-AdRiver-
Hrorek написал 7 минут назад к игре Gloomhaven: # Ждёмс!)
Armada написал 18 минут назад к игре Gloomhaven: # Настольные игры издательства Hobby World - "кампания глумхэвэн будет ...
Ilych написал 20 минут назад к игре Zombicide: Wulfsburg: # Нашел. В "блоге" каком-то... ))
Ilych написал 23 минуты назад к игре Zombicide: Wulfsburg: # Что то у них на сайте ну не слова про Wulfsburg... ткните меня носом, ...
Gorthauers написал 25 минут назад к игре The Pillars of the Earth: # Правда, английское издание в европейские магазины толком не подвезли(
Seasons. Предзаказ на CG
Уникальное издание на русском языке!  
С миру по нитке [20.04.2018]
Порция новостей из мира настольных игр.
Портал в мир приключений [19.04.2018]
Что сейчас происходит в мире настольных ролевых игр? Отвечаем...
Голосуем кошельком [18.04.2018]
О том, что можно поддержать кошельком на краудфандинговых площадках.
GaGa Games локализует Bunny Kingdom
Издательство планирует выпустить игру Ричарда Гарфилда уже в этом году.

oranged

Голосуем кошельком. Sails of Glory

05 марта 2013

Информация

добавить
игры Sails of Glory
компании Kickstarter
Ares Games
страна США
страна Италия
Дата: 05 марта 2013
Источник: Kickstarter

Рейтинг 7.60

оценка «Тесеры» оценка пользователей
- 7.6015
-

Теперь точно известно, что первые наборы для игры с миниатюрами Sails of Glory поступят в продажу в августе этого года. Кампания по сбору средств для издания SoG, организованная при помощи сервиса софинансирования Kickstarter, уже набрала нужную сумму.

 

Чтобы получить стартовый набор игры, необходимо пожертвовать хотя бы 70$ (скоро цена подскочит до 80$; плюс 50$ за доставку в Россию). За 130$ (а в дальнейшем — 140$) можно будет заполучить не только стартовый набор, но и 4 эксклюзивных корабля (плюс 60$ за доставку в Россию). Вклад в 240$ (в дальнейшем — 260$) позволить получить стартовый набор, эксклюзивные корабли, а также 8 кораблей из первой волны дополнений (плюс 60$ за доставку в Россию). Все наборы первой волны посвящены сражениям Парусного века.

 

Для кампании софинансирования установлены следующие гибкие цели:

  • 50000$ собранных средств позволят выпустить дополнительную миниатюру — HMS Victory, 104-пушечный линейный корабль первого ранга Королевского флота Великобритании. 
  • 70000$ позволят спустить на воду USS Constitution — старейший парусный корабль из тех, что ещё на плаву.
  • 100000$ обеспечат игроков специальным игровым полем-ковриком.

«Спонсоры» смогут добавить в свой «заказ» эти дополнения, добавив к своему вкладу по 20$ за каждое.

 

Планы издательства Ares Games включают полноцветное игровое поле-коврик для данной игры, дополнение с элементами местности (острова, берега, форты, а также правила по их использованию в игре и соответствующие сценарии), новые корабли Парусного века, а также правила и корабли для морских сражений других эпох: Эпоха открытий, Средние века и даже Античность.

 

 


Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
свернуть все темы
GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Присоединюсь к холивару =)

Что есть из плюсов у Звезды:
1) хорошие детализированные миниатюрки. Масштаб у Звезды поменьше, поэтому детализация просто обязаны быть выше (иначе в чем смысл?).
2) Возможность конврсии и покраски согласно своим пожеланиям. Как я понимаю, такие любители здесь есть.

Что из минусов:
1) Масштаб... С одной стороны это облегчает задачу Звездовским скульпторам сделать хорошую модель, с другой приводит к увеличению площади игрового поля. Грубо говоря, если в SoG можно будет играть на столе, то для реалистичного боя в Армаду прийдется играть на уже на полу.

2) Есть высокая вероятность кривых правил. Я не помню ни одной системы с миниатюрками от Звезды, которая имела
бы нормальные правила. Скорее всего прийдется коллективным разумом либо править Звездовские правила, либо писать новые правила самим. Что с Эпохой битв, что с AoT, увы, получилось именно так.

Что есть из плюсов у Ares Games:

1) Покрашенные миниатюрки =)Обычно за покраску дерут 2 цены модельки, поэтому цена тут более чем оправдана. Концепция достал их коробки и сразу же играешь мне мне больше по душе.

2) Масштаб. Игру можно разложить на столе. Ради этого я готов стерпеть все огрехи в детализации моделек.

3) Нормальное игровое поле. Скатывающийся в рулон коврик во-первых гораздо удобнее бумажного, так как его не требуется прижимать к столу, а во-вторых долговечнее. Увы, долларов 25 за комфорт, прийдется отдать... Кроме того, скорее всего к игре можно будет докупить накладные террейны, что ьезусловно здорово.

4) Качественные правила. Система от Крыльев войны напрашивалась к парусным судам еще 3-4 года назад. Рад, что Ares все-таки решились на этот эксперимент. Посмотрим, насколько удачно удалось ее приспособить.

5) Хорошая поддержка. Для системы Wings of War / Wings of glory есть шикарнейший сайт wingsofwar.org Общения на данном ресурсе существенно улучшило систему Wings of War. Опросы помогли выявить пожелания пользователей по поводу новых моделек и схем их покраски, позволили улучшить правила игры. Форумчане сами написали несколько кампаний для 4-6 человек, часть правил из которых успешно перекочевала уже в нове издание игры (Wings of Glory). С недавнего времени магазин при форуме стал офоиальным поставщиком аксесуаров к игре. Вот сама новость: http://www.aresgames.eu/6884
К чему я веду =) При такой поддержке я более чем уверен в успехе SoG.

Что из минусов:

1) Цена. Не то, чтобы она была уж очень кусачая, но почему-то миниатюрки от Аресов хочется скупаться сразу все =) Прочувствовал это уже по Крыльям Войны.

Если кого-то заинтересовала система SoG, вот 3 небольшие обзорные статьи по игровой системе и правилам игры.
1) Вступление - http://www.aresgames.eu/7649
2) Правила Движения - http://www.aresgames.eu/7734
3) Правила стрельбы - http://www.aresgames.eu/7862
В скором времени ожидается 4-я статья по усложненным правилам.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: #

очень интересные правила, даже при такой детализации боя, посмотрим, что будет в расширенных

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за подробный обзор. Самый толковый коммент в этой теме!

Tanone написал 5 лет назад: #

Надо же. Не прошло и двух дней, как тролль соизволил увидеть о чем тема.

chuikov85 написал 5 лет назад: #

Присоединюсь к Максиму. Действительно самый толковый и информативный комент в теме.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Примеры необъективности "толкового" обзора:
1. Вероятность (уже только вероятность) кривых правил Звезды - идет в минус. При том, что вероятная корявость правил Aresa за счет наличия сайта поддержки поставлена в плюс ("сайт позволил улучшить правила игры Wings of War" - этим отмечается изначальная корявость правил WoW).
При этом то, что у Звезды есть точно такая же тенденция (сайт поддержки своих игровых систем и улучшения правил по результатам обсуждений на них, созданием сценариев от игроков и т.п.) в обзоре даже не упомянута.

2. Масштаб поля. Если посмотреть аннонс Армады, и другие поля системы АоТ, то непонятно откуда GansFaust взял, что поле невозможно будет уместить на столе...

3. Из минусов Ареса отмечена только цена. Причем при том, что она для нашего потребителя значительно превысит 100$ (что значительно дороже игры от Звезды и запредельно дорого для многих игроков за такую игру) она всего лишь "Не то, чтобы она была уж очень кусачая"

4. Низкая детализация миниатюр SoG как минус не упомянута.

Что имеем - во всем обзоре прослеживается предвзятость и субъективность в пользу Ареса. Поэтому в таком виде (сравнение двух игр) обзор не может претендовать хоть на какую-то толковость.
Единственный плюс - приведенные в конце ссылки на правила системы SoG.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Уточняю для чайников, не понимающих в чем отличия новой версии правил от современной. Надеюсь, что вызвано это исключительно невозможностью добраться до правил Крыльев войны, а не подсознательной ненависть к продуктам Ареса/Нексуса.
Поясняю. Изначально Крылья войны рассчитывались на веселые партии на 15-20 минут. Потом пошли дополнения, каждое их которых внесло в игру что-то новое. Тем не менее даже с учетом всех навороченных правил партия укладывалась в 40 минут. И тут игроки решили, что сорока минут им мало и начали писать аж правила на кампанию 1914-1918. Отыгрывается такая кампания за несколько дней (притом часа по 2-3 каждый день придется тратить). Кампания совершенно изумительная и получила широкий резонанс в любительском сообществе. Арес не стали запихивать все правила из кампании, а просто дополнили при переиздании базовые правила некоторыми нюансами из этих самых правил кампании от фанатов (взлет и посадка на аэродром, перки для ассов (БГГ даже специальную колоду с ассами выпустилo, одно время она там за 5 баксов продавалась с бесплатной пересылкой в любую точку мира) и др. правилами.
Нексус и Арес ни разу не делали ЭРРАТЫ и ИСПРАВЛЕНИЙ своих правил к Крыльям. НИ РАЗУ!!! А Звезда? Арес просто дополнили правила новыми нюансами, которые вообще там опциональны (хочешь играй с ними, хочешь без них).

К первому же пункту. Важно не сколько дополнений вносится на форуме Звезды, а как на них реагирует разработчик и как часто к ним прислушивается. На форуме Крыльев и на БГГ ведется активная дискуссия с разработчиком, итогами которой стали полностью раскупленные тиражи новых продуктов линейки Крыльев. У Звезды все почему-то сложнее.

2) Тут вопрос не "уместиться". а "реалистично уместиться". Абстрактные кораблики лично мне не очень интересны, отсюда и мои личные претензии к масштабу.

3) Давайте рассуждать. Дешевле 1000 р Звезда вряд ли свою игру продаст. Тут хоть согласны? В комплекте 2 корабля. У Аресов 4. То есть умножаем 1000*2=2000. 66 баксов. Кораблики стоят 70. При большом заказе с кулстафа доставка будет стоять 20 баксов. То есть 90$ суммарно. Дороже Армады менее чем на 800р. Не так уж и критично. Зато у вас полностью покрашенные миниатюрки.

4) Детализация там более чем приемлемая. На сайте и на БГГ представлены покрашенные миниатюры. При таком масштабе лучше их сделать уже очень сложно. Если хотите меня опровергнуть - приведите мне миниатюры такого же масштаба, как и в SoG, но с лучшей детализацией. Можно даже некрашеные. Но только с ссылками на их фотографии.

Последний абзац. Да вы, меня раскусили, Арес (и масонская ложа) тайно мне платят за комменты об их продукции. По 80р за коммент. Так что пишите еще. Мне деньги нужны!!!! Больше Денег!! Муахахаха!!!!

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

2) В комплекте Армады заявлено 9 кусков игривого поля. Еще раз советую посмотреть размеры куска поля в Анонсе Армады? (или и это, как и найти модели в 1/1000 с лучшей детализацией за Вас сделать надо?). Уверяю Вас, как видевший эти поля в живую на столе на Hot Day - они спокойно влезут на обычный стол. Из этих 9 кусков возможно составить игровое поле размером 17х12 гексов. Более чем достаточно для "реалистичного" отыгрыша как двумя, так и 4 кораблями (Ели целью не стоит часовые маневры до начала боя).

3) Это на кой мне покупать 2 стартовика, чтобы получить 4 корабля??? Особенно, если у Звезды заявлено выпуск еще 4-х кораблей для этой системы. При желании, туда можно уже недавно выпущенный галеон "Секрет" 1/350 приделать. За 350р/шт. Из этого можно сделать вывод, что стартовик действительно в районе 1000р будет стоить. Получается армада с 4 кораблями С ДОСТАВКОЙ обойдется дешевле (1000+700+250) цены производителя SoG на западе. Сумму "Большого" заказа сначала озвучьте, чтобы доставка всего в 20$ уложилась. Или у Вас тоже - доп расходы - это "мелочь" и "не считается"? При обычной же доставке SoG обойдется нашему покупателю более чем в 2 раза дороже Армады.

4)Лучшая детализация в 1/1000? Навскидку - http://i.ebayimg.com/t/NEW-Unimax-86201-1-1000-German-Battleship-Bismarck-86201-NIB-/00/s/NjM5WDgwMA==/$(KGrHqJ,!pIFDSDeQVsmBQ6yziwI4w~~60_3.JPG - продается у нас во многих детских магазинах. Попадались еще Титаник и куча моделей Звездных войн в этом масштабе. Поисковик Вам в помощь. Уж забить "модели в 1/1000" Вы сумеете и без меня. Вы возразите, что здесь и цена больше? Ну, судя по Вашим записям +/- 800 р для Вас не деньги :)

И, да, Вы совершенно правы - никакой ненависти к продуктам Ареса у меня нет. Милые самолетики, прикольная игра. Кораблики похуже, но тоже ничего. У меня только отвращения к таким непрофессиональным, необъективным "обзорам-сравнениям". Хотели поагитировать за игру Ареса? Можно это было сделать без НЕобъективного сравнения. Вам бы слова никто не возразил.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"У меня только отвращения к таким непрофессиональным, необъективным "обзорам-сравнениям". Хотели поагитировать за игру Ареса?"

Все ваши аргументы относительно игры Звезды и особенно детализации разбиваются об необходимость сборки и покраски.

Странно вообще, что стали сравнивать игру "полуфабрикат"/"поле для творчества" и игру, представляющую из себя законченный продукт.

slflycat написал 5 лет назад: #

Про сборку я задал вопрос, на который мне так никто и не ответил - продукты от Ареса ПОЛНОСТЬЮ собраны, или все-таки упакованы в блистера с отдельными подставками, винтами/мачтами, которые нужно прикреплять к корпусу (т.е. собирать)?

Для многих детализация приоритетнее необходимости сборки. В этой связи лично я (и думаю не только я) полуфабрикатом считаю так называемые "корабли" из SoG. Они для меня не лучше жетонов упомянутой тут Flying Colors.

"Необходимость" покраски? Прям таки необходимость? Пушки из черного пластика, паруса из белого, корпуса и мачты из коричневого. За счет детализации, на мой взгляд, смотрится лучше покрашенного корабля из SoG. А замазать Звездовский кораблик под "покрас" SoG сможет за 5 минут 5 летний ребенок.

Правила? О правилах спорить рано, т.к. Звездовских пока никто не видел. только домыслы, что они "могут быть кривыми".

Цену и доступность даже обсуждать нечего.

Если бы я писал в духе некоторых, то мой "обзор" выглядел примерно следующим образом:
1) Детализация кораблей Армады - кул. SoG со своими "заготовками кораблей" отдыхает.
2) Минус обоих игр - для игры корабли нужно собрать. Армаду только чуть подольше собирать. Но эстетическое наслаждение видом собранного корабля Армады это с лихвой компенсирует.
3) Покрас - Корабли Армады сделаны из разноцветного пластика и даже не покрашенные смотрятся лучше SoG
4) Цена и достуность - огромный плюс Армады
5) Правила WoG многие считают примитивными. Большой вопрос - удалось ли Аресу сделать что-то более интересное для кораблей?

Это нормальный "обзор"? Правильно - нет. Но он ни чем не хуже обзора GansFaust. Поэтому либо не пишите таких обзоров вообще, либо делайте их объективно.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Sails of Glory или Непобедимая армада кто кого? :) По цене и детализации миниатюр первая пока явно проигрывает. А судя по тому, что движок SoG судя по всему будет строиться на движке "Крыльев войны" и по игровому процессу может тоже "остаться за бортом"... Посмотрим, конечно, что выжмет Звезда из АоТ применительно к морским сражениям.

Journeyman написал 5 лет назад: # скрыть ответы

По цене-то как раз первая выигрывает с огромным отрывом

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это каки образом? Звездовский стартер точно будет стоить значительно дешевле 70$.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А в нём будет четыре собранных и покрашенных корабля?

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

там будет 2 корабля, которые нужно будет собрать самому (для меня это только плюс, люблю собирать), цена, думаю, будет не больше 40$

MakVlad написал 5 лет назад: #

Для вас плюс, для другого минус. А по цене, давайте подождём официальных сообщений.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вот это что на картинке Вы называете "кораблями"? Хотя, для масштаба 1/1000 наверно да, это корабли. Ну, каждому свое. Я лучше соберу и покрашу Звездовские 1/350 ;) А цена... может и не 40 (я ставлю на цифру 50 :) ), но это не 70 и уж не 130 (с учетом доставки).

MakVlad написал 5 лет назад: #

Да, это корабли. Красьте что хотите, ваше право. Предпочтения и предрасположенность к моделизму у всех разные, но тут речь не о них, а об игре. И с точки зрения "изкоробочной" игры SoG явно выигрывает.

Journeyman написал 5 лет назад: #

У кого больше цена тот и выигрывает. В цене.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

а почему 70$? не 70, а 130, про доставку не забываем... ))

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Потому что сравниваются цены на игры, а не затраты на их приобретение.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

это бред, имеет смысл сравнивать цену, за которую вы получите игру на руки, а не выставленный производителем ценник

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А если вам жена говорит: за каждую купленную игру покупаешь мне платье, то стоимость платья вы конечно включите в стоимость игры, не так ли? :)

MisteriG написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А что, нет?)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Разумеется, нет.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Странная логика. Я бы даже сказал полное ее отсутствие. У Вас есть логическое (не голословно эмоциональное) обоснование этого "Разумеется, нет"?
Для Вас цена игры в приведенном примере будет плюсоваться с ценой платья, т.к. по другому Вам игры не видать. Для кого-то к цене прибавиться стоимость доставки, а автор вообще получит ее бесплатно. У каждого получится своя цена. Но в случае западного издания игру без доставки Вы не получите, значит рассматривать ее цену без затрат на приобретение - нельзя.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Той логики, по которой вы включаете доставку в цену игры, у меня действительно нет. Но назвать вашу логику нормальной затруднительно. Цена доставки - это часть расходов, которые вы несёте, приобретая игру. Но она не имеет никакого отношения к цене игры, кроме того, что складывается c ней. В ваши расходы по приобретению игры может добавиться цена оформления банковской карты, если вы c её помощью производите оплату, может добавиться стоимость телефонных переговоров, если вы звоните в магазин что-то уточнить. Только всё это ваши личные расходы, они не входят в цену игры. Если я заказываю за границей пять игр, скооперировавшись c кем-то, то снижается не цена игры (она остаётся постоянной), а снижаются мои расходы.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А если Вы приобретете 10 одинаковых игр, то Ваши расходы возрастут, но при этом ЦЕНА игры будет меньше. Это Вам простейший пример, что цена игры ЗАВИСИТ от способа ее приобретения. Следуя же Вашей логике цена любой западной машины не дороже жигулей - ведь все накрутки наших продавцов следует из стоимости машины исключить.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет, в случае покупки 10 игр, расходы на покупку одной игры как раз уменьшатся за счёт того, что доставка поделится на 10 игр.
Накрутки наших продавцов формируют ИХ розничную цену на машину. Цена машины у производителя от этого никак не меняется. Так что да, на западе машины стоят порой дешевле, чем наши здесь. Но как известно, "за морем телушка - полушка, да рубль перевоз".

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А я что написал??? "ЦЕНА игры будет меньше при закупке оптом, что наглядный пример того, что цена игры зависит от способа ее приобретения", нет? Вот зачем это возведенная до абсурда педантичность в плане формулировок, когда понятно о чем речь? Вам лишь бы не согласиться что ли, или Вы юрист? %) Хорошо, формулировка - игрокам получить в личное пользование SoG будет значительно дороже, чем "Армаду" устраивает?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Цена игры будет меньше, если продавец делает скидку за количество игр. Если не делает, то меньше становится не цена, а ваши расходы на доставку.
До абсурда доводите вы, когда пытаетесь сравнивать игры по ложным параметрам.
Нет, ваша формулировка не устраивает: цена на Армаду не известна. Кроме того, это не сравнение игр, а сравнение их доступности. К самим играм и их качеству это почти никакого отношения не имеет. Достаточно сменить точку, в которой находится ваш игрок, и параметры тут же "поплывут" вплоть до совершенно противоположного результата.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Звезда свои игры на Западе продает по тем же ценам, что и у нас. Так что, как говорится "и в Африке" покупателю придется заплатить за обладание SoG значительно больше (за редким выпадающим из общей картины исключением), чем за Армаду.
->Tanone нет, разговор именно о стоимости (в примере МакВлад с платьем, с чего сыр-бор начался, о ней речь шла). Я к несчастью для себя заменил это слово "ценой", и теперь можно разглагольствовать, что вроде спор о разных вещах. И МакВлад, судя по его постам, прекрасно это осознает. Но пытается начатый спор о доступности (стоимости, цене, назовите как хотите способ получения игры покупателем) свести к сравнению игр по другим параметрам, лишь бы не признавать свою неправоту.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ещё бы она не продавала, там огромный рынок. Был бы у нас такой же, у нас были бы представительства зарубежных кампаний.

slflycat написал 5 лет назад: #

Ну, т.е. во всем мире (за редким выпадающим из общей картины исключением)все-таки SoG обойдется покупающему дороже чем Армада? А включение расходов на доставку только усугубит эту картину. Хотя по Вашему они и не должны включаться в стоимость при рассмотрении цены SoG у нас ("Потому что сравниваются цены на игры, а не затраты на их приобретение"), но при этом приведут к подорожанию Армады на Западе ("Достаточно сменить точку, в которой находится ваш игрок, и параметры тут же "поплывут" вплоть до совершенно противоположного результата"). Признание этого я и хотел услышать.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Гм. А разве я не сказал что вы говорите о стоимости, а МакВлад о цене? Вы чего хотели мне сказать? Что я неправильно назвал, то о чём вы говорили? Что я не внимателен?

С МакВладом вообще лучше не спорить. Он никогда не признаёт свою неправоту. Я признаю, но редко. И мы с ним очень любим друг друга.:)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это потому что я не спорю, когда я не прав. :)

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Нет это потому что ты довольно таки упёртый. А аргументы что тебе не подходят в упор не видишь.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за очередной переход на личности. Это как раз твой способ ведения спора. :)

Tanone написал 5 лет назад: #

Нет не мой. Мой способ ведения спора это максимум фактов.
А сейчас мы вообще не спорим. А твою упёртость можно посмотреть веткой выше. Это же надо было доказывать с пеной у рта что холодное это колючее. При чём твоё колючее нафиг никому не надо в отличии от его холодного.

Tanone написал 5 лет назад: #

Мои комментарии вообще не касались никаких параметров кроме цены и стоимости.
Просто ваш занимательный спор выгладил как:
Вы - игра ХОЛОДНАЯ
МакВлад - игра КОЛЮЧАЯ.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ты говоришь все время про СТОИМОСТЬ игры, а МакВлад про ЦЕНУ. Вы про разные категории говорите.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В этом ключе ЦЕНА не имеет вообще никакого практического значения, в отличии от СТОИМОСТИ

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну почему же. Вот для МакВлада имеет. :)
В данном случае они спорят о разных вещах. :) Один про цену, другой про стоимость.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, для меня очевидно, что изначально разговор шел о сумме, которую желающим получить игру придется выложить и эту сумму назвали ЦЕНОЙ, конечно можно начать докапываться до слов, как это и было сделано, но какой в этом смысл?

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Прежде всего надо добиться чтобы термины одинаково понимались. В данном случае они понимаются по разному. И спор идёт о сравнении какая вода лучше тёплая или прозрачная.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: #

С этим не поспоришь )) выйдут игры, будем посмотреть )

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Термины как раз понимались то одинаково. Только желание не признавать себя не правым позволяло сваливать разговор к запутанности. Если убрать эмоциональный мусор, то выглядело это примерно так:
Он: доп расходы нельзя включать в цену (пример про платье).
Я: Это почему, если без них Вам игру никак не получить?
Он: Потому что допрасходы Ваши личные траты, которые на цену не влияют.
Я: влияют - простой пример покупка оптом.
Он: нет, при покупке оптом цена на игру снизится
Я: Я это и написал - способ приобретения влияет на цену игры для покупателя, значит расходы связанные с приобретением нужно включать в цену игры
Он: цена снизится только если продавец делает скидку за опт, а по другому снизится только расходы. И вообще, Вы навязываете мне сравнение по ложным параметрам. (Первая попытка сваливания темы в другую сторону) А если Армаду будут продавать на западе, то там результаты будут противоположные
Я: Армада везде будет стоить дешевле SoG, даже, если следуя Вашей логике не включать в цену расходы на доставку покупателю.
Он: Конечно дешевле, там развитая сеть продавцов (вторая попытка перевода темы в другое русло)
Это разговор о разных вещах?..

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы с оптом смешали еще одну категорию. Есть цена и стоимость для конечного покупателя для вас. Но есть так же цена и стоимость для посредника-магазина.
То что МакВлад над вами прямо скажем потешался видно невооруженным глазом. Он видимо нарочно путал термины.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

До этого я приводил другие примеры влияния способа получения на цену. В ответ мне приводились схожие доводы, но с противоположным знаком :) Опт был крайней мерой, после которой с оппонентам мне было все понятно. Далее просто было интересно запутать его в его же терминах и добиться своего - его признания в неправоте, что хоть косвенно, но произошло :)

MakVlad написал 5 лет назад: #

Да, я ошибся. В том, что начал спорить о ценах с человеком, который не знает, что это такое :)

ZoRDoK написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тока тсссс! Жёны запалят идею, 8-е марта на носу, потом не откупишься платьями =)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Это не так уж и плохо, совмещать приятное с полезным.

terjul написала 5 лет назад: # скрыть ответы

Мдяяя, а мне муж твердит: лучше бы ты платья покупала.... после очередной коробки в доме. А потом одумается и говорит: ну всё-таки лучше игры, чем очередные сапоги и духи ))))

terjul написала 5 лет назад: # скрыть ответы

А по мне дак и то и другое! Хоть миллионера ищи тут...

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Тут не найдёте.

terjul написала 5 лет назад: #

)))

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

сведение к абсурду конечно хороший прием, но сути дела он не меняет, "Звезда" гарантированно выпустит более дешевую игру с лучшими по качеству миниатюрами, поэтому главную роль будут играть правила игры, если они будут тупыми (или слишком заумными) - будет фейл и ни какие миньки или цена игру не спасут.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Миньки в Вингс оф Глори сделаны на порядок лучше, чем любые миниатюры от Звезды, выпущенные на данный момент.

Toolmano написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А главное что их не надо склеивать и красить.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Сомнительный плюс, при отсутствии качества и детализации

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Большой плюс, независимо от качества и детализации.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

При таких рассуждениях для вас идеальной минькой должен быть покрашенный кубик... че, собирать не надо, к игре сразу готов... просто супер, кому вообще какая-то детализация нужна...

MakVlad написал 5 лет назад: #

Не угадали, идеальной минькой кубик для меня не является. Меньше додумывайте за других - реже будете ошибаться. Но для настольной игры детализация стендовой модели действительно не нужна, и даже нежелательна, на мой взгляд.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Никита, такую чушь я даже комментировать не буду )) вы, судя по всему, минек "Звезды" в руках вообще не держали

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А ваш любимый приём, как я посмотрю - обозвать противоположное мнение бредом или чушью. Очень убедительно, что уж тут говорить.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, вы свое мнение представляете, видимо, истиной в последней инстанции... смысла с вами спорить не вижу, выйдут игры - посмотрим и на цены, и на правила, и на геймплей

MakVlad написал 5 лет назад: #

Согласен, но не я начал в новости про одну игру обсуждать другую и фантазировать насчёт цен.

fonfrost написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Да держали все в руках миньки звезды, особенно "стеклянных" самураев....Совершенно естественно, что для обычного настольщика, а не миниатюриста, заранее собранная и покрашенная минька сделана значительно лучше, чем в буквальном смысле "серый" полуфабрикат.

P.S. В общем баловство все это, база и куча доп наборов Sails of Glory... :)
Трилогия Flying Colors вот это настоящая сила :) Ну а при желании и миньки туда приладить можно http://boardgamegeek.com/image/145103/flying-colors

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

все это верно лишь отчасти... на вкус и цвет, как говорится, фломастеры разные )

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Картинка явно показывает, что не отчасти, а полностью.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

да? а мне эта картинка показывает совершенно обратное

MakVlad написал 5 лет назад: #

По крайней мере, она однозначно показывает, что при желании к игре Flying Colors можно приладить миньки :)

DrNik написал 5 лет назад: #

Сколько минек ты держал, я даже представить боюсь. Единственная твоя проблема в том, что ты даже не представляешь, что и как делает Арес.

BrazUno написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Любопытно. Можно развернуто по данному утверждению. дескать "на ПОРЯДОК" лучше чем ЛЮБЫЕ миниатюры Звезды - в чем именно? Не с целью докопаться, любопытства ради, бо миньки Wings of Glory в руках держать не приходилось.

fonfrost написал 5 лет назад: #

Чисто утилитарный подход - лучше тем, что миниатюры Звезды или GW представляют из себя полуфабрикат, а не законченный продукт. Для миниатюристов это поле для творчества, для среднестатистического настольщика лишняя трата времени, и совершенно другой вид хобби. В большинстве случаев те, у кого основное хобби именно игра, а не покраска, ограничатся сборкой - получится серая (зеленая и т.д.) минька, которая визуально будет уступать менее детализированной, но за то покрашенной миниатюре.
З.Ы. Вообще миньки из Wings of Glory очень хорошо смотрятся, сравните: миньку, которую еще пришлось собирать http://www.tesera.ru/game/photo/53833/ и готовую http://www.aresgames.eu/games/ww2-wings-of-glory-line/ww2-wings-of-glory-special-packs/heinkel-he-111

Вот вам и развернутый ответ....

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Они сделаны из металла и пластика, приятно дежать в руке, имеют "вес".
2) Отличная детализация. Хотя с аналогичными по масштабу сравнить не удалось.
3) Уже отлично покрашены и стоят при этом 8-20 долларов в зависимости от размера.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

1) Наличие "веса" действительно плюс
2) Детализация Звезды не хуже.
3) Звезда хоть и некрашена, но стоит при этом 2-3 доллара не зависимо от размера.
Так что, в чем-то выигрывают, в чем-то проигрывают. Кому-то лучше в 10 раз дешевле при той же детализации и плевать на покрас. Так что речи про "на порядок лучше" я бы не вел.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Но вы же начали рассуждения, что SoG по цене и детализации "явно проигрывает". На мой взгляд, ваше заявление не менее безапелляционное, чем "на порядок лучше". Так что, за что боролись, как говорится.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если пройтись по плюсам и минусам SoG и Звезды получим:
Цена - плюс Звезде
Детализация - плюс Звезде
Сразу готовность к игре - плюс SoG
Итого - 2:1 в пользу Звезды. Т.е. ПОКА (посмотрим, что с правилами будет) тезис "явно проигрывает" подтверждается. Но как я понял, 2 пункт Вы готовы оспорить? Тогда что ж Вы себе приведенную в пример "Flying Colors" не купите, раз Вам детализация не важна?
И заметьте - SoG и Армада - это игры про морские сражения. Их можно сравнить. А сравнивать самолеты WoG (игру про воздушные сражения)с самолетами Звезды (из игры, в которой воздушные сражения не всегда разыгрываются и имеют второстепенную роль) немного не верно, не находите?
Но, если и сравнивать, то надо сравнивать хотя бы одну модель. Так что, когда Звезда выпустит вот это:
http://www.zvezda.org.ru/velikaya-otechestvennaya/6230/
можно будет посмотреть хуже или лучше он http://www.aresgames.eu/games/ww2-wings-of-glory-line/ww2-wings-of-glory-airplane-packs/bristol-beaufighter

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

C таким же успехом DrNik обосновал, что миньки WoG на порядок лучше звездовских.
Цена - не пойму как вы сравниваете, официальной информации о цене звездовской игры я не видел. Кроме того, в стартере SoG будет 4 корабля, а в Армаде два, это тоже нужно учитывать, а то вы тут как будто килограмм нашего картофеля сравниваете по цене c двумя килограммами западного.
По детализации - это параметр второстепенный для игры. Паруса, реи, палубы есть, силуэт узнаваемый - для настольной игры большего и не нужно. Достаточный уровень детализации минек обеспечивают обе игры, так что им обеим по баллу.
Дальше: наличие собранных моделей: у Ареса есть, у Звезды нет - балл Аресу.
Наличие покрашенных моделей: то же самое, балл Аресу.
Итого 3 к 1 в пользу Ареса. Как видите, в таком варианте подсчёта Звезда пока "явно проигрывает".

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Очень странно, что про цену говорить нельзя, т.к. игра еще не вышла, а вот про ее наполнение (собранность минек, покраска) вы считаете возможным что-то утверждать... двойные стандарты прямо во всей красе

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А я где-то написал, что нельзя? Прошу прощения. Можно, конечно, только смысла не имеет, поскольку нет ещё данных о цене.

MakVlad написал 5 лет назад: #

А информация про наполнение и фотки непокрашенной собранной модели есть на страничке игры.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Отличное сравнение - за такой параметр как детализация, по которой SoG просто со свистом проигрывает по балу обоим играм, а сборку и покраску (т.е. всего лишь готовность моделей к игровому процессу) аж на 2 пункта разделить. Да с так называемой "покраской" SoG лучше некрашенными кораблями Звезды поиграть. Там хоть пушки - это пушки, а не капли краски. Правильно тут про двойные стандарты упомянуто...

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Естественно двойные, а по-вашему, к технической воде, например, и к воде для детей должны быть одинаковые стандарты? По-моему, очевидно, что нет. Так и для моделей - одни для того, чтобы покрасить и поставить на полке, другие - чтобы играть, двигать по карте, постоянно хвататься руками, ронять и т.д. и т.п.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как мне жаль ваши игры, за что вы с ними так?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А мне жаль ваши. Я-то в свои играю, поэтому и хватаю (о, боже!) руками (о, ужас!) компоненты (неееееет!) :)

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну, это ваше дело, ваши же игры... )) А я свои не ХВАТАЮ, а БЕРУ и стараюсь не ронять, т.к. в отличии от вас не считаю, что они для этого предназначены

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Безусловно, ронять миниатюрки не стоит. Однако, поверьте, это редко, но случается. Чем более детализированная моделька - тем проще в ней что-то отломать.
По поводу покраса - если это миниатюрка на стол, то красить прийдется попроще, так как в процессе активного использования, краска таки имеет свойство стираться. Приходится подкрашивать или даже перекрашивать. Поэтому супердетализированный покрас к столу это лишнее. Хотя, если вы играете ею 2-3 раза в год, то можно позволить себе любой покрас =)

Tanone написал 5 лет назад: #

После покраски миниатюр для Десцента пришлось покрыть лаком, чтобы краска не слезала от хранения и использования. Не слезает. внешний вид практически не изменился.
Правда надо сказать что самураи у Звезды получились местами излишне хрупкими. Копья ломаются от неосторожного нажима. При чём крашеные, не крашенные не ломаются.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Если уронить самолет Ареса он пострадает не хуже Звездовских. А может и больше за счет наличия металических частей (если пластиковый самолет Звезды упадет на стеклянную кабину, то с ней ничего не случится, в отличии от стекла самолета WoG, придавленного при ударе весом металла. С винтами таже история). Мачты SoG тоже могут отлетать при падении.
При покраске можно модель в конце лаком покрыть, как это на производстве делают - спасает при частом использовании.
Так что в любом случае ронять любые миниатюры не стоит.

MakVlad написал 5 лет назад: #

С вашими словами, что "в любом случае ронять любые миниатюры не стоит" всецело с вами согласен.

MakVlad написал 5 лет назад: #

И играете сами с собой, чтобы не дай бог никто их случайно не схватил по незнанию :)

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

2) При другом масштабе и размере, соответсвенно.
3) А если считать сколько стоит их красить и клеить, то цифра совсем другая получается.

Так что неправильные данные, неправильные выводы, все как обычно.

Ilya_Kr написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Никита, я вас удивлю, но клеить их не надо, а такой покрас, как в обсуждаемой игре практически ничего не стоит

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не надо клеить? А откуда у вас такая информация?
А покрас ничего не стоит только в Армаде, потому что его там нет :)

Tanone написал 5 лет назад: #

Вроде в Анонсе Армады было. Они вообще все модели серии Арт-Оф-Тактик делают без клея. Правда не всегда получается обойтись. Но вот самураи все отлично без него собираются. Из Великой отечественной только пара моделек реально требуют клея.

DrNik написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Клеить/собирать/выковыривать из литников - не суть большая разница.

Любой покрас стоит денег, в крыльях он вполне себе нетривиальный и замороченный, достаточно его просто посмотреть.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

2) По масштабу приводили одинаковые модели - траспортник у Звезды тоже в 1/200. И тот бомбер тоже в 200 будет т.к. большой.
3) Как правильно заметил Ilya_Kr - такой покрас почти ничего не стоит. Максимум 100-200 р за модель. Поверьте мне как знакомому с ценами на покрас. Общая цена за модель Звезды вырастет до 6-9 долларов. Это все равно в 2 раза дешевле WoG.
И по сборке вопрос - WoG, и SoG прям так в коробочке на подставке продаются, или все-таки в блистере самолет/корабль отдельно, винты/мачты отдельно, а подставка отдельно и все это собрать нужно? Это к вопросу - не "требуют сборки"...

MakVlad написал 5 лет назад: #

Вот именно, пока это не известно, все заявления о "явном проигрыше" выглядят смехотворно.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Видел и держал в руках аэропланы из Крыльев войны.
Обычный покрас. Ничего особенного. Я не имея особого опыта в покраске примерно так же крашу.
Вообще то он и не может быть каким то прямо вах качественным. Это же машинное производство.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну раз вас покрас "Крыльев Войны" не устраивает, то давайте вы мне за ваши "смехотворные 100р" обеспечите такой же покрас? Некрашенные модели, декали и 100р с меня, а с вас покрас. Потом сравним =) Как вам идея? Готовы подтвердить свои слова? =)

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

А я что говорил что он меня не устраивает? Просто там ничего особенного. Покрас как покрас.

GansFaust написал 5 лет назад: #

Есть вполне себе неплохие модельки. 7-е фоккеры, например. Приятно что все расцветки делаются с оглядкой на реальные прототипы.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вам пересылка всего обойдётся, чем покрас в несколько раз. :)
Опять же у меня нету этих аэропланов для примера. Я их держал в руках и играл. Но они не мои. И я не знаю никого в пределах 4000 км у кого они есть. :)

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну ладно, отмазались =)))

Tanone написал 5 лет назад: #

Я не отмазывался. Просто стоило сначала в профиль заглянуть. Естественно пересылка за счёт заказчика, в обе стороны.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Но ведь пересылка, согласно мнению камрада slflycat, входит в стоимость покраса! ;)

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

В стоимость входит, но не в цену.
Цена 100 руб за модель. Стоимость 100 руб за модель + пересылка туда обратно.
Так доступно?

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Как писал тут кто-то (а именно, ты) "...твоё колючее нафиг никому не надо в отличии от его холодного." Так что цена без доставки "никому нафиг не нужна".

Tanone написал 5 лет назад: #

Не прикидывайся совсем то уже ... ну ты понял.
Естественно твоё колючее нафиг мне не интересно. Потому что мне интересно то холодное которое составляет полную стоимость.

Tanone написал 5 лет назад: #

Ну и еще раз для ОСОБО АЛЬТЕРНАТИВНО ОДАРЁННЫХ.
Мне не интересно "колючее" 100 руб. Мне интересно "холодное" 100 руб + доставка.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Во-первых ты опять все перепутал. Ты не тому вопрос задал.
В данной ситуации я выступаю в роли магазина. И "колючее" 100 руб мне не интересны потому что я уже назвал цену и моё ценообразование тут не обсуждается.
Во-вторых мне не очень то интересно и "холодное", потому что я в любом случае получаю "колючее". В это "колючее" не входит доставка.
В-третьих "GansFaust" тоже не заинтересовался твоим "колючим", после того как я его предупредил что оно не будет равно "холодному". Он сразу пошёл на попятную.
Отсюда вывод думаю даже тебе доступный. твоё "колючее" никому нафиг не интересно, кроме случаев, когда оно равно "холодному".
Надеюсь такое разжёвывание будет для тебя более доступным.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не пошел GansFaust на попятную, не надо перевирать.
Просто тут кое-кто долго выпендривался, что он мегахудожник и может покрасить модельки лучше заводских. Оказалось, что мегахудожник вдруг "ничего не имеет против заводского покраса", да и конечно же надо заломить вторую цену миниатюрки, чтобы не дай бог не выслали на проверку. Сливаетесь, корнет =)

Tanone написал 5 лет назад: #

Опа. Еще один врунишка.
Во-первых где я тут выпендривался что я "мега художник"? " Я не имея особого опыта в покраске примерно так же крашу. " Где тут выпендривание?
Во-вторых ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ ИХ ПОКРАС? Ткни блин в цитату!
В-третьих ничего я не требовал. Я просто предупредил о той стоимости что тебе придётся заплатить. Ты же требуешь чтобы было на заводской похоже? Я могу это сделать только имея пример. Примера у меня нету. Об этом я и предупредил.

Tanone написал 5 лет назад: #

И вообще высылай. Свои условия я назвал.
Но так как я не "мега-художник" то раскрашиваю под настроение и когда время есть. Так что обратно будет через какое то время.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

"Ну ладно, отмазались =)))" вообще то это выглядит именно как пошёл на попятную. Потому что я не отмазывался, а назвал условия, так как вы не удосужились о них подумать самостоятельно.

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Tanone, предлагаю разговор с этими двумя клоунами в духе
Мы: это красное
Они: все вы врете - это же красное, а не зеленое
закончить за бессмысленностью ;)

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Спасибо за клоунов. Если оппонент переходит к оскорблениям - значит спор выигран не им.

Tanone написал 5 лет назад: #

Никаких оскорблений. Простая констатация факта. Если человек уже неделю с пеной у рта доказывает что "холодное" это "колючее" при этом привирая и выкручиваясь, то он простите кто?
Есть другой вариант БОЛЬШОЙ ЖИРНЫЙ НЕСМЕШНОЙ ТРОЛЛЬ. Тебе так больше нравится?

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

MakVlad, вот это я называю молодец - перевернул так, что с первого взгяда и не подкопаешься. Все то, что он мне доказывал (стоимость доставки не считается в цену), а я опровергал - мне приписал! Вот это я понимаю - талант!!! :) Стоимость покраса в данном случае - это цена, которая по Вашему не меняется от способа получения товара. Так что, для подтверждения своих слов, оплатите пересыл за GansFaust.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Вы похоже просто не поняли, что я написал. Я как раз ничего не переворачивал. Я сказал, что если говорить о покрасе, то следуя вашей логике, в его стоимость должна входить стоимость пересылки. Если вы оцениваете игру по её цене плюс стоимость пересылке, то и покрас должен оцениваться также.

Tanone написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Следуя его логике ничего никуда включаться не должно. Не юли и не привирай.
Цена работ по покраске 100 руб. Стоимость работ по покраске больше 100 руб на цену пересылки.
Предоставляющий услугу никому ничего не должен, кроме как озвучить условия выполнения работ. Я озвучил.

MakVlad написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не юлю, не привираю. Он включал стоимость переcылки в стоимость игры. Тогда, следуя его логике ("цена включает в себя пересылку") и при сравнении покрасов, нужно учитывать стоимость пересылки минек художнику и обратно.

Tanone написал 5 лет назад: #

И юлишь и привираешь. Фактически ты даже не прочитал что сам то написал.
Ты уж определись что ли что куда включается? Он включает в СТОИМОСТЬ, ты включаешь в ЦЕНУ. Ты сам так только что написал. Разницу вообще видишь?
Он вообще то уже признался что попутал термины.

GansFaust написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Ну хоть кто-то понял, к чему был разговор)
Макс затролил хорошо, Танон аж по 3 коммента строчить в ответку начал =) Ну не говоря уже о том, что полностью слил спор.

Танону - афобазольчику попей, клоун. А то тебе с пеной у рта прийдется санитарам доказывать, что колючее - не холодное =)

Больше писать не буду, так как уже совершенно не понятно кто кому на что отвечает.Захочется развести дальнейшее выяснение, чем холодное от колючего отличается - заведите отдельную тему.

Tanone написал 5 лет назад: #

Ну что же раз сдрейфил посылать модели и заврался, то надо хотя бы обругать и естественно сказать, что я весь в белом.
Мало того я тут ни с кем кроме тебя не спорил. Да и с тобой не спорил.
А МакВлад упёрся с slflycat.
Кто тут у нас клоун?

MakVlad написал 5 лет назад: #

На движке "Крыльев войны" X-Wing сделан и он достаточно популярен. А это уже третий проект, если считать ПМВ и ВМВ одним.

Monuil написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Кто в курсе, когда уже непобедимая армада появится?

slflycat написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Не раньше лета. Причем, предположу, что даже ближе к осени. В ближайших анонсах дополнения к самураям и запуск Hot War.

Inquisitor написал 5 лет назад: #

Да, Непобедимая армада ближе к лету. Хотя на Игросфере надеемся успеть сделать демо-образец с играбельными правилами.

ZoRDoK написал 5 лет назад: # скрыть ответы

Два проекта на кикстартере — не густо ты новостей накопал за два дня.

slflycat написал 5 лет назад: #

Кто-то не считает зазорным кинуть администрации ссылку на новости, которые сам накопал ;) Так что - "Присоединяйтесь, барон" (с)

oranged написал 5 лет назад: #

Слава, публикуй. У меня, помимо новостей, и другие задачи есть.