преимущество ЗБ в том что игра очень элегантная. Математичность в игре зашкаливает но при этом очень изыскано тонко, неназойливо спрятана и красиво упакована в механику игры.
Мне наоборот Бора - Бора показалась более стратегической по сравнению с ЗБ. В замках все таки тактики больше чем стратегии.Потому что не знаешь какие тайлы появятся в следующем раунде, и из за этого много не постратегируешь. А в Бора-Бора все сразу на виду на все раунды, кроме заданий и поэтому можно планировать ходы на всю игру вперед.
Мне тоже не зашла по началу. Но это же Фельд, у него игры как правило заходят раза с третьего. Играл в Брюгге, но один раз, ничего не скажу по игре, вроде неплохо. А вот Замки Бургундии одна из любимейших игр. Сыграл раз 100 если не больше и не надоела еще) и кстати, она отлично играется любым составом одинаково хорошо. Хочу сыграть в Траян и Аквасферу. Бора - Бора по ощущениям ассоциируется с некими навороченными Замками Бургундии но это легкое ощущение, игра все таки другая, в другом антураже и отличиями. Вполне хороша. Играл и на двоих и на троих и на четверых. Разницы особой не почувствовал при разном составе игроков. Одинаково хорошо.
Так на самом деле и есть. Увы и ах, но средние реальные зарплаты в России по сравнению с другими развитыми да и некоторыми развивающими странами ниже и существенно. Это сказывается на механике и динамике купли - продажи настолок в стране. Плюс проблема еще в сильной социальной расслоенности общества. Это еще большая проблема которую сытые вообще не замечают называя голодных нытиками и не вникая в суть экономической проблемы, а голодные раздражаются и злятся на социальную несправедливость и невозможность сносно жить в обществе потребления. С такой моделью, страна так и будет тлеть и топтаться на месте, чего уж тут еще про настолки рассуждать. И это прискорбно. И я сейчас не ною, так, За державу обидно!
Ну так это же евро) Не возможно построить/прокачать все параметры. Собрать 12 мужчин/женщин и одновременно построить 12 хижин не так уж сложно. Ведь эти условия взаимосвязаны. Строим хижины - освобождаем места как раз для мужчин/женщин. Поэтому можно вполне набрать за эти задания в сумме 12 очков. Кстати, как вам сама игра по впечатлениям/ощущениям?
У Розенберга только две вышло игры с викингами за последние год - полтора. А сколько еще незахайпаных ,,викингов,, по вылазило? Я всё это к тому, что нынче количество начинает превалировать над качеством. В более ранних играх механики были более продуманные и отточенные. Сейчас же упор идет на сеттинг(который так и кочует из одной игры в другую) и миньки. Ээх
Абсолютно никакого возмущения. Так, констатация фактов. Я к тому что в настолках как то уж круг тематик сузился до темы фэнтези. Не хватает оригинальных тем.
Спасибо и прошу меня простить. На самом деле я не очень подробно описал тактики других игроков как хотелось бы. Видимо устал под конец игротеки, мысли замылились. Впредь постараюсь исправиться. :-)
Может хватит уже? Не нравится - проходите мимо. Есть товар, есть предложение, есть спрос. А цена вполне нормальная. Обычная общемировая цена. Стегмайер не виноват в том что у нас зарплаты в евро-долларовых выражениях копеечные.
Вот не понимаю я тех кто без конца твердит что Серп не стоит своих денег, что допы и аксессуары к нему безумно дороги, что игра вообще паршивенькая и всё такое. Ну дорого для вас, ну паршивенькая игра, так проходите молча мимо, в чем проблема? Языками только поцокать? Ах да ох. Вас никто не заставляет покупать и в кошелек к вам никто не лезет.
Ну достойная или нет, а мне вот Келюс больше нравится чем ВЗП. Не так вариативно конечно играется, но более лаконичная и прилизанная. Ничего лишнего. Вообще Келюс игра можно сказать хрестоматийная. У многих игр ноги растут именно с неё. В том числе это заметно и у ВЗП. (выкладывание на дорогу зданий и их перестройка)
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее: ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв. КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно. По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее: ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв. КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно. По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
Согласен, но не полностью. У красивого оформления применяемого в гиковских евросухарях есть минус. Они порой здорово отвлекают от мыслительных погружений в обдумывания стратегий и ходов игрока. Мне кажется в Замках Бургундии не спроста художник выбрал блёклые цвета и их оттенки. Оформление получилось ,,жиденьким,, зато погружение в саму гениальную Фельдовскую механику игры получилось ,,густым,,. А вот в семейных и америтрешовых играх конечно да, красивое оформление просто необходимо для фетиш-антуража. С этим я полностью согласен.
Улавливаю, но мне кажется подбор аллюзий к настольным играм безперспективен. Ведь настольная игра сама по себе является законченным продуктом. Она со временем ничего не теряет по сравнению с другой продукцией. Игра будет всегда одинаковой и 10 лет назад и сейчас и через 10 лет. Запчасти менять она не требует, и на октановое число ,,бензина,, ей фиолетово. А вот человек (в данном случае игрок) меняется, время меняет его самого и его вкусы тоже. Если игра нравилась 10 лет назад, это не значит что она будет нравится в настоящий момент. Игра не меняется со временем. Правила игры тоже не меняются. То что она устаревает это да. Но это только из за того что появляются все более новые и разнообразные игры со свежими механиками. И это хорошо на самом деле что игроки разные и что они меняются и вкусы разные.
Тогда давайте совсем уже мимикризируем данный диспут и я задам вопрос - а мы вообще находимся на сайте посвященном каким играм? Настольным или компьютерным? Здесь мы обсуждаем какие игры? Настольные или компьютерные? Я думаю ответ совсем уж очевиден.
а как вы объясните тот факт что та или иная игра по началу вроде бы и вкусная(то есть она во вкусе) а потом уже не во вкусе(ну и наоборот)? Ведь есть же такие игры и не мало. Ведь в игры играют игроки, и только от них зависит как играется игра. А вкусы только определяют выбор на ту или иную игру(жанр)
Поддерживаю. Я ,,чистый,, гуманитарий, с математикой не дружу, однако Терра Мистику, да и вообще как тут сказали ,,мозгодробительные,, евро обожаю. Проблема действительно не в игре ,а в самих игроках, их восприятии, навыках, опыта, взаимодействия с другими игроками, настроения в конце концов.
да как же так? Это же игра а не фантик какой то от шоколадной конфетки.Честно, не понимаю. В шахматах и в Го вообще отсутствует понятие ,,оформление,, но это же не значит что игры плохие. Главное ведь содержание, а не обертка. Неужели не так?
преимущество ЗБ в том что игра очень элегантная. Математичность в игре зашкаливает но при этом очень изыскано тонко, неназойливо спрятана и красиво упакована в механику игры.
Мне наоборот Бора - Бора показалась более стратегической по сравнению с ЗБ. В замках все таки тактики больше чем стратегии.Потому что не знаешь какие тайлы появятся в следующем раунде, и из за этого много не постратегируешь. А в Бора-Бора все сразу на виду на все раунды, кроме заданий и поэтому можно планировать ходы на всю игру вперед.
Лучшая для кого? Довольно самоуверенно утверждать с вашей стороны про то какие фломастеры самые лучше.) Но за предложение спасибо. Не надо.)
Это вообще что такое и к чему?
Краткость - сестра таланта.)
Мне тоже не зашла по началу. Но это же Фельд, у него игры как правило заходят раза с третьего. Играл в Брюгге, но один раз, ничего не скажу по игре, вроде неплохо. А вот Замки Бургундии одна из любимейших игр. Сыграл раз 100 если не больше и не надоела еще) и кстати, она отлично играется любым составом одинаково хорошо. Хочу сыграть в Траян и Аквасферу. Бора - Бора по ощущениям ассоциируется с некими навороченными Замками Бургундии но это легкое ощущение, игра все таки другая, в другом антураже и отличиями. Вполне хороша. Играл и на двоих и на троих и на четверых. Разницы особой не почувствовал при разном составе игроков. Одинаково хорошо.
Так на самом деле и есть. Увы и ах, но средние реальные зарплаты в России по сравнению с другими развитыми да и некоторыми развивающими странами ниже и существенно. Это сказывается на механике и динамике купли - продажи настолок в стране. Плюс проблема еще в сильной социальной расслоенности общества. Это еще большая проблема которую сытые вообще не замечают называя голодных нытиками и не вникая в суть экономической проблемы, а голодные раздражаются и злятся на социальную несправедливость и невозможность сносно жить в обществе потребления. С такой моделью, страна так и будет тлеть и топтаться на месте, чего уж тут еще про настолки рассуждать. И это прискорбно. И я сейчас не ною, так, За державу обидно!
Ну раз на то пошло, то и Серп с Покорением Марса)
Ну так это же евро) Не возможно построить/прокачать все параметры. Собрать 12 мужчин/женщин и одновременно построить 12 хижин не так уж сложно. Ведь эти условия взаимосвязаны. Строим хижины - освобождаем места как раз для мужчин/женщин. Поэтому можно вполне набрать за эти задания в сумме 12 очков. Кстати, как вам сама игра по впечатлениям/ощущениям?
Да
У Розенберга только две вышло игры с викингами за последние год - полтора. А сколько еще незахайпаных ,,викингов,, по вылазило? Я всё это к тому, что нынче количество начинает превалировать над качеством. В более ранних играх механики были более продуманные и отточенные. Сейчас же упор идет на сеттинг(который так и кочует из одной игры в другую) и миньки. Ээх
Абсолютно никакого возмущения. Так, констатация фактов. Я к тому что в настолках как то уж круг тематик сузился до темы фэнтези. Не хватает оригинальных тем.
Опять эти викинги. Эпидемия на эту тему что ли?
Спасибо и прошу меня простить. На самом деле я не очень подробно описал тактики других игроков как хотелось бы. Видимо устал под конец игротеки, мысли замылились. Впредь постараюсь исправиться. :-)
Да что же вы за бред несёте? Остановитесь, пока совсем не обосрались на всю тесеру.
Может хватит уже? Не нравится - проходите мимо. Есть товар, есть предложение, есть спрос. А цена вполне нормальная. Обычная общемировая цена. Стегмайер не виноват в том что у нас зарплаты в евро-долларовых выражениях копеечные.
Вот не понимаю я тех кто без конца твердит что Серп не стоит своих денег, что допы и аксессуары к нему безумно дороги, что игра вообще паршивенькая и всё такое. Ну дорого для вас, ну паршивенькая игра, так проходите молча мимо, в чем проблема? Языками только поцокать? Ах да ох. Вас никто не заставляет покупать и в кошелек к вам никто не лезет.
,,как евро - это очень средненькая игра,,. Бред!
удачный летсплей случайно не от Beznal72 ?
Ну достойная или нет, а мне вот Келюс больше нравится чем ВЗП. Не так вариативно конечно играется, но более лаконичная и прилизанная. Ничего лишнего. Вообще Келюс игра можно сказать хрестоматийная. У многих игр ноги растут именно с неё. В том числе это заметно и у ВЗП. (выкладывание на дорогу зданий и их перестройка)
ВЗП лучше
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее:
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв.
КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно.
По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
Имею в коллекции обе игры. Советовать без вводных данных я ничего не буду. Однако если их вскользь рассматривать то лично для себя я отмечу следующее:
ВЕЛИКИЙ ЗАПАДНЫЙ ПУТЬ - Чисто гиковская евро с кучей механик, но великолепно друг с другом сочетающихся. Декбилдинг карт суперский. Пожалуй лучший из всех игр с этой механикой из всего что я играл. Много направлений развитии по набору ПО. По началу пугают объемные правила и ощущения сложности геймплея. На самом деле все проще а самое главное процесс очень даже интересный. Ощущение во время игры приятные. нет кризисности, кажется что всё можешь и что победишь) играется очень комфортно при любом количестве игроков. Без суеты, без нервозного ожидания что у тебя что-то отберут(действие, ресурс, локацию) и при этом игра довольно таки глубокая. Кстати перед ВЗП тот же автор выпустил Момбасу. Так вот, многие отмечают что ВЗП все таки по лучше. В общем ВЗП отличнейшее евро. Минус только в относительно высоком пороге вхождения(иконографика баламутит) и в оформлении(на любителя). А так, поклонникам еврогеймов - маст хэв.
КОНКОРДИЯ - по ощущениям прям какая то противоположность ВЗП. Здесь все несколько иначе. Правила элементарнейшие. Объясняются за 10 минут. Все сразу ясно и понятно что и как делать. Но вот сам процесс не такой уж простой. Игра и для гиков и семейка. Глубокой, прям вот чтобы мозголомной стратегичности я не увидел. А вот тактически да, тут голову можно хорошо поломать. Но и соперники не дремлют, они здорово ломают ваши планы. Приходится постоянно подстраиваться и импровизировать. Здесь реально все друг другу мешают и толкаются(если играть полным составом, на двоих - троих не играл)Но это не в минус игре. Появляется стимул напрягаться, что то делать, игра держит в постоянном тонусе и не дает расслабляться ни на секунду, не смотря на кажущуюся внешнюю простоту. Для игры разным составом доп. карты обязательны. Есть проблема в очередности ходов, так как ходить первым или вторым здесь важно, не менее важно кто заканчивает игру. Здесь это остро чувствуется. Оформление классное, тут не поспоришь. Все красиво, ярко, сочно.
По ощущениям очень разные игры, но обе хороши. Но ВЗП более глубокая и разнообразная, зато Конкордия более гибкая и ,,тонусная,,. Если вы любите еврогеймы то берите лучше обе. Но а конкретно по вопросу если выбирать что то одно, то сложно выбрать. Но я бы наверное все таки выбрал Великий Западный Путь.
а почему бы и нет?
Интересно, у нас её будет кто нибудь локализовывать?
не хочу устраивать срач.
Товарищи! Харе уже, остановитесь! Попкорн закончился.
Согласен, но не полностью. У красивого оформления применяемого в гиковских евросухарях есть минус. Они порой здорово отвлекают от мыслительных погружений в обдумывания стратегий и ходов игрока. Мне кажется в Замках Бургундии не спроста художник выбрал блёклые цвета и их оттенки. Оформление получилось ,,жиденьким,, зато погружение в саму гениальную Фельдовскую механику игры получилось ,,густым,,.
А вот в семейных и америтрешовых играх конечно да, красивое оформление просто необходимо для фетиш-антуража. С этим я полностью согласен.
Улавливаю, но мне кажется подбор аллюзий к настольным играм безперспективен. Ведь настольная игра сама по себе является законченным продуктом. Она со временем ничего не теряет по сравнению с другой продукцией. Игра будет всегда одинаковой и 10 лет назад и сейчас и через 10 лет. Запчасти менять она не требует, и на октановое число ,,бензина,, ей фиолетово. А вот человек (в данном случае игрок) меняется, время меняет его самого и его вкусы тоже. Если игра нравилась 10 лет назад, это не значит что она будет нравится в настоящий момент. Игра не меняется со временем. Правила игры тоже не меняются. То что она устаревает это да. Но это только из за того что появляются все более новые и разнообразные игры со свежими механиками. И это хорошо на самом деле что игроки разные и что они меняются и вкусы разные.
Тогда давайте совсем уже мимикризируем данный диспут и я задам вопрос - а мы вообще находимся на сайте посвященном каким играм? Настольным или компьютерным? Здесь мы обсуждаем какие игры? Настольные или компьютерные? Я думаю ответ совсем уж очевиден.
Да будет срач!!! :-)
а как вы объясните тот факт что та или иная игра по началу вроде бы и вкусная(то есть она во вкусе) а потом уже не во вкусе(ну и наоборот)? Ведь есть же такие игры и не мало. Ведь в игры играют игроки, и только от них зависит как играется игра. А вкусы только определяют выбор на ту или иную игру(жанр)
Поддерживаю. Я ,,чистый,, гуманитарий, с математикой не дружу, однако Терра Мистику, да и вообще как тут сказали ,,мозгодробительные,, евро обожаю. Проблема действительно не в игре ,а в самих игроках, их восприятии, навыках, опыта, взаимодействия с другими игроками, настроения в конце концов.
да как же так? Это же игра а не фантик какой то от шоколадной конфетки.Честно, не понимаю. В шахматах и в Го вообще отсутствует понятие ,,оформление,, но это же не значит что игры плохие. Главное ведь содержание, а не обертка. Неужели не так?
Простим горячке юных лет, и юный жар и юный бред.
Хорошо, специально для вас отдельно напишу. В любой НАСТОЛЬНОЙ игре, главное - геймплей, всё остальное вкусовщина.
В любой игре, главное - геймплей, всё остальное - вкусовщина.
Тратить деньги на Покорение Марса не целесообразно? Ээх, вы отсекаете от себя великолепнейшую игру.
Ага, даже не верится.)
Поддерживаю! Все эти ,,легаси,, те еще коты в мешке.