Сделка с Дьяволом

Deal with the Devil, 2022

свернуть все темы
Solaan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы
Несколько вопросов по картам

После нескольких игр возникла необходимость уточнения работы 2 карт:
1. Колокольня. Текст гласит: если хотя бы 1 игрок находится выше вас по репутации, поднимитесь на 1 репутацию. Если все игроки находятся выше вас, поднимитесь на 2 репутации.
Проверка идёт единоразово и максимально за 1 раунд можно поднять только 2 репутации или сразу мы делаем поднятие на 1, а если после этого поднятия мы всё ещё ниже всех, то ещё на 2 поднятия?
2. Карта, которая даёт вельмож каждый раз, когда ты получаешь достижение без помощи вельмож.
Имеется ввиду получение достижений на этапе их получения за количество зданий или любым способом (например, есть 2 карты, 1 из которых просто даёт достижение мгновенным эффектом, другая - 2 достижения в обмен на 1ый жетон действия)?

mrDDHD написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

1 - один раз
2 - не понял формулировки

Solaan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

за 1 спасибо)
по 2: есть карта, вроде во 2ой эпохе. звучит что-то типо: каждый раз, получая достижение без помощи придворных, получай себе придворного. В этой же эпохе(вроде бы в ней, могу ошибаться) есть 2 другие карты: одна(А) из них просто мгновенно дает 1 малое достижение, а 2ая(Б) говорит: убери свой 1ый маркер действия и получи 2 малых достижения.
так вот, если я построил ту карту, которая дает придворных(я ранее их описывал как вельмож), а после построил карту А и/или Б. получу ли я придворных за получение достижений по эффектам карт? или для этой проверки учитывается получение достижений в последний этап фазы действий?

Solaan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

скорее всего сам уже нашел ответ. к сожалению под рукой игры нет, но, если карта, которую я описал(на получение придворных) называется университет, то ответ есть в самих правилах:
Эффект этого здания применяется как к достижениям, полученным обычным
путём, так и к достижениям, полученным от эффектов карт Форт и Зал гильдии.

mrDDHD написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

Если следовать косвенным формулировкам, то никаких указаний на то, что нельзя получить придворного нет. Но в таком случае получится абуз системы при условии что все эти карты пришли тебе в руку. На всякий случай я написал Матушу и жду что он ответит, лучше него точно никто не знает игру. Ждем.

Solaan написал 2 месяца назад: # скрыть ответы

У нас по сути так и вышло: человек получил 4 мелких достижения во 2ом раунде)

mrDDHD написал 2 месяца назад: #

Вот долгожданный ответ от автора:

Subject: Re:Deal with the devil
Hello!

I am happy to hear you enjoy the game. To answer your question: yes. Nothing says otherwise, so you can receive a courtier even when you get the achievement for free.

Firebll написал полгода назад: # скрыть ответы
Поиски дьявола

Игра оставила от себя очень смешанные впечатления. Первая партия заняла целых 5 часов
Но начнем с хорошего:
(+) В целом вам нужно просто следовать указаниям игры и выполнять фазу за фазой. Взяли ресурсы, карты, поторговались, построились, поболтали с инквизитором и так повторить 5 раз.
(+) Очень оригинальная механика с закрытыми торгами, когда ты не знаешь, кто и что тебе предложил
(-) "Соберитесь вчетвером. Впятером вы не должны собираться. И втроем тоже, если только вас потом не соберется четверо"(с)
(-) В игре есть ремесленники, которые только перегружают игровой процесс. Это просто ресурс за 2 золотых и 1 зерно.
(-) Скрытые роли в игре с множеством компонентов и асимметрией обречены на провал. К 3 раунду все за столом знали кто есть кто. Крестьяне, как заинтересованные лица, просто раскрывают свою роль в начале игры и начинают обсуждать, какой товар они отправили на скрытые торги. Вопрос - у кого я купил сейчас 1 дерево быстро раскроет кто есть кто.
Это особенно расстроило тк игромеханически Дьявол отлично мимикрировал под прочих игроков.
(-) Торги. Хотя механика торгов и сделана довольно оригинально, но если за столом есть новички, то они могут легко ошибиться, положив не то количество ресурсов, либо забыв их изъять из сундучка. Это опять же позволяет остальным узнать их роль. А иногда такая ошибка заставляет игрока либо открыть роль, либо потерять ресурсы, которые по ошибке ушли не туда.

ИТОГ:
На мой взгляд в игре слишком много лишнего, есть другие евро игры, которые играются быстрее, проще и не привязаны к составу из ровно 4 человек.

Solaan написал полгода назад: #

Если все игроки знают правила, то игра играется за 2-2.5 часа) хотя первые партии значительно дольше (разок тоже было 5ч, обычно 3.5-4)
Если у вас в компании начинают выдавать предложения вслух на полном серьезе - то это не проблема игры, а проблема компании. Ведь можно и мафия-подобные игры играть, крича что ты мирный, а если тебе не верят - вскрывать карту(были такие случаи). Если все заинтересованы в сохранении интриги, то намеренно вскрывать роль не будут.

Eugene_Russo написал 3 месяца назад: #

То есть то, что жирным текстом прямо в правилах написано "ДЕРЖИТЕ СВОЮ РОЛЬ В СЕКРЕТЕ" это никого не смутило? Или восприняли как рекомендацию? Это правило, и ваши игроки его просто нарушили, так что да, претензии не к игре.

Solaan написал полгода назад: #
Символ науки

Есть несколько зданий с символом науки(далее колба).
На этапе проверки достижений в английской версии указано: A science symbol is actually a wildcard. When checking for a
particular achievement, each science symbol can be any
symbol you need.
Т.е. каждая колба это сразу все 3 типа зданий? Алхимика(подданого за 2\2\2 не берем - он сразу сбрасывается при получении достижения)
Или, наверное, правильнее так: для каждого отдельного достижения каждая колба может стать любым типом здания. Т.е. например, не имея других зданий вообще, но имея 2 здания колбы - достижение на 1\1\1 и 2\2\2 разных здания мы получить не сможем. А вот имея по 3 фиол, голубых и серых здания и 2 колбы(именно здания) - мы сможем получить все 3 больших достижения на 5 зданий 1 вида за 1 ход.
Все верно или где-то ошибся?

Sigizmund написал год назад: #

От игры прекрасные впечатления! Все боялись, что ввязываются во что-то абсолютно непонятное и зубодробительно сложное, но после партии все были в восторге. Хорошее, интересное и при этом довольно простое по механикам, несмотря на кажущуюся замороченность с ролями, евро.

Для любой роли тут важно быстро создать прочную экономическую базу, производящую достаточное количество разных ресурсов и золота – иначе не на что будет строить здания, зарабатывать достижения и откупаться от инквизиции. При равном уровне игроков играться всем будет примерно одинаково, разве что дьяволу будет сильно легче в самом начале, имея целую кучу богатств. Сделки и сеттинг придают игре особый шарм, но на самом деле тут не особо-то важно, раскроют смертные дьявола и сектанта или нет – штрафы за раскрытие тут не слишком злые. А вот что важно, так это сможет ли дьявол быстро уловить сиюминутные потребности остальных игроков и предложить достойную сделку, а смертные при этом смогут ли устоять перед соблазном получить много ресурсов практически нахаляву. И складывается ощущение, что от количества успешных сделок и зависит итог игры: получившего 6 душ дьявола уже не остановить – он получит кучу очков, призовет кучу инквизиторов и сразу от них откупится чужими же душами, пока остальные будут от этих самых инквизиторов по полной огребать, теряя с трудом заработанные очки чуть ли не десятками. Но собрать столько душ всего за 5 раундов – не так просто, как кажется, особенно если смертные попадутся прижимистыми и не захотят отдавать кусочек души за связку дров и охапку сена.

Короче, занятная получилась игра! Первая партия с объяснением правил получилась довольно долгой, что-то около 3,5 часов, но есть ощущение, что повторные партии с уже разобравшимися в игре людьми могут быть в два раза быстрее.

Oniks написал полтора года назад: #
мини впечатление

Были заниженные ожидания от игры (спорный рейтинг, как показалось скорее из-за того, что в игре требуется приложение + жесткое требования к кол-ву участников). Брал на предзаказе с целью попробовать новую для себя механику и в случае чего продать.
Сыграли 2 партии за выходные, был в роли смертного и сектанта. Правила слегка замороченные, есть много нюансов и несколько спорных моментов, потребуется несколько партий для того, чтобы свободно плавать в игре. Но тем не менее игра восторг. Всем в ячейке очень понравилась, что даже на следующий день собрались повторить.
Я очень люблю евро, особенно если в них есть какие-то необычные или запоминающиеся вкусные механики. Здесь такие есть. Скрытые роли с элементами скрытого обмена, каждый ждет, состоится ли его сделка, придет ли ему выгодное предложение от другого игрока. И потом пытается понять, что делать с результатом этих сделок. Поначалу ощущение довольно азартное, все пытаются догадаться кто есть кто, пробуют различные варианты обмена. Затем игра постепенно усложняется, сделки становятся всё более обдуманными, фаза планирования удлиняется, евро атмосфера берет свое, но интерес при этом не падает. Все начинают анализировать ситуацию в зависимости от роли в партии, как избежать инквизиции, где раздобыть души, или может пора продать, чтобы мощно построиться, а вдруг потом для откупа от инквизиции ресурсов не хватит или все меня спалят. Дополнительные элементы, такие как голосование за отсутствие 3 душ в фазе охоты на ведьм + голосование на угадывание роли в фазе инквизиции добавляют азарта и подогревают интерес.
Кроме того, классное оформление, индивидуальные картонные замки, личные сундучки, асимметричный старт.
В общем, коробка остается в коллекции, с удовольствием буду раскладывать на столе.

vipegorovalena написал 2 года назад: # скрыть ответы
Сделка....

Покупая этот товар Вы поддерживаете финансирование укр. войск. Сам правообладатель этого не скрывает.
Вот ссылка:
https://czechgames.com/en/home/news-22-03-03-our-support-for-ukraine/

DarkOutX написал 2 года назад: #

Что, прям войск? Или мирных людей, пострадавших от военных действий? Что-то в статье не вижу ответа. А вы откуда знаете тогда, раз такое пишете?

KIR2142 написал 2 года назад: #

я из подмосковья, были сомнения покупать или нет, спасибо что предупредил, теперь точно куплю

taral написал 2 года назад: #

О круто! Значит точно нужно брать

Ascolotle написал 2 года назад: #

Спасибо, теперь точно возьму!

_green_ написал 2 года назад: # скрыть ответы
Мобильное приложение

Несколько пугает отсутствие альтернативы мобильному приложению. А если новая версия Андроид или iOS перестанет поддерживать приложение? А если появится другая мобильная ОС через пару лет, а доступ к текущим пропадёт? Всё же в Алхимиках была простая и понятная замена мобильному приложению и это радовало. С приложением удобнее и красивее, но настольную игру хочется иметь независимую от внешних факторов.

Chmonya написал 2 года назад: # скрыть ответы

Ниче не случится, господи, что ж вы все так трясетесь, что у вас конфетку отнимут через десять лет, когда она не нужна уже будет?

Undergiven написал 2 года назад: # скрыть ответы

Немного о дебелизме и современных устройствах))
Знаете Вконтакте? У них есть приложение ВК... Так вот оно долгое время работало на моем телефоне, а месяц-полтора назад - перестало. Причина: слишком устаревшее устройство.

Тех. характеристики моего смартфона:
8 ядер 2.02
3 гб оперативки
какой-то там андройд, вроде 6+ версии...

Приложение было установлено давно, но попросту перестало работать... Я его снес и решил переставить, но в гугл.апсе оно пропало из доступных)

Тех.поддержка контакта на мой вопрос "а чо ваше г***но перестало работать?" - сказала "придется покупать более современный смартфон"

На вопрос "а чо вы там такого накрутили в своем мессенджере, что смартфон с 8 ядрами не тянет?" - ответили "ну там не только мессенджер, там еще новостная лента очень сложная!"

Нигде не приукрасил!!! Могу сриншоты даже показать диалога))) Пользуюсь веб-версией в браузере, тк приложение слишком сложное для меня))

Это я к чему?..
Никогда не знаешь, откуда дебилизм подкрадеццо! И людей, которые уже косо смотрят на весь этот дебилизм - я понимаю)))

Cruz_Castillo написал 2 года назад: # скрыть ответы

Я поддержу разработчиков. Писать код под устаревшую платформу ни у кого не вызывает желание.

Предположу, что вы можете просто обновить версию Андроида.
А если нет желания или не получается, то можно поискать старую версию приложения на 4pda.

Undergiven написал 2 года назад: #

Я сам программист... И вот это "нет желания поддерживать платформы, на которых ранее работало" - указывает на уровень... Да и не будем забывать, что сам по себе вк - это новостная лента + мессенджер... Определенно для ТАКОГО - нужны квантовые компьютеры с самими последними версиями операционок))

Это как с маркетингом... Есть Маркетологи, а есть говно-маркетинг. Наглядный пример: на вайлдбериз игра "Генотип" стоит 3600 и продавец указал, что это он еще скидку сделал 35% - тип так игра эта у него вообще 5600 стоит)) Стоит ли говорить, что у локализатора эта игра стоит даже меньше 3600? Можно понять подход, верно?)

Так и тут) Оправдание себе искать - святое дело! Работать? Не, не слышали)

hickname написал 2 года назад: #

А никто и не просит писать новый код. Есть старое приложение, которое работает. Зачем его принудительно блокировать?

kodnik написал 2 года назад: # скрыть ответы

Сыграйте в открытую, разберитесь с логикой программы - по какому принципу она передаёт сундуки (может это уже сделали на bgg или в ближайшее время кто-то сделает) и составьте алгоритм поведения для "ведущего". Да-да, как и в Алхимиках, вам понадобится - ведущий, для игры без телефона.

womol написал 2 года назад: # скрыть ответы

не завидую этому "игроку", роль ещё более скучная выйдет чем в Алхимиках 😂

kodnik написал 2 года назад: #

А кто сказал, что будет легко?!
😂😂😂

KreeS написал 2 года назад: # скрыть ответы

Можно на каждый сундук наклеить qr-код, который будет выдавать "Сундук А", "Сундук Б" и т.д.. Пока не просканируешь разницы вежду ними не видно. Сканируешь после перемешивания. "Сундук А" всегда забирает Петя, а "Сундук Б" забирает Маша. Таким образом ведущий не нужен, нужна только камера смартфона.

Whiiplash написал 2 года назад: #

так там же ротация есть, т.е. каждый сундук последовательно передается двум получателям.И эти получатели меняются от раунда к раунду произвольно. Хотя в логике программы записано, что она определенные сундуки с бОльшей вероятностью отдаёт какой-то роли.

Karn написал 2 года назад: # скрыть ответы

А вдруг появится бактерия, которая начнет по всему миру жрать и портить картон? 😱 А вдруг все люди на Земле ослепнут и не смогут прочитать правила?..

Whiiplash написал 2 года назад: # скрыть ответы

блин, это как в "Дне триффидов" будет. Обидно, на самом деле.

Nelud написал 2 года назад: #

Помню, обе новеллы были рядом в одной книжке: про бактерии, которые жрут … правда, там был пластик, и «День Трифидов» (все люди ослепли).

GingerBreadMan написал 2 года назад: # скрыть ответы

«очередное евро», которое смогло привнести немного свежести и оригинальности в жанр, много интересных задумок, требует много скилла и наигрыша при игре за смертных

Whiiplash написал 2 года назад: #

этап торгов как раз превращает "очередное евро" в довольно прикольную и несухую игуху. после фазы получения ресурсов всегда есть шанс обильно разбогатеть на продаже души или же просто прозябать, если душа дороже.
т.е. обычное стратегическое планирование здесь не работает. Всегда нужно отталкиваться от того кто и что строит, кому какие ресурсы нужны, ну и за кого Ты играешь, конечно же.

DESPERADO написал 2 года назад: # скрыть ответы
Наклейки

Я что-то немного недопонял по поводу использования наклеек которые идут с игрой.
Они же клейкие только с одной стороны, как ими что то склеить?
Это лыжи не едут или я немного того?)

Oniks написал 2 года назад: #

Лыжи едут)
Там у наклеек двусторонний слой и даже инструкция по склейке есть)

FinnTroll написал 2 года назад: #

Надо после наклейки одной стороны аккуратно потянуть за язычок бумажки, откроется вторая клейкая сторона на прозрачном кругляше. Я тоже не понял сперва. )

FinnTroll написал 2 года назад: #

Русская версия правил в паре мест содержит неоднозначности и неточности.

Стр. 17, первая секция "Предположения"
"Если пара отгадок совпадает, уберите все жетоны отгадок дьявола или сектанта и положите их рядом с планшетом инквизиции."
Слово "или" конфузит читателя. В английских правилах: "Если 2 отгадки дьявола совпадают или 2 отгадки сектанта совпадают, извлеките *ВСЕ* отгадки дьявола и сектанта из сундуков и положите их возле планшета инквизиции."
Выделенное жирным "Все" вместе с союзом "И" не оставляют неоднозначностей.

Стр. 20, карта "Застой".
"Это событие даёт вам возможность уплатить ваш долг во время фазы выбора карт."
Ничего оно не даёт, эта возможность стандартная и описана в базовых правилах.
В английских правилах фраза такова: "У вас есть возможность уплатить долги в
фазе получения карт, когда вы получили это событие". Это просто уточнение.

iadya написал 2 года назад: # скрыть ответы
Вопрос

Какие протекторы (размеры и количество) идут на эту игру?

rudnik написал 2 года назад: #

https://boardgamegeek.com/geeklist/164572/card-sleeve-sizes-games?page=66

LeHook написал 2 года назад: #
Шрифт в мобильном приложении

Приложение перевели на русский, но это единственный язык с совершенно уродским шрифтом. Интересно, это исправят?

Karn написал 3 года назад: # скрыть ответы

Ну всё, держите меня семеро... Я влюбился с первого взгляда. От автора моих любимых Алхимиков - это просто сразу к покупке)

lumonka написала 3 года назад: # скрыть ответы

Ахах, это точно!)) Листая новости, попалась на глаза картинка коробки и подумала: "Хм, похоже на художника из Алхимиков". И тут мои глаза поползли вверх, и стали округляться все больше и больше!) Ууууииииии)))

Karn написал 3 года назад: #

Аналогично).
А ещё сегодня появилось интервью с Матушом Котри, на английском, но с сабами в принципе все можно понять. Там он вкратце рассказал про себя, про Алхимиков и новую игру. Особенно порадовало то, что он подчеркнул: новая игра понравится прежде всего тем, кто любит Алхимиков). Так что появился смысл ждать начала 2023 года).

zuzubun написал 3 года назад: #

Будет локализация от Гаги, ориентировочно - в начале 2023 г.