Много схожего во вкусах с автором почувствовал! То же начинал играть в настольные игры именно с Замков Бургундии, только не было промежуточного этапа в виде Каркассонов, Билетов всяких и т.д., а сразу Замки Бургундии первой игрой и сразу зашли на УРА!:) Те же чувства испытываю по отношению к Цолькину, а когда освоил стратегию игры через продажу/покупку ресурсов, то вообще мозг взорвался и стал считать (и по сей день считаю) Цолькин гениальнейшей вещью, а создателей просто "монстрами" в области математики, такой баланс в игре, что просчитать это мог только математик! Только один ньюанс в отличии от автора, я не хочу останавливаться в нашем хобби только на евро. Попробовал америтрэш в виде Древнего ужаса, итог: продан после 3 партий, не зашел. Теперь очень хочется попробовать настолькое РПГ. Ломаю голову пробовать Sword and Sorcery или ждать сразу GH! Вообщем буду следить за интересами автора, т.к. они у нас схожи. Отличная статья!
Спасибо и поддержу вас по Цолькину. Так и есть. Игра очень сбалансирована, что я очень ценю в настолках. Тоже считаю Цолькин гениальным творением. За красивыми шестеренками скрывается не менее красивая математика. К сожалению в других жанрах не вижу этой красоты. Рандом на рандоме и рандомом погоняет. Еще это скучное кубометание на авось. Вообще не цепляет. А тратить драгоценное время на выколупывание из сотен и тысяч игр не моего жанра чего то что зацепило бы, как то не практично и даже считаю глупо.
Это разный подход к своим коллекциям. Я более глобально на нее смотрю, стараюсь сделать ее максимально разнообразной, есть боязнь надоедания той или иной механик, хотя, пока это получается не идеально, потому что у самого в основном еврики только, но похожего в них мало. Плюс 3 ареа-контроля (ИНИШ, КЕМЕТ и Крестный отец) и компанейские игры для веселого времяпровождения большим составом (Криминалист, Сопротивление, Кодовые имена, Исла Дорада, Диксит). Плюс куда же без пары филлеров, у меня их место занимают Аббатство и Королевские товары. Заказаны "Крути педали", по обзорам понравился и, опять же, похожего в коллекции ничего нет. Приехала еще Война кольца, ну, здесь больше из-за темы и рейтинг игры не оставил возможности ее не купить.
Так вот в этом разношерстном коктейле явно не хватает долгого кооперативного приключения вроде ГХ. В свое время пропустил Конкордию, в следующем заказе с допами обязательно буду заказывать. Очень мучительные раздумия сейчас на счет Брасса. Тоже очень самобытный продукт и, как многие пишут, не совсем даже ЕВРО, а больше экономическая стратегия, такого в коллекции еще явно нет и гемплей первой редакции от Безнала72 зацепил своей мозголомностью и интересным взаимодействием между игроками!
Хоть я к экономическим играм и равнодушен, но Брасс мне очень понравился. Поддержал бы компанию, да как говаривал один наш "талантливый" государев муж:" денег нет, но вы держитесь там". Может по позже прикуплю. Но еще раз повторюсь, Брасс очень понравился. Играл всего один раз, но с первого же раза зашел (что для меня редкость)
Немного глупый вопрос, сам понимаю, но задам :) нет в нем схожести с Конкордией? Про Конкордию мало знаю, только, что играешь карту, выполняешь действие, которое написано на ней, а вот, как происходит взаимодействие между игроками на самом поле не представляю. Просто, и там и там играешь карту, выполняешь действие, есть торговые пути, есть продажа ресурсов, есть постройки зданий. Имеет смысл иметь обе игры?
Я понимаю это с точки зрения настольного ГиКа. Понимаю, что игры совсем разные, просто, Конкордию точно хочу взять, но еще не изучал детально, Брасс не точно хочу взять, но изучил все правила, посмотрел геймплей и много обзоров, вообщем полностью понимаю, как он играется! И подумалось будет ли доставаться Брасс при наличии Конкордии или наоборот будет ли доставаться Конкордия. С точки зрения игровой компании, приходящей в гости, они могут показаться похожими, как мне показалось. Т.е. может возникнуть такой момент, сыграли мы в Конкордию и ребята: "мы на той недели уже играли в игру про продажи, постройки, карты и т.д., давай не будем повторяться, а сыграем совсем в другую вещь" и Брасс мимо в итоге. Вообщем сложно объяснить, надеюсь, мысль понята. Говорю, на счет Брасса очень мучительный сейчас выбор брать/не брать... Где больше конфликтности, кстати? Я так понимаю в Конкордии? Ведь в Брассе своеобразная конфликтность, там построив что-то ты как рушишь планы одних, так и помогаешь другим!
Вот понимаю это, поэтому написал, что вопрос глупый, особенно, для комьюнити Тесеры! Здесь собрались прожженые настольной жизнью ребята и понимают чем отличается ТИ4 от Катана. Мне больше это интересует с точки зрения того какую из этих двух игр взять. Причем, если рассматривать оба варианта не, как ГиКу, а, как покупателю, выбирающему игру в магазине и, задающему глупые вопросы менеджеру. Он разложил ему две игры на столе и говорит, что надо делать там и там. Покупатель поворачивается и спрашивает: "да и там и там одно и тоже, что вы мне предлагаете, сударь!?" Что ответит ему менеджер? Именно такое примитивное объяснение мне бы помогло определиться с выбором той или иной игры, а может взять в итоге их обе...
Вопрос с самого начала был понятен, но мы сейчас обсуждаем очевидные вещи. Вы наверное согласитесь если я скажу причину того, почему люди вообще играют в игры. Причина проста - ощущения. Мы от игр в первую очередь получаем ощущения, а потом уже интересное времяпровождение, ментальное общение, эстетическое удовольствие и т.д. Так вот. как бы вам не показались какие то две игры похожими между собой, они все равно будут разными по ощущениям. И это главное. Терра Мистика и Проект Гайя разные по ощущениям, Каркассон и Остров Скай разные по ощущениям, Агрикола и Каверна разные ну и т.д. И заметьте - игры в примерах гораздо более похожи между собой по структуре и концепции чем в вашем примере, а ощущения от них разные. Это кстати является и причиной того почему у настольщиков на полках десятки и сотни коробок с такими похожими но такими разными по ощущениям играми.) Так что повторюсь - Брасс и Конкордия совершенно разные игры. Можете смело брать и ту и другую игру. Одна из них может быть первым блюдом а другая вторым.
а мы почти всегда так играем - разминочное евро попроще, основное блюдо (хардкор евро или амери добротное) и закусь в виде чего-то ненапряжного типа кинг оф токио. Полноценный обед настольщика)))))))))
Нормально играется. Я в Новогоднюю ночь играл подряд в Маленький мир на 6 человек, после него Кровь и ярость, сразу за ним Крестный отец и на десерт Такеноко. По времени - с 3 часов ночи до 11 утра. Вернулся домой, еще сидел распаковывал Новогодний подарок (допы к Марсу) и вставлял карты от Проекта Венеры в протекторы. Так что все нормуль. В игры можно играть хоть по 12 часов подряд. Было бы желание, время и настрой.
"Но какая же она долгая и жестокая по отношению к тем, кто играет мирно, не прокачивая военную мощь." Во-первых, не такая уж долгая (на двоих - не намного длиннее той же Терра Мистики), но скорость приходит с опытом, да, когда начинаешь разбираться, какие карты важнее и когда их играть. В первых партиях голова пухнет от возможностей. Во-вторых, "жестокая по отношению к тем, кто играет мирно" - это просто восхитительно! Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. В игре не обязательно сильно вкладываться в войну, а главное не сильно отставать от других. Агрессии легко контрятся защитами. Войны же при не сильном отставании того, на кого нападаешь, - очень рискованное занятие, т.к. соперник может распустить пару шахт, наклепать воинов и сыграть тактитку с руки так, что еще и вперед выйдет. Колонии не всегда достаются самому сильному, а зачастую и наоборот - тому, кто может себе позволить распустить пару отрядов, а потом их же и вернуть. Остаются только события на самого сильного - но это не так страшно (если только самому их не подкидывать, но это было бы очень странно). Если бы было наоборот, что тот, кто не вкладывается вообще в войну может все равно запросто выиграть - это было бы очень несправедливо, дисбалансно, так сказать.
"Немного утомляет." Я бы сказал даже сильно утомляет. Но только первые партии, потом все будет очень бойко проходить и будет лишь приятное ощущение усталости и удовлетворенности от своей империи
"Плюс, правила не сказать что из лёгких" Еще бы! 4.35 сложности на bgg - это вам не шутки! Но они очень стройные и логичные - это большой плюс. Существуют игры, которые даже после десятков партий приходится подглядывать в правила постоянно, но это не про эту игру.
"Это не евро где в чем-то одном ошибся, подкорректировался и пошел в другое, собирая дальше ПО" А вот это было очень странно услышать от человека, любящего Терра Мистику и Агриколу! В тех играх как раз один просчет может снежным комом разрушить весь движок. И это точно не про ТТА. Единственное, что может реально загубить игру - систематические косяки, а не единичные. Из любого единичного просчета можно выбраться победителем (только если не играешь турнир какой-нибудь, наверно, или на БГА с рейтинговыми парнями - не знаю, не пробовал).
"Здесь вовремя не взял шахту или поля, не прокачал в нужный момент отряды и всё, вот тебе подзатыльник и марш в аутсайдеры на всю игру" Если не взял ирригацию в 1-й эпохе, фиг с ним - возьмешь во 2-й селекционное животноводство. Не взял рыцарей - возьмешь кавалеристов. Ничего страшного не произойдет. Про шахты - вообще мимо. На bgg это устоявшаяся стратегия - играть только с бронзой за всю игру. Все ресурсы можно получить с желтых карт (проблема только с наукой - ее надо обязательно строить как можно раньше И не изучать всякую бесполезную фигню).
Если с английским все в порядке, очень рекомендую к прочтению статьи по стратегии на bgg, особенно https://boardgamegeek.com/thread/1605310/tta-military-dummies и https://boardgamegeek.com/thread/1674725/card-rankings/page/1 - в том числе обсуждения. Помогают взглянуть на игру по-другому, правильно расставить приоритеты. Это бы и так, скорее всего, произошло бы с опытом, но позже.
Все так,добавлю только про шахты. В новой тта изменился подсчет коррупции и стало довольно выгодно играть с 4 шахтами, а с теми ресурсами что они дают апгрейд уже не так критичен. На двоих если играть то в 2 часа уложиться реально имея некоторый опыт. Просто первые игры не надо стараться все продумать а пытаться играть во что то одно смотреть что оно дает.
«К бывшему офицеру приходит сын, он сына спрашивает: "У меня тут военная мощь была, где она?" – "Пап, ты только не ругайся, я поменял ее на науку и культуру у мальчика с соседнего планшета". Отец ему говорит: "Покажи-ка? Да, хорошие наука с культурой. А если завтра нам объявят войну оппоненты? А ты им что скажешь? Добрый день, я изучил свод законов».
Сергей, как Покорение Марса vs TTA в плане загруженности серого вещества, игрового адреналина, погружения в игровой процесс и послеигровой усталости. P.S. На сегодня TTA лично у меня фаворит. А Марс как то прошел мимо. Только сейчас задумался взять.
В плане загруженности воспринимается куда легче, но это не значит что глубина теряется. Вовсе нет. С этим в Марсе всё хорошо. Адреналина куда больше у меня в Марсе. особенно когда играешь за Ecoline а вокруг тебя сидят притаившиеся оппоненты с астероидами.) Погружение и там и там отличные, но мне Марс ближе по духу и атмосфере да и вообще по тематике. Я увлекался подростком астрономией и любовь к космосу все еще со мной. Насчет усталости. Покорение Марса вообще не утомляет. В основном играю полным составом и все с этим хорошо. Голова и мысли остаются ясными и легкими. А вот после Сквозь века, ощущение как после физической работы, такое, лёгкое приятное утомление. как то так.
Спасибо за ответ, Сергей. Утвердили в моих предположениях по поводу Марса. Возьму в коллекцию. У меня ощущения также схожие после TTA. Для моей игровой ячейки цивилизация от Сида (2010) на порядок легче воспринимается и легче ими играется. Хотя нюансов игровых, имхо, в ней куда больше, чем в ТТА. Последняя более логичная и легче укладывается в голове.
Замечательно пишите. Интересно и красиво. Статью прочитала с удовольствием, хотя почти все эти игры мне знакомы. Попробуйте вместо игры Сквозь века игру Нации. Очень хорошая игра на тему развития цивилизации и не слишком долгая.
Ну, это не самое главное! Главное, что написано интересно! Завидую, что находите компании для игр!
О "Лас-Вегасе" был лучшего мнения. Не играл. Купил, открыл, оказалось с полным браком, вернул. Оформление жутковатое, а вот игровой процесс по правилам показался интересным. Но нет худа без добра, что сдал! :(
Ух ты, аж румянец на щеках выступил. А вообще тема евро игр достаточно серьезная. С одной стороны - как правило безликие куски картона с расчерченными линиями и циферками, а с другой стороны потаённые чувства и эмоции которые они дарят. Без художественных текстов, без миниатюр и прочих антуражных фишек. И они ведь не наружу вырываются, а фокусируются как правило внутрь. Сидит такой еврогеймер, тихонечко в своем планшете ковыряется при полной тишине и с окаменевшим лицом, а внутри по всем нейронам сотни вулканов и тысячи молний. Для меня это - Магия сотканная из образов внутреннего воображения, помноженных на красоту математики.
В году 2005, когда мотыга и прочие ККИ надоели (либо надо этим заниматься серьёзно (как Голубкин, например), либо не заниматься вовсе), а душа просила ещё что-то (тем паче, что настолочки всегда были рядом и мы в них играли в Даймонде, Саргоне и Лабиринте), как раз евро игры стали той отдушиной - в одной коробке скрывалась потрясающая реиграбельность, деревянные кубы оставляли место для фантазии, а игровой процесс требовал серого вещества (а не только воплей в духе Лироя).
Ныне идёт регрессия - кубы отступают, миньки наступают, настольщики больше обсуждают покрас, нежели стратегии и тактику в играх.
Вот тут соглашусь - миньки заколебали уже реально. Я, как сторонник бить друг другу морды кубами, от хайпа на миньки уже устал. Особенно бесит CMON. Сначал лепят миньки, потом "эксклюзивы" и с этим Г. лезут на кик по ходу кампании выдумывая правила.
Эталонный обзор и большинство игр и диагнозов сходны с моим мнением. После таких обзоров самому хочется что-то написать, но понимая, что так хорошо не получится, продолжаешь только комментарии оставлять :) А для меня 2017 год - первый год в мире настолок, причем апреля по декабрь прошел путь от Каркассона до Великого западного пути и Момбасы :) В обзоре не было номинации лучший автор - для меня это однозначно Александр Пфистер!
у вас эталонный путь я вам скажу!) я по вашему пути шел 5 лет. С авторами все сложно, трудно выбирать, все хороши. То отметил бы конечно Уве Розенберга в первую очередь. Ну и сразу за ним - Симоне Лучиане со Штефаном Фельдом. Пфистер в пятерке но не в тройке, увы.
Что-то прямо от всех игр восторг. Неужели все-все понравилось? А впрочем это зависть говорит ;)
И радует конечно что количество еврофилов растет. А то создавалось такое впечатление что у нас в стране одни любители амери.
По Лас-Вегасу соглашусь. Игра сильно зависит от общего настроя игроков. Только вопрос почему не можете сыграть в Дикий-Дикий запад, если в Лас-Вегас ничто не мешает играть? Качество изготовления у этих игр одинаковое.
на самом деле понравилась. описал без восторгов. мало партий к тому же наиграл, не хочется делать опрометчивых выводов. Надо играть еще. Хочется даже доп. карту прикупить - а именно Корсику
Поддержу про Дикий-Дикий Запад – любопытное, необычное евро. А вдруг и этот старичок понравится. Тогда можно смело будет купить качественный (но без пластиковых фигурок ковбоев) Carson City Big Box :)
Про восторг. Конечно я восторгаюсь всеми описанными играми, иначе какой смысл их вообще приобретать и тем более играть?)Ну и добавлю по этому пункту то, что очень тщательно подхожу к приобретению настолок. Лучше семь раз отмерить и один раз отрезать.) Очень- очень редко ошибаюсь с выбором. Про еврофилов. У меня наоборот такое ощущение как будто у нас в стране их больше чем амери. Про Дикий-Дикий Запад. Тут все банально и прозаично. не с кем в нее играть. Никто не хочет и на фоне остальных игр она совсем затерялась. Я даже больше скажу. Летом я приобрел Проект Манхэттен, но вообще его здесь не учёл. По той же причине. Никто не хочет играть в моей игровой "ячейке". Обе игры к сожалению выставлены на продажу.
Да, да, и я про Дикий-Дикий Запад (в оригинале Carson City) поддержу - очень, очень неплоха. Тем более если играете в Великий западны путь, то значит тематика ковбоев вполне идет. А в Западе она очень хорошо расскрыта. Только в ней ковбои выступают не в роли пастухов, а в роли тех, как мы привыкли их видеть в вестернах - наемных "боевиков". И вариантов использования их множество - от зарабатывания денег и строительства ваших зданий, до наездов на или наоброт защиты от конкурентов, вплоть до перестрелок. Причем чем больше народу, тем игра жестче. В общем тема строительства города на диком-диком западе расскрыта на все сто. А с учетом того, что играется это за час-полтора вместе с подготовкой к партии, то вообще супер. Качество локализации конечно не айс, но оно немного компенсируется наличием фигурок ковбоев, которых нет в оригинале.
Согласен, игре не хватает только качества картона, а так да, игра должна быть годной. Плюс она вроде и евро но под каким то своеобразным соусом. Еще жалко что в локализации вырезали реку. Ай-я-яй.
Согласен, игре не хватает только качества картона, а так да, игра должна быть годной. Плюс она вроде и евро но под каким то своеобразным соусом. Еще жалко что в локализации вырезали реку. Ай-я-яй.
не согласен на счёт сложности Веков. я эту игру объяснял раз 5-6 разным людям. обучил трёх ненастольщиков(!) успешно каждого отдельно, обучил 2 настольщиков единовременно. обучил своего товарища более гикнутого чем те три ненастольщика и ему понравилась (он не любит евро без взаимодействия, а тут другое)
правила у Сквозь Веков почему я готов спорить что лёгкие? да потому что они логичные, они объясняются постепенно, в течении первых 3 или 4ых ходов. потом когда начинается вторая эпоха рассказываю про войны которые появляются тогда. и всё. это не игра из разряда Путей где нужно рассказать всё и сразу, чтобы начать играть и противник не скажет про Века так: "а я не знал что такая возможность у меня была в предыдущем ходу, знав бы я сыграл бы по другому". нет, Века лёгкие. я уж молчу про лёрнбук. хотя и без него дошёл до оптимального способа рассказать правила.
на счёт РЖД говорят что не слишком то она реиграбельная. как по вашему после 5 партий?
на счёт ГВТ. мне кажется есть где заподлить в ней. если поставить здание так, чтобы противник после своего здания которое даёт ему одно очко движения натыкается на ваше, то он делает допдействие, а не полноценное, а уж если поставить там где он платит вам, то вообще шикарно и цепочку не сделает перепрыгивая со здания своего на своё за один ход)) про жетоны опасностей наверно не буду говорить чтобы усложнить тропу для зданий противника которые находятся в труднодоступных местах, ибо они появляются только когда коров сдаёшь и то, может его не быть на клетках прогноза. ГВТ тоже приятно удивила. игра после первой партии в которую я не совсем знаю как отыграть свою вторую партию. как ставить грамотно здания и т.п хотелось бы побольше в коллекцию таких евриков.
Еще раз повторюсь, сыграл всего две партии в Сквозь века. Пока что кажется сложноватой. Конечно я допускаю что кому то игра покажется не сложной. По РЖД не показалось что низкая реиграбельность. Скриптованные ходы есть конечно. (первым забрать монету, инженера или хотя бы доп. двух рабочих в начале раунда) но в этом однообразном алгоритме и крутится азарт и напряженность. Угадываешь и просчитываешь в какой момент стать на очередность ходов или выбрать монету на будущее взятие инженера или взять уже выложенного инженера. Все знают что нужно делать в первую очередь и вот на этом фоне знания и происходит порою жесткое рубилово, что я считаю плюс игре и меньшее обращение внимания на низкую реиграбельность ) По ГВТ согласен, но в любом случае кризисной назвать ее язык не поворачивается. Игра мягкая в этом плане. конечно подножки можно ставить оппонентам, но они не критичные. Воспринимаются как данность, безо всяких обид и возмущений в духе:"Караул! Всё пропало!!!".
Хороший обзор с собственными иллюстрациями. Особенно доставила тройка "Терра Мистика", "Рококо" и "Агрикола".
Задумался о "Кайлюсе" (начал играть в настолки, когда "Кайлюс" уже уступил "Агриколе" и "Пуэрто-Рико").
Раскрашенная большая шестерёнка (сколько часов ушло на работу?) "Цолькина" так и искушает заказать игру, но в коллекции уже достаточно игр на расстановку рабочих.
замечена опечатка (в описании "Серпа"): > игроков от 1 до 7 (с доГами)
"Ниагара" когда-то интересовала своей необычностью, но взял себя в руки и прошёл мимо.
Отличный отчет! Если ТТА кажется слишком долгой, не нравятся большой даунтайм и то, что выгодно всегда бить самого слабого, советую обратить внимание на Nations.
Шикарный отчет! :) Мои руки, во многом благодаря и тебе, продолжают тянуться к "Цолькину", "Марсу" и "Великому западному пути", но никак не дотянутся. "Хомякоз" надо мной все равно возобладает, но я пытаюсь оттянуть этот момент, как могу. :D
Тут все завидуют белой завистью количеству приобретённых игр, а я завидую времени, которые автор может уделять настолкам... У самого приобретены в том году Серп с допом, Марс с допом, Иниш, Кемет, Сквозь века, 5 племён, Азул, Бронза, Индейцы, Сыны анархии, а играть-то некогда... А если появляется время - то не с кем... Памагииитииии((
Много схожего во вкусах с автором почувствовал! То же начинал играть в настольные игры именно с Замков Бургундии, только не было промежуточного этапа в виде Каркассонов, Билетов всяких и т.д., а сразу Замки Бургундии первой игрой и сразу зашли на УРА!:) Те же чувства испытываю по отношению к Цолькину, а когда освоил стратегию игры через продажу/покупку ресурсов, то вообще мозг взорвался и стал считать (и по сей день считаю) Цолькин гениальнейшей вещью, а создателей просто "монстрами" в области математики, такой баланс в игре, что просчитать это мог только математик! Только один ньюанс в отличии от автора, я не хочу останавливаться в нашем хобби только на евро. Попробовал америтрэш в виде Древнего ужаса, итог: продан после 3 партий, не зашел. Теперь очень хочется попробовать настолькое РПГ. Ломаю голову пробовать Sword and Sorcery или ждать сразу GH!
Вообщем буду следить за интересами автора, т.к. они у нас схожи. Отличная статья!
Спасибо и поддержу вас по Цолькину. Так и есть. Игра очень сбалансирована, что я очень ценю в настолках. Тоже считаю Цолькин гениальным творением. За красивыми шестеренками скрывается не менее красивая математика. К сожалению в других жанрах не вижу этой красоты. Рандом на рандоме и рандомом погоняет. Еще это скучное кубометание на авось. Вообще не цепляет. А тратить драгоценное время на выколупывание из сотен и тысяч игр не моего жанра чего то что зацепило бы, как то не практично и даже считаю глупо.
Это разный подход к своим коллекциям. Я более глобально на нее смотрю, стараюсь сделать ее максимально разнообразной, есть боязнь надоедания той или иной механик, хотя, пока это получается не идеально, потому что у самого в основном еврики только, но похожего в них мало. Плюс 3 ареа-контроля (ИНИШ, КЕМЕТ и Крестный отец) и компанейские игры для веселого времяпровождения большим составом (Криминалист, Сопротивление, Кодовые имена, Исла Дорада, Диксит). Плюс куда же без пары филлеров, у меня их место занимают Аббатство и Королевские товары. Заказаны "Крути педали", по обзорам понравился и, опять же, похожего в коллекции ничего нет. Приехала еще Война кольца, ну, здесь больше из-за темы и рейтинг игры не оставил возможности ее не купить.
Так вот в этом разношерстном коктейле явно не хватает долгого кооперативного приключения вроде ГХ. В свое время пропустил Конкордию, в следующем заказе с допами обязательно буду заказывать. Очень мучительные раздумия сейчас на счет Брасса. Тоже очень самобытный продукт и, как многие пишут, не совсем даже ЕВРО, а больше экономическая стратегия, такого в коллекции еще явно нет и гемплей первой редакции от Безнала72 зацепил своей мозголомностью и интересным взаимодействием между игроками!
Хоть я к экономическим играм и равнодушен, но Брасс мне очень понравился. Поддержал бы компанию, да как говаривал один наш "талантливый" государев муж:" денег нет, но вы держитесь там". Может по позже прикуплю. Но еще раз повторюсь, Брасс очень понравился. Играл всего один раз, но с первого же раза зашел (что для меня редкость)
Немного глупый вопрос, сам понимаю, но задам :) нет в нем схожести с Конкордией? Про Конкордию мало знаю, только, что играешь карту, выполняешь действие, которое написано на ней, а вот, как происходит взаимодействие между игроками на самом поле не представляю. Просто, и там и там играешь карту, выполняешь действие, есть торговые пути, есть продажа ресурсов, есть постройки зданий. Имеет смысл иметь обе игры?
Кто схожи? Брасс и Конкордия? Как ТИ4 и Катан
Я понимаю это с точки зрения настольного ГиКа. Понимаю, что игры совсем разные, просто, Конкордию точно хочу взять, но еще не изучал детально, Брасс не точно хочу взять, но изучил все правила, посмотрел геймплей и много обзоров, вообщем полностью понимаю, как он играется! И подумалось будет ли доставаться Брасс при наличии Конкордии или наоборот будет ли доставаться Конкордия. С точки зрения игровой компании, приходящей в гости, они могут показаться похожими, как мне показалось. Т.е. может возникнуть такой момент, сыграли мы в Конкордию и ребята: "мы на той недели уже играли в игру про продажи, постройки, карты и т.д., давай не будем повторяться, а сыграем совсем в другую вещь" и Брасс мимо в итоге. Вообщем сложно объяснить, надеюсь, мысль понята. Говорю, на счет Брасса очень мучительный сейчас выбор брать/не брать...
Где больше конфликтности, кстати? Я так понимаю в Конкордии? Ведь в Брассе своеобразная конфликтность, там построив что-то ты как рушишь планы одних, так и помогаешь другим!
Совершенно разные игры из совершенно разных игровых Вселенных.
Вот понимаю это, поэтому написал, что вопрос глупый, особенно, для комьюнити Тесеры! Здесь собрались прожженые настольной жизнью ребята и понимают чем отличается ТИ4 от Катана. Мне больше это интересует с точки зрения того какую из этих двух игр взять. Причем, если рассматривать оба варианта не, как ГиКу, а, как покупателю, выбирающему игру в магазине и, задающему глупые вопросы менеджеру.
Он разложил ему две игры на столе и говорит, что надо делать там и там. Покупатель поворачивается и спрашивает: "да и там и там одно и тоже, что вы мне предлагаете, сударь!?" Что ответит ему менеджер?
Именно такое примитивное объяснение мне бы помогло определиться с выбором той или иной игры, а может взять в итоге их обе...
Вопрос с самого начала был понятен, но мы сейчас обсуждаем очевидные вещи. Вы наверное согласитесь если я скажу причину того, почему люди вообще играют в игры. Причина проста - ощущения. Мы от игр в первую очередь получаем ощущения, а потом уже интересное времяпровождение, ментальное общение, эстетическое удовольствие и т.д. Так вот. как бы вам не показались какие то две игры похожими между собой, они все равно будут разными по ощущениям. И это главное. Терра Мистика и Проект Гайя разные по ощущениям, Каркассон и Остров Скай разные по ощущениям, Агрикола и Каверна разные ну и т.д. И заметьте - игры в примерах гораздо более похожи между собой по структуре и концепции чем в вашем примере, а ощущения от них разные. Это кстати является и причиной того почему у настольщиков на полках десятки и сотни коробок с такими похожими но такими разными по ощущениям играми.) Так что повторюсь - Брасс и Конкордия совершенно разные игры. Можете смело брать и ту и другую игру. Одна из них может быть первым блюдом а другая вторым.
:) Первое и второе блюдо? Представляю плавление мозга, если сначала сыграть в Конкордию, а затем сразу сесть в Брасс!
а мы почти всегда так играем - разминочное евро попроще, основное блюдо (хардкор евро или амери добротное) и закусь в виде чего-то ненапряжного типа кинг оф токио. Полноценный обед настольщика)))))))))
Нормально играется. Я в Новогоднюю ночь играл подряд в Маленький мир на 6 человек, после него Кровь и ярость, сразу за ним Крестный отец и на десерт Такеноко. По времени - с 3 часов ночи до 11 утра. Вернулся домой, еще сидел распаковывал Новогодний подарок (допы к Марсу) и вставлял карты от Проекта Венеры в протекторы. Так что все нормуль. В игры можно играть хоть по 12 часов подряд. Было бы желание, время и настрой.
Спасибо за отчет! Интересно.
Хотел бы отдельно про Сквозь века сказать.
"Но какая же она долгая и жестокая по отношению к тем, кто играет мирно, не прокачивая военную мощь."
Во-первых, не такая уж долгая (на двоих - не намного длиннее той же Терра Мистики), но скорость приходит с опытом, да, когда начинаешь разбираться, какие карты важнее и когда их играть. В первых партиях голова пухнет от возможностей.
Во-вторых, "жестокая по отношению к тем, кто играет мирно" - это просто восхитительно! Тот, кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. В игре не обязательно сильно вкладываться в войну, а главное не сильно отставать от других. Агрессии легко контрятся защитами. Войны же при не сильном отставании того, на кого нападаешь, - очень рискованное занятие, т.к. соперник может распустить пару шахт, наклепать воинов и сыграть тактитку с руки так, что еще и вперед выйдет. Колонии не всегда достаются самому сильному, а зачастую и наоборот - тому, кто может себе позволить распустить пару отрядов, а потом их же и вернуть. Остаются только события на самого сильного - но это не так страшно (если только самому их не подкидывать, но это было бы очень странно). Если бы было наоборот, что тот, кто не вкладывается вообще в войну может все равно запросто выиграть - это было бы очень несправедливо, дисбалансно, так сказать.
"Немного утомляет."
Я бы сказал даже сильно утомляет. Но только первые партии, потом все будет очень бойко проходить и будет лишь приятное ощущение усталости и удовлетворенности от своей империи
"Плюс, правила не сказать что из лёгких"
Еще бы! 4.35 сложности на bgg - это вам не шутки! Но они очень стройные и логичные - это большой плюс. Существуют игры, которые даже после десятков партий приходится подглядывать в правила постоянно, но это не про эту игру.
"Это не евро где в чем-то одном ошибся, подкорректировался и пошел в другое, собирая дальше ПО"
А вот это было очень странно услышать от человека, любящего Терра Мистику и Агриколу! В тех играх как раз один просчет может снежным комом разрушить весь движок.
И это точно не про ТТА. Единственное, что может реально загубить игру - систематические косяки, а не единичные. Из любого единичного просчета можно выбраться победителем (только если не играешь турнир какой-нибудь, наверно, или на БГА с рейтинговыми парнями - не знаю, не пробовал).
"Здесь вовремя не взял шахту или поля, не прокачал в нужный момент отряды и всё, вот тебе подзатыльник и марш в аутсайдеры на всю игру"
Если не взял ирригацию в 1-й эпохе, фиг с ним - возьмешь во 2-й селекционное животноводство. Не взял рыцарей - возьмешь кавалеристов. Ничего страшного не произойдет. Про шахты - вообще мимо. На bgg это устоявшаяся стратегия - играть только с бронзой за всю игру. Все ресурсы можно получить с желтых карт (проблема только с наукой - ее надо обязательно строить как можно раньше И не изучать всякую бесполезную фигню).
Если с английским все в порядке, очень рекомендую к прочтению статьи по стратегии на bgg, особенно https://boardgamegeek.com/thread/1605310/tta-military-dummies и https://boardgamegeek.com/thread/1674725/card-rankings/page/1 - в том числе обсуждения. Помогают взглянуть на игру по-другому, правильно расставить приоритеты. Это бы и так, скорее всего, произошло бы с опытом, но позже.
Все так,добавлю только про шахты. В новой тта изменился подсчет коррупции и стало довольно выгодно играть с 4 шахтами, а с теми ресурсами что они дают апгрейд уже не так критичен.
На двоих если играть то в 2 часа уложиться реально имея некоторый опыт. Просто первые игры не надо стараться все продумать а пытаться играть во что то одно смотреть что оно дает.
«К бывшему офицеру приходит сын, он сына спрашивает: "У меня тут военная мощь была, где она?"
– "Пап, ты только не ругайся, я поменял ее на науку и культуру у мальчика с соседнего планшета".
Отец ему говорит: "Покажи-ка? Да, хорошие наука с культурой. А если завтра нам объявят войну оппоненты? А ты им что скажешь? Добрый день, я изучил свод законов».
Все верно, но отсутствие опыта в игре дало такую искаженную картинку того что описал. На объективность не претендую.
Сергей, как Покорение Марса vs TTA в плане загруженности серого вещества, игрового адреналина, погружения в игровой процесс и послеигровой усталости.
P.S. На сегодня TTA лично у меня фаворит. А Марс как то прошел мимо. Только сейчас задумался взять.
В плане загруженности воспринимается куда легче, но это не значит что глубина теряется. Вовсе нет. С этим в Марсе всё хорошо.
Адреналина куда больше у меня в Марсе. особенно когда играешь за Ecoline а вокруг тебя сидят притаившиеся оппоненты с астероидами.)
Погружение и там и там отличные, но мне Марс ближе по духу и атмосфере да и вообще по тематике. Я увлекался подростком астрономией и любовь к космосу все еще со мной.
Насчет усталости. Покорение Марса вообще не утомляет. В основном играю полным составом и все с этим хорошо. Голова и мысли остаются ясными и легкими. А вот после Сквозь века, ощущение как после физической работы, такое, лёгкое приятное утомление. как то так.
Спасибо за ответ, Сергей. Утвердили в моих предположениях по поводу Марса. Возьму в коллекцию. У меня ощущения также схожие после TTA. Для моей игровой ячейки цивилизация от Сида (2010) на порядок легче воспринимается и легче ими играется. Хотя нюансов игровых, имхо, в ней куда больше, чем в ТТА. Последняя более логичная и легче укладывается в голове.
Замечательно пишите. Интересно и красиво. Статью прочитала с удовольствием, хотя почти все эти игры мне знакомы.
Попробуйте вместо игры Сквозь века игру Нации. Очень хорошая игра на тему развития цивилизации и не слишком долгая.
Благодарю! :-)
Эй, да тут шабаш еврофилов и обсуждение итогов заготовки сухарей за 2017 год...
Ну всё равно Серёжа лучше всех про евро пишет. Я бы сказал чувственно ))
Пишет очень хорошо! Еще бы фото более чёткие, вообще был бы класс!
к сожалению нет никакой фототехники. Всё снимаю на планшет.(
Ну, это не самое главное! Главное, что написано интересно! Завидую, что находите компании для игр!
О "Лас-Вегасе" был лучшего мнения. Не играл. Купил, открыл, оказалось с полным браком, вернул. Оформление жутковатое, а вот игровой процесс по правилам показался интересным. Но нет худа без добра, что сдал! :(
Ух ты, аж румянец на щеках выступил. А вообще тема евро игр достаточно серьезная. С одной стороны - как правило безликие куски картона с расчерченными линиями и циферками, а с другой стороны потаённые чувства и эмоции которые они дарят. Без художественных текстов, без миниатюр и прочих антуражных фишек. И они ведь не наружу вырываются, а фокусируются как правило внутрь. Сидит такой еврогеймер, тихонечко в своем планшете ковыряется при полной тишине и с окаменевшим лицом, а внутри по всем нейронам сотни вулканов и тысячи молний. Для меня это - Магия сотканная из образов внутреннего воображения, помноженных на красоту математики.
В году 2005, когда мотыга и прочие ККИ надоели (либо надо этим заниматься серьёзно (как Голубкин, например), либо не заниматься вовсе), а душа просила ещё что-то (тем паче, что настолочки всегда были рядом и мы в них играли в Даймонде, Саргоне и Лабиринте), как раз евро игры стали той отдушиной - в одной коробке скрывалась потрясающая реиграбельность, деревянные кубы оставляли место для фантазии, а игровой процесс требовал серого вещества (а не только воплей в духе Лироя).
Ныне идёт регрессия - кубы отступают, миньки наступают, настольщики больше обсуждают покрас, нежели стратегии и тактику в играх.
Немного флуда на тему евро :D
Я За! такой флуд)
Вот тут соглашусь - миньки заколебали уже реально. Я, как сторонник бить друг другу морды кубами, от хайпа на миньки уже устал. Особенно бесит CMON. Сначал лепят миньки, потом "эксклюзивы" и с этим Г. лезут на кик по ходу кампании выдумывая правила.
скорее фапа на миньки :)
Ох ты ж! Кто-то еще помнит Даймонд.
и Саргону :)
Еще был Лотус на Ольховке ;))
Сергей, отличный пост! Разложил все по полочкам. Мне, как любителю евро, вдвойне приятно такое читать :) Замкам Бургундии дам второй шанс ;)
Замки Бургундии достойны даже третьего шанса.) Вам приятных партий и спасибо за отзыв!
Эталонный обзор и большинство игр и диагнозов сходны с моим мнением. После таких обзоров самому хочется что-то написать, но понимая, что так хорошо не получится, продолжаешь только комментарии оставлять :) А для меня 2017 год - первый год в мире настолок, причем апреля по декабрь прошел путь от Каркассона до Великого западного пути и Момбасы :) В обзоре не было номинации лучший автор - для меня это однозначно Александр Пфистер!
у вас эталонный путь я вам скажу!) я по вашему пути шел 5 лет. С авторами все сложно, трудно выбирать, все хороши. То отметил бы конечно Уве Розенберга в первую очередь. Ну и сразу за ним - Симоне Лучиане со Штефаном Фельдом. Пфистер в пятерке но не в тройке, увы.
Что-то прямо от всех игр восторг. Неужели все-все понравилось?
А впрочем это зависть говорит ;)
И радует конечно что количество еврофилов растет. А то создавалось такое впечатление что у нас в стране одни любители амери.
По Лас-Вегасу соглашусь. Игра сильно зависит от общего настроя игроков.
Только вопрос почему не можете сыграть в Дикий-Дикий запад, если в Лас-Вегас ничто не мешает играть? Качество изготовления у этих игр одинаковое.
Если вчитываться, то Конкордия автору не оч сильно понравилась (а жаль, не игра, а оммаж золотому веку немецких евро)
на самом деле понравилась. описал без восторгов. мало партий к тому же наиграл, не хочется делать опрометчивых выводов. Надо играть еще. Хочется даже доп. карту прикупить - а именно Корсику
Поддержу про Дикий-Дикий Запад – любопытное, необычное евро. А вдруг и этот старичок понравится. Тогда можно смело будет купить качественный (но без пластиковых фигурок ковбоев) Carson City Big Box :)
Про восторг. Конечно я восторгаюсь всеми описанными играми, иначе какой смысл их вообще приобретать и тем более играть?)Ну и добавлю по этому пункту то, что очень тщательно подхожу к приобретению настолок. Лучше семь раз отмерить и один раз отрезать.) Очень- очень редко ошибаюсь с выбором.
Про еврофилов. У меня наоборот такое ощущение как будто у нас в стране их больше чем амери.
Про Дикий-Дикий Запад. Тут все банально и прозаично. не с кем в нее играть. Никто не хочет и на фоне остальных игр она совсем затерялась. Я даже больше скажу. Летом я приобрел Проект Манхэттен, но вообще его здесь не учёл. По той же причине. Никто не хочет играть в моей игровой "ячейке". Обе игры к сожалению выставлены на продажу.
Да, да, и я про Дикий-Дикий Запад (в оригинале Carson City) поддержу - очень, очень неплоха. Тем более если играете в Великий западны путь, то значит тематика ковбоев вполне идет. А в Западе она очень хорошо расскрыта. Только в ней ковбои выступают не в роли пастухов, а в роли тех, как мы привыкли их видеть в вестернах - наемных "боевиков". И вариантов использования их множество - от зарабатывания денег и строительства ваших зданий, до наездов на или наоброт защиты от конкурентов, вплоть до перестрелок. Причем чем больше народу, тем игра жестче. В общем тема строительства города на диком-диком западе расскрыта на все сто. А с учетом того, что играется это за час-полтора вместе с подготовкой к партии, то вообще супер. Качество локализации конечно не айс, но оно немного компенсируется наличием фигурок ковбоев, которых нет в оригинале.
Согласен, игре не хватает только качества картона, а так да, игра должна быть годной. Плюс она вроде и евро но под каким то своеобразным соусом. Еще жалко что в локализации вырезали реку. Ай-я-яй.
Согласен, игре не хватает только качества картона, а так да, игра должна быть годной. Плюс она вроде и евро но под каким то своеобразным соусом. Еще жалко что в локализации вырезали реку. Ай-я-яй.
> А то создавалось такое впечатление что у нас в стране одни любители амери.
Посмотрите на полки местных магазинов как-нибудь. Реальность немного не соответствует хайпу из интернетов.
не согласен на счёт сложности Веков. я эту игру объяснял раз 5-6 разным людям. обучил трёх ненастольщиков(!) успешно каждого отдельно, обучил 2 настольщиков единовременно. обучил своего товарища более гикнутого чем те три ненастольщика и ему понравилась (он не любит евро без взаимодействия, а тут другое)
правила у Сквозь Веков почему я готов спорить что лёгкие? да потому что они логичные, они объясняются постепенно, в течении первых 3 или 4ых ходов. потом когда начинается вторая эпоха рассказываю про войны которые появляются тогда. и всё.
это не игра из разряда Путей где нужно рассказать всё и сразу, чтобы начать играть и противник не скажет про Века так: "а я не знал что такая возможность у меня была в предыдущем ходу, знав бы я сыграл бы по другому". нет, Века лёгкие. я уж молчу про лёрнбук. хотя и без него дошёл до оптимального способа рассказать правила.
на счёт РЖД говорят что не слишком то она реиграбельная. как по вашему после 5 партий?
на счёт ГВТ. мне кажется есть где заподлить в ней. если поставить здание так, чтобы противник после своего здания которое даёт ему одно очко движения натыкается на ваше, то он делает допдействие, а не полноценное, а уж если поставить там где он платит вам, то вообще шикарно и цепочку не сделает перепрыгивая со здания своего на своё за один ход)) про жетоны опасностей наверно не буду говорить чтобы усложнить тропу для зданий противника которые находятся в труднодоступных местах, ибо они появляются только когда коров сдаёшь и то, может его не быть на клетках прогноза.
ГВТ тоже приятно удивила. игра после первой партии в которую я не совсем знаю как отыграть свою вторую партию. как ставить грамотно здания и т.п
хотелось бы побольше в коллекцию таких евриков.
Еще раз повторюсь, сыграл всего две партии в Сквозь века. Пока что кажется сложноватой. Конечно я допускаю что кому то игра покажется не сложной.
По РЖД не показалось что низкая реиграбельность. Скриптованные ходы есть конечно. (первым забрать монету, инженера или хотя бы доп. двух рабочих в начале раунда) но в этом однообразном алгоритме и крутится азарт и напряженность. Угадываешь и просчитываешь в какой момент стать на очередность ходов или выбрать монету на будущее взятие инженера или взять уже выложенного инженера. Все знают что нужно делать в первую очередь и вот на этом фоне знания и происходит порою жесткое рубилово, что я считаю плюс игре и меньшее обращение внимания на низкую реиграбельность )
По ГВТ согласен, но в любом случае кризисной назвать ее язык не поворачивается. Игра мягкая в этом плане. конечно подножки можно ставить оппонентам, но они не критичные. Воспринимаются как данность, безо всяких обид и возмущений в духе:"Караул! Всё пропало!!!".
Ох, согрели душу. Спасибо. Больше евро богу евро!
Хороший обзор с собственными иллюстрациями. Особенно доставила тройка "Терра Мистика", "Рококо" и "Агрикола".
Задумался о "Кайлюсе" (начал играть в настолки, когда "Кайлюс" уже уступил "Агриколе" и "Пуэрто-Рико").
Раскрашенная большая шестерёнка (сколько часов ушло на работу?) "Цолькина" так и искушает заказать игру, но в коллекции уже достаточно игр на расстановку рабочих.
замечена опечатка (в описании "Серпа"):
> игроков от 1 до 7 (с доГами)
"Ниагара" когда-то интересовала своей необычностью, но взял себя в руки и прошёл мимо.
Согласно последним трендам это не "Кайлюс" а "Келюс". ;)
"Я старый солдат и не знаю слов любви!" (с)
Согласно последним трендам, солдаты знают много слов любви, особенно старые.
Циклады или Киклады? Вопрос из той же серии. :)
так острова то кикладские же, а не цикладские )
Они Κυκλάδες, так что Киклады и Келюс (как в той же "Графине де Монсоро")
по-русски — Кейлю, если быть точнее )
Вспомните "дуэль миньонов" - граф Келюс. Пляшем от устоявшейся традиции, как и Виктор Гюго
Киклады, потому что так в словарях и справочниках.
А почему именно К, а не Ц? Потому что заимствованно из греческого (К), а не из латыни (С).
Все так, и спорить не о чем. :)
по-русски городок называется "Кейлю" )
Спасибо, исправил. Шестеренка заняла в целом часов 6-7
Покорение марса - это круто!
Отличный отчет!
Если ТТА кажется слишком долгой, не нравятся большой даунтайм и то, что выгодно всегда бить самого слабого, советую обратить внимание на Nations.
Ага, слышал про эту игру. Но мне в качестве "что-бы было" хватает с лихвой и одной игры-цивилизации.
Шикарный отчет! :) Мои руки, во многом благодаря и тебе, продолжают тянуться к "Цолькину", "Марсу" и "Великому западному пути", но никак не дотянутся. "Хомякоз" надо мной все равно возобладает, но я пытаюсь оттянуть этот момент, как могу. :D
Спасибо! Всё будет. Главное - желание!)
А Цолькин самостоятельно раскрашен, или где-то продаются такие разноцветные шестеренки?
а Вы прочтите обзор и узнаете )
Oops )
самостоятельно. но признаюсь, дело муторное.)
Отлично, как всегда.
Ждём и в этом году ярких, красочных и эмоциональных статей!
Все не осилил:)..... слишком много букв :).... Но одобрямс, десяточка
Отличный обзор! Я б даже сказал эталонный! Спасибо!
А Конкордия - здоровская игра!
Тут все завидуют белой завистью количеству приобретённых игр, а я завидую времени, которые автор может уделять настолкам... У самого приобретены в том году Серп с допом, Марс с допом, Иниш, Кемет, Сквозь века, 5 племён, Азул, Бронза, Индейцы, Сыны анархии, а играть-то некогда... А если появляется время - то не с кем... Памагииитииии((
Красавчик. За год плотно подсел на настолки. Белая зависть, сколько денег то надо на все это.
Спасибо за отчет, жаль немного Конкордию обидел
Классный, а главное очень эмоциональный обзорчик итогов получился!!! Молодец Серега!
спасибо дружище. Значит не зря корпел.)