Очень странный выбор Лавки взять этого кадавра на локализацию. В полноценную версию 2019 года я не играл, так что сравнить с не могу. А вот на фоне современных несложных стратегий эта Дюна смотрится прямо максимально бледно. Тут рандом рандомом погоняет, да еще и явный полом. Посмотрел БГГ, там тоже на неадекватный рандом жалуются и ряд поломов в механиках ругаются.
P.S. Думаю Лавке пришлось брать это недоразумение на локализацию довеском к хитовым Тиранам...
В новую то как раз сыграли 2 партии, по этому и пишу, что сравнить с полноценным вариантом Дюны не могу, но могу сравнить с кучей других простых стратегий. После первой партии даже полезли отзывы читать, вдруг что-то не правильно делали, но там все то же, что и нам не понравилось. Сыграли еще раз, впечатления даже ухудшились.
Подскажите, а что вы считаете "современной несложной стратегией"? Потому что как по мне в этом сегменте довольно таки сильное провисание и я могу назвать разве что "Битву за Рокуган" - но тут механики супер разные. Мне кажется игра вполне зайдет, потому что конкуренции нет, в отличии от того, что в весовой категории "тяжеловесов" и Игра престолов и Сумерки и Эклипс и FS и всякие Восходящие солнца- да еще и Анкх скоро будет
Не, серьезно! Я уже жду не дождусь предзаказа, ибо локализация этой игры для меня уже автопупка! Я давно этого ждал.
Да, заменой той дюне 2019 она не станет, но к примеру мне не охото брать такого монстра Дюну 2019, поскольку она устарела в плане того что там больше мелких, но важных нюансов, долгие катки и дт. Это все не отменяет того факта что игра во многом хороша, но у меня и так хватает игр с долгими эпичными партиями.
А это такой более лайтовый и динамичный вариант, на который проще собрать людей, поскольку играть меньше и собрать 4 человека банально проще чем 6!
Собственно если бы Лавка локализовала старую дюну то я бы её купил, и даже вероятно не стал бы менять на новую. Но увы - лавка этого не сделала, чем возможно спасла меня от лишней коробки в коллекции. Зато вместо нее теперь будет эта дюна, которая проще, динамичнее, быстрее и использует арты из фильма который зашел многи моим знакомым, из-за чего мне будет проще привлечь их в эту настолку, а возможно даже к вселенной Дюны ;-D
С болью в сердце читаю ваш комментарий. У самого много подобных игр тип РунВарс и FS, но понимаю, что чаще раскладываются игры на 2-3 часа. А в таких монстров уже и времени нет играть.
Вопрос к знатокам: Можно ли пересобрать старую дюну в новую? Поменять памятки фракций, разделить колоды вооружения и действий, добавить передвижений... Многое ли надо добавлять? Просто старая дюна для меня- топ 1 метагеймов и Арт там знатный. А покупать вторую коробку почти с той же игрой- не очень
Не, не получиться, слишком многое нужно менять. Если олдовый вариант нравиться, то можете смело проходить мимо, на столько тут все плохо. Кстати даже если абстрагироваться от старой версии, то как самостоятельная стратегия игра мягко говоря ниже среднего. Т.е. после кастрации устаревший геймдизайн, который в полном варианте все еще отлично работает с рядом оговорок, в этом варианте смотрится просто жалко на фоне современных лайтовых стратегий. Как итог, получилась игра из разряда ни нашим ни нашим, что и вылилось в такие низкие оценки на БГГ, и это при таком то хайпе Дюны Вильнева..
Даже очень, вообще из такого низкого рейтинга по моему опыту только филлеры какие нибудь мне могут понравится. Я недавно просматривал рейтинг на бгг игр которые мне действительно нравятся, так вот чтобы честно хотелось их играть а не просто игры в которые я сколько то играл и там удивительным образом ниже 7.8 не было. Т е 7.2 это может понравится человеку первое если он фанат той темы о которой игра( я так игры не рассматриваю мне изначально чтобы игралось хорошо а тема плюсом уже потом) второе если человек играет очень много игр и уже такой ищет чтобы ещё такого особенного сыграть. Я вообщем не нашёл игр с таким рейтингом низким и чтобы были не филерами и мне нравились. Ну и как вывод что для среднестатистического игрока играющего не прям каждый день, чтобы не тратить время на что то от чего будешь плеватся лучше избегать всё что ниже 8ки.
Для филлеров по моему по тренду выставления оценок на БГГ можно где то бал добавлять для оценки качества, дабы уровнять с полноформатными играми. Т.е. 7,0 филлера это прямо показатель того, что игра удалась.
В настолках как и в видиоиграх за 10-20 лет произошла серьезная "инфляция" оценок, плюс культ новья и хайпа, так что по нынешним временам 7,24 с учетом франшизы это реально не много.
Я сам не фанат Дюны оригинальной (но уважаю ее за то, что она до сих пор вполне играбельна в правильной компании и местами интересна, даже чисто как элемент настольной истории), но эта игра мне еще больше не зашла, как и всем тем, кто играл со мной, при том, что они вообще в оригинал не играли. С учетом того, что в старую Дюну я играл, единственное что могу констатировать, это то, что задуманное "обрезание" не только не помогло вернуть "игровую потенцию" оригиналу, но и превратилось в форменное "оскопление" :). Руки обломать нужно тому, кто придумал такой вариант "улучшения" старушки, вместо того, чтобы в нее вдохнуть жизнь посредством кардинального изменения путем внедрения современных механик. И это на фоне того, что настольная индустрия изобилует примерами качественных новых редакций старых игр.
Благо в цифровую эпоху все эти утверждения легко чекнуть, лишь бы были инструменты.
И судя по статистике больше всего игру не возлюбили любители марса, проекта гайа и брасса.
Никаких любителей старой дюны. И я даже не знаю как фильтры настроить на сайте bgg что бы их найти и их % влияния на статистику. К чему крайне подозреваю что вы так думаете, но заблуждаетесь.
Вот я посмотрел по фильтрам, и те игры что я выше назвал- именно их любители по сути оценку нынешней дюны и опустили. 80% негативных голосов именно от них пришло, а не от любителей старой дюны.
Так логично, что именно старички развернутые коменты оставляют, ибо им есть с чем сравнивать и они понимают серьезные косяки оригинала, которые бы стоило поправить, а не наплодить новых, а новички только хмыкают, ибо лайт стратегий теперь вагон и маленькая тележка, ставят проходняк в оценке и дальше идут...
Поиграл, отличная штука. Выводит игру из ранга тяжеловесных(на любителя) до вполне средних не сложных и веселых арекаонтролей. Многие крутые моменты оригинальной дюны сохранены, что то отрезали. Боевка почти без изменений. Игра очень крутая, проще соборатся, быстрее играть. На мой взгляд количество положительных эмоций на единицу времени партии возросло. Старую никто не отменял, но хорошо что теперь есть еще такая. Выпустили бы еще игру престолов на 4-х нормальную(а не этот доп с целями) вообще была бы красота.
Переделали Харконненов и немного сломали игру. Цимес оригинала был в торговле инфой. И инфа о предателе не взятом была крайне ценной. А теперь она неактуальна из-за того, что харконнены берут карты после всех, так еще и регулярно их добирают и меняют. Теперь в игре просто рандомная механика, достаточно ломающая игру.
Ждем допы за отдельные деньги) База рассчитана на 4 человека судя по всему. Значит думаю что это к лучшему. Если кто хочет играть в большем составе - купит допы.
Ну блин, не то что я был прям совсем закостенелым ретроградом, но в безумии и синергии способностей 6 фракций этой игры был самый смак. И тематический и геимплейный. Ты мог его любить, мог ненавидеть, но идентичность это придавало игре невероятную.
Надеюсь, что вот эти изменения и заточка под 4 игроков не превратят Дюну в военную стратегию средего пошиба.
FullGrimm ну блин, та Дюна топ настолка. Но есть одно НО - она как ИП - меньше чем в 6 человек играть нет смысла. Слишком уж важна именно эта синергия 6-ти фракций которую вы и описали. В меньшем составе хрень получается. А 6 человек готовых сидеть долго и упорно не всем удается найти...
Новая Дюна рассчитана на 4 игрока, что уже упрощает процесс сбора на неё игроков. Лично я не был бы против допов расширяющих число игроков до 6+, но только в том случае если и в меньшем составе будет хорошо играться.
Та Дюна- не топ настолка. Она интересна в первую очередь как музейный экспонат. Да, в ней куча инновационных идей, особенно на момент выпуска. Рандома хватает: карты стратегий, предатели и т.п. Я бы советовал перед покупкой сыграть у кого-нибудь где-нибудь, или на проксях распечатать в ч/б. Как человек, убивший на этот "топ" огромное количество сил, времени и денег, могу смело заявлять- не стоит оно того.
Хорошо, а что делать с "голосом" БГ, если он уже есть в базовой способности Императора? Мне кажется допов не будет, игра для срубки бабла окостенелых фанатов и тех, кому понравился фильм.
Ну дадут БГ новые способности, делов-то. Думаю окостенелые фанаты так и продолжат играть в предыдущую версию вшестером, а вот новую аудиторию версия на 4х игроков может привлечь активнее, как и людей вне хобби, кому фильм зашел - не зря все оформление в стиле фильма. И я к ним присоединился бы, если бы была локализация.
Можно подумать Голос это прям единственная убойная фича БГ. А как насчет идеального владения телом до последней мышцы или память поколений? Все это тоже можно здорово обыграть.
Ну уж эту версию точно кто-то должен подхватить на локализацию. Пока Дюна на хайпе, раскупят 100%. Да даже и без фильма, игра уже стала классикой, многие давно ждут. Тем более видно, раз пошли на редизайн в стиле фильма, то цель только одна - продать побольше и ограничивать тут права на лицензию нет смысла, нужно давать всем, кто просит)) Вопрос только, кто из издателей первый заполучит)
Есть перевод фракций в разделе "файлы и ссылки", а так на www.dunecards.com будет перевод всех игровых карт, по аналогии с тем, что они сделали для Дюны (2019).
То же самое говорили и про версию 19 года - мол вот вот фильм выйдет, да и игру офицально не достать было уже лет 40, точно кто то возьмет...никто не взял по итогу. Так что и тут могут обойти стороной.
Есть перевод фракций в разделе "файлы и ссылки", а так на www.dunecards.com будет перевод всех игровых карт в программу, по аналогии с тем, что они сделали для Дюны (2019).
О, вот и третья редакция подкатила - не прошло и трёх лет со дня выхода второй! Исходя из опыта Сумерек Империи, ждём 4-ю - и тогда можно будет брать! )
Очень странный выбор Лавки взять этого кадавра на локализацию. В полноценную версию 2019 года я не играл, так что сравнить с не могу. А вот на фоне современных несложных стратегий эта Дюна смотрится прямо максимально бледно. Тут рандом рандомом погоняет, да еще и явный полом.
Посмотрел БГГ, там тоже на неадекватный рандом жалуются и ряд поломов в механиках ругаются.
P.S. Думаю Лавке пришлось брать это недоразумение на локализацию довеском к хитовым Тиранам...
Да скорее всего, после всего того количества дюны что есть сейчас эта прям супер спорная и продать её надо будет как то суметь.
Отличный отзыв! В старую не играл, в новую не играл. Но уже знаю, что говно.
"2022год. мы оценивали игры как могли"
В новую то как раз сыграли 2 партии, по этому и пишу, что сравнить с полноценным вариантом Дюны не могу, но могу сравнить с кучей других простых стратегий.
После первой партии даже полезли отзывы читать, вдруг что-то не правильно делали, но там все то же, что и нам не понравилось. Сыграли еще раз, впечатления даже ухудшились.
Подскажите, а что вы считаете "современной несложной стратегией"?
Потому что как по мне в этом сегменте довольно таки сильное провисание и я могу назвать разве что "Битву за Рокуган" - но тут механики супер разные.
Мне кажется игра вполне зайдет, потому что конкуренции нет, в отличии от того, что в весовой категории "тяжеловесов" и Игра престолов и Сумерки и Эклипс и FS и всякие Восходящие солнца- да еще и Анкх скоро будет
А я считаю наоборот - Молодец ЛАВКА!
Не, серьезно! Я уже жду не дождусь предзаказа, ибо локализация этой игры для меня уже автопупка! Я давно этого ждал.
Да, заменой той дюне 2019 она не станет, но к примеру мне не охото брать такого монстра Дюну 2019, поскольку она устарела в плане того что там больше мелких, но важных нюансов, долгие катки и дт. Это все не отменяет того факта что игра во многом хороша, но у меня и так хватает игр с долгими эпичными партиями.
А это такой более лайтовый и динамичный вариант, на который проще собрать людей, поскольку играть меньше и собрать 4 человека банально проще чем 6!
Собственно если бы Лавка локализовала старую дюну то я бы её купил, и даже вероятно не стал бы менять на новую. Но увы - лавка этого не сделала, чем возможно спасла меня от лишней коробки в коллекции. Зато вместо нее теперь будет эта дюна, которая проще, динамичнее, быстрее и использует арты из фильма который зашел многи моим знакомым, из-за чего мне будет проще привлечь их в эту настолку, а возможно даже к вселенной Дюны ;-D
С болью в сердце читаю ваш комментарий.
У самого много подобных игр тип РунВарс и FS, но понимаю, что чаще раскладываются игры на 2-3 часа. А в таких монстров уже и времени нет играть.
Кто знает когда там Локализация подъедет? А то что-то непонятно, сколько ждать нам, фанатам дюны...
Вопрос к знатокам:
Можно ли пересобрать старую дюну в новую?
Поменять памятки фракций, разделить колоды вооружения и действий, добавить передвижений...
Многое ли надо добавлять?
Просто старая дюна для меня- топ 1 метагеймов и Арт там знатный.
А покупать вторую коробку почти с той же игрой- не очень
Не, не получиться, слишком многое нужно менять. Если олдовый вариант нравиться, то можете смело проходить мимо, на столько тут все плохо. Кстати даже если абстрагироваться от старой версии, то как самостоятельная стратегия игра мягко говоря ниже среднего. Т.е. после кастрации устаревший геймдизайн, который в полном варианте все еще отлично работает с рядом оговорок, в этом варианте смотрится просто жалко на фоне современных лайтовых стратегий. Как итог, получилась игра из разряда ни нашим ни нашим, что и вылилось в такие низкие оценки на БГГ, и это при таком то хайпе Дюны Вильнева..
7.24 это теперь низкий рейтинг???
Попробуйте читать тексты полностью :)
Да, 7.24 — это в 2k22 невысокий рейтинг для игры по известной франшизе, примерно на уровне какого-нибудь малоизвестного филлера типа Space Race.
Даже очень, вообще из такого низкого рейтинга по моему опыту только филлеры какие нибудь мне могут понравится. Я недавно просматривал рейтинг на бгг игр которые мне действительно нравятся, так вот чтобы честно хотелось их играть а не просто игры в которые я сколько то играл и там удивительным образом ниже 7.8 не было. Т е 7.2 это может понравится человеку первое если он фанат той темы о которой игра( я так игры не рассматриваю мне изначально чтобы игралось хорошо а тема плюсом уже потом) второе если человек играет очень много игр и уже такой ищет чтобы ещё такого особенного сыграть. Я вообщем не нашёл игр с таким рейтингом низким и чтобы были не филерами и мне нравились. Ну и как вывод что для среднестатистического игрока играющего не прям каждый день, чтобы не тратить время на что то от чего будешь плеватся лучше избегать всё что ниже 8ки.
Для филлеров по моему по тренду выставления оценок на БГГ можно где то бал добавлять для оценки качества, дабы уровнять с полноформатными играми. Т.е. 7,0 филлера это прямо показатель того, что игра удалась.
В настолках как и в видиоиграх за 10-20 лет произошла серьезная "инфляция" оценок, плюс культ новья и хайпа, так что по нынешним временам 7,24 с учетом франшизы это реально не много.
Норм рейтинг, учитывая, что набежали фанаты оригинальной "Дюны", недовольные "упрощением и примитивизацией" любимой священной коровы.
Я сам не фанат Дюны оригинальной (но уважаю ее за то, что она до сих пор вполне играбельна в правильной компании и местами интересна, даже чисто как элемент настольной истории), но эта игра мне еще больше не зашла, как и всем тем, кто играл со мной, при том, что они вообще в оригинал не играли. С учетом того, что в старую Дюну я играл, единственное что могу констатировать, это то, что задуманное "обрезание" не только не помогло вернуть "игровую потенцию" оригиналу, но и превратилось в форменное "оскопление" :). Руки обломать нужно тому, кто придумал такой вариант "улучшения" старушки, вместо того, чтобы в нее вдохнуть жизнь посредством кардинального изменения путем внедрения современных механик.
И это на фоне того, что настольная индустрия изобилует примерами качественных новых редакций старых игр.
Ой, не угадали.:P
Благо в цифровую эпоху все эти утверждения легко чекнуть, лишь бы были инструменты.
И судя по статистике больше всего игру не возлюбили любители марса, проекта гайа и брасса.
Никаких любителей старой дюны. И я даже не знаю как фильтры настроить на сайте bgg что бы их найти и их % влияния на статистику. К чему крайне подозреваю что вы так думаете, но заблуждаетесь.
Я по комментариям сужу, негативные оценки сопровождаются сравнением с оригинальной Дюной не в пользу современной версии.
И сколько их? Десяток наберётся хоть?
Вот я посмотрел по фильтрам, и те игры что я выше назвал- именно их любители по сути оценку нынешней дюны и опустили. 80% негативных голосов именно от них пришло, а не от любителей старой дюны.
Так логично, что именно старички развернутые коменты оставляют, ибо им есть с чем сравнивать и они понимают серьезные косяки оригинала, которые бы стоило поправить, а не наплодить новых, а новички только хмыкают, ибо лайт стратегий теперь вагон и маленькая тележка, ставят проходняк в оценке и дальше идут...
Поиграл, отличная штука. Выводит игру из ранга тяжеловесных(на любителя) до вполне средних не сложных и веселых арекаонтролей. Многие крутые моменты оригинальной дюны сохранены, что то отрезали. Боевка почти без изменений. Игра очень крутая, проще соборатся, быстрее играть. На мой взгляд количество положительных эмоций на единицу времени партии возросло. Старую никто не отменял, но хорошо что теперь есть еще такая. Выпустили бы еще игру престолов на 4-х нормальную(а не этот доп с целями) вообще была бы красота.
Выпустили уже- мать драконов
Вассальная система позволяет хоть втроем играть
Переделали Харконненов и немного сломали игру.
Цимес оригинала был в торговле инфой. И инфа о предателе не взятом была крайне ценной. А теперь она неактуальна из-за того, что харконнены берут карты после всех, так еще и регулярно их добирают и меняют. Теперь в игре просто рандомная механика, достаточно ломающая игру.
от Лавки игр
А Бене гессерит и гильдия космогации все?
>А Бене гессерит и гильдия космогации все?
Ждем допы за отдельные деньги)
База рассчитана на 4 человека судя по всему. Значит думаю что это к лучшему. Если кто хочет играть в большем составе - купит допы.
Ну блин, не то что я был прям совсем закостенелым ретроградом, но в безумии и синергии способностей 6 фракций этой игры был самый смак. И тематический и геимплейный. Ты мог его любить, мог ненавидеть, но идентичность это придавало игре невероятную.
Надеюсь, что вот эти изменения и заточка под 4 игроков не превратят Дюну в военную стратегию средего пошиба.
FullGrimm
ну блин, та Дюна топ настолка. Но есть одно НО - она как ИП - меньше чем в 6 человек играть нет смысла. Слишком уж важна именно эта синергия 6-ти фракций которую вы и описали. В меньшем составе хрень получается. А 6 человек готовых сидеть долго и упорно не всем удается найти...
Новая Дюна рассчитана на 4 игрока, что уже упрощает процесс сбора на неё игроков. Лично я не был бы против допов расширяющих число игроков до 6+, но только в том случае если и в меньшем составе будет хорошо играться.
Та Дюна- не топ настолка. Она интересна в первую очередь как музейный экспонат. Да, в ней куча инновационных идей, особенно на момент выпуска. Рандома хватает: карты стратегий, предатели и т.п.
Я бы советовал перед покупкой сыграть у кого-нибудь где-нибудь, или на проксях распечатать в ч/б. Как человек, убивший на этот "топ" огромное количество сил, времени и денег, могу смело заявлять- не стоит оно того.
Хорошо, а что делать с "голосом" БГ, если он уже есть в базовой способности Императора? Мне кажется допов не будет, игра для срубки бабла окостенелых фанатов и тех, кому понравился фильм.
Ну дадут БГ новые способности, делов-то.
Думаю окостенелые фанаты так и продолжат играть в предыдущую версию вшестером, а вот новую аудиторию версия на 4х игроков может привлечь активнее, как и людей вне хобби, кому фильм зашел - не зря все оформление в стиле фильма.
И я к ним присоединился бы, если бы была локализация.
Можно подумать Голос это прям единственная убойная фича БГ. А как насчет идеального владения телом до последней мышцы или память поколений? Все это тоже можно здорово обыграть.
Деды таблетки не пьют, получат по жопе.
Делали Дюну, порвали две фракции.
Появился перевод всех карточек и фракций на русский язык: https://www.DuneCards.com
Лучше бы просто вставки в протекторы были одним файлом.
эм. 20-60 минут? игру так порезали?
Ну уж эту версию точно кто-то должен подхватить на локализацию. Пока Дюна на хайпе, раскупят 100%. Да даже и без фильма, игра уже стала классикой, многие давно ждут. Тем более видно, раз пошли на редизайн в стиле фильма, то цель только одна - продать побольше и ограничивать тут права на лицензию нет смысла, нужно давать всем, кто просит)) Вопрос только, кто из издателей первый заполучит)
Вот да, локализация нужна обязательно! Предзаказал бы хоть сейчас!)
Есть перевод фракций в разделе "файлы и ссылки", а так на www.dunecards.com будет перевод всех игровых карт, по аналогии с тем, что они сделали для Дюны (2019).
То же самое говорили и про версию 19 года - мол вот вот фильм выйдет, да и игру офицально не достать было уже лет 40, точно кто то возьмет...никто не взял по итогу.
Так что и тут могут обойти стороной.
Вот кстати да. Говорили и надули... никто не локализовал. А я потому и не стал брать по хорошей цене английскую - все ждал локализацию.
Как бы тут так не было...
Не надули, а перепутали. Слух ходил про Лавку, что она выпустит Дюну, она и выпустила, да не ту...
>Не надули, а перепутали
Еще лучше...
Да какая разница - итог один.
Может кто в курсе?
Есть перевод фракций в разделе "файлы и ссылки", а так на www.dunecards.com будет перевод всех игровых карт в программу, по аналогии с тем, что они сделали для Дюны (2019).
Я так понимаю, что можно играть в версию 2019 года по правилам этой версии, просто распечатав планшетки?
Подозреваю, что карты тоже придется печатать.
О, вот и третья редакция подкатила - не прошло и трёх лет со дня выхода второй! Исходя из опыта Сумерек Империи, ждём 4-ю - и тогда можно будет брать! )
Интересно будет прочесть отзывы о варианте для двоих игроков, основной минус оригинала - отсутствие толковой масштабируемости
Всем привет! Выложил памятки фракций и альянсов на русском языке в разделе "файлы и ссылки"