жетоны благословений так и лежат в самом органайзере всю игру...
Для миниатюр BattleTech я обзавелся треями из пенки. Он реализовывает одну самую важную функцию - уберегает миниатюры от повреждений при транспортировке.
Ждем новых турниров ;)
Мне понравилось самому органайзеры из пенокартона делать. Всю коллекцию почти обеспечил, кроме Ужасов (Аркхэма и Древнего - жду допы) и Зомбицида (очень много места занимают родные пластиковые органайзеры с фигурками). Главный плюс органайзера всё-таки в скорости сетапа игры, особенно если в ней много жетонов и карт разных.
Года 2 назад органайзеры сильно впечатлили. Из пенокартона порывался сам делать, но не моё - психанул, затолкал листы оставшиеся за шкаф, до сих пор там лежат. Потом пошли робкие предложения по фанере и я заказал несколько штук. На этом всё и закончилось. Ожидаемого счастья это не принесло - и по описанным выше причинам (согласен с пунктами 1,2,5), но главное, никогда не знаешь пригодится он или нет?
Из тех, что заказал, только один оправдал своё назначение и часто использовался, остальные лежат в коробках, которые открываются раз в год. Игры хорошие, но не играются, надежды на них были. После этого взял за правило - сначала играть, потом органайзер. И снова мимо - к тому моменту, когда появляется уверенность, что органайзер нужен, пик интереса прошел и вроде как и без него норм.
Лично для меня вопрос более трепетный: как раздобыть ложку к обеду? Например, знал бы, что зайдет, взял бы накладки на планшеты к "Терраформинг Марс" (органайзер целиком не нужен) или для "Лордов Глубоководья" (с допом органайзер нужен), или "Робинзон Крузо". А сейчас уже и не актуально. Как те, кто берут много, знают, что это будет нужно надолго и часто?
У одного человека в квартире полный бардак, все валяется произвольно, как жить в таком хаосе непонятно... Это взгляд человека со стороны, а для хозяина такой квартиры - всё лежит там, где удобно хранить, брать, искать и т.д., да ещё и не нужно тратиться на коробки, шкафы и прочие "органайзеры" - короче говоря, ему и так норм. (Это не к тому, что он сам "вообще не очень", а к тому, что просто его устраивает такой "порядок" вещей.)
А у другого человека в квартире всё в идеальном порядке, каталогизировано, упаковано и убрано на подписанные места хранения. Для такого человека порядок в квартире - стоит затрат на "органайзеры", ему так хорошо и удобно. Но понять его готовность тратить деньги на этот самый порядок, человек которому когда всё разбросано "норм", не может.
У них попросту разные взгляды на мир.
Это я вообще к чему? Да к тому, что кому как удобно, тот так и живёт. Кому-то нормально свалить всё в коробку, а потом эдак час разбирать этот свал, в рамках подготовки к новой партии.
Кто-то любит рассортировать все компоненты, чтобы не бились, не путались и чтобы начать партию побыстрее, больше времени потратив на сам игровой процесс, а не на подготовку.
Дальше вступает в силу вопрос возможностей и желаний (Выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями...). Кто-то может себе позволить только зип-лок пакепики, кто-то дорогие игронайзеры - это вопрос финансов. Кто-то может сам спроектировать и изготовить игронайзер, а у кого-то нет таких возможностей (нет инструмента, оборудования, знаний, навыков, банально времени) - это вопрос возможностей.
Кто-то предпочитает лёгкий паралон, другим нравится современный акрил, третьим нравится запах дерева, пусть даже это фанера ну и так далее - это вопрос вкусов и предпочтений.
Это были ответы на вопросы: "Зачем людям вообще нужны игронайзеры?" и "Кто их вообще покупает?", ну на прочие из этого же смыслового ряда.
Теперь остались вопросы "Зачем люди покупают некачественный товар?" и "Почему некоторые бракоделы - такие изготовители?"
Если человек покупает у одного и того же бракодела некачественный товар, варианта всего 2:
1) Человек осознаёт проблему, но его всё устраивает. (Пофигист человек или патриот или для него не проблема "доработать напильником, может вообще нравится дорабатывать и улучшать, а может его воротит когда всё идеально сделано и нравится когда есть недостатки, как изюминки... кому как)
2) Человек постоянно покупает некачественный товар у одного и того же бракодела, его НЕ устраивает качество изделия, но он упорно наступает на одни и те же грабли, в надежде на новый результат. (А это уже определённо проблемы с головой, вам любой психиатр скажет.)
Ну а почему некоторые изготавливают низкокачественные изделия и при этом бьют себя грудью в пятку, что де он есть "честнейшие и прецизионнейшие" производители, при этом не желая призновать и исправлять свои ошибки? Так это элементарно - такие вот они "редиски", и нечего таких "поддерживать рублём", а вот "знать героев в лицо" и другим это самое лицо и плоды рук его - дело правильное, ведь бывает и так, что пришло к тебе изделие с косяком, ты об этом изготовителю сообщаешь, а он тебе и извинения, и уверения и пересылку за его счёт изделия нового да нормального, и бонус какойнить присовокупят чтоб так сказать сгладить. Всё от людей зависит.
Бракодел - это вы так обо мне, что ли?)
С чего бы вдруг?
Если производитель гонит брак без зазрения совести - это Бракодел.
Если производитель производит качественный продукт и готов признавать и исправлять свои ошибки - это Производитель.
За вас до вашего вопроса вообще не знал, теперь перечитал пост, посмотрел ваш профиль, понял "что-кто". Ответ дан - Вопрос закрыт.
Игнобелевская премия за простыню.
Примерно так бы выглядел научно-исследовательский труд на 50 страниц, со всех сторон и во всех подробностях разбирающий процесс погружения ягодичных мышц в недра диванного покрытия во время совершения человекообразным приматом действия "Сел". Со всеми формулами расчёта натяжения ткани покрытия и живой материи организма, передача нагрузок на несущие диванные конструкции, филосовско-психологические контексты, аспекты и последствия совершаемого приматом действия, интенсивность завихрения пылевых облаков, гонимых высвобождающимся из диванной обшивки воздуха под действием опускающейся массы тела двуногого и т.п.
Ай молодца, красиво.
Кому "Зюйт-зюйт-вэст", а кому и "-Ты не умничай, ты пальцем покажи!"
Мой выбор - днища коробок из-под молока.
Слово-то какое нашли, днища...
Это все равно, что спросить: почему вы покупаете вешалку из бука, когда можно брюки на стуле вешать. Если у человека есть деньги, то он покупает, что ему нравится. Если продукт не нравится, то он больше не покупает или покупает у другого производителя.
Какой-то немощный и нищий настольщик пошёл нынче.
Рулон одноразовых пакетов ещё легче и дешевле за шт.
в лайфхаки, однозначно!
Да всё обсуждение - сплошное оскорбление чувств верующих.
Секта Клея и Наждачки против Ордена Зиплока.
Deus vult! Святое воинство Органайзера не потерпит бесчинств зиплокопоклонников!
Хранители в Протекторах приветствуют братский Орден Зиплока!
Сам терпеть не могу скучную белую фанеру с обожженными резаком торцами. С морилкой, ИМХО, симпатичнее.
Dead of Winter для примера:
https://pp.userapi.com/c630721/v630721890/fc3d/9N7A6F-LCKg.jpg
https://pp.userapi.com/c631623/v631623890/e7aa/Tb5yUWGjpis.jpg
Можно ещё лаком поверху - вообще огонь будет! Ток перед этим не забудьте марилку мелкой шкуркой обработать.
Лаком специально не покрываю, не люблю глянец ни внешне, ни на ощупь)
Шкуркой лучше проходить после каждого слоя морилки, когда подсохнет, перед нанесением нового (здесь, если не изменяет память, три слоя ореха). Иначе из-за вздыбленных волокон после предыдущего слоя, новый слой ляжет неровно. И после финального слоя зачистить шкуркой, чтобы поверхность гладкая была, без шероховатостей.
Ну так лак и матовый бывает. =3
Чаще всего он даже лучше глянцевого, как мне кажется.
Всё равно нравится меньше чем нелакированная поверхность, потому там где лак не необходим обхожусь без него.
На вкус и цвет, как говорится, для меня такой фломастер не самый вкусный)
Лак не очень это факт, а в особенности там где много углов, теней, разнонаправленности волокон, да еще и составных элементов.
Сказать бы масло, но случай не совсем тот - картон настолочный в себя впитает, пятнами пойдет. Но вариант с маслом все равно есть - сделать, пропитать и ждать-ждать-ждать полимеризации, а потом уже пользоваться, но опять таки - это не на поток, по понятным причинам.
Хотя фанера так и останется фанерой, что с ней не делай. К дереву (и уж тем более к "любителям дерева") она весьма опосредованное отношение имеет, стройматериал - да, дерево - сомнительно.
Похоже на вброс как в случае с протекторами, ну да ладно, хотя бы вместо бабушек старьевщиками не обзывают
Ответы по пунктам
1)Большинству игр он не нужен
ДУ, Мansions оf Мadness, Forbidden Stars, Робинзон... Большинству - это какая цифра и какие игры? Большинству того, во что я регулярно играю - нужен, а где не нужен не покупаем и все
2)Коробки начинают весить гораздо больше
Для меня не аргумент. Играем или у меня дома, а в те редкие разы когда коробка покидает пределы дома она едет на машине
3)Место для допов/других игр занято деревом.
Зачастую, органайзеры вполне себе подразумевают наличие допов. В коробке с ДУ сейчас лежит оригинал и 2 допа и вполне себе помещается. А бывают версии и "all inclusive" как у Game Box Advanced. И если бы это пространство было занято не деревом, я бы реально вешался каждый раз от сетапа
4)Их не так уж хорошо изготавливают. Вяглядит это так себе
Ммм. Места надо знать
Как вам такой вариант для Blood Rage
http://desktopgames.com.ua/blood-rage-organayzer.html
Или такой для Пуэрто Рико
http://desktopgames.com.ua/puerto-rico-org.html
5)Цена
Кому как. Настолки вообще не самое дешевое хобби
6)Изготовители ведут себя не слишком адекватно.
Всякое бывало. Но опять же смотрим пункт 4
А теперь о минусах жизни без органайзера
Явные пункты:
1)Сетап.
В ДУ, например, органайзер сокращает время сетапа до того критического минимума, который я без траты нервов готов потратить на раскладку
2)Зип локи
После коробки эдак 50 на них без слез сложно взгялнуть(особенно если еще в университетской молодости имел дело с радиодеталями)
Личные:
3)Тактильные ощущения от дерева и вообще запах фанеры
Можете записывать меня в токсикоманы, но меня вся эта столярщина реально прет. А ощущения от перекладывания коробочек не хуже чем от качественного льна
4)Сборка
Это вообще отдельный пазл) Воспринимается не с меньшим восторгом чем покрас или пазлы в MoM. Причем еще и приносит пользу(!) в отличие от всех тех красивых часов или ажурных кубов, которые теперь собирают пыль и поэтому в очереди на мусорку
5)Эстетичесое визуальное удовольствие
Да, не везде(хотя нормально спроэктированая инженерная конструкция уже радует глаз), но иногда можно наткнуться на маленький шедевр
Как например
http://desktopgames.com.ua/games/2167/puerto_rico_org_f6.jpg
http://desktopgames.com.ua/games/1994/mice_org_04f.jpg
http://desktopgames.com.ua/games/2034/GoT_castles_06f.jpg
http://desktopgames.com.ua/games/1932/robinsone_org_05f.jpg
Никогда не пользовался и не буду. Есть пластиковые коробочки и зиплоки, которые не делают содержимое тяжелей в два-три раза.
Во-во, удобнее в разы
Вообще не понимаю, зачем деревяшки в виде отсеков внутри коробки. В магазинах куча разных коробочек, которые могут подойти под все компоненты и не только. Я уж молчу, что продавая игру, наличие органайзера вряд ли обрадует потенциального владельца, если цена коробки с игрой будет дороже той, которая без органайзера.
Органайзеры из фанеры не очень люблю, в отличие от ХДФ. МЫ с мужем являемся счастливыми обладателями орга к Марсу от ГБА и очень довольны. В основном для игра использую коробочки с разделителями разных размеров. Зип-пакеты, особенно потрепанные, на дух не переношу.
"реально крутой органайзер из дерева." - на фото, это этюдник художника, там даже палитра с дыркой для пальца. Он тяжелый.
Мне не нравятся ни какие органайзеры.
Обычно формирую кучки в зиплоки с полным набором для каждого игрока и общую кучу. Так в начале игры раздал каждому по пакетику с личными плюшками. А общие компоненты высыпаешь в тарелку или в две без разбора - в процессе игры игроки сами найдут что им нужно и время на сортировку не тратится.
>на фото, это этюдник художника, там даже палитра с дыркой для пальца. Он тяжелый.
Я знаю, даже приписал снизу серым шрифтом. =3
Но есть что-то трогательное во всех этих деревянных чемоданчиках под америтрэш вроде Аркхэма или Талисмана, от которых сразу создается впечатление что владелец эту игру любит без памяти.
А когда владелец еще не играл в игру, но уже бережно разложил по секторам в новоиспеченный органайзер все компоненты? Трепет ожидания любви или задротство, где та тонкая грань?
Ну да ладно, это шутка ;)
Ах как было бы приятно сделать замечание и надавать по рукам тому, кто кинул кубики в органайзер не в свой цвет :)
Взял себе вот такой органайзер для полного первого издания Mansions of Madness:
https://www.meeplerealty.com/product/the-cursed-mansion-compatible-with-mansions-of-madness/
Полностью устроил меня. Раньше приходилось таскать две коробки игры и пластиковый органайзер инструментов плюс всякие пластиковые штуковины внутри коробок, чтобы жетончики были разложены и сыщики не портились. Вес примерно остался таким же, как все эти пластиковые коробочки и игра вместе взятые. Теперь гораздо проще с жетонами, монстрами, тайлами. Тут нужно устранить только один минус - на ребре вылезающем подставки маленького монстра написать его название, чтобы сразу нужную доставать. В остальном всё отлично. Даже с вставками перевода и в протекторах влезает.
Тут выбора материала не было - единственный органайзер под всю первую редакцию. Не понимаю, почему никто другой такого не сделал.
Ещё плюсом этого органайзера стало то, что только одну плашку для жетонов пришлось клеить. Остальное сложилось без клея. Как детский конструктор - с друзьями было весело собирать.
Также брал органайзер для Betrayal at House on the Hill, чтобы всё влезало в коробку из-под дополнения:
http://lyrislaser.com/product/organizer-trays-for-betrayal-at-house-on-the-hill/
Минус в нём в том, что со вставками перевода карты уже не влезают. Надо как-то сшлифовать часть дерева, чтобы влезли (подскажите, к кому обратиться за помощью). Пока туда кладу карты в зиплоках.
Ещё минус в болтающихся планшетах исследователей - потому что у них есть деревянные подложки, чтобы отмечать характеристики было удобнее (купите же, будет круто. А ещё дарим жетончики для отметки сезонов вместе с покупкой).
Пока это весь мой опыт использования органайзеров. Русских производителей пока не испытывал.
На сайте orderofgamers.com/games/mansions-of-madness/ есть органайзер для первого МоМ вмещающий все допы в базовую коробку.
Нравится категоричность автора.
Все дураки, а он Атос.
Если покупать убожество от ноунейм клоунов для каждой игры, то конечно тян не нужны.
А теперь давай-те представим Twilight imperium, War of the ring, descent, Gloomhaven без органайзеров. Это же месиво из картона.
Кончено можно все раскидать по пакетикам. Это сгруппирует вещи, но не исправит ситуацию. Это все тоже месиво, но уже из пакетов, в которые нужно сувать руки в попытке выковырять нужный кусочек. Сублимат порядка =/= порядку.
Нормальный органайзер позволяет держать все на своих местах, Он сокращает время подготовки в разы, имеет приятный вид.
Содержательно :)
Это называется, миссклик. А потом 10 минут редактуры, пока аудитория смотрит на немого калеку.
1) очень прилично экономит время подготовки к партии
2) как раз допам не мешает. С органайзером у меня в одну коробку влезли база Galaxy trucker и два больших допа, причем влезли красиво)
3) цена приемлемая. Беру органайзеров только для игр, прочно застолбивших место в коллекции
4) критических заусенцев не видел. Если будут, то несложно и быстро убрать их напильником по дереву.
5) вес несильно смущает
>С органайзером у меня в одну коробку влезли база Galaxy trucker и два больших допа, причем влезли красиво)
Вот тут у меня глаза выпучились от удивления - помнится, я тоже упихивал в коробку из-под допа базу + оба расширения, но места не оставалось совсем.
Можно фотку? Просто интересно, как выглядит.
https://game-fit.ru/store/product/202
речь видимо об этом.
Не вижу смысла в органайзерах в 99% игр. Даже в варгеймах с сотнями каунтеров иногда практичнее использовать зиплоки - не с точки зрения цены, а просто удобнее.
Из того что я щупал (и даже покупал парочку) - все было уровня "meh", а цена неадекватна более чем. И не только дерево - пластик и печать на тканях тоже уровня домашнего рукоделия, при цене пипец какой.
ну в варгеймах носить каунтеры в каунтер-треях, зачастую отдельно от родной коробки, это дело привычное и нормальное. зиплоки с фишками набитые в коробку с игрой конечно места меньше занимают, но треи лично мне кажутся более удобными при подготовке игры. ИМХО, разумеется
Зависит от игры. К примеру в Totaler Krieg я даже представить себе не могу, сколько нужно треев для удобства. Или из недавнего - в Blitz! как оказалось удобнее в зиплоках, т.к. все юниты перед игрой выставляются либо на карту, либо на лист технологий.
"Вопрос такой: почему вы заказываете тяжелые, неэффективно разработанные, дорогие, чаще всего некрасивые органайзеры у людей, которые будут к вам навязываться (а то и хамить) в личке и комментариях если что-то пойдет не так?"
Этот вопрос- манипуляция. Подталкивает к определенному настрою ответов. Как буд-то по-другому не бывает. Не бывают красивые органайзеры, сделанные адекватными и вежливыми производителями-игроками для игроков с обдумыванием тончайших деталей проектирования за адекватные деньги. Выбор ставится такой- либо эти отродья, или эти удобные невесомые, копеечные, милые сердцу пакетики. Ведь, раскладывание и складывание игры-это её часть! Часть фана! А мы эту часть пытаемся сократить в 2-4 раза! И как весело поправлять съехавшие в процессе игры стопочки карт. Если они будут находиться в кардхолдерах на столе, то мы утратим часть "душевности" вечерних посиделок!
для большинства игр препочитаю всякие контейнеры для мелочей. удобно и дешево.
но есть игры, которые просто хочется украсить, а не просто отсортировать, которые любишь настолько, что хочется сделать из нее делюкс.
Тот же Серп у меня, МоМ, Иниш и т.п.
Поэтому органайзер для меня - это больше лакшери вариант, когда хочется, чтобы было круто. Поэтому и предпочитаю любоваться именно дорогущими.
И еще не органайзер, но бокс для карточной игры - это действительно удобно, ведь у игры нормальной коробки нет. У того же карточного аркхэма стандартная коробка отвратительна. Вот и для него жду когда органайзер сделают какой-то премиумный.
Не надо ждать, надо просить сделать. =)
неустранно написываю GBA)
Ну, если не делает кто-то один - можно написать кому-то другому. ;) Лично я всё заказывал только в GameFit. Если не будет запары вроде той, которая была когда нужно была сдать продукцию к Марсу, сделает довольно быстро, я думаю.
Вес - пффф, нужно заниматся спортом. "Он был в прекрасной спортивной форме. Правда на пузе она уже на застегивалась".
Цена - увлечение настолками подразумевает немалые траты в принципе (зиплоки, протекторы, кладовку/шкаф для хранения, стол, сукно и т.д.).
Хочешь удобства/красоты/скорости подготовки - заказывай индивидуально и зарабатывай больше на оплату хотелок. :-D
P.S. Посмотрел на фото автора статьи - о боже, мои глаза!!! Соглашусь с другим комментатором - выглядит как помойка, зачем такое показывать. Моя душа не вынесет такой психологической травмы :(
К тому же сложно представить время подготовки к партии и распихивание всего по этому венигрету зиплоков.
Да вообще о чем говорить с нищебродами, у которых нет слуг? Это удобно - они и настолки несут, и раскладывают-уберают, и страницы правил перелистывают.
Про слугу не додумался, а про нищебродов решил в последний момент убрать. Меж тем судя по всему кто-то себя таковым считает. :-D
Зря вы так не додумались, очень полезный человек - и фишки двигает, и чужие карты смотрит. На счет нищебродов - погорячился, давайте называть их - обычными.
"сукно" - кто ещё использует? и как чем преимущества против простого деревянного массива, либо раскладного стола покрытого скатертью? Просто интересно, так как где-то уже натыкался как мастерили "стол для настольных игр" и в качестве материала покрытия использовали сукно.
Могу сказать, что иногда органайзеры просто необходимы. Скажем, Каверна стала появляться на нашем столе только после появления органайзера, ибо будучи распиханной по зип-локам, она отнимала кучу времени на раскладку и сбор обратно.
Однако с автором в целом согласен. Предлагаемые органайзеры не всегда удобны, коробка становится тяжелее, плюс лично мне не нравится, как выглядит вся эта фанера.
P.S. Органайзер для Диксита - это жесть, но были и более адовые случаи. Например, органайзер для Small World и даже для Codenames. Также совершенно не понимаю, зачем органайзер Марсу.
Про диксит уже писал ниже - можно без мешанины много карт хранить, да и протекторы не гнутся, как в стандартном орге. С марсов худо бедно можно прожить без лога - все и так влазит. А вот маленький мир... Там больше 8ми допов. Как не старайся - они в коробку не влезут, если только не сделать мешанину тайлов народов адскую )
Есть игры, где органайзер помогает, а есть и такие, где он не просто не нужен, но и порой создаёт лишние заботы.
К примеру, мне в Робинзоне Крузо (пенокартон) и MageKnight (фанера) помогает, что мелочёвка уже разложена по вынимающимся коробочкам. А вот с Elder Sign почти случилась неприятность. Я как чувствовал, и сделал органайзер с запасными отсеками, так что дополнение в него вошло, но настолько плотно, что ещё бы немного компонентов, то пришлось бы поднимать высоту коробки. С этой точки зрения у органайзеров минус, что их скорее всего придётся переделывать или выбрасывать при появлении большого дополнения, под которое ранее ничего не предусматривали.
Так что всё строго индивидуально. Разница только в том, что пенокартон можно переделать самому, ибо это чистый хэнд-мейд, а вот с фанерой всё гораздо сложнее. Если потребуется запихнуть дополнение, то здесь может выручить только дальновидность, прозорливость, а порой даже дар ясновидения у разработчика.
Фанера не плохо переделывается канцелярским ножом :)
Разочаровалась в фанерных органайзерах - достали деревянные заусеницы, ребра, которые могут испортить (читай: прокрасить) компоненты, надоело, что разделители далеко не всегда можно с лёгкостью переставить. Зачем они вообще нужны, если их приходится вынимать с руганью? И да.. вес - это отдельная тема.
Из всех своих органайзеров сейчас довольна только двумя - к Кубарем по галактике и к новому 51-му штату. Они заметно сокращают время подготовки к партии и уборки компонентов после оной.
Заказывал единственный органайзер, как раз для "хвостов". Где-то в той теме оставлял комментарий, в принципе, далек был от идеала бумовский экземпляр. И главный минус - как раз нехватка места под карты в протекторах. Часть карт лежит вместе с правилами.
Мне, в принципе, нравится, как оформляют органайзеры сами производители, тот же "TTR", "MM'44", "Wings/Sails of Glory" и др. Они красивые и функциональные. Правда срок службы невелик, пластик тонкий трескается даже при бережном отношении, картон рвется еще скорее. Т.ч. при обилии компонентов возникает необходимость в добротной организации компонентов, чтоб карты не путались, не мялись те же протекторы и т.п.
Что-то можно сделать самим из пенокартона или картона, что-то лучше купить (там где геометрия сложна).
Верю в повышение лояльности и качества продукции у Майфи, т.к. допы к "мышам" уже на носу.-)
Забыл уточнить, что речь вел о поролоновых органайзерах. Фанерные тяжелые, неудобные, при низком качестве чистовой обработки могут портить содержимое. Из фанеры хороши подставки, дайстауэры, элементы полей. Все.
Довольно бестолковые органайзеры. Любую игру можно нормально разложить по контейнерам и зиплокам.
Конечно можно. Проблема в том, что найти идеальный контейнер под конкретную игру не просто (так чтобы всё влезало в контейнер, сам контейнер - в коробку и не мешал другим компонентам). А если органайзер сделан правильно - там всё будет как надо. Лично я использую и то и другое. И зиплоки тоже.
можно еще тему создать о бесполезных дополнительных компонентах, покупаемых отдельно. Хоть я и покупал с рук, за полцены дайсы к Arkham Horror, но у меня вызвало недоумение их качество и плохое вращение, из-за не скошенных углов.
Для спартака взял, потому что надоедает потом все рассортировывать перед игрой. Штатный спартаковский орг классный, но в него не вмещаются карты в протекторах+допы не помещаются. Для проекта манхэттан брал, тупо потому что у него его по сути нет. Опять же много компонентов, которые можно было бы рассовать по пакетикам, но удобнее вынимаемые отсеки-коробки, например с монетами и т.п. которые компактно ставятся рядом с полем на столе и кто надо туда лазит. Высыпать из пакетика на стол кучки компонентов- плебейство. Думал для сыров епархии взять орг, но штатный в данном случае хорош и вмещает даже допы. А на весе отражается да, неприятный момент.
Делал сам себе органайзеры из пенокартона для Eldritch Horror (сильно удобнее и аккуратнее хранить стало), Tragedy Looper (учитывая небольшое количество компонент ускорять там особо нечего, но стало аккуратнее), Krosmaster Arena (намного больше стало помещаться в коробку по сравнению с родным органайзером).
Покупал фанерные для Arkham Horror LCG - на порядок ускоряет работу с картами и подготовку к игре.
Моё мнение: там где много карт - органайзер реально большая подмога.
подскажите, где покупали органайзер к Arkham Horror LCG ?
Возможно у Ortiz - https://vk.com/market-105626485?w=product-105626485_719040%2Fquery
https://game-fit.ru/store/product/248
Скорее всего он об этом. Ибо пользователь знаком и как раз делал такую покупку
Вот! Вот твой органайзер для Кросмастер для меня - эталон, супер удобно! Именно он и подбил меня взяться за нож и клей и склеить свой органайзер для HoN.
Eldritch Horror с допами действительно требует какого-никакого органайзера. Но как правило достаточно купить коробку для мелочей, чтоб разложить по ней жетоны и какие-нибудь бумажки/картонки, чтоб разделить колоды.
Мы же пошли дальше и запилили органайзер из картона/пенокартона таким образом, чтоб он заодно работал и как коробка сохранения игры. А-ля Time Stories.
это Plano)
Игронайзер для новой Агриколы очень пригодился - удобная ресурсная касса - вытащил ящечки на стол, расставил вокруг игрового поля - секундное дело. Удобно раскладывать игру, удобно брать и возвращать ресурсы в банк, удобно убирать игру со стола.
То же самое с органайзером для Dungeon Petz вместе с допом. Все плотно в коробке, ничего не болтается.
Пластиковыми кейсами для мелочевки пробовал пользоваться - не очень удобно доставать жетоны\фишки, т.к. отсеки глубокие. Инлэй из коробки приходится вынимать, чтобы уместился кейс. В итоге кейс свободно болтается в коробке вместе с полем, правилами, ширмами и прочим, что не очень хорошо.
Для большинства игр предпочитаю зиплоки. Правда, Descent упакованный в зиплоки меня приводит в уныние. Хороший органайзер для него мог бы помочь ускорить время подготовки к партии и уборке игры со стола.
Если нет крашеных миниатюр в 99% случаев можно обойтись безъ них.
Крашеные миниатюры в деревянные орги? В родной коробке безопаснее.
Тогда уж нужен поролон. Фанера - убийца миниатюр.
Для малакомпонентных игр точно не надо. А вот с большими....
потому что у меня BattleStar Galactica со всеми допами не влезает в коробку в картах в плёнках. И потому что это очень сильно ускоряет процесс подготовки и сбора.
Купил для Поселенцев - но это просто в подарок. Не очень надо, но легко брать от туда карты + лотки под ресурсы.
Хочу приобрести для Эклипса, так как при таком количестве улучшений искать и раскладывать их по зипам - это ужасно муторно. И, может, для Древнего Ужаса - там тоже плохо влезает в коробку.
А так - Панамакс, Nations, Kanagava, Viticulture - всё без органайзера.
А про "хамят в личку" - нахамить могут и в магазине. Вам просто не повезло, к сожалению с продавцом.
Для каких-то игр нужны, для каких-то - можно обойтись и без. Скажем, Андор без органайзера раскладывался минут 15, с органайзером - минут 7. Органайзер для Брюгге (деревянный) - вещь не обязательная, если есть удачный пластиковый. Можно и вовсе без него обойтись, если есть место свалить всех рабочих в одну кучу и выбирать цвета по необходимости, жетоны угроз - в другую, банк в третью, каналы - в четвёртую.
Органайзер для Империала 2030 не так чтобы очень уж нужен, но с ним удобнее - сменился хозяин у страны, передал её коробочку и всё.
Вот для Каверны органайзер очень даже нужен. Сейчас только понял, что так и не написал для него обзор, хотя обещал.
Всё вышеперечисленное - разработанные мной органайзеры. Есть кое-что, что я поменял бы в органайзере для Империала, так же не знаю как будет размещаться доп для Брюгге (у меня его не было когда я проектировал орагайзер), но места там много, что-нибудь можно придумать.
Для Агриколы тоже нужен - я сделал из пенокартона (собственно, первый мой органайзер).
А вообще - в той или иной форме упорядочить компоненты нужно в любой игре. Зип-локи при этом не лучший вариант. Вот в серпе для ресурсов в комплекте идут отличные коробочки. Найти коробочку для монет - и органайзер не нужен. В целом для любой игре с разными ресурсами деньгами совсем не повредит какая-нибудь коробочка для их хранения, но такая, чтобы не просто хранить, а чтобы из неё было удобно доставать ресурсы и во время игры.
При этом хорошо разработанный фанерный органайзер в этом случае будет идеален. Смотрите сами - он точно входит в коробку (или, если запланирован не только под базу - может выпирать вверх на несколько сантиметров, но это будет известно заранее, перед покупкой; так же может быть отдельный бокс для хранения), т.е. не надо гадать - влезет ли эта "коробочка для мелочей" или нет? В нём столько отделов под ресурсы сколько нужно, и все они достаточного размера. Помимо собственно ресурсов он упорядочит и карты. Так же он сокращает время подготовки к игре - вытащил лоток с ресурсами и готово. Так что в хорошо разработанном органайзере лишь один недостаток - вес. Ну и в некоторых случаях - цена.
Если же органайзер спроектирован не очень хорошо - недостатков может быть естественно больше.
Брал два орга под карточные игры. Дешево и сердито. Один отвел под пасфайндер, в другой убрал весь базовый манчкин с допами и манчкин-квест с допом. Но зачастую сейчас орги - это очень красивые ящики для красиво (но не всегда удобно и логично) разложенных компонентов игры. Как сервиз в шкафу, который красиво расставлен, а пьют из другого. И это логично, при себестоимости работы - это должно быть под заказ тем, кто согласен платить столько. Хотя у меня есть идеи более универсальных вещей, в обозримом будущем с Артемом думаю воплощу в жизнь прототипы.
Дааа, Иван. После всех твоих телег на меня по поводу срачей, совершить ТАКОЙ эпохальный наброс, не в комментарии, и даже не в дневнике - СТАТЬЯ! Статья-наброс.
Ну ты просто красавчик :D
По теме - раньше короткое время интересовался органайзерами, кульминация интереса - органайзер для TI (где-то тут в статьях вроде).
Но потом разочаровался. Зиплоки - наше всё. Минимум усилий, при грамотном рассовывании всё работает не менее эффективно.
И точка.
Я тоже свою "толику дегтя в эту бочку меда" добавлю. Так вот, что касается органайзеров, это реально классные вещи (мнение чисто субъективное, никого не пытаюсь переубеждать), когда открываешь коробку глаз радуется и настроение на позитиве от того что все аккуратно разложено, а не перемешано как попало пусть даже и в пакетиках. Подготовка к игре занимает реально раза в два меньше (а то и еще меньше) времени чем без них, это два. И наконец органайзеры очень часто помогают упорядочить компоненты на игровом столе и это реально хорошо, так как места необходимое для игры уменьшается. Что касается минусов, да коробки с играми становятся тяжелее, да в нее не положишь другие игры, да они стоят денег, но это мелочи (за исключением цены конечно же). Так что тут уж каждый сам волен решить что ему лучше, приобрести перечисленные выше плюсы или не приобретать указанные мною минусы.
Не успело у меня хобби появится, как уже на тесере засветился, да еще в статье сторожили, пусть и негативной :) Так и быть - подкину хлеба в печку зрелищ. Все в статье ладно (как я вам и написал в личке), кроме пункта 6. Это вроде как личным должно было остаться, а теперь придется вашу точку зрения своей покрывать. По поводу форумного троля - если я вас прямым текстом так назвал, то при встрече разрешаю кинуть в меня камень. Когда проводят параллель и оскорбляют - по мне две разных вещи.
Поп поводу "а чей-то так низко" - ну так дорогой вы мой оппонент, вы же слишком явно в этом попалились. И как я вам и писал, мне предоставился наконец шанс узнать у минусующего человека что ему конкретно не нравится. А в ответ получил совсем мало информации. Попросил уточнить. Вежливо просил. После просьбы вы еще меньше оценку поставили. Пусть теперь меня заминусуют все те, кто считает что это была честная оценка, основанная на объективных данных. И пот эта переписка заставила вас, милый аппонент, наваять ночью аж целую! статью про никому неизвестного неумелого разработчика дорогих и не красивых органайзеров! Много чести как-то. Или всётаки ведем себя как троль? Лучше бы вы статью на очередную настолку написали, ей богу.
Вот перечитал ещё раз. Увидел в последнем абзаце про "бешеные спросы" и никому ненужные органайзеры. Там я вам так скажу, милейший оппонент: органайзеры делаю для себя, если кто-то себе такой же хочет - я не поленюсь и сделаю. Это было написано там, где вы смотрели цены. Это обосновывает почему у меня есть органайзер для диксита.
По поводу красоты - тоже вы плоховато изучили темку. Я вот для себя и лаками и акрилами крашу. Но конечно куда уж мне до вашего божественного уровня покраски.
И еще немного по поводу фотографий. Я конечно понимаю, что я не фотограф и до вашего уровня фотографирования молний и всего что вижу мне далеко, но замечу что фото делались исключительно для ознакомления а не для продажи, да еще и не мной во многих случаях.
Прошу простить всех, прочитавших мой сумбур за сумбур и масло масляное, но как-то меня зацепила малость. Похоже у кого-то вечер не задался. Может даже у обоих :) Зато я знаю точно, что никакой "матерый" специалист и "завсегдатай" не заставит меня прекратить делать то, что я делаю. Мне нравится делать органайзеры :) И пусть такие люди как топикстартер бесятся сколько угодно и минусуют что хотят - я своё хобби не оставлю.
А вам, милый Константин Черницын (будем знакомы), я желаю и дальше писать статьи - у вас действительно не плохо получается ;)
Дикситу действительно так необходим органайзер? :|
Срсли?
А отсек для мусора в Марсе?
Не помню выкладывал ли я на тессере покрашенный органайзер Диксита - он смотрится хорошо. Позволит мне хранить еще +500 карт без постоянного перемешивания. Карты, к слову, я еще не распечатал. Каждому ведь своё. Вот вы же красите фигурки и я у вас не спрашиваю зачем вы это делаете - по мне миньки красить совсем не стоит.
Отсек для мусора нужен что бы поле удерживать - это раз, ну и туда скорее всего станет маркер для расширения Венеры. Так понятнее? Мусор там исключительно потому что я его туда положил. Фото не продажные, как я писал выше.
Это наверно потому что вы их никогда или не красили, или не играли крашеными, любая, даже плохо покрашенная или будь то просто в базовых цветах или получше, но в любом случае цветная лучше одноцветного куска. Сам все время спрашиваю себя, зачем я их крашу и так пойдет, а потом смотрю и понимаю что стало лучше, намного лучше.
Вероятно так же и с органайзером для Диксита, маленькая, но радость.
Согласен, есть схожесть :) Но в плане покраски минек меня всегда мучал вопрос - а потом играть ими не жалко?) Ведь могуд где-то поцарапать, гдето еще как испортить.
Всего одно слово - ЛАК.
В настолках они все равно пластиковые, на них краска ложится хорошо - а с лаком точно ничего страшного не произойдет. =3
Я Lahmian Medium покрываю и храню в куче, ни одна не поцарапалась еще. Кто то лаком покрывает. И все равно оцарапанная лучше одноцветной. По мне реальная проблема, это время требуемое для покраски, без приличного навыка это процесс долгий если хочется красиво.
Он и с навыком долгий, особенно если хочется красиво.
Я последние четыре недели красил 13 минек. И то, сам считаю что не вышло что-то действительно достойное, хотя почти каждый день 5-10 часов тратил.
Ого! Да вы счастливый человек если на покрас минек каждый день можете выделить столько времени!
Не жалко. Наоборот, крашенными играть намного приятнее. Ну, как по мне.
если карты Диксита в протекторах, то в отличии от заводского органайзера в органайзере из дерева уголки протекторов не будут мяться
Органайзеры нужны, органайзеры важны. И понятно, что не для всех игр. Автор поделился своим слишком субьективным мнением. Из примеров только один производетель. Сейчас очень много качественный органайзеров которые необходимы. Хочется поковать все по пакетикам? Так пожалуйста)) Никто не запрещает. Нет смысла в таких статьях.
О! А я именно клеил из пенокартона органайзер для своего Heroes of Normandie). Получилось реально не плохо (ну, на мой взгляд и учитывая что это был первый опыт). А сейчас уже с крайнего кикстартера пришла официальная коробка-органайзер для базы. Кстати, помня ваш отчёт о SoN - наконец-то с едиными прекрасными полными правилами).
Деревянные органайзеры не заказывал и не собираюсь, но есть и удачные варианты. Скажем, для карточных игр, ну где их в комплекте несколько сотен. Удобно же хранить. В пластиковые (рыболовные) треи карты все равно не влезут. А цена - ну что цена. Хобби вообще дорогое само по себе что бы из-за 1000-1500 переживать.
>наконец-то с едиными прекрасными полными правилами).
Это замечательно. Надеюсь, что для версии по вахе тоже будут нормальные правила. =3
Пока делали пенокартонный - не было мысли, что зря? Мне показалось, что картонки в SoN/HoN уж очень сильно могут отличаться по размеру, чтобы можно было сделать один раз и точно хватило места для допов.
>Хобби вообще дорогое само по себе что бы из-за 1000-1500 переживать.
Дорогое, потому и переживаю - я на упомянутую выше Heroes of Black Reach уже планирую начать откладывать в следующем марте. =D
Я тоже на нормальные правила "по Вахе" надеюсь, ибо несколько допов из этой системы возьму обязательно! Может даже и стартер.
А по органайзеру - нет, никаких сомнений не было, мне игра пришла сразу с двумя допами, плюс я сразу ещё 4-5 малых допа купил, так что клеил сразу с учётом разного размера токенов и их общего количества. Все нормально и очень удобно разместилось, сильно облегчив подготовку к игре, особенно на стадии формирования отряда. Да это одуреть надо, достать матрицу отряда, потом высыпать из зип-пакетов все токены отрядов/оружия/снаряжения/бонусов, посмотреть что подходит к выбранной матрице по цветовым "рискам", геометрии и стоимости, потом все это кроме выбранного убрать в пакетики, достать из других пакетиков уже "игровые" токены отрядов/оружия/снаряжения/бонусов, соответствующие токенам набора отряда... Это капец даже если только база, а если база и штук 6 допов? Ладно если играешь готовый сценарий, там отряды заранее собраны, можно сразу доставать "игровые" токены. А если играете свой сценарий просто на количество очков? А потом в ходе игры вновь рыться в пакетиках что бы достать токены состояний отрядов - подавления, активации, повреждения техники...В общем после пары первых игр сомнений не осталось, пришлось клеить органайзер.
Я покупал органайзер для карточного Pathfinder и мне он очень понравился! Но я из тех людей, кто покупая игру сразу все карты помещает в протекторы. Это сродни перфекционизму. Вывод: нравится - берите и организуйте, не нравится - не обсирайте, возможно вам попались просто некачественные поделки (можно заказать и самому у людей с прямыми руками).
А мне вот нравятся органайзеры. Точнее даже не органайзеры,а игронайзеры от Артёма Глухих (Game Box Advanced). Они правда не деревянные,о которых тут речь,а из ХДФ (вроде так материал называется),и мне он нравится больше фанеры (правда его,в отличии от фанерных,надо клеить - но по мне,так это прикольное занятие :) ). Все компоненты в коробке сделаны так,что ничего не болтается. Качество отменное. Зачастую есть не только стандартный вариант,но и премиум - со всякими красивостями (но подороже). Главное достоинство - они не только для хранения,но и для удобства в самой игре - планшеты игроков,картхолдеры и прочее. Быстрая подготовка к игре - выставил все компоненты на стол - займёт пару минут - и начал играть. Честно говоря,я ужаснулся,глядя на фото Мёртвого сезона из статьи.У меня же всё аккуратно,пускай и хранится это дело в двух коробках,а не в одной - но просто мне не нужно никуда эти коробки таскать,я играю дома. Из минусов - дорого,с этим не поспоришь,ну так я и не собираюсь для всех своих игр покупать игронайзеры - лишь для больших,где куча всяких компонентов,где они серьёзно сократят время раскладки (и обратного сбора компонентов после игры). Уже куплены - для Мышей,для Мёртвого сезона и для Пасфайндера. В ближайших планах - для Древнего ужаса (вот этот вообще дорогой,чертяка,но,блин,мне его хочется до жути :) ). И,кстати,это не проплаченная реклама,просто мне действительно нравится то,что изготавливает Артём
Сеточка конечно жесть. Была у меня одна игра (она и сейчас есть, но пустоты больше нет) с местом пустым, так я туда вату клал, потом пупырка её заменила. Такая сетка будет елозить по полю и стирать его своими шершавыми краями. А для карточных игр как Доминион думаю лучшим решением будут картонные разделители, они легкие, могут изгибаться и по цвету отличаться.
Сам я не пользуюсь подобным, потому как тяжелые, шершавые и жетоны вынимать из прямых углов не удобно.
плохо, что вы не указали стрелочкой на нечитаемую надпись, как сделали с другими косяками, потому что так-то все читаемо)
А "фестиваль" под "тронным"? =3
она читается даже не смотря на то, что не видно из-за угла съемки нижней трети слова. Да, не так четко, как, например, "тронный", но, имо, "полустертые и нечитаемые надписи" совершенно не соответствуют реальности :) мне, например, эти надписи нравятся
Наверное угол съемки как раз и не позволяет оценить читаемость, так как на коробку мы бы смотрели под другим углом.
Тут еще есть нюанс в том, что гравировка маленькая для дерева и реально в некоторых местах она была размыта. Изначально она рассчитывалась для акриловых перегородок. Но заказчик захотел именно дерево, ибо дешевле.
К сожалению, адекватные пластиковые инлеи в играх редкость(Seasons, Сквозь века), а иногда там нечто, становящееся бесполезным уже на стадии упаковки в протекторы(Tyrants of the Underdark). Вообще всё зависит от игры - Mage Knight я в своё время как раз-таки до покупки орга в 3(без одного допа) коробках носил, сейчас более-менне прилично уложён в одну. Вес меня не смущает, больше двух больших коробок в сумку всё равно не влазит, да и на машине часто. По общению - с органайзером к Серпу, по которому как-то писал дневник история ещё продолжается, возможно, закончится всё хорошо(заменой неудачной части), с геймфитом проблем в общении не возникало. А вообще репутация важна всем, можно вспомнить недавний эпиксрач Ификла с CG.
>Seasons
Ну-у-у.
Такое.
До Lords of Waterdeep по бестолковости далеко, конечно, но мне что-то не особо понравилось. ~^
Репутация важна всем, но после того комментария я от Майфу сразу отписался, например. Пока мне кажется, что как-то резковато изготовители реагируют на все.
Тот же вопрос, к слову, что и к Majo: насколько ускорилась раскладка/складка, и стоило ли это того? Или для вас смысл органайзера не совсем в этом?
Из купленного и испытанного наиболее оправдывает себя в Каверне(правда места под лотки требует больше), достаточно эффективно для Mage Knight(хотя я не пробовал с ним свалить 3 коробки допов в базу), в Замках Бургундии удобно что сразу готовые отсеки под жетоны, из зиплоков, имхо, неудобно тянуть в закрытую. Для Субурбии, пожалуй, зря взял, там не так много компонентов, с Серпом печалит перспектива выхода ещё одного допа, в целом, тоже мог обойтись без него. В целом, эйфория от первых оргов уже несколько отпустила, сейчас буду осмотрительнее в плане подбора игр, нуждающихся в них.