С BGG (карточка игры): Dead of Winter: The Long Night is a standalone expansion for Dead of Winter: A Crossroads Game. Видимо, я не очень осознаю, о каком именно понимании идет речь. В моем лично "standalone expansion" все еще "expansion", но я не настаиваю.
Ну ладно, засчитано. Но вот второй доп к сабурбии или доп к ЗБКЛ, судя по всему, даже не предвидятся. И, как ни удивительно, это не убавляет народной любви к CG =)
По-моему "народная любовь" к CG вполне заслужена и оправдана, нет? Пока за этой компанией числится только один косяк, да и тот произошёл скорее ввиду крайнего раздолбайства их зарубежных партнёров (ну и не слишком жёсткого контроля со стороны CG, да). Лично я как игрок-потребитель и как специалист в СМИ работой CG очень доволен: мощные проекты, хорошие цены, адекватный фидбек.
Прелесть какая, это ж не они, это там, в забугоршшине косячут, ага. Отличная компания: давно на рынке, прозрачная, допы один за другим - вона, к мышам.. Ой
Ну дык запуская Мышей CG и не обещали, что когда-нибудь будут издавать допы к ним. Говорили только про Хвосты и Перья, и то в духе "скорее всего". А с МХ требуют расписаться за все допы, которые когда-либо будут выпущены во вселенной еще до старта сборов на игру.
Я бы обратил внимание на другой факт: МХ выбирает то, где допы если не нужны, так по крайней мере желательны - причем иногда желательны "своевременные". Пример - X-Wing, который не просто никому нахрен не сдался в виде базовой коробки, но и играется с желательно как можно более свежими корабликами. Брюгге - я не очень в курсе что там в допе, но вроде как добавляется больше смысла в каналы, которые в базе можно описать словами "ну, они есть". О карточных играх я вообще молчу. Imperial Assault - много будет желания играть в его скирмиш, зная, что не будет мелких коробок? Или даже не так - кто стал бы покупать Pathfinder, если бы с самого начала не было хотя бы части колод с приключениями?..
А теперь вопрос - Мышам нужен доп? Они без него неиграбельны? Субурбия - становится хуже и омерзительней без 5 звезд? Даже тот же самый DoW с самого начала вполне себе полноценный.
У FFG в принципе немного "самостоятельных" игр, представляющих интерес. ИП 2 издана, Дракула обломился, о Ребеллионе думают, чего там еще интересного без допов остается?
Forbidden Stars, DungeonQuest 3rd, Gears of War, Nexus Ops, Rex, Elder Sign (как по мне) лучше без допов, Death Angel нормально идет. В BSG играл давно и всего один раз, но без допа - впечатления вполне позитивные. Battlelore, Chaos in Old World, Blood Bowl: Team Manager (лично на мой взгляд) вполне хорошо идут и без допов. Из всего перечисленного локализованы только Elder Sign (причем не факт, что многие разделяют мое мнение по поводу допов =ъ), Death Angel (но это было давно и неправда) и Battlelore - причем во всех трех допы в оригинале все же есть.
Forbidden Star обломился для всех - скажем спасибо GW. Знак Древних локализован без допов и я не уверен что допы его бы спасли - треш. Причем без приставки амери-. BSG имеет кучу допов и холивары какие допы добавлять не обошли даже меня. Однако большинство сходится к мысли, что без допов ни о чем, а со всеми допами одновременно уже треш. Battlelore мало того, что локализован, так перестал быть нормальной целостной игрой как перешел от DoW к FFG и теперь для играбельного набора там нужно куча допов. BloodBowl: TM - вообще ЖКИ - в каждом допе новые расы.
Так что из всего приведенного вами списка не имеют допов и при этом играбельны и могут быть локализованы только Rex и Nexus Ops. Standalone игры для FFG скорее редкое исключение, чем правило. Очень редкое. У тех же ФорбидденСтарс явно было б как минимум пяток допов, еслиб ГВ лицензию не отобрал
Погодите-погодите, вы говорите, что Battlore 2nd edition - это не является "нормальной целостной игрой?" Тогда зачем HW локализовывали этот кусок? Почему не выпустили допы на русском, чтобы локализация была "нормальной и целостной? Вот вы сами и пришли к тому, почему часть народа недовольна.
Погодите-погодите, вы говорите, что Battlore 2nd edition - это не является "нормальной целостной игрой?" Тогда зачем HW локализовывали этот кусок? Почему не выпустили допы на русском, чтобы локализация была "нормальной и целостной? Вот вы сами и пришли к тому, почему часть народа недовольна.
Есть Стыр, некоторые жетоны слоятся, почти во всем тираже книга правил была "потертой" если уж быть объективным.
А еще можно вспомнить про Правильные игры и совершенно адское качество жетонов в "Эволюция. Естесственный отбор". Но почему-то всем интереснее махровый срез изобретать
У меня книга правил была вся с потёкшей краской и тайлы выглядели будто они б/у. Но я не отслеживала статистику брака в англоязычной версии. Возможно, там тоже раз через раз были проблемы. Моя англ. версия была в отличном состоянии.
Чем не нравится Стыр? Вполне нормальная практика - переводить "говорящие" имена при локализации. Вон, на тот же Анк-Морпорк посмотрите. Лично в моём экземпляре "Мышей" с книгами правил и сценариев всё в порядке, ни одной потёртости и потёкшей краски.
И что не так с жетонами "Естественного отбора"? Опять же, сужу по своей версии, но жетоны вполне нормально выдавились, никакого смещения (как вспомню "Пуэрто-Рико" от МХ, так вздрогну) картинки и т.п.
Кстати, да, чего сразу Стыр? Это вариант перевода, а не опечатка/погрешность. Кому-то нравится, кому-то нет - не повод в брак записывать. По-моему, здорово, что перевели - это же кличка, а не имя.
В Естесственном отборе жетоны выдавливались плохо, порой с мясом. (Худшие по выдавливанию жетоны на моей памяти). Там где надрыв пошел во вне жетона - фиг с ним. маникюрные ножницы спасают. А вот там где на жетон - все хуже: красконесущий слой расползался под пальцами. Жетона 3-4 теперь запорчены. Обратная сторона жетонов также была слегка пожёвана тупым ножом. Планшеты видов примерно того же качества, отчего выдавливать 288 дырок было очень приятственно. При том, что издателю ничего не стоило прорубить их полностью, избавив клиентов от лишней мороки.
Про то что на 5 игроков нашлись мешки только 3х цветов и то что планшет водопоя чуть ли не тоньше, чем страницы правил я уже и не говорю.
На том же BGG зайдите в Expansions игры Dead of Winter: A Crossroad Game. Есть там Long Night? C таким же успехом Все неоригинальные Манчкины - допы, все неоргинальные Зомбициды - допы.
Тут у нас небольшая подмена понятий. Еxpansion - расширение, что-то, что добавляет в игру какой-то новый функционал. Standalone expansion - самодостаточное расширение, то есть это игра с уже расширенным функционалом.
Хитрость этих штук в том, что они, чаще всего, сами становятся базами, а основные коробки - дополнениями к ним.
Справедливости ради, вам представить список допов ХГ? Даже не смотря в карточку компании можно перечислить десяток-два. В том числе допы, которым радовались "гики", а затем лежали годы и продавались с огромными скидками, или не продавались даже с ними:(
Во-первых, чем не угодили Каркассоны? Карточные звездные войны - аддон был выпущен сразу после базы, и я не уверен, что уже распродан. Бигль к Робинзону. Замесы - два аддона и третий скоро будет. Зомбизиды (я их не люблю, но не о том же речь). Цивилизация, вроде. Звездные империи, Бэнг. Энергосеть, TtR, Доминион, Катаны. И это не считая изданий с аддоном в коробке - Турн-и_Таксис, Кингсбург, Куба, Пуэрто-Рико, что-то еще было, но лень в карточку издателя лезть смотреть.
Как бы не был хорош Икс-Винг, первые волны безбожно устарели. Игра максимально турнирная, и рулят на этих турнирах последние волны. МХ просто отстала, когда выпустила с большим опозданием базовую игру. Так что этот пример - скорее анти-пример.
Вы отлично описали текущий подход МХ к изданию допов - "кое что". В том числе и для Ужас Аркхема, Дессент, Цивилизация (которую Игорь привел в пример), Игра Престолов.. и прочая, и прочая.
Справедливости ради, конечно, нужно отметить, что МХ не отказываются от обещаний продолжать серии. Но только если попробовать вспомнить дату выхода последнего допа к любой из перечисленных выше игр - то становится грустно. Очень грустно. И немножко неуверенность в реальности обещаний. Итак уже нас 16 лет обещаниями кормят с экранов... Так что лично я пока еще жду, что что-то изменится. Но лично мое терпение уже на исходе (показательным этапом для меня будет выход последнего допа к Цивилизации).
Почему именно квартиру? Я купил настольную игру, которая состоит из длинной линейки коробок, лицензия на локализацию которой принадлежит эксклюзивно Миру Хобби. И в результате, того что я поверил в то, что МХ будет выпускать именно всю линейку, я не могу получить законченный авторский игровой проект. Я поверил МХ и купил их Цивилизацию с первым допом, я поверил МХ и купил Ужас Аркхема с 4мя допами, я поверил МХ и начал собирать весь Дессент. Я поверил Мх и купил базу Брюгге.
И я не могу теперь собрать эти игры в их окончательном виде. Неужели этого недостаточно для недовольства? Или когда тебя кинули* на условные 5 тысяч рублей - это совсем не проблема, можно начинать расстраиваться только с суммы в 2 миллиона?
*в случае с МХ еще рано использовать этот глагол. я про сферическую ситуацию в вакууме.
Все снова сводится к тому, что выпустили "не то, что я бы купил". Но так и не будет никогда, всем не угодишь. Те же Архем, Дисент, Брюгге мне вообще не нужны. Я ж не пишу при каждом удобном случае -не выпускают допы к тому что МНЕ интересно. Считаю так- если выпустили что мне нужно- ок, покупаю, нет-беру за границей.
Читайте внимательнее. Именно то выпускают, что я бы купил, НО не весь комплект. Представьте, что вы купили комплект мебели в квартиру, но вам привезли только 2 шкафа из 5. И без оставшихся 3х ваша квартира выглядит не законченной, а части вам всё не везут. Тут то же самое.
Можно конечно продать локализацию, купить оригинал, и никогда больше с МХ дела не иметь.. Но, извините, возня с продажей - это потеря и денег (попробуй, продай с рук), и времени. Времени еще и в том ключе, что уже прошло очень много времени после выпуска некоторых игр, и их сейчас проблематично будет достать в оригинале, по крайней мере за адекватную цену.
Еще раз, пусть МХ выпускает что хочет, но если уж оно взялось за большие проекты, то ради репутации им стоит таки вести их полностью. Эксклюзивная лицензия от ФФГ есть только у них. Отказ от продления серии понесет очень колоссальные репутационные издержки.
Я уважаю твои чувства верующего, но, как юрист, хотел уточнить - тебе кто-то при покупке обещал дополнения в установленные сроки и по согласованной цене?
О том и речь, никто ничего не обещал. Поэтому Рунбануд 3й - остался на полке магазина, Древний Ужас, Стар Варс ЖКИ и Игра Престолов ЖКИ. И любые другие игры ФФГ в исполнении МХ для меня так же останутся лежать на полке у МХ. Нет им больше веры. Пока что. Был бы альтернативный владелец лицении, давно бы послал МХ с их жлобством. А раз выбора нет, пока приходится ждать того во что уже успел вляпаться. Нового - ни-ни.
Я хочу чтобы продавец в магазине, продавая шкаф из комплекта, мог обеспечить весь комплект. Чтобы не возникало ситуации, когда на вопрос "а когда вы привезете стенку из сета, в котором мы уже купили у вас пару элементов, она нам крайне нужна, готовы приплатить" я получал ответ "а мы вам ничего не обещали". Пойдет этот магазин, со всей их мебелью, лесом в это же мгновение. А мне МХ пока еще жалко..
У меня так с плинтусами было. Купил плинтуса мдф, а крепеж не везли. Месяца два ходил, потом пюнул и взял пластик. МДФ так и лежат на шкафу. Хорошая аналогия.
Ну давай про мебель. Приходишь ты в магазин, а там шкаф. Дизайнерский, что в Милане будет Х стоить, а здесь в половину дешевле. Берешь его, смотришь каталог и видишь, что у партнеров есть и тумбочка, и полки (условно) к этому шкафу. Уточняешь - есть в наличии? Получаешь ответ, что нет и неизвестно когда будет. Возвращаешься домой и пишешь отзыв на сайте этого магазина - какие сволочи, я им поверил, а получил только шкаф! Где мои тумбочка с полками?
Паш, давай хоть ты не будешь перевирать ситуацию. В "магазине" мне на вопрос "будет? когда?" нихрена не ответили отрицательно. Ответ был вполне положительный - "будет, когда партнер запустит у себя в производстве". И ты такой заходишь на сайт партнеров, смотришь когда там эти тумбочки будут выпущены. Видишь что скоро, думаешь, ок, буду заказывать у наших, а не в Милане, "поддержишь отечественного производителя". Но, бац, ни в назначенный срок, ни полгода спустя нет тумбочки в отечественном исполнении. Милан её-то выпустил как обещал, рынок завален. А наши партнеры, увы, подвели. Вот в чем соль.
Но и вообще, даже если абстрагироваться от текущего примера, выходит твоими словами, что с Миром Хобби дела иметь не имеет заведомо и по умолчанию. нафига тратиться на половину комплекта? Нафига брать шкаф у которого вся дизайнерская композиция в текущем виде обрывается огрызками и сочленениями, на которые должны вешаться дизайнерские полки, которые МХ никогда не привезет. К чему эта обглоданная недодизайненость. Так ведь выходит? И мы не берем во внимание вопрос цены - Брюгге не Дессент. Стоимости их не сравнимы, но обеим играм нужны допы.
Ок. Спасибо что развеял последние мои сомнения, что с МХ не стоит иметь дело. Последнее дело покупать только базовую коробку от ФФГ, ведь все знаю, как они любят резать контент (и МХ тоже это знает).
Но, с другой стороны, это очень большая боль, что продвижение такого плотного контента качественного амери практически запорото одним единственным локализатором, который ведет себя, как собака на сене.
з.ы. Защитники МХ имеют талант к раздаче камней в огород их подзащитного. :)
Вы уверены что в россии толпы издателей, мечтающих издавать по 10 коробок допов к Древним Ужасам, каждую из которых купит 300 человек, вместо выпуска 10 новых игр, каждую из которых купит 1200 человек?
(Ох.. новая ветка риторики. Теперь у нас "если не путин, то кто". Стабильно идете.)
Я не уверен, и никак проверить это не выйдет, пока лицензия эксклюзивно принадлежит лишь одной компании. В чем я уверен, так это в том, что МХ не хочет брать на себя риски по изданию допов к выпущенным ими играм. (зато за разный ширпотреб берутся без тени сомнения)
Вы уверены, что КАЖДУЮ новую игру купит 1200 человек, тем более тех, кто знает об отношении? И тут дело не только в хороших-плохих играх. Просто одно дело иметь дома 50 игр и 150 допов, и совсем другое - 200 разных (а может и довольно одинаковых) игр. Ну зачем мне столько? Скорее я, купив новую игру, продам тогда старую. А значит, если скажем 1000 человек захотят купить игру, то в магазине ее купит 400, а еще 600 - у тех, кто наигрался.
Уверен - коробок каждой новой игры купят больше, чем коробок с допом к старой. А борцов за вселенскую справедливость, смертельно оскорбленных отношением ХВ на тесере наберется аж 10-15?
Но не так чтобы прям в разы. А проблема лишних игр - это проблема планирвоания. Какая разница, остнется 500 лишних коробок с допом, или 2000 коробок с новой игрой на складах?
Да правильно говорите, надо голосовать кошельком, не покупать у тех кто не выпускает допы, те же брюгге без допа совсем уж не та же игра что с допом. И еще ну бери ты право на издание игры но так чтобы кто то мог выпустить допы к ней(неужели сложно запускать периодически кикстартер и кому надо закажут допы и в таком количестве только их выпускать ну может чуть больше). Вот если честно, сейчас очень многие игры без допов играются на порядок хуже.
Интересно почему претензии к МХ, а не к FFG, которая не удосужилась положить "законченный авторский игровой проект" в одну коробку, а попиила их на десяток.
Более того, вы НИКОГДА не получите законченный авторский игровой проект. Потому что FFG будет кормить вас новыми инедокусочками, пока будет спрос, а когда спрос исчезнет - она закроет линейку и ПРЕКРАТИТ ее развитие. Заметьте: НЕ ЗАВЕРШИТ, а именно ПРЕКРАТИТ, т.е. бросит на полушаге.
И почему МХ не должна поступать также, когда пропадает спрос? Это бизнес, детка. Себе в убыток никто вам дополнения печатать не будет
Чему вы удивляетесь, если одна половина уверена что Брюгге не покупали в магазинах из-за отсутствия гарантий выпуска дополнения, а другая вообще живет в мире собственных фантазий.
Ну это все равно что жаловаться об окончании книги или другого художественного произведения. Да, с Conquest некрасиво получилось, в остальном подобное - естественный процесс. И опять же, никто не будет просто так что-то менять в доходном продукте.
Потому что ФФГ выпускает их стабильно. Вы подменяете понятия - я готов платить, если мне нравится то за что я плачу, но я не имею такой возможности, связавшись с локализацией. Пусть издают себе не в убыток, никто не проводил анализ на сколько люди готовы продолжать покупать и без того дорогой продукт ФФГ.
По тому, что эти допы выпускались на протяжении лет 5-10 иногда? А МХ прекращет не тогда, когда спрос пропадает. Она начинает, когда его нет на то, что и КАК она издает. Я допускаю, что они вложили кучу денег в то, что было не нужно, и теперь не хватает на нужное. И да, МХ как раз и делает себе в убыток. Изначально.
Лолшто? Вы знаете, что такое франшиза, и кто их открывает? Ну наработал трудяга полляма, решил вложиться не в аптеку\пивную, а в настольный бизнес. Пошел, снял магазин, отнес деньги ХГ - ему все сделали. Через 3-5месяцев закрылся - но хоббикам плевать, они не игры там продавали, а имя. В Мытищах к примеру вообще не открылся - а франшиза Мосигры сменилась франшизой ХГ
Да-да, еще дессенты, несколько колод для ЖКИ ИП, доп к ду. Только вот сколько всего издано игр - в них растворяются эти допы. То есть, когда есть возможность выпустить доп и продолжить линейку - ХГ зачастую хватаются за новый продукт, да еще и нередко из той же ниши. В итоге на полках есть схожие товары, но нет допов. И это не только о тяжелых гиковских играх. Как долго у нас продавалось с десяток баз манчкина, а допы были только к первому (хотя остальные были изданы)? Катан, для которого сразу издали все возможные базы - от джуниора до кубиков. И прочее, прочее...
Можно сколько угодно разводить истерию с допами, и выставлять МХ офисом Сатаны на территории РФ, вот только во всем мире ситуация с допами абсолютно такая же. Тот же Брюгге имеет 10 различных изданий базы, и только 3 - дополнения. Следующий этап - требовать выпускать ЖКИ FFG одной коробкой сразу со всеми 25 допами в момент релиза базы. В целом, если хочется потрепать себе нервы, поистерить на форуме - тема отличная и неиссякаемая =)
Кстати - не МХ придумали и возвели в абсолют манеру делать из базы демо-версию, а каждый кусочек делать отдельным допом. Однако никто из этого истерии не разводит, напротив - спешит за новой недокоробкой. И почему-то каждый МХейтер уверен, что в спину МХ так и дышит толпа желающих издавать весь каталог жвачек от FFG день в день с американским релизом.
Вы смещаете акценты. "Издавать кусками по чуть-чуть и дороже, но издавать" против "Не издавать вовсе". Потому истерики и не разводят, что имеют то, что желают.
И МХ никто не хейтит. Причины по которым они задерживают выпуски в большинстве случаев вполне понятны. Но в некоторых, было бы не плохо увидеть публичную позицию. Например, у меня вызвало недоумение, когда после коференции Михаила Акулова, на которой он уверял, что в случае с ФФГ они ограничены мировым тиражом последних, а так сами хотят выпустить всё что начали, и вот после этой конференции они ПРОПУСКАЮТ выпуск двух новых компаний Дессента. Почему? Дорого будет покупателю? А опросы они проводили, обозначив эту увеличенную цену. Ведь это нам покупать, нам решать стоит ли игра своих денег. Так же и с допом для Брюгге, который будет очень дорогой аж 2500 рублей (или около того). Алё, выпускайте, я куплю, меня цена вполне устраивает... У МХ для этого даже краудфандинговая площадка есть. Но нет, решили за нас что нам это не надо, и никак не объяснили свою позицию. Это вызывает лишь разочарование.
Думаю, еслиб права на издание игр ФФГ не были исключительными, то другие фирмы частями бы издали все. А одному гиганту не справиться, только еслиб большое желание было.
У них половина каталога, игры ffg, но вот без них - Замес, Манчкин, Звездные Империи, Следопыт, Агрикола, Зомбицид, Верблюжьи бега, Бэнг! Меч самурая, Брюге, Доминион, 7 чудес. Теперь еще и Маленький мир.
Ну и производит FFG больше всех. На BGG ~1220 наименований ассоцированных продуктов против ~520 у Asmodee. На CSI в каталоге FFG 875 наименований, у ближайшего "преследователя" Asmodee - 162. Да, там промо и прочая фигня, но разница количестве продуктов громадная.
Вообще интересно, как по мнению местных аналитиков, должен действовать Мир Хобби? МХ - огромная компания, у которой в производстве куча игр. Они выпускают новые проекты, поддерживают старые и да, это не CG, выпустившая пяток игр. Но так-то они злодеи, конечно, обманывают людей, завлекаловку в виде недешевой в производстве коробки кидают, а потом водят за нос. Мы тут забываем, что аудитория МХ - это не аудитория Тесеры. они работают на расширение рынка. и, надо сказать, никто больше не делает в России столько для настолок, как они.
все бы хорошо, но тут есть вопрос про расширение рынка, я могу ошибаться но с той продукцией что выпускается рынок именно действительно настольных игр расширяется слабо я думаю. потом качество, для игр которые простые качество не важно, там и контингент не требовательный, но для нормальных игр можно и нужно как то делать с качеством лучше или какое то преймущество делать для покупателей локальной копии. Т е вот мы издаем игру а она с мини допом сразу, или вот у нас игра с деревянными ресурсами вместо картонных. Или вот вам промка как бонус. Ну и повторюсь начиная с доблей перейти к евро или варгеймам думаю редко у кого получается. Либо ты в теме либо нет.
Варгеймами (классическими фишечными) занималась компания Статус Белли. Её судьба вам известна? А евро МХ успешно выпускают в достаточно большом количестве.
Что-то я совсем запутался. Вы утверждаете, что Звезда евро не выпускает? Выпускает. Но мы здесь говорили про МХ. При чём здесь Звезда? Вы тредом не ошиблись?
это к тому кто писал пост что их выпускают в достаточном количестве, я знаю что хороших евро в МХ не много, но мне говорят что их выпускают в достаточном количестве, покупая новую игру никогда не могу найти ее в мх, я обычный любитель евро таких как я много, из этого вывод что выпускают что то еще кроме хороших признанных игр, соответственно отправляю вас к автору поста про достаточное количество.
да постараюсь больше не затрагивать эту тему, мне все равно что с МХ происходит, но когда факты констатируешь у кого то похоже бомбит, забавы ради можно было бы конечно продолжить, но тесеру замусоривать не хочется))
Вот вы сами признаёте, что МХ выпускают хорошие признанные игры. Уточните, что вы хотите, чтобы они ещё выпускали: плохие признанные, на которые все будут ругаться, или хорошие непризнанные, которые никто не будет покупать?
о еще что заметил, "низкое качество" я ведь такого не говорил, я говорил что качество меня не удовлетворяет и еще говорил что это мое мнение, так что вы немного перегибаете так сказать это не красиво)
Откуда же я знаю ваши интересы? Для меня, как для варгеймера, они тоже мало что выпускают, практически ничего. Но я этого от них и не требую, я знаю где надо покупать варгеймы. А у МХ покупаю что-то в подарок или поиграть вечером в семье или в компании.
Ага. Особенно с текущим курсом рубля и с грядущим снижением беспошлинного лимита. От стоимости зарубежной коробки знание языка не очень спасает, знаете ли.
если хочется "просто играть в настолки", то наверное
а если хочется мониторить всю настольно-игровую вселенную и отбирать то, что более всего по душе и то, что относится к любимым игровым мирам - английский крайне важен, локализации же второстепенны
потому что если сделать пироговую диаграмму всех настолок, и на ней отметить долю локализованных настолок, то на мой взгляд, через такой ломтик арбуза можно будет увидеть кремль (старый советский анекдот)
Врачи-кардиологи - вот кто делает больше всего для настолок в России, ведь прежде чем изучать английский, человека необходимо вылечить, иначе все умрут и некому будет играть в настолки...
Мх покупает абсолютную лмцензию у ФФГ . Вопрос :НАФИГА ? У них будут миллионные убытки , если те же крауды локализую МОМ ? МХ -денежный пылесос , который собирает деньги со всего , что только можно "И в сани не сяду , и пешком не пойду" - " И сам не буду МоМ локализовать , и другим не дам" . У Вас еще есть сомнения , почему народ так не любит МХ?
На самом деле обидно за Россию ... За то , что в ней есть вот такие жадные компании . А ведь у ффг сколько можно локализовать . Но нет , мы будем выпускать очередную "Львиную стрижку"( или как там это называется) вместо какой-нибудь нормальной игры .
Эклипс, нет не купил бы. 1. Все кому надо, давно его купили 2. Переводить там практически нечего 3. Те кто не купили, купят более дешевую версию при условии такого "нуль перевода" и наверняка это была бы не русская версия..
Не отбой, т.к. не передумали, а отложили до лучших времен, на безрыбье. Сейчас после Шпиля очевидно, что нужно сосредоточиться больше на новинках.
А российский Эклипс я у них собираюсь брать, если они смогут каким-то чудом сбросить цену и пообещают выпустить всю линейку допов. Игра хоть и старая, но дорогая, есть не у всех, кто хотел бы её иметь.
У нас так Звезда отложила допы к Вилладж, Мосигра (или кто там?) - Брудвар, ХВ - там вообще отложено больше, чем выпущено. И заметьте, как-то странно - итог Алексей подвел через несколько асов, после начала опроса. Конечно, проголосовало много, но не все успели даже с работы прийти (или проснуться, если на дальнем востоке), да и многие лишь в выходные заходят. Как мне кажется, вывод про "отложим" был сделан совсем не из того, как проголосовали и что написали...
Так тенденция то понятна, даже если 50/50 то смысла выпускать уже мало. 50% которые сказали что не надо точно не купят, а те 50% которые сказали что надо можно смело делить минимум на 2. Так что отложили, это все-таки отменили на мой взгляд, на новинках CG больше заработают.
А добавить тех, кто вообще не знает о тесере, но иногда берет дорогие игрушки, ибо просто есть деньги, или чадо попросило? А те, кто про эклипс не слышал (как я), ибо про тесеру узнал позже, чем он был моден? Я сам купил старкрафт в 2009, а на эклипс обратил взор только после этой новости КГ. В итоге - как будут деньги, куплю импортный, если не успеет выйти наш.
А я б нет. Там текста почти нет. Мне в локализации только текст на игровых компонентах важен. Цена - вещь субъективная и не влияет на порог вхождения. Друзья без языка, не садятся в английское играть. Ну уж такие они у меня.
Эклипс конечно хорошая игра, но лучше уж что-нибудь другое. Для гиков - поновее, а если семейное или гейтвей - что-нибудь средне-старое и проверенное парой-тройкой лет
надо что то где нет допов, эклипс не подойдет
Надо что-то, где ЕСТЬ допов. Фирма, не выпускающая допы - у нас уже есть.
Ну, справедливости ради, CG пока за выпуском допов замечены не были, если не считать Сабурбию, в которой он сразу с базой шел.
Справедливости ради - Мертвый сезон :) О тенденции пока рановато говорить, но и "замечены не были" сказать нельзя.
"Справедливости ради" DoW Long Night - не доп, то что он совмещается с базой не делает его допом в том понимании, о котором идет речь.
С BGG (карточка игры): Dead of Winter: The Long Night is a standalone expansion for Dead of Winter: A Crossroads Game. Видимо, я не очень осознаю, о каком именно понимании идет речь. В моем лично "standalone expansion" все еще "expansion", но я не настаиваю.
просто ключевое слово standalone его могут купить и те у кого нет базы, а все простые допы только для тех кто с базой и эта аудитория сильно уже.
Убедили, пожалуй.
Ну ладно, засчитано. Но вот второй доп к сабурбии или доп к ЗБКЛ, судя по всему, даже не предвидятся. И, как ни удивительно, это не убавляет народной любви к CG =)
По-моему "народная любовь" к CG вполне заслужена и оправдана, нет? Пока за этой компанией числится только один косяк, да и тот произошёл скорее ввиду крайнего раздолбайства их зарубежных партнёров (ну и не слишком жёсткого контроля со стороны CG, да). Лично я как игрок-потребитель и как специалист в СМИ работой CG очень доволен: мощные проекты, хорошие цены, адекватный фидбек.
Прелесть какая, это ж не они, это там, в забугоршшине косячут, ага.
Отличная компания: давно на рынке, прозрачная, допы один за другим - вона, к мышам.. Ой
А что опять не так с мышами? "вона, к мышам, которые вышли пару месяцев назад, до сих пор нет допа, какое безобразие"?
Ну дык запуская Мышей CG и не обещали, что когда-нибудь будут издавать допы к ним. Говорили только про Хвосты и Перья, и то в духе "скорее всего". А с МХ требуют расписаться за все допы, которые когда-либо будут выпущены во вселенной еще до старта сборов на игру.
Я бы обратил внимание на другой факт: МХ выбирает то, где допы если не нужны, так по крайней мере желательны - причем иногда желательны "своевременные".
Пример - X-Wing, который не просто никому нахрен не сдался в виде базовой коробки, но и играется с желательно как можно более свежими корабликами.
Брюгге - я не очень в курсе что там в допе, но вроде как добавляется больше смысла в каналы, которые в базе можно описать словами "ну, они есть".
О карточных играх я вообще молчу. Imperial Assault - много будет желания играть в его скирмиш, зная, что не будет мелких коробок? Или даже не так - кто стал бы покупать Pathfinder, если бы с самого начала не было хотя бы части колод с приключениями?..
А теперь вопрос - Мышам нужен доп? Они без него неиграбельны? Субурбия - становится хуже и омерзительней без 5 звезд?
Даже тот же самый DoW с самого начала вполне себе полноценный.
Потому и отношение к отсутствию допов разное.
У FFG в принципе немного "самостоятельных" игр, представляющих интерес. ИП 2 издана, Дракула обломился, о Ребеллионе думают, чего там еще интересного без допов остается?
Forbidden Stars, DungeonQuest 3rd, Gears of War, Nexus Ops, Rex, Elder Sign (как по мне) лучше без допов, Death Angel нормально идет. В BSG играл давно и всего один раз, но без допа - впечатления вполне позитивные. Battlelore, Chaos in Old World, Blood Bowl: Team Manager (лично на мой взгляд) вполне хорошо идут и без допов.
Из всего перечисленного локализованы только Elder Sign (причем не факт, что многие разделяют мое мнение по поводу допов =ъ), Death Angel (но это было давно и неправда) и Battlelore - причем во всех трех допы в оригинале все же есть.
Forbidden Star обломился для всех - скажем спасибо GW. Знак Древних локализован без допов и я не уверен что допы его бы спасли - треш. Причем без приставки амери-. BSG имеет кучу допов и холивары какие допы добавлять не обошли даже меня. Однако большинство сходится к мысли, что без допов ни о чем, а со всеми допами одновременно уже треш. Battlelore мало того, что локализован, так перестал быть нормальной целостной игрой как перешел от DoW к FFG и теперь для играбельного набора там нужно куча допов. BloodBowl: TM - вообще ЖКИ - в каждом допе новые расы.
Так что из всего приведенного вами списка не имеют допов и при этом играбельны и могут быть локализованы только Rex и Nexus Ops. Standalone игры для FFG скорее редкое исключение, чем правило. Очень редкое. У тех же ФорбидденСтарс явно было б как минимум пяток допов, еслиб ГВ лицензию не отобрал
Погодите-погодите, вы говорите, что Battlore 2nd edition - это не является "нормальной целостной игрой?" Тогда зачем HW локализовывали этот кусок? Почему не выпустили допы на русском, чтобы локализация была "нормальной и целостной?
Вот вы сами и пришли к тому, почему часть народа недовольна.
Погодите-погодите, вы говорите, что Battlore 2nd edition - это не является "нормальной целостной игрой?" Тогда зачем HW локализовывали этот кусок? Почему не выпустили допы на русском, чтобы локализация была "нормальной и целостной?
Вот вы сами и пришли к тому, почему часть народа недовольна.
Жеваных жетонов нет, краска не осыпается, сраальцы отсутствуют - что еще надо?
Есть Стыр, некоторые жетоны слоятся, почти во всем тираже книга правил была "потертой" если уж быть объективным.
А еще можно вспомнить про Правильные игры и совершенно адское качество жетонов в "Эволюция. Естесственный отбор". Но почему-то всем интереснее махровый срез изобретать
А если не считать Стыра - иностранный тираж лучше чтоль вышел? Теже китайцы делали-то...
Да, лучше. У меня есть и англоязычные Мыши и локализация.
Странно. Ибо у меня был оригинал и сейчас база. По ощущениям одно и тоже же. Но доказательств у меня нет, только личные впечатления.
У меня книга правил была вся с потёкшей краской и тайлы выглядели будто они б/у.
Но я не отслеживала статистику брака в англоязычной версии. Возможно, там тоже раз через раз были проблемы. Моя англ. версия была в отличном состоянии.
Однако замечу что компоненты из тех же материалов, что и в оригинале.
Пишите в группу Crowd Games - брак меняют. Впрочем как и остальные кампании.
Уже давно написала. Проблем с заменой не было. В этом плане претензий к CG нет.
книгу правил с потёртой краской поменяли?
Чем не нравится Стыр? Вполне нормальная практика - переводить "говорящие" имена при локализации. Вон, на тот же Анк-Морпорк посмотрите.
Лично в моём экземпляре "Мышей" с книгами правил и сценариев всё в порядке, ни одной потёртости и потёкшей краски.
И что не так с жетонами "Естественного отбора"? Опять же, сужу по своей версии, но жетоны вполне нормально выдавились, никакого смещения (как вспомню "Пуэрто-Рико" от МХ, так вздрогну) картинки и т.п.
Кстати, да, чего сразу Стыр? Это вариант перевода, а не опечатка/погрешность. Кому-то нравится, кому-то нет - не повод в брак записывать. По-моему, здорово, что перевели - это же кличка, а не имя.
В Естесственном отборе жетоны выдавливались плохо, порой с мясом. (Худшие по выдавливанию жетоны на моей памяти). Там где надрыв пошел во вне жетона - фиг с ним. маникюрные ножницы спасают. А вот там где на жетон - все хуже: красконесущий слой расползался под пальцами. Жетона 3-4 теперь запорчены.
Обратная сторона жетонов также была слегка пожёвана тупым ножом. Планшеты видов примерно того же качества, отчего выдавливать 288 дырок было очень приятственно. При том, что издателю ничего не стоило прорубить их полностью, избавив клиентов от лишней мороки.
Про то что на 5 игроков нашлись мешки только 3х цветов и то что планшет водопоя чуть ли не тоньше, чем страницы правил я уже и не говорю.
мимо.
звучит как откровенный вброс
На том же BGG зайдите в Expansions игры Dead of Winter: A Crossroad Game. Есть там Long Night?
C таким же успехом Все неоригинальные Манчкины - допы, все неоргинальные Зомбициды - допы.
Ну... вообще да, я так и считаю - что Манчкин 2, 3 и т.д. - это допы к базовому Манчкину. Манчкин Зомби и пр. в других вселенных - нет.
Тут у нас небольшая подмена понятий. Еxpansion - расширение, что-то, что добавляет в игру какой-то новый функционал. Standalone expansion - самодостаточное расширение, то есть это игра с уже расширенным функционалом.
Хитрость этих штук в том, что они, чаще всего, сами становятся базами, а основные коробки - дополнениями к ним.
Любопытно. Посмотрим, как там с долгой ночью получится - что к чему станет дополнением :)
Ну, судя по описанию, очень возможно, что станет основной.
Справедливости ради, вам представить список допов ХГ? Даже не смотря в карточку компании можно перечислить десяток-два. В том числе допы, которым радовались "гики", а затем лежали годы и продавались с огромными скидками, или не продавались даже с ними:(
Я бы не против увидеть такой список.
Да, предоставить. Только без Манчкинов и Каркассонов пожалуйста.
Во-первых, чем не угодили Каркассоны? Карточные звездные войны - аддон был выпущен сразу после базы, и я не уверен, что уже распродан. Бигль к Робинзону. Замесы - два аддона и третий скоро будет. Зомбизиды (я их не люблю, но не о том же речь). Цивилизация, вроде. Звездные империи, Бэнг. Энергосеть, TtR, Доминион, Катаны. И это не считая изданий с аддоном в коробке - Турн-и_Таксис, Кингсбург, Куба, Пуэрто-Рико, что-то еще было, но лень в карточку издателя лезть смотреть.
Санкт-Петербург же.
Даже если отбросить филлеры и патигеймы на "фирму, не выпускающую допы" не тянет.
и к Ужасу Аркхэма кое-что вышло
Я предполагал, но не был уверен:)
X-wing minitures game- две волны допов.
Как бы не был хорош Икс-Винг, первые волны безбожно устарели. Игра максимально турнирная, и рулят на этих турнирах последние волны. МХ просто отстала, когда выпустила с большим опозданием базовую игру. Так что этот пример - скорее анти-пример.
Вы отлично описали текущий подход МХ к изданию допов - "кое что". В том числе и для Ужас Аркхема, Дессент, Цивилизация (которую Игорь привел в пример), Игра Престолов.. и прочая, и прочая.
Справедливости ради, конечно, нужно отметить, что МХ не отказываются от обещаний продолжать серии. Но только если попробовать вспомнить дату выхода последнего допа к любой из перечисленных выше игр - то становится грустно. Очень грустно. И немножко неуверенность в реальности обещаний.
Итак уже нас 16 лет обещаниями кормят с экранов... Так что лично я пока еще жду, что что-то изменится. Но лично мое терпение уже на исходе (показательным этапом для меня будет выход последнего допа к Цивилизации).
Такое ощущение, что ты у МХ покупал квартиру, а теперь никак не можешь получить ключи.
Почему именно квартиру? Я купил настольную игру, которая состоит из длинной линейки коробок, лицензия на локализацию которой принадлежит эксклюзивно Миру Хобби. И в результате, того что я поверил в то, что МХ будет выпускать именно всю линейку, я не могу получить законченный авторский игровой проект.
Я поверил МХ и купил их Цивилизацию с первым допом, я поверил МХ и купил Ужас Аркхема с 4мя допами, я поверил МХ и начал собирать весь Дессент.
Я поверил Мх и купил базу Брюгге.
И я не могу теперь собрать эти игры в их окончательном виде.
Неужели этого недостаточно для недовольства? Или когда тебя кинули* на условные 5 тысяч рублей - это совсем не проблема, можно начинать расстраиваться только с суммы в 2 миллиона?
*в случае с МХ еще рано использовать этот глагол. я про сферическую ситуацию в вакууме.
Поддерживаю, не купил Брюге только потому что нет допа на 5-го игрока.
Все снова сводится к тому, что выпустили "не то, что я бы купил". Но так и не будет никогда, всем не угодишь. Те же Архем, Дисент, Брюгге мне вообще не нужны. Я ж не пишу при каждом удобном случае -не выпускают допы к тому что МНЕ интересно. Считаю так- если выпустили что мне нужно- ок, покупаю, нет-беру за границей.
> "не то, что я бы купил"
Читайте внимательнее. Именно то выпускают, что я бы купил, НО не весь комплект. Представьте, что вы купили комплект мебели в квартиру, но вам привезли только 2 шкафа из 5. И без оставшихся 3х ваша квартира выглядит не законченной, а части вам всё не везут.
Тут то же самое.
Можно конечно продать локализацию, купить оригинал, и никогда больше с МХ дела не иметь.. Но, извините, возня с продажей - это потеря и денег (попробуй, продай с рук), и времени. Времени еще и в том ключе, что уже прошло очень много времени после выпуска некоторых игр, и их сейчас проблематично будет достать в оригинале, по крайней мере за адекватную цену.
Еще раз, пусть МХ выпускает что хочет, но если уж оно взялось за большие проекты, то ради репутации им стоит таки вести их полностью. Эксклюзивная лицензия от ФФГ есть только у них. Отказ от продления серии понесет очень колоссальные репутационные издержки.
Вы не поняли, дело не в том что я хочу. Вот МХ говорят Брюге плохо продается, но у этого ведь есть причина - вот одна причина.
десяток хейтеров на Тесере, не купившие Брюгге из-за отсутствия дополнения - это оччень веская причина =D
Я уважаю твои чувства верующего, но, как юрист, хотел уточнить - тебе кто-то при покупке обещал дополнения в установленные сроки и по согласованной цене?
О том и речь, никто ничего не обещал. Поэтому Рунбануд 3й - остался на полке магазина, Древний Ужас, Стар Варс ЖКИ и Игра Престолов ЖКИ. И любые другие игры ФФГ в исполнении МХ для меня так же останутся лежать на полке у МХ.
Нет им больше веры. Пока что.
Был бы альтернативный владелец лицении, давно бы послал МХ с их жлобством. А раз выбора нет, пока приходится ждать того во что уже успел вляпаться. Нового - ни-ни.
Тогда я не понимаю суть твоих претензий.
Ты хочешь, чтобы Макдональдс перешёл на от-кузин, а Газпром стал бы выпускать сверхсовременные смартфоны?
Ок, вернемся к аналогии с мебелью.
Я хочу чтобы продавец в магазине, продавая шкаф из комплекта, мог обеспечить весь комплект. Чтобы не возникало ситуации, когда на вопрос "а когда вы привезете стенку из сета, в котором мы уже купили у вас пару элементов, она нам крайне нужна, готовы приплатить" я получал ответ "а мы вам ничего не обещали". Пойдет этот магазин, со всей их мебелью, лесом в это же мгновение.
А мне МХ пока еще жалко..
У меня так с плинтусами было. Купил плинтуса мдф, а крепеж не везли. Месяца два ходил, потом пюнул и взял пластик. МДФ так и лежат на шкафу. Хорошая аналогия.
Ну давай про мебель.
Приходишь ты в магазин, а там шкаф. Дизайнерский, что в Милане будет Х стоить, а здесь в половину дешевле. Берешь его, смотришь каталог и видишь, что у партнеров есть и тумбочка, и полки (условно) к этому шкафу. Уточняешь - есть в наличии? Получаешь ответ, что нет и неизвестно когда будет.
Возвращаешься домой и пишешь отзыв на сайте этого магазина - какие сволочи, я им поверил, а получил только шкаф! Где мои тумбочка с полками?
Тут бы еще неплохо, чтобы отечественная мебель была совместима с оригинальной, а не как обычно.
Паш, давай хоть ты не будешь перевирать ситуацию. В "магазине" мне на вопрос "будет? когда?" нихрена не ответили отрицательно. Ответ был вполне положительный - "будет, когда партнер запустит у себя в производстве". И ты такой заходишь на сайт партнеров, смотришь когда там эти тумбочки будут выпущены. Видишь что скоро, думаешь, ок, буду заказывать у наших, а не в Милане, "поддержишь отечественного производителя".
Но, бац, ни в назначенный срок, ни полгода спустя нет тумбочки в отечественном исполнении. Милан её-то выпустил как обещал, рынок завален. А наши партнеры, увы, подвели. Вот в чем соль.
Но и вообще, даже если абстрагироваться от текущего примера, выходит твоими словами, что с Миром Хобби дела иметь не имеет заведомо и по умолчанию. нафига тратиться на половину комплекта? Нафига брать шкаф у которого вся дизайнерская композиция в текущем виде обрывается огрызками и сочленениями, на которые должны вешаться дизайнерские полки, которые МХ никогда не привезет. К чему эта обглоданная недодизайненость. Так ведь выходит?
И мы не берем во внимание вопрос цены - Брюгге не Дессент. Стоимости их не сравнимы, но обеим играм нужны допы.
Покупал ты шкаф и обещали тебе шкаф. Платил ты за шкаф и никакого фьючерса на полки с тумбочкой не было.
И только.
Ок. Спасибо что развеял последние мои сомнения, что с МХ не стоит иметь дело.
Последнее дело покупать только базовую коробку от ФФГ, ведь все знаю, как они любят резать контент (и МХ тоже это знает).
Но, с другой стороны, это очень большая боль, что продвижение такого плотного контента качественного амери практически запорото одним единственным локализатором, который ведет себя, как собака на сене.
з.ы. Защитники МХ имеют талант к раздаче камней в огород их подзащитного. :)
Вы уверены что в россии толпы издателей, мечтающих издавать по 10 коробок допов к Древним Ужасам, каждую из которых купит 300 человек, вместо выпуска 10 новых игр, каждую из которых купит 1200 человек?
(Ох.. новая ветка риторики. Теперь у нас "если не путин, то кто". Стабильно идете.)
Я не уверен, и никак проверить это не выйдет, пока лицензия эксклюзивно принадлежит лишь одной компании.
В чем я уверен, так это в том, что МХ не хочет брать на себя риски по изданию допов к выпущенным ими играм.
(зато за разный ширпотреб берутся без тени сомнения)
Я думаю, что МХ даже не подозревает о вашем существовании... Бизнес - есть бизнес. Голосуйте рублем и не покупайте у МХ ничего.
Вы уверены, что КАЖДУЮ новую игру купит 1200 человек, тем более тех, кто знает об отношении? И тут дело не только в хороших-плохих играх. Просто одно дело иметь дома 50 игр и 150 допов, и совсем другое - 200 разных (а может и довольно одинаковых) игр. Ну зачем мне столько? Скорее я, купив новую игру, продам тогда старую. А значит, если скажем 1000 человек захотят купить игру, то в магазине ее купит 400, а еще 600 - у тех, кто наигрался.
Уверен - коробок каждой новой игры купят больше, чем коробок с допом к старой. А борцов за вселенскую справедливость, смертельно оскорбленных отношением ХВ на тесере наберется аж 10-15?
Но не так чтобы прям в разы. А проблема лишних игр - это проблема планирвоания. Какая разница, остнется 500 лишних коробок с допом, или 2000 коробок с новой игрой на складах?
Не путайте свое хобби с их бизнесом.
Поддерживаю этот аргумент! Надо запомнить на будущее!
Да правильно говорите, надо голосовать кошельком, не покупать у тех кто не выпускает допы, те же брюгге без допа совсем уж не та же игра что с допом. И еще ну бери ты право на издание игры но так чтобы кто то мог выпустить допы к ней(неужели сложно запускать периодически кикстартер и кому надо закажут допы и в таком количестве только их выпускать ну может чуть больше).
Вот если честно, сейчас очень многие игры без допов играются на порядок хуже.
+1
Именно так.
Интересно почему претензии к МХ, а не к FFG, которая не удосужилась положить "законченный авторский игровой проект" в одну коробку, а попиила их на десяток.
Более того, вы НИКОГДА не получите законченный авторский игровой проект. Потому что FFG будет кормить вас новыми инедокусочками, пока будет спрос, а когда спрос исчезнет - она закроет линейку и ПРЕКРАТИТ ее развитие. Заметьте: НЕ ЗАВЕРШИТ, а именно ПРЕКРАТИТ, т.е. бросит на полушаге.
И почему МХ не должна поступать также, когда пропадает спрос? Это бизнес, детка. Себе в убыток никто вам дополнения печатать не будет
Чему вы удивляетесь, если одна половина уверена что Брюгге не покупали в магазинах из-за отсутствия гарантий выпуска дополнения, а другая вообще живет в мире собственных фантазий.
А про что конкретно в плане "ПРЕКРАЩЕНИЯ" речь?
Даже не знаю. Если не считать завершения лицензий-договоров с Близзард или ГВ, то ничего так внезапно не завершено, и допечатки тиражей все еще идут.
Про лицуху Близзов вроде трубили за полгода, а вот с ГВ - да, некрасиво получилось.
А что случилось с лицухой ГВ в отличии от Близзов? Летом появилась новость, а выпуск прекратят в феврале. Мало времени?
Не столь однозначно было, с Близзами четко сказали - все, с ГВ пытались договориться вплоть до августа.
А сколько ЖКИ/ККИ остановили или перезапустили? (еще большее свинство - теперь можешь выбросить все свои 2000 карточек и начать закупать по новой)
Ну это все равно что жаловаться об окончании книги или другого художественного произведения. Да, с Conquest некрасиво получилось, в остальном подобное - естественный процесс. И опять же, никто не будет просто так что-то менять в доходном продукте.
Потому что ФФГ выпускает их стабильно.
Вы подменяете понятия - я готов платить, если мне нравится то за что я плачу, но я не имею такой возможности, связавшись с локализацией.
Пусть издают себе не в убыток, никто не проводил анализ на сколько люди готовы продолжать покупать и без того дорогой продукт ФФГ.
Вы что пытаетесь доказать?
Только это:
> Голосуйте рублем и не покупайте у МХ ничего.
> А мне МХ пока еще жалко..
Тогда подавайте и не судите просящих.
Любопытный ракурс рассмотрения ситуации. Класс! :)))
По тому, что эти допы выпускались на протяжении лет 5-10 иногда? А МХ прекращет не тогда, когда спрос пропадает. Она начинает, когда его нет на то, что и КАК она издает. Я допускаю, что они вложили кучу денег в то, что было не нужно, и теперь не хватает на нужное.
И да, МХ как раз и делает себе в убыток. Изначально.
Финансовый аналитик? Есть сводный отчет?
Пока я вижу, что открывают магазин за магазином по франшизе.
Лолшто? Вы знаете, что такое франшиза, и кто их открывает? Ну наработал трудяга полляма, решил вложиться не в аптеку\пивную, а в настольный бизнес. Пошел, снял магазин, отнес деньги ХГ - ему все сделали. Через 3-5месяцев закрылся - но хоббикам плевать, они не игры там продавали, а имя.
В Мытищах к примеру вообще не открылся - а франшиза Мосигры сменилась франшизой ХГ
Да-да, еще дессенты, несколько колод для ЖКИ ИП, доп к ду. Только вот сколько всего издано игр - в них растворяются эти допы. То есть, когда есть возможность выпустить доп и продолжить линейку - ХГ зачастую хватаются за новый продукт, да еще и нередко из той же ниши. В итоге на полках есть схожие товары, но нет допов.
И это не только о тяжелых гиковских играх. Как долго у нас продавалось с десяток баз манчкина, а допы были только к первому (хотя остальные были изданы)? Катан, для которого сразу издали все возможные базы - от джуниора до кубиков. И прочее, прочее...
А теперь не мешало бы перечислить к чему из этого есть все дополнения (или последние допы уже на подходе и серия скоро будет завершена), а не кое что.
Можно сколько угодно разводить истерию с допами, и выставлять МХ офисом Сатаны на территории РФ, вот только во всем мире ситуация с допами абсолютно такая же. Тот же Брюгге имеет 10 различных изданий базы, и только 3 - дополнения.
Следующий этап - требовать выпускать ЖКИ FFG одной коробкой сразу со всеми 25 допами в момент релиза базы.
В целом, если хочется потрепать себе нервы, поистерить на форуме - тема отличная и неиссякаемая =)
Это офис не Сатаны, а маленького жадного ребенка, который хочет надкусить каждый пирог, но доедать их не будет.
Когда-то так была с издателем компьюетрных игр Акеллой, которые поназаключали контрактов и хватало все что было можно, но не потянули...
очень точное сравнение
Кстати - не МХ придумали и возвели в абсолют манеру делать из базы демо-версию, а каждый кусочек делать отдельным допом. Однако никто из этого истерии не разводит, напротив - спешит за новой недокоробкой.
И почему-то каждый МХейтер уверен, что в спину МХ так и дышит толпа желающих издавать весь каталог жвачек от FFG день в день с американским релизом.
Вы смещаете акценты. "Издавать кусками по чуть-чуть и дороже, но издавать" против "Не издавать вовсе". Потому истерики и не разводят, что имеют то, что желают.
И МХ никто не хейтит. Причины по которым они задерживают выпуски в большинстве случаев вполне понятны. Но в некоторых, было бы не плохо увидеть публичную позицию. Например, у меня вызвало недоумение, когда после коференции Михаила Акулова, на которой он уверял, что в случае с ФФГ они ограничены мировым тиражом последних, а так сами хотят выпустить всё что начали, и вот после этой конференции они ПРОПУСКАЮТ выпуск двух новых компаний Дессента. Почему? Дорого будет покупателю? А опросы они проводили, обозначив эту увеличенную цену. Ведь это нам покупать, нам решать стоит ли игра своих денег.
Так же и с допом для Брюгге, который будет очень дорогой аж 2500 рублей (или около того). Алё, выпускайте, я куплю, меня цена вполне устраивает... У МХ для этого даже краудфандинговая площадка есть. Но нет, решили за нас что нам это не надо, и никак не объяснили свою позицию.
Это вызывает лишь разочарование.
Они решили не за нас, а за себя, им это неинтересно... Бабло и мозг в руки, и бегом локализовывать. Раз спрос есть и рынок, вы уже почти миллионре!!!
Скорее всего, так и есть.
Думаю, еслиб права на издание игр ФФГ не были исключительными, то другие фирмы частями бы издали все. А одному гиганту не справиться, только еслиб большое желание было.
У них половина каталога, игры ffg, но вот без них - Замес, Манчкин, Звездные Империи, Следопыт, Агрикола, Зомбицид, Верблюжьи бега, Бэнг! Меч самурая, Брюге, Доминион, 7 чудес.
Теперь еще и Маленький мир.
7 wonders - Стиль жизни.
Ну и много чего еще, FFG около 35-40%
Даже меньше, может треть наберется
В любом случае большая доля в сравнении с другими разработчикам\издателями.
Ну и производит FFG больше всех.
На BGG ~1220 наименований ассоцированных продуктов против ~520 у Asmodee.
На CSI в каталоге FFG 875 наименований, у ближайшего "преследователя" Asmodee - 162.
Да, там промо и прочая фигня, но разница количестве продуктов громадная.
"выставлять МХ офисом Сатаны на территории РФ" и другие страны нам завидуют:)))
Libertalia- хорошая,семейная, красивая настолка.
Libertalia-красивая, семейная настольная игра.
Вообще интересно, как по мнению местных аналитиков, должен действовать Мир Хобби? МХ - огромная компания, у которой в производстве куча игр. Они выпускают новые проекты, поддерживают старые и да, это не CG, выпустившая пяток игр.
Но так-то они злодеи, конечно, обманывают людей, завлекаловку в виде недешевой в производстве коробки кидают, а потом водят за нос.
Мы тут забываем, что аудитория МХ - это не аудитория Тесеры. они работают на расширение рынка. и, надо сказать, никто больше не делает в России столько для настолок, как они.
Интересно, что по вашему мнению "поддерживает старые"?
все бы хорошо, но тут есть вопрос про расширение рынка, я могу ошибаться но с той продукцией что выпускается рынок именно действительно настольных игр расширяется слабо я думаю.
потом качество, для игр которые простые качество не важно, там и контингент не требовательный, но для нормальных игр можно и нужно как то делать с качеством лучше или какое то преймущество делать для покупателей локальной копии. Т е вот мы издаем игру а она с мини допом сразу, или вот у нас игра с деревянными ресурсами вместо картонных. Или вот вам промка как бонус.
Ну и повторюсь начиная с доблей перейти к евро или варгеймам думаю редко у кого получается. Либо ты в теме либо нет.
МХ издавала и варгеймы, и евро. Или вы не про них?
я про то что этого мало, при выборе очередной игры МХ я уже даже не заглядываю, смысла нет. Может это конечно только мое мнение.
Варгеймами (классическими фишечными) занималась компания Статус Белли. Её судьба вам известна? А евро МХ успешно выпускают в достаточно большом количестве.
Это какие такие евро? Которые звездой производятся?
Что-то я совсем запутался. Вы утверждаете, что Звезда евро не выпускает? Выпускает. Но мы здесь говорили про МХ. При чём здесь Звезда? Вы тредом не ошиблись?
количестве может, но вот качестве(не компонентов а как самой игры), скажите что я могу купить интересного?
А я бы хотел узнать, что за большое количество евро низкого качества (не компонентов, а как самой игры) выпускает МХ?
это к тому кто писал пост что их выпускают в достаточном количестве, я знаю что хороших евро в МХ не много, но мне говорят что их выпускают в достаточном количестве, покупая новую игру никогда не могу найти ее в мх, я обычный любитель евро таких как я много, из этого вывод что выпускают что то еще кроме хороших признанных игр, соответственно отправляю вас к автору поста про достаточное количество.
МХсрач совершил полный оборот вокруг тесеры, и вернулся к истокам - выпускают не то, что нужно людям.
да постараюсь больше не затрагивать эту тему, мне все равно что с МХ происходит, но когда факты констатируешь у кого то похоже бомбит, забавы ради можно было бы конечно продолжить, но тесеру замусоривать не хочется))
Вот вы сами признаёте, что МХ выпускают хорошие признанные игры. Уточните, что вы хотите, чтобы они ещё выпускали: плохие признанные, на которые все будут ругаться, или хорошие непризнанные, которые никто не будет покупать?
о еще что заметил, "низкое качество" я ведь такого не говорил, я говорил что качество меня не удовлетворяет и еще говорил что это мое мнение, так что вы немного перегибаете так сказать это не красиво)
Откуда же я знаю ваши интересы? Для меня, как для варгеймера, они тоже мало что выпускают, практически ничего. Но я этого от них и не требую, я знаю где надо покупать варгеймы. А у МХ покупаю что-то в подарок или поиграть вечером в семье или в компании.
Куда не заглядываете-то, в коробку?
школы и частные преподаватели английского языка - вот кто делает больше всего для настолок в России
изучите английский хотя бы базовый - и вам столько всего сразу откроется и в настолках, и в стиме, и много где еще
английский - очень логичный и простой язык, особенно если вы хотите только читать, а не говорить
Ага. Особенно с текущим курсом рубля и с грядущим снижением беспошлинного лимита. От стоимости зарубежной коробки знание языка не очень спасает, знаете ли.
См. примерно тысячу тредов на тему "зачем локализовывать языконезависимые игры"
если хочется "просто играть в настолки", то наверное
а если хочется мониторить всю настольно-игровую вселенную и отбирать то, что более всего по душе и то, что относится к любимым игровым мирам - английский крайне важен, локализации же второстепенны
потому что если сделать пироговую диаграмму всех настолок, и на ней отметить долю локализованных настолок, то на мой взгляд, через такой ломтик арбуза можно будет увидеть кремль (старый советский анекдот)
Врачи-кардиологи - вот кто делает больше всего для настолок в России, ведь прежде чем изучать английский, человека необходимо вылечить, иначе все умрут и некому будет играть в настолки...
Тогда уж скорее акушеры...
И то, что ещё до них...
Я думал вы про то, что видя цену доставки тяжелого америтреша из США - хватаешься за сердце...
Мх покупает абсолютную лмцензию у ФФГ . Вопрос :НАФИГА ?
У них будут миллионные убытки , если те же крауды локализую МОМ ? МХ -денежный пылесос , который собирает деньги со всего , что только можно "И в сани не сяду , и пешком не пойду" - " И сам не буду МоМ локализовать , и другим не дам" . У Вас еще есть сомнения , почему народ так не любит МХ?
Объявите первый крестовый поход против МХ, возьмите штурмом офис и покарайте еретиков =)
http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/3/9/3/8423393.jpg
На самом деле обидно за Россию ... За то , что в ней есть вот такие жадные компании . А ведь у ффг сколько можно локализовать . Но нет , мы будем выпускать очередную "Львиную стрижку"( или как там это называется) вместо какой-нибудь нормальной игры .
А для тех, кому не хватает допов от МХ, выпущен Соображарий-2... Кто в курсе, как он с Брюгге стыкуется?
Язык вроде тот же - должен стыковаться!
в непрозрачных протекторах норм.
И снова срач про МХ... я уже было волноваться начал.
если и дальше так пойдет, МХ уйдет из твиттера
Заходите на орверклокерс - там так же про АМД вечно.
Я за локализацию твилайт страгл, законченная игра, допов не требует, одно поле и куча карт.
Поддержу. Хотя сам уже давно сделал пнп комплект от мастера фотошопа Kotdesign.
Отвечали - прав на локализацию TS не дали, санкции.
+1
Отбой. Уже передумали, а яб купил...
В игроведе же есть. Там текста мало,а правила вроде переведённые на тесере уже есть.
Вопрос цены. Издания КГ дешевле, особенно на сборах.
Эклипс, нет не купил бы.
1. Все кому надо, давно его купили
2. Переводить там практически нечего
3. Те кто не купили, купят более дешевую версию при условии такого "нуль перевода" и наверняка это была бы не русская версия..
Добавлю:
4. вышла цифровая версия, в которой не нужно убивать 3-4 часа и собирать 3-5 "соратников".
Мне надо, но я хочу читать правила официально изданные, а не переведенные распечатки. Поэтому взял бы у краудов
Не отбой, т.к. не передумали, а отложили до лучших времен, на безрыбье. Сейчас после Шпиля очевидно, что нужно сосредоточиться больше на новинках.
А российский Эклипс я у них собираюсь брать, если они смогут каким-то чудом сбросить цену и пообещают выпустить всю линейку допов. Игра хоть и старая, но дорогая, есть не у всех, кто хотел бы её иметь.
У нас так Звезда отложила допы к Вилладж, Мосигра (или кто там?) - Брудвар, ХВ - там вообще отложено больше, чем выпущено.
И заметьте, как-то странно - итог Алексей подвел через несколько асов, после начала опроса. Конечно, проголосовало много, но не все успели даже с работы прийти (или проснуться, если на дальнем востоке), да и многие лишь в выходные заходят.
Как мне кажется, вывод про "отложим" был сделан совсем не из того, как проголосовали и что написали...
Так тенденция то понятна, даже если 50/50 то смысла выпускать уже мало. 50% которые сказали что не надо точно не купят, а те 50% которые сказали что надо можно смело делить минимум на 2. Так что отложили, это все-таки отменили на мой взгляд, на новинках CG больше заработают.
А добавить тех, кто вообще не знает о тесере, но иногда берет дорогие игрушки, ибо просто есть деньги, или чадо попросило? А те, кто про эклипс не слышал (как я), ибо про тесеру узнал позже, чем он был моден? Я сам купил старкрафт в 2009, а на эклипс обратил взор только после этой новости КГ. В итоге - как будут деньги, куплю импортный, если не успеет выйти наш.
А я б нет. Там текста почти нет.
Мне в локализации только текст на игровых компонентах важен. Цена - вещь субъективная и не влияет на порог вхождения. Друзья без языка, не садятся в английское играть. Ну уж такие они у меня.
А я надеюсь,что СG локализуют Sword & Sorcery — Immortal Souls, игра очаровала меня
Carcassonne: Star Wars игра с сильным взаимодействием игроков между собой, постоянное бросание кубиков, любителям классического не понравится)
Эклипс конечно хорошая игра, но лучше уж что-нибудь другое.
Для гиков - поновее, а если семейное или гейтвей - что-нибудь средне-старое и проверенное парой-тройкой лет