Зашёл почитать мнение про допы, а прочитал 25 комментариев про Ведьмака, а далее про Сапковского, Мартина, Донцову, манчкин и ненависть к капсам и обращенным на ты.)))
Досмотрел до конца новый ролик про Зверя на канале "Настольный Сюрр". Таки да, Паша Сюр купит себе полный фарш. И у него теперь в коллекции будет английская база, старая база и исправленная новая база ) Настоящая коллекция "плюсо-минусов" ! Вот такой вот "экшЕн или экшОн" получается ) Воистину - язык без костей и умение откровенно забалтывать свою аудиторию. Продавая вместо самой игры - позитивные эмоции, яркие ощущения и нагромождение эпитетов. Просто сюрреализм какой-то ) БРАВО !
Да мне без разницы ) У Паши Сюра такой вихлястый язык, что ему верить - это себя обманывать. Помню, он свои впечатления про "Плюшевые сказки" рассказывал, нюансы по правилам там всякие, а поскольку я с дочкой эту игру прошел до конца, то мне сразу стало понятно - Паша Сюр в нее ДАЖЕ НЕ ИГРАЛ. Ну, возможно прошел половину первой миссии, минут пятнадцать - и все )
А что им ещё делать? Вставлять рекламу яхт и квартир в Москве? Ну, врят ли им за это заплатят. Титьками светить тоже немногие смогут. Работать где-то ещё? Ну я вот работаю, так мне дале на игры времени особо нет, а им тем более.
Тоже думал об этом, ну наверное если их привлекали именно настольные игры, как хобби и увелечение то ставить во главу их.Пусть меньше контента, но по существу без всякой рекламы, и зарарабатывать деньги основной работой.На настолках не заработаешь на ютюбе ,это факт.Даже с постоянной рекламой каждой игры этого не особо получается. Если же цель заработать на ютюбе, и эти деньги устраивают,то оставить все как есть, тут как бы ноль вопросов.За столько продались, их это устраивает,это их жизнь,кушать хочется. Но честно говоря слушать их невозможно,просто буквально все игры отличные..просто вот существуют газировки вкусные и не вкусные,фильмы хорошие и не очень, книги, в их жизни.А настолки все прекрасные,все вам подходят, все лучше предыдущих, и половина из них они уже берут себе в коллекцию, и цена отличная, и так далее. И ладно это, но игр есть минусы, и ты потом такой "ааааа блин точно у этой игры есть вот этот момент" , а они их не произносят.и вот это большой минус, а с их опытом, они видят уже насквозь что то,но молчат.
Вы сами понимаете что устроили срачь из-за тысячи рублей? Апгрейд пак стоит 1000 рублей. Хорошо. Вы хотите новую полноценную базу. Продайте старую за 4000-5000 и добавьте 2000-3000. Вот и всё. Тем более на предзаказе первая версия базу стоила 5000. Вы даже не потеряете особо ничего. Дак в чём проблема включить мозг и немного поработать руками? Сфоткать и отослать коробочку это сложно? Я думаю это лучше чем оскорблять людей и беситься из-за их ответных выпадов. Ещё говорите что вы взрослый мужчина. Очень взрослый и зрелый. Если у вас столько претензий к игре почему вы вообще играете в неё? Давно бы продали. Вы очень странный и недалёкий человек. А ещё так разбрасываетесь именами авторов фентези, но это не значит что вы умны. Хотя бы одно упоминание Сапкоского показывает какой вы эрудит. Посредственный автор дорожного чтива на уровне Донцовой. А вы его упоминаете раз за разом. Не позорьтесь. Я думаю как вы разбираетесь в книгах читая всё подряд точно так же играете в настольные игры. Вам не нравится игра, но вы играете и ноете об этом. Интересная позиция. Кстати упомянутый Грааль в соло уделывает все книги упомянутого вами же Сапковского. Там хотя бы история цельная и последовательная. Какой же вы ценитель .овна. Не утруждайте себя ответом ведь он не будет прочтён
Да нет у него игры, это видно по тексту, просто начитаны чьи-то замечания + изменения в апдейтпаке, и "раз есть изменения, значит были косяки". Ведь сами согласитесь: 1. Были ли какие-то проблемы с правилами/терминами? Не больше чем 90% игр. 2. Какие можно придумать претензии к органайзеру? - да все в нём было ок. Да, есть что улучшить, но опять же мало где есть продуманные органайзеры в комплекте, даже где они есть. 3. Поломана игра? Все там ок работает. 4. Стенди. Тут, конечно, большинству не повезло (у меня и они ок работают), но как топикстартер описывает проблему? Тем, что они полукруглые(!) и потому не должны стоять ровно) не понимая физики такого крепления, что площадь крепления и баланс у прямоугольных абсолютно одинаковый, проблем то исключительно в пазах, а не форме
1. Карты без протекторов тяжело доставать из отведенных под них мест. Всегда остаются две три штуки в каждом углублении, ибо выемка под пальцы не достает до основы органайзера на пол см. Можете проверить ) Вывод : Девелоперы не предусморели комфортное доставание карт без протекторов. 2.Все карты в протекторах не помещаются в отведенные для них места и нужно хранить их в других, не предназначенных для этого отсеках. Вывод : Девелоперы не предусмотрели карты в протекторах. 3. Маленькие карты НЕСТАНДАРТНОГО размера. Указанные производителем протекторы 45x68 слишком большие - пришлось подрезать почти на один см. 44x68 - почти тоже самое. 43х65 мм - почти по размеру, но выгибают карты дугой. Вывод : Девелоперы не знают самых распостранненых размеров карт и протекторов на них. 4. Задняя стенка одной из сторон органайзера по углам тоньше туалетной бумаги, а потому растрескивается и "рвется" сама по себе, даже без нагрузки. Может мне так повезло ? Отнюдь. Специально смотрел в роликах у издателя/производителя - таже прблема. Вывод : девелоперы экономили на пластмассе или технологах.
"что они полукруглые(!) и потому не должны стоять ровно) не понимая физики такого крепления"
MacTire, Вы абсолютно НЕВНИМАТЕЛЬНЫ к тому, что я писал ранее. Ну, да ладно, повторюсь ) Стенды охотников, зверей, башен - ровные. А вот маленькие полукруглые подставочки, той стороной, что ставится непосредственно на стол - слегка овальной формы. Что исключает Вашу "физику" ПРЯМОСТОЯНИЯ, а включает "физику" ПОШАТЫВАНИЯ ) Можете проверить на своих сторожевых башнях, сами убедитесь ) Именно по этой причине я заменил их на пластмассовые подставки. Вывод : 1. Девелоперы не знают, что окружность, даже если она "чуть-чуть" не может стоять устойчиво. 2.У девелоперов/технологов/производителей затупился пресс-резак по картону, а они подумали "что и так сойдет".
Я удовлетворил Ваше любопытство ? Я опроверг Ваше скоропалительное утверждение, что у меня нет данной игры ? Я разбил Ваш тезис про ровную "физику" малениких подставок ?
Baloo666, Ваш никнейм с числом зверя-дьявола-антихриста очень не вяжется с персонажем Редьярда Киплинга, добрым медведем Балу. Всего Вам самого ХОРОШЕГО - РАДОСТИ, СВЕТА, ДОБРА ! С наступающим Новым Годом )
п.с. Я настоятельно рекомендую Вам убрать три шестерки из Вашего никнейма. Не стоит заигрывать с темными силами. Очень часто они ломают судьбы людей до седьмого колена...
Я всё же зашел посмотреть что вы напишете. Балу не от медведя, а от гитариста группы КиШ. Думаю в таком случае всё подходит. А ещё я атеист. Мне всё равно на что там рай, ад, вальгала, тартар или ещё чего.
В граале последовательный и понятный сюжет и мотивации персонажей понятны. Есть прописанное прошлое каждого. Что есть у Сапковского из этого? Ничего. Если бы кто-то собрал все его работы в кучу и разложил весь сюжет по порядку, а так же убрал все нестыковки и самые очевидные глупости. Вот тогда возможно будет хорошее произведение. Я прочитал не все его книги. Но три из них кое-как осилил и мне надоели перемещения во времени, глупости и нестывковки.
> Хотя бы одно упоминание Сапкоского показывает какой вы эрудит. Посредственный автор дорожного чтива на уровне Донцовой.
Вброс что ли? Сапковский - писатель с мировой известностью, в отличие от Донцовой. Сюжет Грааля хорош по меркам настолок, но сравнивать с маститыми писателями... Смешно.
А вы его почитайте для начала. У него выстрелил Ведьмак, с подачи ПК игры. Не было бы ПК игры, он так и оставался бы писателем из второй категории, которых сегодня вагон и маленькая тележка.
Я не знаю, на чем основано Ваше мнение. Я люблю фэнтези и по мне не знать Сапковского это все равно, что не знать, например, Толкина, или Льюиса, или Пратчетта
Я знаю Сапковского. Я читал его до появления первой игры и даже компьютера у меня. И очень прошу не сравнивайте его с Толкином. У одного прописан мир и интересный, последовательный сюжет в книгах. У другого пачка историй где ты должен всё сам собрать по кусочкам и разложить по местам. Каждая книга это набор историй из разного временного промежутка. И в каждый раз думаешь, а это произошло до или после тех или иных событий. Большинство персонажей глупы. Их мотивации посредственны. Эльфы это вообще отдельная история. Вроде великая и древняя раса, а на деле кучка имбецылов с синдромом восьмиклассника. А главное Сапковского читали по двум причинам. Первая в том, что многим хотелось после Толкина фентези, а его было очень мало на русском в начале 21 века. Действительно толкового мало. Так уж вышло. А вторая причина в играх. Особенно в третьей части. Приведу пример чтоб было понятнее. Джордж Мартин стал настолько популярен после выхода книг или сериала? Вот сами себе и ответьте. Чтоб стало ещё понятнее. Сам Сапковский не верил в своё детище и продал права по цене буханки хлеба.
Чтобы стало еще понятнее: Сапковский не верил, что написанный сценаристами фанфик по его персонажам будет пользоваться популярностью. Потому как сам считал свои произведения замечательными и неповторимыми, но если есть возможность срубить немного денег - так почему бы и нет. А потом спохватился, что прогадал. Такие дела.
Я сам очень люблю Толкина и его книги у меня на первом месте в жанре фентези. Будучи студентом я очень увлекался, фентези и могу сказать, что Сапковский был весьма популярен, весьма. И тогда еще не было игры и сериала. Что касаемо сравнения, то Толкиена и Сапковского сравнивать ну... Скажем так... Некорректно как по мне. Их книги лежат в разных плоскостях. Толкиен - христианин, у него есть четкое разделение на добро и зло, он, пытался, как и Льюйс вложить определенные христианские ценности в свои произведения. Его мир - это бесконечная, очень явная борьба добра со злом. Что касается Сапковского, то его книги, цепляют тем, что несмотря на то, что там есть весьма четкое разделение на положительных и отрицательных персонажей, но положительные персонажи, они... Ну не безусловно положительные - они обычные люди со своими достоинствами и недостатками, слабостями и пороками. Но, однако, несмотря на это они объединяются для достижения доброй цели. Вампир, лучница, Ведьмак, Йенифер - очень разные и харизматичные персонажи, как по мне и они не сказать, что прям положительные, скорее наоборот. И мир у Сапковского описан достаточно атмосферно и интересно. А что касается разрывности сюжета, то мне, например, наоборот это нравится.
Как раз мотивация, а точнее её отсутствие, объединения вот этой компании из лучницы, вампира и т.д., да и конец этой компании, мне вот прям не понравились в Ведьмаке.
У них мотивация вообще идти куда-то и так заканчивать отсутствует. Плюс я за все книги так и не смог проникнуться симпатий к Цирилле. Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка.
Зачем был нужен Бонарт я так и не понял, я думал нам однажды все же раскроют его мотивацию, неа. У меня много претензий к Ведьмак по итогу прочтения было, но учитывая, что я все же его прочитал целиком назвать его плохим не могу, как впрочем и отличным.
У них мотивация вообще идти куда-то и так заканчивать отсутствует. Плюс я за все книги так и не смог проникнуться симпатий к Цирилле. Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка.
Зачем был нужен Бонарт я так и не понял, я думал нам однажды все же раскроют его мотивацию, неа. У меня много претензий к Ведьмак по итогу прочтения было, но учитывая, что я все же его прочитал целиком назвать его плохим не могу, как впрочем и отличным.
Бонарт отрицательный персонаж, садист, убийца и охотник за головами. Преследовал и издевался над Цири. Был убит ей же. Какая у него мотивация - нажива и удовлетворение своих звериных страстей...
Ну то есть нет у него мотивации по итогу. При том что нам всю дорогу накидывают, что он то ли бывший Ведьмак, толи охотник на ведьмаков, то ли у него просто с ними какие-то счеты, возможности его как бойца явно превосходит обычные... Интригующе... иии по итогу не фига, просто такой вот он мудак и все, мне вообще не понравилось.
Ну, да, Вы правы все так и есть... Думаю, все его исключительные способности были добавлены, чтобы он казался достойным противником для главных героев.
Мотивация у него есть, но отнюдь не какая-то там глубокая и влияющая серьезно на сюжет. Он страшный и сильный садист и убийца и пытается удовлетворить свои страсти.
У них мотивация вообще идти куда-то и так заканчивать отсутствует. Плюс я за все книги так и не смог проникнуться симпатий к Цирилле. Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка.
Зачем был нужен Бонарт я так и не понял, я думал нам однажды все же раскроют его мотивацию, неа. У меня много претензий к Ведьмак по итогу прочтения было, но учитывая, что я все же его прочитал целиком назвать его плохим не могу, как впрочем и отличным.
"Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка."
Есть такое ) Так это и называется "живой" персонаж - человек полный противоречий, своих слабостей, мыслей и т.д. Или Конан, который целые армии своим мечем выкашивал, а из эмоций у него была только ярость, лучше ? Потому Сапковский и смешал Конана Р.И.Говарда с Эльриком М. Муркока. Белые волосы вместо Черных, Рефлексия вместо Ярости, Худоба вместо Горы Мускулов, но при этом - мастерское владение мечом и соития с множеством красивых женщин. В результате, получился Геральт, неоднозначный, но весьма положительный персонаж )
Я не увидел в книге какой-то целостности сюжета и характеров/мотивации героев. У меня чёткое ощущение, что Сапковский начинал довольно локальную историю, но эта история постепенно вышла про судьбы мира. И ему словно по ходу написания книги становилось интересно писать, то про одно, то про другое, то что становилось не интересным заканчивалось лишь бы как-то закончить. Про того же Вильгефорца и Бонарта, особенно Вильгефорца, Сапковскому реально словно поначалу было интересно писать, а потом резко стало пофик.
Да мы можем, хоть сто раз выражать свои симпатии, антипатии к творчеству того или иного автора или конкретного произведения, искать противоречия в поведении персонажей или нелогичности в построении сюжетных коллизий )
Но факт остается ФАКТОМ - Сапковский уже признанный мэтр ( в 2016 году награждён Всемирной премией фэнтези ). Его книги переводят и печатают многомилионными тиражами почи во всех странах мира, постоянно переиздают, снимают по ним фильмы-сериалы, делают компьютерные игры, ставят мюзиклы, рисуют комиксы, делают настольные игры и т.д. Популярность Сапковского только растет, и Ведьмак УЖЕ стал массовым феноменом в современной масс медийной культуре... Почти как Конан, лазерный меч джедаев или Шерлок Холмс ))) Это ОЧЕВИДНЫЙ и СОСТОЯВШИЙСЯ ФАКТ )
Я у помянул Толкина и других писателей с целью пояснить, что Сапковский так же был весьма популярен и, как по мне, не просто потому, что было мало фентези
Вынужден с вами согласиться. Не могу сказать, что я запоиный читатель книг, но книжку другую в месяц раздавливаю. Поэтому, когда решил прочитать ведьмака, был жудко удивлен, насколько же посредственная эта книга. Еле осилил первую книгу. Решил для себя, потом попробую снова. И это всё я к тому, насколько перехайповые вещи влияют на людей. Если бы не было игры фанатов у ведьмака было бы процентов на 80-90 меньше.
Сколько людей, столько и мнений) В игру не играл, сериал не смотрел. Прочитал все книги о ведьмаке. Считаю, что этот цикл - одно из лучших фентези, что я читал. Единственно, первая книга, возможно, несколько примитивна в плане сюжета.
Поэтому я и сказал, что дам книжке ещё один шанс. На счет вкуса и цвета, согласен полностью. Обожаю вселенную Дюны, можно сказать одна из лучших вселенных для меня. А вот многие люди не любят ни сюжет ни наратив. Если вам ещё не довелось почитать, то попробуйте. Вдруг вам тоже зайдет.
Спасибо! Действительно, каждому свое! Нужно просто не смотреть на других, а читать, или играть, или слушать то, что интересно, цепляет, гармонирует с вашим внутренним миром.
А какой хайп был вокруг Ведьмака ? Основной цикл был написан с 1986 г. по 1999 год, и был принят любителями фэнтези как что-то новое, отличающееся от типичного героического фэнтези коими был завален книжный рынок ( вроде того же Конана, Колдовского мира, Корума, Эльрика, Кейна и т.д.) Эпопею полюбили читатели, и только потом сняли первый сериал и фильм, который был выпущен в 2001 году. И только через ДВАДЦАТЬ ОДИН ГОД, в 2007 вышла первая компьютерная игра.Так, что путь к славе у Ведьмака был достаточно тернист, и Сапковский прошел его сам. И знаменитым стал задолго до выхода компьютерной игры. Справедливости ради, тот же Мартин с "Игрой престолов" был знаменит своей сагой ЗАДОЛГО ДО появления культового сериала.
Так, что специального хайпа-раскрутки никто не создавал - только талант писателя и признание читателей.
По моим ощущениям, субъективно конечно, но до выхода фильмов по Властелину колец в РФ Ведьмак был популярнее последнего. Это после выхода фильмов Властелин начал приобретать статус ииконы.
Ну не знаю) я никогда не видел такой длинной очереди в кассу кинотеатра на премьеру первой части ВК ни до, ни после)) и никогда не был так разочарован экранизацией...
Касательно Дарьи Донцовой. Сам ее книг не читал, и мнения о ее творчестве не имею. Судить ее литературный талант не берусь. Но, официальный сумарный тираж ее книг ( или книг литнегров, пишущих под ее псевдонимом ) составил БОЛЬШЕ ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ томов изданных только на бумаге. Это не считая эллектронных официальных и пиратских копий скачаных с интернета. Ни фига себе, сказал я себе )
В Манчкин не играл. Даже не интересовался этой игрой. А факт остается неоспоримым фактом - БОЛЬШЕ ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ книг Донцовой уже продано. Вот признанная классика мировой литературы "Шерлок Холмс" Конан Дойля, продано в разы больше и что - это свидетельстует, что эти книги примитив и шлак раз народ их любит, и покупает в таком количестве ?
Тут все очень просто. Если откровенная макулатура - люди не будут покупать, а издатель издавать. Если автор на протяжении 16 лет продолжает приносить прибыль, значит он востребван. Много Вы знаете отечественных писателей с совокупным тиражом под шестнадцать миллионов экземпляров. Да такие звезды развлекательной литературы как Акунин, Лукьяненко, Пехов по своим совокупным тиражам с Донцовой даже рядом не стояли. ЭТО уже свершившийся ФАКТ, нравится кому-то творчество той Донцовой или нет ) Справедливости ради.
Да какую там нишу ) Ироничные детективы кто только не писал, а "феномен" Донцовой даже близко повторить не смог. Публику ведь не обманешь. Бушков, Перумов, Никитин в свои "золотые" годы какими гигантскими тиражами издавались... А как только их творчество по качеству начало падать ниже плинтуса, в той же геометрической прогрессии стали падать и тиражи. Сейчас эти авторы на плаву еле-еле держатся... А Донцова до сих пор на коне. Загадка просто.
С НОВЫМ ГОДОМ ! Море Здоровья и Океан Радости. Море Удачи и дачу у моря !
Не редко приходится сталкиваться с подобными утверждениями, но всегда возникал вопрос, подкреплены ли они фактами? Что подразумевается под "неплохо продаются"? Сколько экземпляров Монополии и/или Манчкина купили вы? А ваши родственники/близкие/друзья/коллеги/соседи? Или есть какие-то реальные цифры от первого лица, т.е., например, точки продаж/поставщиков? К тому же товар типа Монополий/Манчкинов не из той категории, который в каждом Магните/Пятёрочке продаётся, как хлеб и напитки. Да, их покупают, наверно, но не десятками тысяч экземпляров же (а иначе - кто?).. Монополия/Манчкин хотя бы известные игры и дают какие-то эмоции и веселье, а вот совсем непонятна ситуация с другими отстойными и одноразовыми играми - кто их берёт?
Точного количества я не знаю. Но знаю, что очень многие люди из моего окружения, даже не играющие в настолки слышали и играли в монополию. Чуть меньше в манчкин ... И при этом, ни разу не слышали ни об одной известной игре, начиная от Каркассона и заканчивая брассом
Нашел, кстати в Википедии: "За годы своего существования "Монополия[11]" стала одной из самых популярных настольных игр в мире, имея бесчисленное множество версий и вариаций. Игра была переведена на более чем 40 языков и продана тиражом более 250 миллионов экземпляров по всему миру"
Ну Манчикна покупают много, да и играют довольно часто. У нашей компании был купленный в складчину огромный пак, так же у меня отдельно была просто база. У многих знакомых он есть, ну или как минимум много кто в него играл. Манчкин это одна из классических игра с которых начинают, на ровне с Тикет ту райтом, Каркасоном, Колонизаторами.
Я знаю что ваше мнение тут уважают. У вас очень много постов и комментариев. Я сам частенько опираюсь на них при выборе новой игры. Но как вы говорите маститый писатель сам не верил в своё детище и продал права на франшизу за копейки. А самое главное о нём заговорили в основном в 2015 году. После выхода Ведьмак 3. Тот же Джордж Мартин писатель покруче, но стал известен каждому после выхода сериала. Но его книги всё равно на голову выше книг Сапковского. Вот вам ещё пример. Есть такой роман Путешествие на Запад. Он существует больше 400 лет. Но многие о нём узнали после выхода игры Black Myth: Wukong. По итогу Сапковский посредственный писатель рассказиков, который просто выехал на паровозе хайпа от игры.
Думаю, скорее, все очень зависит от субъекта, воспринимающего ту или иную книгу. Книги, они как и настолки - будят в людях разные чувства, эмоции. Например, Серп, кому-то очень нравится, а кто-то считает эту игру весьма посредственной и перехайпанной. Мне, например, Джордж Мартин вот совсем не по душе)
> ... о нём заговорили в основном в 2015 году > Тот же Джордж Мартин писатель покруче > ... его (Мартина) книги всё равно на голову выше книг Сапковского > По итогу Сапковский посредственный писатель рассказиков
Вот это доказательная цепочка! Вот это Вы, Пуаро, давите фактами)
>Есть такой роман Путешествие на Запад. Он существует больше 400 лет.
Наконец-то его издали у нас ("Азбука"). А то устал смотреть на советские раритеты (с рук и задорахо) да самиздаты.
> ... Но многие о нём узнали после выхода игры Black Myth: Wukong
Что ж, это правда. И? Где тут "итоги" по пану Сапковскому? Как-то интересно Вы к ним подвели... По-Вашему, так можно повернуть, что и "Путешествие на Запад" тоже - шляпа, раз за пределами Китая все эти века имя У Чэнъэньня не было на устах у каждого 10-го. Ну, были фильмы среднего пошиба, были даже сериал и мультики про Царя Обезьян (им ~ полувека, вроде). И сколько лет еще в Дота2 МК на шесте скакал. А тут на те - Black Myth. И мир заговорил... Вот спасибо, просветил планету!
Кто увлекался жанром - те и авторов знали, и находились поклонники творчества. Что до медиа - так они всегда давали ощутимый взлет популярности авторам. В чем проблема-то? Не нравится одно, пожалуйста - вот на соседней полке лежит другое.
Я не считаю Сапковского писателем-передовиком, так сказать, Светочем жанра, но, тем не менее, свою аудиторию он заслужил. Было бы там совсем все кисло в его книжках, что аж глазу зацепиться не за что, так и не вышла бы его Вселенная за их пределы. "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?". Не было бы ни то что третьего Ведьмака, но и второго, и первого. Не было бы даже сериала польского. Можно подумать, жанр фэнтези столь беден на авторов, что уж совсем "раскручивать" некого. Так вот и откопали этого несчастного пана.
Любите то, что любится да не сношайте голову этими сравнялками ни себе, ни людям. Все это - просто споры за вкусы, не более.
Вообще не понимаю клоунаду настольщиков по поводу апргейд пака. Первая игра новой студии, где то накосячили в первом тираже, бывает. И на втором тираже дали возможность за копейки (а учитывая, что на первом предзаказе зверь стоил 4к, то даже с грейдом получается на ~1.5к дешевле новой версии) заменить все компоненты низкого качества + обновить баланс игры, кайф же. Другие издатели обычно просто выкидывают новую версию, и делай что хочешь. Отдельно лайк, что не стали засовывать акрил и миньки в мейн коробки, чем сейчас многие грешат, из-за чего цены на игры в потолок улетают. Я лично не стал брать длс, тк и так достаточно игр + в базу наиграли партий 10-20, в целом не приелась, но взял новые сценарии (кстати отдельный респект, как бы я хотел увидеть подобный подход у других издателей, а то обычно приходится форумы штудировать, а тут за относительно небольшую стоимость всё собрано и оформлено) Возможно коммент получается слишком хвалебный, но просто я лично рад такой поддержке игры и рациональному подходу издателя к уже купившим игру людям, и крайне не согласен со всем хейтом
Классно. Новый вид маркетинга. Сначала выпустим ДОРОГУЮ "сырую" игру : 1. С КРИВЫМИ картонными подставками ( присмотритесь, они овальной формы, а не прямые — наверное чтобы лучше раскачивались на поле ) и выпадающими из пазов. 2. С КРИВО написанными правилами. 3. С идиотским органайзером. А теперь купите еще и "апгрейд-пак" с прямыми подставками, с измененными картами, измененными планшетами и переписанными правилами, а также удобным органайзером... И Паша Сюр, первым, снова с наигранной улыбкой, радостной жестикуляцией, жеманными телодвижениями и медовым голосом объяснит нам — как купить данный "апгрейд-пак", чтобы "плюсо-минусы" первого тиража мы исправили за свои же деньги... Да, уж. Просто ГЕНИАЛЬНЫЙ подход. "А что, так можно было ?". Интересно, как скоро другие производители пойдут по следам "Зверя" и будут вытворять подобное ?
п.с. А зачем нужно было печатать такой ширпотреб в первом тираже и выпускать его на рынок ? Игра же довольно дорогая была...
А, теперь - понятно ) Но меня же не предупреждали, что это бета-тест, а продавали уже "ГОТОВЫЙ" игровой продукт ! В бета-тесте я бы участия не принимал ) А оказалось поучавствовал, да еще и за свои немалые кровные денюшки ) А посему - ALARM ! Осторожно ! Остерегайтесь ! МММ, Мавроди, "Зверь" - это РАЗВОД и ЛОХОТРОН !!!
1. Оскверненный Грааль. По мне так эталонный разводняк с апдейт паком 1 издания игры. 2. Дюна - которую лавка локализовала. Вот вам новая такая сякая, по факту поправленная. Сперва доп ее поправил а потом точно такая только лучше и другая))
Это из того чтр пришло в голову сразу и отложилось в памяти именно как пример такого "маркетинга".
Но. В фишечных варгеймах практически каждое следующее издание несет с собой и правки по балансу и отмену некоторых правил, или перевол некоторых правил в опциональные и наоборот, включая правки на игровой карте. И так болезненно это не воспринимается, по крайней мере в англрязычной варгеймерской среде.
1."Оскверненный Грааль" - я, по правде, и игрой то не считаю. Кроме ШИКАРНОГО ВИЗУАЛА для меня все мимо. Уж лучше за это самое время почитать качественное фэнтези : Мартина, Аберкромби, Пехова или Сапковского с Гленом Куком. 2. В Дюну не играл. Тот самый случай когда визуал попросту отталкивает... 3. В варгеймах не разбираюсь абсолютно, а посему и мнения не имею.
А вот со Зверем - другая история. Дорого, Красиво, Атмосферно... ОВАЛЬНЫЕ картонные подставки ! Разве не понятно, даже идиотам, с самого начала, что овал это не устойчиво. А вызывающий разночтения текст в правилах и на картах, нарушеный игровой баланс... Сложно было перед выпуском такой большой и дорогой игры авторам самим поиграть в нее больше "пяти" условных раз )
Ха. Два раза. У меня лежит etherfield с кика, ппц какая красивая игра, но мне банально пришлось для начала новое игровое поле распечатать, от энтузиастов - потому, что оригинальное какой-то гений сделал вертикальным, и сидя перед ним ты банально не достаешь до верха. А еще он неиграбелен в оригинальных правилах, благо, что во второй волне с кика пришли не только допы, но и апгрейд пак и новые правила, которые хоть чуть игру правят. Так что все норм, дорога тру-настольщика полна рытвин и ухабов, но таков путь.
Трудо и финансовые затраты гораздо больше на варгеймы. И изменения баланса в них обсуловлены постоянным обновлением модельных рядов, иначе варгейм сдохнет.
"то что набор обновления до нового издания предлагают, так ведь это хорошо, а не плохо. Хуже если обновить старое издание до нового нельзя."
Предлагают за Ваши же деньги ) И не НОВОЕ издание, а дополнительный тираж старого с апгрейдом. Справедливости ради, это не вторая редакция игры Зверь. А в принципе - хорошо так хорошо. Вас такой подход, выпуск откровенно "сырой" игры с овальными подставками, которые к тому же еще и выпадают - вполне устраивает. И Вы хотите снова и снова переплачивать, оправдывая при этом криворуких девелоперов... Что ж - хозяин барин. Ваше право. У каждого свое понимание качества и эстетики )
Вранье в каждом предложении. По фактам: 1. игра была не дорогая (учитывая толстенный картон) и качество компонентов. 2. У меня не было никаких проблем с правилами. 3. Те косяки, что были в игре (карта, порталан) - были бесплатно заменены. По-факту, претензии были только к стенди. Сейчас у игры доп. мировой тираж, и они улучшили то, что решили улучшить. Это не какие-то критические исправления, просто послушали коммунити. Они даже выпустили апгрейд пак для тех, у кого уже есть игра, по копеечной цене. Что не так? Чего ты слезы льешь?
Безотносительно нашего спора, этим "ВСРАТЫМ КАПСОМ" ВЫДЕЛЯЮТ основополагающие слова или тезисы, на которые хотят АКЦЕНТИРОВАТЬ внимание. Таким литературным приемом пользовались Алан Милн, Борис Заходер, Иван Сербин и многие другие - будучи далеко не школьниками, а вполне себе ВЗРОСЛЫМИ и ОБРАЗОВАННЫМИ людьми))) Так, что Ваши типично подростковые инсинуации - мимо кассы )))
Я пишу так, как считаю НУЖНЫМ, не нарушая при этом регламент сайта. И по правде сказать, удивительно слушать что-то про "всратый" капслок, от человека, который буквально два дня назад, САМ использовал этот самый капслок в теме "Что не так с отечественной настольной индустрией?". Цитата Exhumanfact : "ДАВАЙТЕ КАЖДЫЙ РАЗ НОВУЮ ТЕМУ МУТИТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШЕ СОТКИ КОММЕНТОВ..." 1. Или это были не Вы ? 2. Вы писали это на "форуме литераторов" ? 3. Зачем использовали "всратый" капслок ?
Да я и не заморачиваюсь) Тоже заметил, что школота часто новые темы на Тессере мутит, начисто забывая о том, что сами писали несколько дней тому назад... Возможно родители только на несколько часов им мобильный, или компьютер, в руки дают, вот пальчики по "клавиатуре" и цокают туда суда. Забавно наблюдать за сими потугами к "взрослой" жизни)
Ну это бородатый анекдот, но это не то, чтобы лично к вам, я сам иногда таким страдаю)) Однажды чукча принёс в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит: — Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?… — Однако, нет. Чукча — не читатель, чукча — писатель.
По моему, Вы меня с кем-то путаете ) То ли со своим одноклассником по парте. Возможно, с Вашим соседом по палате в психиатрической лечебнице им. П.П Кащенко.
Справедливости ради. Я лично Вас не знаю, на ты не перехожу, на личности то же. На Ваше откровенное хамство в мой адрес, стараюсь не обращать внимания. Стараюсь быть доброжелательным и сдержанным )
в отличие от тебя, я Сапковского читал еще до того, как выстрелил Ведьмак на ПК. Так что про великого сапковского задвигай своим одноклассникам. У слабых умов сплошной синдром утенка.
Существует колоссальная разница между новыми изданиями и подходом, как Грааль или Зверь.
Новое издание - это, к примеру, Децент 1, 2 и 3 - три разные игры, но считают как 3 разных издания. Или Рунбаунды - их все можно играть, одно издание не отменяет предыдущее, это разные игры.
А тут мы имеем исправление косяков за счёт покупателе, полное свинство. Я ещё могу это понять у ФФГ, у них допы помимо нового контента чинили на основе отзывов поломанные механики - но и новый контент был. Тут же просто исправление за наш счёт - пошли они в жопу, коротко резюмируя. Кто такое себе купил и повёлся - просто ноль самоуважения, выписан из настольщиков.
Как много пафосных слов, нарисовался вписыватель в настольщики и выписыватель из них же. Знает все о самоуважении и о пустозвонстве. Знакомьтесь, местный обладатель красного резинового носа - BuhalBaran
спасибо что повеселил. Когда ко мне придет игра, я обязательно вспомню, что где-то там есть полный самоуважения Брутал Барон. Ну а мы люди простые - будем играть и кайфовать.
Да хоть две купи, только один хрен это не изменит того, что ты не очень умный, раз позволяешь так собой крутить. И игра того не стоит, зачем она нужна, когда есть идеальный Снайпер Элит.
Да первый тираж как-то не сказать, что все хвалили - но неожиданно он разлетелся как горячие пирожки, что было несколько странно честно говоря. А вот потом мне кажется пошла волна ажиотажа и претензий, типа того что так мало коробок было. Странно это.
А вообще в компьютерных играх бета тесты за счет покупателей (называющиеся эксклюзивным ранним доступом), и ломаная игра на старте с кучей патчей давно уже норма.
"А вообще в компьютерных играх бета тесты за счет покупателей (называющиеся эксклюзивным ранним доступом), и ломаная игра на старте с кучей патчей давно уже норма"
1. Зверь - это компьютерная игра ? 2. Перед покупкой, Вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что это БЕТА ТЕСТ и там полно багов ? 3. Вас предупреждали, что Зверь - это всего лишь "ранний доступ", который Вы должны оплатить ? 4. Вас предупреждали, что игра поломана ? А посему - ответы очевидны, а вопросы риторичны. Тогда об чем, собственно речь ? Оправдывать криворуких девелоперов, уж увольте - энто без меня )
Так я и в компьютерных играх такое не одобряю. Просто замечаю что ничего принципиального нового тут нет. Разработчики настолок посмотрели на компьютерных коллег и подумали - "а чем мы хуже, большинство все равно схавает".
Тем более Зверь даже не первый - вон рядом привели в пример Граалю и Дюну. И точно не последний.
1.Если все описанные минусы первых тиражей не отпугнули людей и не уронили рейтинг - игра наверное хорошая была с учётом всего этого? То, что сейчас она станет лучше вас как-то задевает?) 2. Тут по факту изменений больше, чем в новых редакциях игр, возьмите того же Робинзона Крузо. Можете считать это вторым изданием, если хотите. И да, переработка баланса и исправление косяков в новом издании норма. 3. На кике, к слову, апдейт пак был бесплатным, если не ошибаюсь (разумеется, если вписываешься в кик на доп) На самом деле главнй минус - отсутствие ламинмрованной карты зверя в апдейт паке. Все остальное, имхо, надумано. Если есть очевидные минусы, на которые жаловались после релиза- их разве не надо править? Новое издание стоит дороже. Почему игру изначально выпустили с такими проблемами - вопрос отдельный, но он сказывается на рейтинге и продажах, и авторам самим было бы выгоднее выпустить идеальную игру. Возможно, хотели вписаться в бюджет и не задирвэать цену на неизвестную игру от неизвестной студии
"На самом деле главнй минус - отсутствие ламинмрованной карты зверя в апдейт паке."
Именно этот вопрос решался/решается элементарно. Покупкой горсточки маленьких дешевых прозрачных акриловых кубиков, желательно красного цвета. Наподобие "пуль" в Немезиде... Родные подставки при приклеивании их друг с другом вопрос не решали. Они все равно оставались неустойчивыми - поскольку девелоперы, по какойто немыслемой и понятной только им больной логике, сделали их овальными ) Не только с одной стороны, но и с другой, той что ставится на стол. Кресло-качалка, блин ) Я этот вопрос тоже решил покупкой разноцветных пластиковых подставок, о чем подробно написал в отзыве на саму игру Зверь... Плюс - идиотский органайзер. Так, что вопрос именно в изначально непродуманом игровом дизайне некоторых важных игровых эллементов, а не как не "вписаться в бюджет". Справедливости ради - игра итак достаточно дорогая была.
кстати, не понял про "идиотский органайзер". Сейчас вот достал коробку, посмотрел. Хороший органайзер. У некоторых издательств (не будем показывать пальцем) вообще такого нет, вместо его хлипкая \/-образная картоночка. Тоже самое про правила - нормально написаны. С примерами и прочим. Или если студия решила что-то улучшить, сразу все что она улучшает мы нарекаем "идиотским" и "кривым"?
Интересно слушать людей, который сравнивают недоделанные комп игры и потом БЕСПЛАТНЫЕ патчи, которые фиксят игру, и настольные, когда тебе или предлагают КУПИТЬ уже улучшенную игру или КУПИТЬ улучшения или патчи для этой настолки. Если уж сравнивать, то пускай до недоделанной настолки (если уже авторы решили что-то там фиксить) БЕСПЛАТНО купившим выдают эти улучшения и доработки.
Да, да, Материалы сами по себе появятся из воздуха, заводы по фану все напечатают и доставят во всему миру. Автор может просто ничего не делать и оставить игру с кривым баллансом или не самыми лучшими компонентами, лишь бы нытики не ныли.
А патч в стиме бесплатный, потому что для разработчика он стоит только его времени, а взамен может улучшить продажи и поднять игру в ленте новостей на главную страницу. И то крупные исправление и новые механики зачастую продают как длц. Что-то те-же парадоксы бесплатно свои 50 длц в европе или крусадерам не выпускают.
Патчи для компьютерных игр тоже появляются не из воздуха. Сравнение с материалами не имеет смысла. В обоих случаях разработчик решает пойти или не пойти на дополнительные затраты. Одни поступают так, а другие иначе. Бывает даже выпускают игры не требующие патчи, но и это обычно дополнительные расходы.
Вы вероятно также слышали о таких случаях, когда на доработку возвращались крупные партии автомобилей. Но то конечно автомобили, а тут игра.
отличная игра теперь стала еще лучше. После нее в дракулу я больше не играл. Полный фарш не взял, обошелся игровым бандлом для владельцев игры + монетки и плеймат. По цене (по современным тенденциям) совсем недорого вышло.
1. В апгрейд паке не будет обновленной мини-карты, той что можно использовать с маркером
2. Не понимаю зачем делают страницы с прокруткой на 50 экранов. У издателя вообще нет представления насколько это неудобно? Это не только к этой кампании замечание. Все делают этот мрак.
Зашёл почитать мнение про допы, а прочитал 25 комментариев про Ведьмака, а далее про Сапковского, Мартина, Донцову, манчкин и ненависть к капсам и обращенным на ты.)))
Просто на Тесере настоящие живые люди, а не киберботы.
Странно поначалу, конечно:)
Досмотрел до конца новый ролик про Зверя на канале "Настольный Сюрр". Таки да, Паша Сюр купит себе полный фарш. И у него теперь в коллекции будет английская база, старая база и исправленная новая база ) Настоящая коллекция "плюсо-минусов" ! Вот такой вот "экшЕн или экшОн" получается ) Воистину - язык без костей и умение откровенно забалтывать свою аудиторию. Продавая вместо самой игры - позитивные эмоции, яркие ощущения и нагромождение эпитетов. Просто сюрреализм какой-то ) БРАВО !
Помойный канал
Согласен. Полная ересь. Но с каким апломбом данная ересь подается - просто восторг )
Тут особый талант нужОн !
И Паша Сюр им, неоспоримо, обладает )
Думаете на самом деле не купит полный фарш?
Да мне без разницы ) У Паши Сюра такой вихлястый язык, что ему верить - это себя обманывать. Помню, он свои впечатления про "Плюшевые сказки" рассказывал, нюансы по правилам там всякие, а поскольку я с дочкой эту игру прошел до конца, то мне сразу стало понятно - Паша Сюр в нее ДАЖЕ НЕ ИГРАЛ. Ну, возможно прошел половину первой миссии, минут пятнадцать - и все )
Ну, сейчас почти все видеоблогеры скатились в рекламщиков, к сожалению
Среди тех кто не в колабах с издателями можно найти кого интересно послушать
А что им ещё делать? Вставлять рекламу яхт и квартир в Москве? Ну, врят ли им за это заплатят. Титьками светить тоже немногие смогут. Работать где-то ещё? Ну я вот работаю, так мне дале на игры времени особо нет, а им тем более.
Тоже думал об этом, ну наверное если их привлекали именно настольные игры, как хобби и увелечение то ставить во главу их.Пусть меньше контента, но по существу без всякой рекламы, и зарарабатывать деньги основной работой.На настолках не заработаешь на ютюбе ,это факт.Даже с постоянной рекламой каждой игры этого не особо получается.
Если же цель заработать на ютюбе, и эти деньги устраивают,то оставить все как есть, тут как бы ноль вопросов.За столько продались, их это устраивает,это их жизнь,кушать хочется.
Но честно говоря слушать их невозможно,просто буквально все игры отличные..просто вот существуют газировки вкусные и не вкусные,фильмы хорошие и не очень, книги, в их жизни.А настолки все прекрасные,все вам подходят, все лучше предыдущих, и половина из них они уже берут себе в коллекцию, и цена отличная, и так далее.
И ладно это, но игр есть минусы, и ты потом такой "ааааа блин точно у этой игры есть вот этот момент" , а они их не произносят.и вот это большой минус, а с их опытом, они видят уже насквозь что то,но молчат.
сама игра шлак с не понятной шляпской дешевой иконографикой
Неправда же, шеймплей хороший. Уж точно не хуже дракулы
Шеймплей))) То есть не очень хороший геймплей, да?)))
похоже вы только что придумали новый термин для плохих игр) шеймплей звучит отлично
забавная опечатка вышла
Вы сами понимаете что устроили срачь из-за тысячи рублей? Апгрейд пак стоит 1000 рублей. Хорошо. Вы хотите новую полноценную базу. Продайте старую за 4000-5000 и добавьте 2000-3000. Вот и всё. Тем более на предзаказе первая версия базу стоила 5000. Вы даже не потеряете особо ничего. Дак в чём проблема включить мозг и немного поработать руками? Сфоткать и отослать коробочку это сложно? Я думаю это лучше чем оскорблять людей и беситься из-за их ответных выпадов. Ещё говорите что вы взрослый мужчина. Очень взрослый и зрелый. Если у вас столько претензий к игре почему вы вообще играете в неё? Давно бы продали. Вы очень странный и недалёкий человек. А ещё так разбрасываетесь именами авторов фентези, но это не значит что вы умны. Хотя бы одно упоминание Сапкоского показывает какой вы эрудит. Посредственный автор дорожного чтива на уровне Донцовой. А вы его упоминаете раз за разом. Не позорьтесь. Я думаю как вы разбираетесь в книгах читая всё подряд точно так же играете в настольные игры. Вам не нравится игра, но вы играете и ноете об этом. Интересная позиция. Кстати упомянутый Грааль в соло уделывает все книги упомянутого вами же Сапковского. Там хотя бы история цельная и последовательная. Какой же вы ценитель .овна. Не утруждайте себя ответом ведь он не будет прочтён
Да нет у него игры, это видно по тексту, просто начитаны чьи-то замечания + изменения в апдейтпаке, и "раз есть изменения, значит были косяки". Ведь сами согласитесь: 1. Были ли какие-то проблемы с правилами/терминами? Не больше чем 90% игр. 2. Какие можно придумать претензии к органайзеру? - да все в нём было ок. Да, есть что улучшить, но опять же мало где есть продуманные органайзеры в комплекте, даже где они есть. 3. Поломана игра? Все там ок работает. 4. Стенди. Тут, конечно, большинству не повезло (у меня и они ок работают), но как топикстартер описывает проблему? Тем, что они полукруглые(!) и потому не должны стоять ровно) не понимая физики такого крепления, что площадь крепления и баланс у прямоугольных абсолютно одинаковый, проблем то исключительно в пазах, а не форме
"Какие можно придумать претензии к органайзеру?"
1. Карты без протекторов тяжело доставать из отведенных под них мест. Всегда остаются две три штуки в каждом углублении, ибо выемка под пальцы не достает до основы органайзера на пол см. Можете проверить ) Вывод : Девелоперы не предусморели комфортное доставание карт без протекторов.
2.Все карты в протекторах не помещаются в отведенные для них места и нужно хранить их в других, не предназначенных для этого отсеках. Вывод : Девелоперы не предусмотрели карты в протекторах.
3. Маленькие карты НЕСТАНДАРТНОГО размера. Указанные производителем протекторы 45x68 слишком большие - пришлось подрезать почти на один см. 44x68 - почти тоже самое. 43х65 мм - почти по размеру, но выгибают карты дугой. Вывод : Девелоперы не знают самых распостранненых размеров карт и протекторов на них.
4. Задняя стенка одной из сторон органайзера по углам тоньше туалетной бумаги, а потому растрескивается и "рвется" сама по себе, даже без нагрузки. Может мне так повезло ? Отнюдь. Специально смотрел в роликах у издателя/производителя - таже прблема. Вывод : девелоперы экономили на пластмассе или технологах.
"что они полукруглые(!) и потому не должны стоять ровно) не понимая физики такого крепления"
MacTire, Вы абсолютно НЕВНИМАТЕЛЬНЫ к тому, что я писал ранее. Ну, да ладно, повторюсь ) Стенды охотников, зверей, башен - ровные. А вот маленькие полукруглые подставочки, той стороной, что ставится непосредственно на стол - слегка овальной формы. Что исключает Вашу "физику" ПРЯМОСТОЯНИЯ, а включает "физику" ПОШАТЫВАНИЯ ) Можете проверить на своих сторожевых башнях, сами убедитесь ) Именно по этой причине я заменил их на пластмассовые подставки. Вывод : 1. Девелоперы не знают, что окружность, даже если она "чуть-чуть" не может стоять устойчиво. 2.У девелоперов/технологов/производителей затупился пресс-резак по картону, а они подумали "что и так сойдет".
Я удовлетворил Ваше любопытство ? Я опроверг Ваше скоропалительное утверждение, что у меня нет данной игры ? Я разбил Ваш тезис про ровную "физику" малениких подставок ?
Baloo666, Ваш никнейм с числом зверя-дьявола-антихриста очень не вяжется с персонажем Редьярда Киплинга, добрым медведем Балу. Всего Вам самого ХОРОШЕГО - РАДОСТИ, СВЕТА, ДОБРА ! С наступающим Новым Годом )
п.с. Я настоятельно рекомендую Вам убрать три шестерки из Вашего никнейма. Не стоит заигрывать с темными силами. Очень часто они ломают судьбы людей до седьмого колена...
0_о
Такого у нас еще не было вроде
Не помните, как Exxento ругал оккультизм и ересь Древнего ужаса, оккультистский туман в Робизоне? Давно было дело...
Да я и это не запомню, надеюсь))
А зря. Про Балу зачетно же
Я всё же зашел посмотреть что вы напишете. Балу не от медведя, а от гитариста группы КиШ. Думаю в таком случае всё подходит. А ещё я атеист. Мне всё равно на что там рай, ад, вальгала, тартар или ещё чего.
Что мне сделать с номером авто, который мне выдало ГИБДД, не заплатив за него ни копейки.
Грааль в соло уделывает Сапковского
🤣🤣
Напишите что нибудь еще, пожалуйста?
Iss vanguard у вас в соло Азимова не уделывает?
Не не не, лучше так - давайте у вас Особняки безумия уделают Лаврафта, тоже будет хорошо😀
В граале последовательный и понятный сюжет и мотивации персонажей понятны. Есть прописанное прошлое каждого. Что есть у Сапковского из этого? Ничего. Если бы кто-то собрал все его работы в кучу и разложил весь сюжет по порядку, а так же убрал все нестыковки и самые очевидные глупости. Вот тогда возможно будет хорошее произведение. Я прочитал не все его книги. Но три из них кое-как осилил и мне надоели перемещения во времени, глупости и нестывковки.
> Хотя бы одно упоминание Сапкоского показывает какой вы эрудит. Посредственный автор дорожного чтива на уровне Донцовой.
Вброс что ли? Сапковский - писатель с мировой известностью, в отличие от Донцовой. Сюжет Грааля хорош по меркам настолок, но сравнивать с маститыми писателями... Смешно.
А вы его почитайте для начала.
У него выстрелил Ведьмак, с подачи ПК игры. Не было бы ПК игры, он так и оставался бы писателем из второй категории, которых сегодня вагон и маленькая тележка.
Не чудите, Сапковского ещё в СССР печатали.
У меня был журнал иностранной литературы 89 или 90 год, и там была эта история про Геральта и упырицу. Довольно известный писатель он)
а, ну раз советский журнал был, то конечно же он сразу известным стал. Тут уж ничего не попишешь.
Для маленьких колхозников, да, неизвестный;)
Я не знаю, на чем основано Ваше мнение. Я люблю фэнтези и по мне не знать Сапковского это все равно, что не знать, например, Толкина, или Льюиса, или Пратчетта
Мнение Элдрича основано на непререкаемом авторитете Элдрича во всех областях.)
Ну... Это бывает... Есть надежда, что пройдет
Лично мне не нравится ни Ведьмак, ни Сапковский как фантаст.
Но меня ужасно удивляют споры об его известности в 24/25 о_0
Я знаю Сапковского. Я читал его до появления первой игры и даже компьютера у меня. И очень прошу не сравнивайте его с Толкином. У одного прописан мир и интересный, последовательный сюжет в книгах. У другого пачка историй где ты должен всё сам собрать по кусочкам и разложить по местам. Каждая книга это набор историй из разного временного промежутка. И в каждый раз думаешь, а это произошло до или после тех или иных событий. Большинство персонажей глупы. Их мотивации посредственны. Эльфы это вообще отдельная история. Вроде великая и древняя раса, а на деле кучка имбецылов с синдромом восьмиклассника. А главное Сапковского читали по двум причинам. Первая в том, что многим хотелось после Толкина фентези, а его было очень мало на русском в начале 21 века. Действительно толкового мало. Так уж вышло. А вторая причина в играх. Особенно в третьей части. Приведу пример чтоб было понятнее. Джордж Мартин стал настолько популярен после выхода книг или сериала? Вот сами себе и ответьте. Чтоб стало ещё понятнее. Сам Сапковский не верил в своё детище и продал права по цене буханки хлеба.
Чтобы стало еще понятнее: Сапковский не верил, что написанный сценаристами фанфик по его персонажам будет пользоваться популярностью. Потому как сам считал свои произведения замечательными и неповторимыми, но если есть возможность срубить немного денег - так почему бы и нет. А потом спохватился, что прогадал. Такие дела.
Я сам очень люблю Толкина и его книги у меня на первом месте в жанре фентези. Будучи студентом я очень увлекался, фентези и могу сказать, что Сапковский был весьма популярен, весьма. И тогда еще не было игры и сериала. Что касаемо сравнения, то Толкиена и Сапковского сравнивать ну... Скажем так... Некорректно как по мне. Их книги лежат в разных плоскостях. Толкиен - христианин, у него есть четкое разделение на добро и зло, он, пытался, как и Льюйс вложить определенные христианские ценности в свои произведения. Его мир - это бесконечная, очень явная борьба добра со злом. Что касается Сапковского, то его книги, цепляют тем, что несмотря на то, что там есть весьма четкое разделение на положительных и отрицательных персонажей, но положительные персонажи, они... Ну не безусловно положительные - они обычные люди со своими достоинствами и недостатками, слабостями и пороками. Но, однако, несмотря на это они объединяются для достижения доброй цели. Вампир, лучница, Ведьмак, Йенифер - очень разные и харизматичные персонажи, как по мне и они не сказать, что прям положительные, скорее наоборот. И мир у Сапковского описан достаточно атмосферно и интересно. А что касается разрывности сюжета, то мне, например, наоборот это нравится.
Как раз мотивация, а точнее её отсутствие, объединения вот этой компании из лучницы, вампира и т.д., да и конец этой компании, мне вот прям не понравились в Ведьмаке.
По мне, так весьма закономерный и реалистичный конец... Да, он не счастливый для них... Но цели они своей достигли.
У них мотивация вообще идти куда-то и так заканчивать отсутствует. Плюс я за все книги так и не смог проникнуться симпатий к Цирилле. Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка.
Зачем был нужен Бонарт я так и не понял, я думал нам однажды все же раскроют его мотивацию, неа. У меня много претензий к Ведьмак по итогу прочтения было, но учитывая, что я все же его прочитал целиком назвать его плохим не могу, как впрочем и отличным.
У них мотивация вообще идти куда-то и так заканчивать отсутствует. Плюс я за все книги так и не смог проникнуться симпатий к Цирилле. Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка.
Зачем был нужен Бонарт я так и не понял, я думал нам однажды все же раскроют его мотивацию, неа. У меня много претензий к Ведьмак по итогу прочтения было, но учитывая, что я все же его прочитал целиком назвать его плохим не могу, как впрочем и отличным.
Бонарт отрицательный персонаж, садист, убийца и охотник за головами. Преследовал и издевался над Цири. Был убит ей же. Какая у него мотивация - нажива и удовлетворение своих звериных страстей...
Ну то есть нет у него мотивации по итогу. При том что нам всю дорогу накидывают, что он то ли бывший Ведьмак, толи охотник на ведьмаков, то ли у него просто с ними какие-то счеты, возможности его как бойца явно превосходит обычные... Интригующе... иии по итогу не фига, просто такой вот он мудак и все, мне вообще не понравилось.
Ну, да, Вы правы все так и есть... Думаю, все его исключительные способности были добавлены, чтобы он казался достойным противником для главных героев.
Мотивация у него есть, но отнюдь не какая-то там глубокая и влияющая серьезно на сюжет. Он страшный и сильный садист и убийца и пытается удовлетворить свои страсти.
У них мотивация вообще идти куда-то и так заканчивать отсутствует. Плюс я за все книги так и не смог проникнуться симпатий к Цирилле. Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка.
Зачем был нужен Бонарт я так и не понял, я думал нам однажды все же раскроют его мотивацию, неа. У меня много претензий к Ведьмак по итогу прочтения было, но учитывая, что я все же его прочитал целиком назвать его плохим не могу, как впрочем и отличным.
"Геральт то прожженый бог боя на мечах, то хромая истеричка."
Есть такое )
Так это и называется "живой" персонаж - человек полный противоречий, своих слабостей, мыслей и т.д.
Или Конан, который целые армии своим мечем выкашивал, а из эмоций у него была только ярость, лучше ?
Потому Сапковский и смешал Конана Р.И.Говарда с Эльриком М. Муркока. Белые волосы вместо Черных, Рефлексия вместо Ярости, Худоба вместо Горы Мускулов, но при этом - мастерское владение мечом и соития с множеством красивых женщин. В результате, получился Геральт, неоднозначный, но весьма положительный персонаж )
Я не увидел в книге какой-то целостности сюжета и характеров/мотивации героев. У меня чёткое ощущение, что Сапковский начинал довольно локальную историю, но эта история постепенно вышла про судьбы мира. И ему словно по ходу написания книги становилось интересно писать, то про одно, то про другое, то что становилось не интересным заканчивалось лишь бы как-то закончить. Про того же Вильгефорца и Бонарта, особенно Вильгефорца, Сапковскому реально словно поначалу было интересно писать, а потом резко стало пофик.
Да мы можем, хоть сто раз выражать свои симпатии, антипатии к творчеству того или иного автора или конкретного произведения, искать противоречия в поведении персонажей или нелогичности в построении сюжетных коллизий )
Но факт остается ФАКТОМ - Сапковский уже признанный мэтр ( в 2016 году награждён Всемирной премией фэнтези ). Его книги переводят и печатают многомилионными тиражами почи во всех странах мира, постоянно переиздают, снимают по ним фильмы-сериалы, делают компьютерные игры, ставят мюзиклы, рисуют комиксы, делают настольные игры и т.д. Популярность Сапковского только растет, и Ведьмак УЖЕ стал массовым феноменом в современной масс медийной культуре... Почти как Конан, лазерный меч джедаев или Шерлок Холмс )))
Это ОЧЕВИДНЫЙ и СОСТОЯВШИЙСЯ ФАКТ )
Все относительно, уверен что большинство фанатов Ведьмака книги не читали. Просто вспомнил как сам по итогу был скорее разочарован данным циклом.
Я у помянул Толкина и других писателей с целью пояснить, что Сапковский так же был весьма популярен и, как по мне, не просто потому, что было мало фентези
Все ровно наоборот, как по мне. Что касается известности, то, согласно той же Википедии, Сапковский входит в пятерку самых издаваемых авторов Польши.
Вынужден с вами согласиться. Не могу сказать, что я запоиный читатель книг, но книжку другую в месяц раздавливаю. Поэтому, когда решил прочитать ведьмака, был жудко удивлен, насколько же посредственная эта книга. Еле осилил первую книгу. Решил для себя, потом попробую снова. И это всё я к тому, насколько перехайповые вещи влияют на людей. Если бы не было игры фанатов у ведьмака было бы процентов на 80-90 меньше.
Сколько людей, столько и мнений)
В игру не играл, сериал не смотрел. Прочитал все книги о ведьмаке. Считаю, что этот цикл - одно из лучших фентези, что я читал. Единственно, первая книга, возможно, несколько примитивна в плане сюжета.
Поэтому я и сказал, что дам книжке ещё один шанс. На счет вкуса и цвета, согласен полностью. Обожаю вселенную Дюны, можно сказать одна из лучших вселенных для меня. А вот многие люди не любят ни сюжет ни наратив. Если вам ещё не довелось почитать, то попробуйте. Вдруг вам тоже зайдет.
Спасибо! Действительно, каждому свое! Нужно просто не смотреть на других, а читать, или играть, или слушать то, что интересно, цепляет, гармонирует с вашим внутренним миром.
P.S.
Дюна не зашла)
"насколько перехайповые вещи влияют на людей."
А какой хайп был вокруг Ведьмака ? Основной цикл был написан с 1986 г. по 1999 год, и был принят любителями фэнтези как что-то новое, отличающееся от типичного героического фэнтези коими был завален книжный рынок ( вроде того же Конана, Колдовского мира, Корума, Эльрика, Кейна и т.д.) Эпопею полюбили читатели, и только потом сняли первый сериал и фильм, который был выпущен в 2001 году. И только через ДВАДЦАТЬ ОДИН ГОД, в 2007 вышла первая компьютерная игра.Так, что путь к славе у Ведьмака был достаточно тернист, и Сапковский прошел его сам. И знаменитым стал задолго до выхода компьютерной игры.
Справедливости ради, тот же Мартин с "Игрой престолов" был знаменит своей сагой ЗАДОЛГО ДО появления культового сериала.
Так, что специального хайпа-раскрутки никто не создавал - только талант писателя и признание читателей.
По моим ощущениям, субъективно конечно, но до выхода фильмов по Властелину колец в РФ Ведьмак был популярнее последнего. Это после выхода фильмов Властелин начал приобретать статус ииконы.
Ну не знаю) я никогда не видел такой длинной очереди в кассу кинотеатра на премьеру первой части ВК ни до, ни после)) и никогда не был так разочарован экранизацией...
Возможно в больших городах и да, а у нас в глубинке про это ваш Властелин колец до фильмов полтора землекопа знали.
Касательно Дарьи Донцовой. Сам ее книг не читал, и мнения о ее творчестве не имею. Судить ее литературный талант не берусь. Но, официальный сумарный тираж ее книг ( или книг литнегров, пишущих под ее псевдонимом ) составил БОЛЬШЕ ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ томов изданных только на бумаге. Это не считая эллектронных официальных и пиратских копий скачаных с интернета. Ни фига себе, сказал я себе )
Монополия и Манчкин тоже так неплохо продаются))
В Манчкин не играл. Даже не интересовался этой игрой.
А факт остается неоспоримым фактом - БОЛЬШЕ ПЯТНАДЦАТИ МИЛЛИОНОВ книг Донцовой уже продано.
Вот признанная классика мировой литературы "Шерлок Холмс" Конан Дойля, продано в разы больше и что - это свидетельстует, что эти книги примитив и шлак раз народ их любит, и покупает в таком количестве ?
Я хотел всего лишь сказать, что количество далеко не всегда говорит о качестве
Тут все очень просто. Если откровенная макулатура - люди не будут покупать, а издатель издавать. Если автор на протяжении 16 лет продолжает приносить прибыль, значит он востребван. Много Вы знаете отечественных писателей с совокупным тиражом под шестнадцать миллионов экземпляров. Да такие звезды развлекательной литературы как Акунин, Лукьяненко, Пехов по своим совокупным тиражам с Донцовой даже рядом не стояли. ЭТО уже свершившийся ФАКТ, нравится кому-то творчество той Донцовой или нет ) Справедливости ради.
Я не знаю, чем вызван феномен Донцовой. Думаю, она просто "оказалась в нужное время, в нужном месте" и заняла свободную нишу...
Да какую там нишу ) Ироничные детективы кто только не писал, а "феномен" Донцовой даже близко повторить не смог. Публику ведь не обманешь. Бушков, Перумов, Никитин в свои "золотые" годы какими гигантскими тиражами издавались... А как только их творчество по качеству начало падать ниже плинтуса, в той же геометрической прогрессии стали падать и тиражи. Сейчас эти авторы на плаву еле-еле держатся... А Донцова до сих пор на коне. Загадка просто.
С НОВЫМ ГОДОМ !
Море Здоровья и Океан Радости.
Море Удачи и дачу у моря !
Спасибо! С Новым Годом! Счастья и здоровья Вам!
Не редко приходится сталкиваться с подобными утверждениями, но всегда возникал вопрос, подкреплены ли они фактами? Что подразумевается под "неплохо продаются"? Сколько экземпляров Монополии и/или Манчкина купили вы? А ваши родственники/близкие/друзья/коллеги/соседи? Или есть какие-то реальные цифры от первого лица, т.е., например, точки продаж/поставщиков? К тому же товар типа Монополий/Манчкинов не из той категории, который в каждом Магните/Пятёрочке продаётся, как хлеб и напитки.
Да, их покупают, наверно, но не десятками тысяч экземпляров же (а иначе - кто?)..
Монополия/Манчкин хотя бы известные игры и дают какие-то эмоции и веселье, а вот совсем непонятна ситуация с другими отстойными и одноразовыми играми - кто их берёт?
Точного количества я не знаю. Но знаю, что очень многие люди из моего окружения, даже не играющие в настолки слышали и играли в монополию. Чуть меньше в манчкин ... И при этом, ни разу не слышали ни об одной известной игре, начиная от Каркассона и заканчивая брассом
Нашел, кстати в Википедии: "За годы своего существования "Монополия[11]" стала одной из самых популярных настольных игр в мире, имея бесчисленное множество версий и вариаций. Игра была переведена на более чем 40 языков и продана тиражом более 250 миллионов экземпляров по всему миру"
Ну Манчикна покупают много, да и играют довольно часто. У нашей компании был купленный в складчину огромный пак, так же у меня отдельно была просто база. У многих знакомых он есть, ну или как минимум много кто в него играл. Манчкин это одна из классических игра с которых начинают, на ровне с Тикет ту райтом, Каркасоном, Колонизаторами.
Если вы не знали Монополия и Манчкин как раз продаются в продовольственных магазинах. Сам не раз видел на полках с игрушками и всякой мелочью.
Я знаю что ваше мнение тут уважают. У вас очень много постов и комментариев. Я сам частенько опираюсь на них при выборе новой игры. Но как вы говорите маститый писатель сам не верил в своё детище и продал права на франшизу за копейки. А самое главное о нём заговорили в основном в 2015 году. После выхода Ведьмак 3. Тот же Джордж Мартин писатель покруче, но стал известен каждому после выхода сериала. Но его книги всё равно на голову выше книг Сапковского. Вот вам ещё пример. Есть такой роман Путешествие на Запад. Он существует больше 400 лет. Но многие о нём узнали после выхода игры Black Myth: Wukong. По итогу Сапковский посредственный писатель рассказиков, который просто выехал на паровозе хайпа от игры.
Думаю, скорее, все очень зависит от субъекта, воспринимающего ту или иную книгу. Книги, они как и настолки - будят в людях разные чувства, эмоции. Например, Серп, кому-то очень нравится, а кто-то считает эту игру весьма посредственной и перехайпанной. Мне, например, Джордж Мартин вот совсем не по душе)
> ... о нём заговорили в основном в 2015 году
> Тот же Джордж Мартин писатель покруче
> ... его (Мартина) книги всё равно на голову выше книг Сапковского
> По итогу Сапковский посредственный писатель рассказиков
Вот это доказательная цепочка! Вот это Вы, Пуаро, давите фактами)
>Есть такой роман Путешествие на Запад. Он существует больше 400 лет.
Наконец-то его издали у нас ("Азбука"). А то устал смотреть на советские раритеты (с рук и задорахо) да самиздаты.
> ... Но многие о нём узнали после выхода игры Black Myth: Wukong
Что ж, это правда. И? Где тут "итоги" по пану Сапковскому? Как-то интересно Вы к ним подвели... По-Вашему, так можно повернуть, что и "Путешествие на Запад" тоже - шляпа, раз за пределами Китая все эти века имя У Чэнъэньня не было на устах у каждого 10-го. Ну, были фильмы среднего пошиба, были даже сериал и мультики про Царя Обезьян (им ~ полувека, вроде). И сколько лет еще в Дота2 МК на шесте скакал. А тут на те - Black Myth. И мир заговорил... Вот спасибо, просветил планету!
Кто увлекался жанром - те и авторов знали, и находились поклонники творчества. Что до медиа - так они всегда давали ощутимый взлет популярности авторам. В чем проблема-то? Не нравится одно, пожалуйста - вот на соседней полке лежит другое.
Я не считаю Сапковского писателем-передовиком, так сказать, Светочем жанра, но, тем не менее, свою аудиторию он заслужил. Было бы там совсем все кисло в его книжках, что аж глазу зацепиться не за что, так и не вышла бы его Вселенная за их пределы. "Ведь, если звезды зажигают - значит - это кому-нибудь нужно?". Не было бы ни то что третьего Ведьмака, но и второго, и первого. Не было бы даже сериала польского. Можно подумать, жанр фэнтези столь беден на авторов, что уж совсем "раскручивать" некого. Так вот и откопали этого несчастного пана.
Любите то, что любится да не сношайте голову этими сравнялками ни себе, ни людям. Все это - просто споры за вкусы, не более.
Один я столь путешествие на запад лет 30 назад смотрел, ибо часто гоняли по телеку?....
Вообще не понимаю клоунаду настольщиков по поводу апргейд пака.
Первая игра новой студии, где то накосячили в первом тираже, бывает. И на втором тираже дали возможность за копейки (а учитывая, что на первом предзаказе зверь стоил 4к, то даже с грейдом получается на ~1.5к дешевле новой версии) заменить все компоненты низкого качества + обновить баланс игры, кайф же. Другие издатели обычно просто выкидывают новую версию, и делай что хочешь.
Отдельно лайк, что не стали засовывать акрил и миньки в мейн коробки, чем сейчас многие грешат, из-за чего цены на игры в потолок улетают.
Я лично не стал брать длс, тк и так достаточно игр + в базу наиграли партий 10-20, в целом не приелась, но взял новые сценарии (кстати отдельный респект, как бы я хотел увидеть подобный подход у других издателей, а то обычно приходится форумы штудировать, а тут за относительно небольшую стоимость всё собрано и оформлено)
Возможно коммент получается слишком хвалебный, но просто я лично рад такой поддержке игры и рациональному подходу издателя к уже купившим игру людям, и крайне не согласен со всем хейтом
Классно. Новый вид маркетинга. Сначала выпустим ДОРОГУЮ "сырую" игру :
1. С КРИВЫМИ картонными подставками ( присмотритесь, они овальной формы, а не прямые — наверное чтобы лучше раскачивались на поле ) и выпадающими из пазов.
2. С КРИВО написанными правилами.
3. С идиотским органайзером.
А теперь купите еще и "апгрейд-пак" с прямыми подставками, с измененными картами, измененными планшетами и переписанными правилами, а также удобным органайзером...
И Паша Сюр, первым, снова с наигранной улыбкой, радостной жестикуляцией, жеманными телодвижениями и медовым голосом объяснит нам — как купить данный "апгрейд-пак", чтобы "плюсо-минусы" первого тиража мы исправили за свои же деньги...
Да, уж. Просто ГЕНИАЛЬНЫЙ подход. "А что, так можно было ?". Интересно, как скоро другие производители пойдут по следам "Зверя" и будут вытворять подобное ?
п.с. А зачем нужно было печатать такой ширпотреб в первом тираже и выпускать его на рынок ? Игра же довольно дорогая была...
Работает вроде. Значит, все ок
это ранний доступ был.
"это ранний доступ был."
Не понял. Какой ранний доступ ?
"Спасибо за бета-тест"- говорим.
"Спасибо за бета-тест"
А, теперь - понятно )
Но меня же не предупреждали, что это бета-тест, а продавали уже "ГОТОВЫЙ" игровой продукт !
В бета-тесте я бы участия не принимал )
А оказалось поучавствовал, да еще и за свои немалые кровные денюшки )
А посему - ALARM ! Осторожно ! Остерегайтесь !
МММ, Мавроди, "Зверь" - это РАЗВОД и ЛОХОТРОН !!!
в стиме игры выходят до релиза и называются ранний доступ.
Уже понял ) Но за разъяснение СПАСИБО.
Как скоро? Уже)
1. Оскверненный Грааль. По мне так эталонный разводняк с апдейт паком 1 издания игры.
2. Дюна - которую лавка локализовала. Вот вам новая такая сякая, по факту поправленная. Сперва доп ее поправил а потом точно такая только лучше и другая))
Это из того чтр пришло в голову сразу и отложилось в памяти именно как пример такого "маркетинга".
Но. В фишечных варгеймах практически каждое следующее издание несет с собой и правки по балансу и отмену некоторых правил, или перевол некоторых правил в опциональные и наоборот, включая правки на игровой карте.
И так болезненно это не воспринимается, по крайней мере в англрязычной варгеймерской среде.
1."Оскверненный Грааль" - я, по правде, и игрой то не считаю. Кроме ШИКАРНОГО ВИЗУАЛА для меня все мимо. Уж лучше за это самое время почитать качественное фэнтези : Мартина, Аберкромби, Пехова или Сапковского с Гленом Куком.
2. В Дюну не играл. Тот самый случай когда визуал попросту отталкивает...
3. В варгеймах не разбираюсь абсолютно, а посему и мнения не имею.
А вот со Зверем - другая история. Дорого, Красиво, Атмосферно... ОВАЛЬНЫЕ картонные подставки ! Разве не понятно, даже идиотам, с самого начала, что овал это не устойчиво. А вызывающий разночтения текст в правилах и на картах, нарушеный игровой баланс... Сложно было перед выпуском такой большой и дорогой игры авторам самим поиграть в нее больше "пяти" условных раз )
Ха. Два раза. У меня лежит etherfield с кика, ппц какая красивая игра, но мне банально пришлось для начала новое игровое поле распечатать, от энтузиастов - потому, что оригинальное какой-то гений сделал вертикальным, и сидя перед ним ты банально не достаешь до верха. А еще он неиграбелен в оригинальных правилах, благо, что во второй волне с кика пришли не только допы, но и апгрейд пак и новые правила, которые хоть чуть игру правят. Так что все норм, дорога тру-настольщика полна рытвин и ухабов, но таков путь.
А вы хотели, чтобы новички сразу создали шедевр?
Про Грааль хз, а вот Дюна это другая история. Это та же самая игра с большими бонусами за войну и меньшим за все остальное, вот прям совсем одно,
Насчет варгеймов - там могут себе позволить... Тут другое дело.
Почему другое дело?
Большинство варгеймов - те же настолки карты, миньки, фишки, кубики...
Я их всегда так и воспринимаю, обычные настолки о_О
Потому что там зарплаты совсем другие, вот и покупают спокойно переиздания. Выше речь о " англрязычной варгеймерской среде"
«Там» точно такой же капитализм, кучка богатых и здесь может себе позволить
Не совсем так.
Да, дороговато, но у варгеймов скорее другая проблема - узкая аудитория.
Пфф, "такой же". То что для нас богатый, там средний класс. Недаром до настолок в рассрочку только у нас додумались.
Трудо и финансовые затраты гораздо больше на варгеймы. И изменения баланса в них обсуловлены постоянным обновлением модельных рядов, иначе варгейм сдохнет.
Насчёт трудно, соглашусь)
Исторические игры требуют мозговых затрат, в отличие от говнодженерикфэнтези XD
Новые издания игр с исправлениями или изменениями правил в настольном хобби - это норма.
У Сумерек Империй 4 издания. В каждой новые правила.
У варгеймов это регулярно происходит.
А то что набор обновления до нового издания предлагают, так ведь это хорошо, а не плохо. Хуже если обновить старое издание до нового нельзя.
"то что набор обновления до нового издания предлагают, так ведь это хорошо, а не плохо. Хуже если обновить старое издание до нового нельзя."
Предлагают за Ваши же деньги ) И не НОВОЕ издание, а дополнительный тираж старого с апгрейдом. Справедливости ради, это не вторая редакция игры Зверь.
А в принципе - хорошо так хорошо. Вас такой подход, выпуск откровенно "сырой" игры с овальными подставками, которые к тому же еще и выпадают - вполне устраивает. И Вы хотите снова и снова переплачивать, оправдывая при этом криворуких девелоперов... Что ж - хозяин барин. Ваше право.
У каждого свое понимание качества и эстетики )
Вранье в каждом предложении.
По фактам: 1. игра была не дорогая (учитывая толстенный картон) и качество компонентов. 2. У меня не было никаких проблем с правилами. 3. Те косяки, что были в игре (карта, порталан) - были бесплатно заменены. По-факту, претензии были только к стенди.
Сейчас у игры доп. мировой тираж, и они улучшили то, что решили улучшить. Это не какие-то критические исправления, просто послушали коммунити. Они даже выпустили апгрейд пак для тех, у кого уже есть игра, по копеечной цене. Что не так? Чего ты слезы льешь?
"Чего ты слезы льешь?"
Это Вы мне или своему знакомому однокласснику пишите ?
Безотносительно вашего спора,
вы здесь ВСРАТЫМ КАПСОМ общаетесь, будто со своими одноклассниками
Безотносительно нашего спора, этим "ВСРАТЫМ КАПСОМ" ВЫДЕЛЯЮТ основополагающие слова или тезисы, на которые хотят АКЦЕНТИРОВАТЬ внимание. Таким литературным приемом пользовались Алан Милн, Борис Заходер, Иван Сербин и многие другие - будучи далеко не школьниками, а вполне себе ВЗРОСЛЫМИ и ОБРАЗОВАННЫМИ людьми))) Так, что Ваши типично подростковые инсинуации - мимо кассы )))
Взрослые люди вполне способны и без капсов свою мысль донести.
Мы же не на форуме литераторов:)
Я пишу так, как считаю НУЖНЫМ, не нарушая при этом регламент сайта.
И по правде сказать, удивительно слушать что-то про "всратый" капслок, от человека, который буквально два дня назад, САМ использовал этот самый капслок в теме "Что не так с отечественной настольной индустрией?".
Цитата Exhumanfact : "ДАВАЙТЕ КАЖДЫЙ РАЗ НОВУЮ ТЕМУ МУТИТЬ, ЕСЛИ БОЛЬШЕ СОТКИ КОММЕНТОВ..."
1. Или это были не Вы ?
2. Вы писали это на "форуме литераторов" ?
3. Зачем использовали "всратый" капслок ?
Очевидно, вы недавно на Тесере
Не заморачивайтесь, пишите как считаете нужным, здесь школьников хватает)
Да я и не заморачиваюсь)
Тоже заметил, что школота часто новые темы на Тессере мутит, начисто забывая о том, что сами писали несколько дней тому назад... Возможно родители только на несколько часов им мобильный, или компьютер, в руки дают, вот пальчики по "клавиатуре" и цокают туда суда. Забавно наблюдать за сими потугами к "взрослой" жизни)
Вы походу из тех, кто "чукча не читатель"
Ну бывает такое в интернете, сам такой)
В любом случае, с наступающим НГ)
"Вы походу из тех, кто "чукча не читатель"
Ничего не понял. Да и ладно.
В любом случае, и Вас с наступающим НГ !
Ну это бородатый анекдот, но это не то, чтобы лично к вам, я сам иногда таким страдаю))
Однажды чукча принёс в редакцию свой роман. Редактор прочитал и говорит:
— Понимаете ли, слабовато… Вам бы классику читать. Вы Тургенева читали? А Толстого? А Достоевского?…
— Однако, нет. Чукча — не читатель, чукча — писатель.
ты тут уже глупостей наболтал с три короба. Реально жаль что тут нет ЧС, типов типа тебя туда бы с радостью включил
"...типов типа тебя туда бы с радостью включил"
По моему, Вы меня с кем-то путаете )
То ли со своим одноклассником по парте.
Возможно, с Вашим соседом по палате в психиатрической лечебнице им. П.П Кащенко.
Справедливости ради. Я лично Вас не знаю, на ты не перехожу, на личности то же. На Ваше откровенное хамство в мой адрес, стараюсь не обращать внимания. Стараюсь быть доброжелательным и сдержанным )
До поры до времени разумеется...
"Ты тут уже наболтал глупостей" от создателя "Сапковский - второсортный писатель, "Ведьмак" которого выстрелил с подачи ПК-игры"
в отличие от тебя, я Сапковского читал еще до того, как выстрелил Ведьмак на ПК. Так что про великого сапковского задвигай своим одноклассникам. У слабых умов сплошной синдром утенка.
Существует колоссальная разница между новыми изданиями и подходом, как Грааль или Зверь.
Новое издание - это, к примеру, Децент 1, 2 и 3 - три разные игры, но считают как 3 разных издания. Или Рунбаунды - их все можно играть, одно издание не отменяет предыдущее, это разные игры.
А тут мы имеем исправление косяков за счёт покупателе, полное свинство. Я ещё могу это понять у ФФГ, у них допы помимо нового контента чинили на основе отзывов поломанные механики - но и новый контент был. Тут же просто исправление за наш счёт - пошли они в жопу, коротко резюмируя. Кто такое себе купил и повёлся - просто ноль самоуважения, выписан из настольщиков.
Как много пафосных слов, нарисовался вписыватель в настольщики и выписыватель из них же. Знает все о самоуважении и о пустозвонстве. Знакомьтесь, местный обладатель красного резинового носа - BuhalBaran
он сейчас расплачется же.
Смищно, конечно, но по делу-то будет что-то? А то слов много, толку ноль.
спасибо что повеселил. Когда ко мне придет игра, я обязательно вспомню, что где-то там есть полный самоуважения Брутал Барон. Ну а мы люди простые - будем играть и кайфовать.
Да хоть две купи, только один хрен это не изменит того, что ты не очень умный, раз позволяешь так собой крутить. И игра того не стоит, зачем она нужна, когда есть идеальный Снайпер Элит.
ага, зачем нужна рыба, если есть колбаса.
А чем Снайпер принципиально лучше Зверя и Дракулы? Просто любопытно
Урезана вся муть, чистые скрытые перемещения, без костыльных механик и всякого мусора
Ужас Аркхэма ещё можно вспомнить, где разные издания вообще с разными механиками и по разному играются.
Ну большинство же хвалили Зверя - значит не ширпотреб, а коммерческий успех.
Да первый тираж как-то не сказать, что все хвалили - но неожиданно он разлетелся как горячие пирожки, что было несколько странно честно говоря. А вот потом мне кажется пошла волна ажиотажа и претензий, типа того что так мало коробок было. Странно это.
А вообще в компьютерных играх бета тесты за счет покупателей (называющиеся эксклюзивным ранним доступом), и ломаная игра на старте с кучей патчей давно уже норма.
"А вообще в компьютерных играх бета тесты за счет покупателей (называющиеся эксклюзивным ранним доступом), и ломаная игра на старте с кучей патчей давно уже норма"
1. Зверь - это компьютерная игра ?
2. Перед покупкой, Вас ПРЕДУПРЕЖДАЛИ, что это БЕТА ТЕСТ и там полно багов ?
3. Вас предупреждали, что Зверь - это всего лишь "ранний доступ", который Вы должны оплатить ?
4. Вас предупреждали, что игра поломана ?
А посему - ответы очевидны, а вопросы риторичны.
Тогда об чем, собственно речь ?
Оправдывать криворуких девелоперов, уж увольте - энто без меня )
Так я и в компьютерных играх такое не одобряю. Просто замечаю что ничего принципиального нового тут нет. Разработчики настолок посмотрели на компьютерных коллег и подумали - "а чем мы хуже, большинство все равно схавает".
Тем более Зверь даже не первый - вон рядом привели в пример Граалю и Дюну. И точно не последний.
1.Если все описанные минусы первых тиражей не отпугнули людей и не уронили рейтинг - игра наверное хорошая была с учётом всего этого? То, что сейчас она станет лучше вас как-то задевает?)
2. Тут по факту изменений больше, чем в новых редакциях игр, возьмите того же Робинзона Крузо. Можете считать это вторым изданием, если хотите. И да, переработка баланса и исправление косяков в новом издании норма.
3. На кике, к слову, апдейт пак был бесплатным, если не ошибаюсь (разумеется, если вписываешься в кик на доп)
На самом деле главнй минус - отсутствие ламинмрованной карты зверя в апдейт паке. Все остальное, имхо, надумано. Если есть очевидные минусы, на которые жаловались после релиза- их разве не надо править? Новое издание стоит дороже. Почему игру изначально выпустили с такими проблемами - вопрос отдельный, но он сказывается на рейтинге и продажах, и авторам самим было бы выгоднее выпустить идеальную игру. Возможно, хотели вписаться в бюджет и не задирвэать цену на неизвестную игру от неизвестной студии
"На самом деле главнй минус - отсутствие ламинмрованной карты зверя в апдейт паке."
Именно этот вопрос решался/решается элементарно. Покупкой горсточки маленьких дешевых прозрачных акриловых кубиков, желательно красного цвета. Наподобие "пуль" в Немезиде... Родные подставки при приклеивании их друг с другом вопрос не решали. Они все равно оставались неустойчивыми - поскольку девелоперы, по какойто немыслемой и понятной только им больной логике, сделали их овальными ) Не только с одной стороны, но и с другой, той что ставится на стол. Кресло-качалка, блин ) Я этот вопрос тоже решил покупкой разноцветных пластиковых подставок, о чем подробно написал в отзыве на саму игру Зверь... Плюс - идиотский органайзер. Так, что вопрос именно в изначально непродуманом игровом дизайне некоторых важных игровых эллементов, а не как не "вписаться в бюджет". Справедливости ради - игра итак достаточно дорогая была.
плюсо минусы))))
кто тебе сказал, что игра была дорогая?
"кто тебе сказал, что игра была дорогая?"
Это Вы мне или своему знакомому однокласснику пишите ?
кстати, не понял про "идиотский органайзер". Сейчас вот достал коробку, посмотрел. Хороший органайзер. У некоторых издательств (не будем показывать пальцем) вообще такого нет, вместо его хлипкая \/-образная картоночка. Тоже самое про правила - нормально написаны. С примерами и прочим. Или если студия решила что-то улучшить, сразу все что она улучшает мы нарекаем "идиотским" и "кривым"?
Интересно слушать людей, который сравнивают недоделанные комп игры и потом БЕСПЛАТНЫЕ патчи, которые фиксят игру, и настольные, когда тебе или предлагают КУПИТЬ уже улучшенную игру или КУПИТЬ улучшения или патчи для этой настолки. Если уж сравнивать, то пускай до недоделанной настолки (если уже авторы решили что-то там фиксить) БЕСПЛАТНО купившим выдают эти улучшения и доработки.
Да, да, Материалы сами по себе появятся из воздуха, заводы по фану все напечатают и доставят во всему миру.
Автор может просто ничего не делать и оставить игру с кривым баллансом или не самыми лучшими компонентами, лишь бы нытики не ныли.
А патч в стиме бесплатный, потому что для разработчика он стоит только его времени, а взамен может улучшить продажи и поднять игру в ленте новостей на главную страницу. И то крупные исправление и новые механики зачастую продают как длц. Что-то те-же парадоксы бесплатно свои 50 длц в европе или крусадерам не выпускают.
Патчи для компьютерных игр тоже появляются не из воздуха. Сравнение с материалами не имеет смысла. В обоих случаях разработчик решает пойти или не пойти на дополнительные затраты. Одни поступают так, а другие иначе. Бывает даже выпускают игры не требующие патчи, но и это обычно дополнительные расходы.
Вы вероятно также слышали о таких случаях, когда на доработку возвращались крупные партии автомобилей. Но то конечно автомобили, а тут игра.
быстро же полный фарш разобрали (
Да почти всегда так. На тесере возмущаются, на сайте предзаказа активно разбирают.
Даже кучу Крампусов (!) и других допов с оверпрайсом в предзаказе Хеллбоя почему-то взяли...
Разные люди: те, кто жалуются на тесере и те, кто играют в настольные игры)
Так ведь для ряда людей - это новая крутая игра от ребят, которые ведьмака издали.
отличная игра теперь стала еще лучше.
После нее в дракулу я больше не играл.
Полный фарш не взял, обошелся игровым бандлом для владельцев игры + монетки и плеймат. По цене (по современным тенденциям) совсем недорого вышло.
Комболот дороже базы и двух допов по-отдельности на 220 рэ🤣 Или там ещё что-о положили?)
Книга сценариев.
1. В апгрейд паке не будет обновленной мини-карты, той что можно использовать с маркером
2. Не понимаю зачем делают страницы с прокруткой на 50 экранов. У издателя вообще нет представления насколько это неудобно? Это не только к этой кампании замечание. Все делают этот мрак.
Блин, ну вот какого они не сделали комболот база плюс острова?