Вы про то, что удержать игроков с помощью кампании удобно? Типа ну не бросать же посередине, добить надо? ) Тогда соглашусь, эффект имеется. Но вообще "Игра, сама по себе, должна являться побудителем для желания сыграть. " - вот это вот главное, на мой взгляд. Была бы игра интересная, а человек, коробка - какая разница? )
То, что в ЖКИ/ККИ вообще мало кампаний, и они оказалась против коробки - это просто совпадение ) Это не свойство игры против коробки (в отличие от упомянутого отсутствия требования к симметричности). Кроме того, в широком смысле режим Battlegrounds в Hearthstone - тоже кампания, даром что против людей. Несколько партий с прокачкой колоды между ними - чем не кампания? )
По поводу позиции - так с субъективной позиции эти споры вообще все бессмысленны, просто говоришь "а мне нравится против коробки/против человека", и все, больше никаких обоснований не нужно )
Так то, что в случае ЖКИ/ККИ кампания есть только в PvE варианте - это не какое-то особое свойство игры "против коробки" ) Просто так сложилось пока. Ну и в случае карточных игр все еще странно звучит исходный тезис. Почему выиграть одну партию - это типа "нет цели", а выиграть несколько партий (либо большинство, либо последнюю) - это прям цель, менее абстрактная, чем в случае одной партии.
Так почему "разовому"? Точнее, при чем тут "одушевленность" противника? Повторюсь, не во всех играх против коробки вообще есть кампания. (Пандемия, Остров духов, Это моя война, соломоды во всяких Покорениях Марса и т.д.) С другой стороны, есть куча игр против живого человека с кампанией: Descent 2, свеженький Mind mgmt, Charterstone и т.д.
Шта, простите? ) Не оспаривая остального, что значит "игра против другого игрока сама по себе не имеет цели, кроме как абстрактное "победил". В тоже время игра против "коробки" цель имеет - пройти кампанию"? Чем цель "прошел кампанию" менее абстрактна чем цель "выиграл партию" ("набрал достаточно ПО"/"довел хп противника до 0" и т.д.)? Не говоря уж о том, что не во всех играх против коробки кампания вообще есть.
Так менеджмент руки, планирование действий и трат энергии и стихий - это и есть евро :) не хардкорное, обычное. "Кооперация с другими духами (иначе получается мультиплеерный солитер)" - необходимость кооперации диктуется именно уровнем сложности. Чем сложнее противник, тем меньше у вас вероятность выиграть без максимальной оптимизации всего хода. Поэтому на низких уровнях вы не так жестко связаны необходимостью обсуждать всё, можете обзорно наметить план действий, как в той же Пустыне и аналогах - ну там "я убью всех тут, но мне нечем защищать здесь, кто может помочь?"
Так это у полной версии 4 балла ) Когда включил противника, и надо не забыть каждый ход проверять, добавляет ли он дополгительные домики, считать для какой-нибудь Англии примыкание двух городов к каждому региону, чтобы понять, что там строится даже в отсутствие разведчиков, помнить, у кого там увеличено хп/атака поселений по свойству противника, а у кого сегодня уменьшено по событию, и т.д., и т.п. Сам факт ввода противника добавляет нехилую когнитивную нагрузку,включая эскалацию. А если еще и сценарии, и скверна, и духи замороченные, типа "вообще радиус 1, но если есть даханы, можно в любом месте, но за доплату" и т.д... Там-то, конечно, и 4 из 5. А если пока сложновато, то берешь голую основу, без противника, без карты скверны, берешь молнию/реку/камень, со стартовой колодой, чтобы выбором не париться - и основной геймплей механически довольно простой: в "фазу плохих парней" открыл карту, подвигал фигурки по простому алгоритму: тут атака, тут строительство, сюда новые родились, и заказывай снова свои действия, что тоже просто - разыграл карточки, оплатил стоимость, сидишь ждешь момента применения. Там сложности вызывает только иногда концепция двух фаз, и необходимость следить за радиусом/типом местности. Ну и у некоторых бывали проблемы со стихиями - что это порог, а не расходование. В Острове хорошо то, что он мозголомный настолько, насколько вы его настроите ) А настраивается он в довольно широких пределах.
А, ну в этом у нас и расхождение мнений ) По моим ощущениям в Острове ничего сверхестественно сложного нет, особенно если для начала играть без противника, карт скверны и прочих усложнений. Ну посложнее пресловутой Запретной пустыни, но относительным новичкам (то есть если уже втянулись и не шарахаются от всего, что не Монополия), если они в принципе мотивированы играть в евро, особых проблем нет. Показывала неоднократно, полет нормальный. И по моим ощущениям, опять-таки, прослойка любителей евро не особо узка.
Да вообще-то наоборот, это вы утверждаете, что надо рассматривать именно так и следовательно все настолки - нишевые ) А я "всех настольщиков, которые освоили что-то сложнее Манчкина и в курсе о существовании сайтов по настольным играм" наоборот, принимаю за 100%, относительно которых будет определяться узость прослойки. И мой тезис, что если мы возьмем, условно, читателей настольных блогов и прочих бгг с тесерами (а не шахматистов, покеристов и т.д.), то среди них любителей математических задач вовсе не так мало, чтобы называть их "узкой прослойкой" и специально писать какие-то предупреждения, что мол "эта игра для двух с половиной извращенцев".
>Совершенно верно, все неказуальные настолки - крайне нишевая штука, как раз для узкой прослойки настольщиков ...иии именно поэтому никакого смысла на настольных ресурсах указывать, что какая-то настолка "нишевая" (в указанном вами смысле) - нет. Потому что это может быть как Манчкин, так и Ласерда. Я вам последний раз напомню, в каком контексте ведется этот спор. "...в блогах рассказывают про прекрасный кооп, «забывая» упомянуть, что прекрасен он для узкой прослойки настольщиков". Какой смысл упоминать, что некая настолка прекрасно только для узкой прослойки настольщиков, в блогах, посвященных только и исключительно тем самым "нишевым играм для узкой прослойки" по определению? Ничего, что там в принципе только для этой узкой прослойки и пишут?
Речь шла о том, что якобы высокие рейтинги Острова духов и Глума говорят, что это игры для широкого круга настольщиков. Проблема только в том, что "широкий" - понятие относительное. Относительно всего населения Земли у нас и аудитория Манчкина, думаю, не особо широкая. Стало быть, Манчкин - нишевая игра. Можно, конечно, и так сказать, только пользы в этой информации никакой нет, потому как у нас почти все игры по определению будут нишевые, кроме может классики типа шашек/нард/го/покера.
И я вам напомню, с чего начиналось обсуждение: "А в блогах рассказывают про прекрасный кооп, «забывая» упомянуть, что прекрасен он для узкой прослойки настольщиков". Среди именно "настольщиков" (aka читателей блогов), без шахматистов, покеристов и варгеймеров, эта прослойка, по моим ощущениям, не особо-то узка. Это все, что я хотела сказать.
Я не очень понимаю вашу убежденность в том, что распределение вкусов у множества людей, ставящих оценки, чем-то кардинально отличается от случайного среза посетителей БГГ. Доводов ни за, ни против у меня нет, но если у вас есть результаты каких-нибудь исследований, с удовольствием почитаю.
Не, мне было бы в чем-то приятно ощущать себя входящей в малочисленную элиту и как тут выражались, "вершиной развития мыслящего человека" ;) Но личная моя статистика говорит о том, что любителей (и умельцев) порешать математические задачки ничуть не меньше любителей сюжетно метать кубы. Собственно, можно почитать комментарии под анонсами локализаций - америтрешеры все время жалуются, что их ущемляют и локализуют горы евро ) Если бы они были таким подавляющим большинством, уж наверное бы издатели не стреляли бы себе в ногу, и выпускали бы в основном амери.
Ну еще раз - мы говорим в контексте обзоров блогеров. Вроде за манчкин ОД никто и не пытался выдать? И оценивать узость прослойки имеет смысл среди аудитории блогов/Тесеры, а не среди всего множества когда-либо в жизни передвинувших пешку с е2 на е4. А то давайте уж и в процентах от населения Земли оценивать, чего бы нет? Поэтому давайте выкинем мафиозников, варгеймеров и шахматистов - и останутся у нас те самые "собствено настольщики", которые и составляют аудиторию вышеупомянутых блогеров
А, ну если сравнивать с Монополией по количеству проданных коробок, то конечно, нишевая ) Просто если так подходить, то у нас все нишевое, что тут и в блогах обсуждают.
>Вот бы сравнить количество выпущенных или проданных коробок… Остров духов хоть в 1000 лучших войдет? Честно говоря, статистики у меня нет, но десять тиражей и одиннадцать языков, по-моему, намекают, что определенной популярностью он все-таки пользуется.
>на бгг доминируют любители евро >для узкой прослойки настольщиков Я, может, чего-то не понимаю, но если некая прослойка умудряется доминировать на многомиллионном сайте настольщиков, может, она таки не совсем уж узкая? )
Ну мне кажется, что 11 место на бгг говорит все-таки о том, что прослойка не такая уж и узкая ) Но да, если не вникнуть в правила и ожидать какой-нибудь сюжетки типа, не знаю там, Грааля, можно разочароваться. (Почему-то не раз встречала мнение, что раз игра кооп - стало быть, обязательно сюжетное амери, сторителлинг, все дела.) Так что да, ознакомление перед покупкой строго рекомендуется (впрочем, не только для Острова ;) вообще полезная привычка)
Я не блогер (наверное?), но подпишусь под каждым словом. Игра замечательная, компоненты хорошие, тема интересная, духи разнообразные, возможностей и взаимодействия хоть ложкой ешь. Игра, впрочем, действительно в первую очередь математическая задача; темы антиколонизаторства там, кстати, нет и никогда не было - духам плевать на людишек, просто местные туземцы их чуть больше устраивают, так как боятся и не наглеют с окультуриванием острова. Кооператив действительно полный, и брать балласт никакого желания нет - а как это все противоречит тезисам из первого абзаца?
Не очень понимаю, при чем здесь количество побед, но мы сыграли c 2018 года больше ста партий (преимущественно вдвоем, если важно), статистику не вели, но по памяти винрейт процентов 80-90. Вы еще, правда, не спросили, на каком уровне. Так-то обычно играем на 4-5 уровне захватчика, на 6 винрейт чуть похуже. Жульничать тоже вроде не жульничали. (Не могу гарантировать, что никогда нигде ничего не нарушили, не забыли что-то добавить или убрать, не сделали нелегального хода - очевидно, потому что если бы заметили, исправили бы, а если не заметили - значит, так и не знаем об этом. Но вроде после первых партий в правилах особо не путались, так что вряд ли ошибок много.)
"Разрекламированная вариативность прокачки" тоже присутствует. Если это вы о разных вариантах прокачки одного духа, то вообще обычно я далеко не каждую партию описываю, но как раз есть пара отчетов о https://vk.com/wall-135360688_107222 - тут прокачка по верхней шкале https://vk.com/wall-135360688_114194 - тут прокачка по нижней упоминается (к сожалению, не подробно) Оба варианта рабочие, хоть и разные. Ну и тут была серия гайдов для начинающих, там тоже подробно расписываются разные варианты прокачки для духа.
А совет поиграть перед покупкой всячески поддерживаю!
"когда читаю абривиатуру про себя - начинает голову давить" - а говорят, магии не существует, заклинания не работают... xD Кстати, а слово "абривиатура" с нежными душами ценителей чистоты русского языка ничего не делает? ^^
Навскидку: https://tesera.ru/game/Barking-Up-The-Wrong-Tree/ https://tesera.ru/game/snow-tails/ https://tesera.ru/game/pavlovs-dogs/ https://tesera.ru/game/sobakakusaka/ Еще был какой-то детский детектив про собаку-сыщика, забыла название. И свежий анонс The Animals of Baker Street
Бой не рандомный, карточки выкладываешь по своему выбору. Карты противника тоже знаешь перед началом боя. Сама игра приятная, такой короткий, но полноценный 4х. Асимметрия, правда, не чувствовалась как ярко выраженная. Возможно, потому что мы выбрали одинаковую форму правления. Правила хоть переписали, теперь хоть читать можно )
Для игры на 3-5 человек. Никак не призываются, выдаются в начале игры третьему, четвертому и пятому игроку (в количестве 1, 2 и 3 соответственно). В дуэлях не используются.
В смысле "перфекционист"? Это и чисто технически не очень удобно - вот лежит в стеллаже типа каллакса коробка горизонтально - вертикально туда уже ничего не пристроишь, места нет. Оставлять полупустой, что ли? Сложить все горизонтальные в одну, а все вертикальные в другую тоже не всегда катит, обычно эти чувствительные к ориентации коробки - самые тяжелые, с органайзерами и миньками, не хочется их друг другом давить, если можно положить что-нибудь легкое сверху. По доставанию вам уже erran сообщил - вытягиваешь просто из-под низа, и все. Ну и наконец, даже если стопку целиком доставать, для какой-нибудь SW:R или FS, у которых один сетап полчаса занимает, лишние полминуты на несложну операцию "достал стопку - вернул стопку-1" потратить не то чтобы большая проблема. Еще лайфхак - класть на верх стопки наиболее часто играемые, а те, что достаются пару раз в год - под низ. В общем, ничего, справляемся ) Всяко удобнее, чем потом рассыпанные миньки и жетоны сортировать.
Ну вот владельцы этого широчайшего множества, видимо, и хранят вертикально ) Нескольких нетерпимых к вертикальному хранению коробок - это уже повод ориентировать остальные горизонтально, за компанию.
>И если играется реально, то мне бы хотелось узнать как часто, в какой компании. Как укладываются такие мастодонты в жизнь обычного человека.
Если я неправа и вам действительно просто интересно, как укладываются мастодонты в жизнь обыкновенного человека, то хоть я и не автор, могу поделиться своим опытом. Если, конечно, считать за мастодонтов Грааль и КДМ. (Не очень понимаю, какая вам от этого польза, но мне не жалко.) Мою "коллекцию" можно в профиле посмотреть.
>здоровый интерес вроде Версия о "здоровом интересе" разбилась, когда вы не дожидаясь ответа от владельца, начали за него придумывать сколько и когда он играет и выражать свою грусть по этому поводу. Больше выглядит как желание докопаться "А тебе куда столько, а? Самый коллекционер, что ли? А за Грааль пояснишь?"
А обозвал он свою "коллекцию" так, вполне возможно, потому что на Тесере "коллекция" означает "мои игры", не больше не меньше. Хотя с тезисом о "завершабельности" коллекции я и в принципе не согласна, спорить не буду. Но обращу ваше внимание, что на этом сайте игры, которые отмечаются галочкой "владею" автоматически попадают в раздел "коллекция". Так что как минимум в контексте платформы, на которой мы находимся, "коллекция" используется как короткий синоним выражения "принадлежащие мне игры".
Господи, столько домыслов, лишь бы составить по одной фотке представление о жизни совершенно постороннего человека, и огорчиться за него. Во-первых, при чем тут выходные вообще? Лет 5, если не больше, я основную часть своих партий играла по вечерам в будни: дома с соседями-однокурсниками, а потом с мужем; и в офисе с коллегами. Хотя были и игротеки и посиделки по выходным, да. Конкретно Грааль мы, кстати, прошли именно по вечерам в будни. Еще вы в офигенной арифметике не учли отпуск и государственные праздники, во время которых можно, например, заехать на настольный кэмп и там за 5-7 дней пройти хоть Глум, хоть Грааль, хоть половину этих полок переиграть. Следующее допущение - что все это играется равномерно, а если не играется, надо срочно избавляться. У меня за несколько лет скопилась коллекция чуть побольше этой и да, там не все активно играется прямо сейчас. И что теперь? Часть не играется временно, и когда будет время и место, партии возобновятся; часть пройдена (детективы) или уже не вставляет (изменились вкусы) но не продается по сентиментальным соображениям - ну там знаете, первый подарок от мужа на день рождения; игра, за которой мы познакомились, и прочие розовые сопли; еще часть вполне можно бы продать, но лень возиться с объявлениями и личными встречами. Грустно? Ну, мне лично с такими полками норм, будет совсем не хватать вместимости шкафа - от чего-нибудь избавлюсь, так и быть. А вам я завидую, если состояние чужих полок - главное огорчение в вашей жизни.
>не понимаю, в чем шикарность данного фото А оно заявлено как "шикарное"? Может, человек себе на память сфоткал, чтобы через 10 лет поностальгировать "вон как все начиналось". Или в утилитарных целях - у меня тоже есть такая фотка игр, сданных на хранение, чтобы потом ничего не забыть, когда забирать пора будет. Можно, конечно, и текстом список, но фото быстрее. А если вы про чей-то конкретный комментарий, то это уж у комментатора надо спрашивать, чем ему приглянулось фото.
Ну начнем с того, что человек не пишет "я вот не играю в онлайн с друзьями (а вы как хотите)", он пишет с претензией на обобщение: "...настолки лучше. ...видеоигры 99% игр суть онанизм. Сеть - суррогат, там супер-онанизм, потому что с друзьями играть все равно не будешь". Это уж дело каждого, знаете ли, не надо за всех расписываться "все равно не будешь". Я вот с друзьями в основном и играю. Как правило, в настолки в tts, но иногда в moba. Они без меня еще во всякое онлайн рубилово играют. Кстати, господа ностальгирующие могут еще припомнить, как модно было зачем-то в дьяблу гонять в несколько человек, это тоже онлайн с друзьями играли, а не с ноунеймами.
Пока не очень. Прочитали правила, открыли мод, попытались начать, не осилили income phase, закрыли мод xD Ну на самом деле спустя полчаса споров какие-то ответы на бгг нашли, но уже осталось мало времени, решили потом продолжить. Из плюсов - мод заскриптованный, удобно.
Я там продолжила )
Вы про то, что удержать игроков с помощью кампании удобно? Типа ну не бросать же посередине, добить надо? ) Тогда соглашусь, эффект имеется.
Но вообще "Игра, сама по себе, должна являться побудителем для желания сыграть. " - вот это вот главное, на мой взгляд. Была бы игра интересная, а человек, коробка - какая разница? )
То, что в ЖКИ/ККИ вообще мало кампаний, и они оказалась против коробки - это просто совпадение ) Это не свойство игры против коробки (в отличие от упомянутого отсутствия требования к симметричности). Кроме того, в широком смысле режим Battlegrounds в Hearthstone - тоже кампания, даром что против людей. Несколько партий с прокачкой колоды между ними - чем не кампания? )
По поводу позиции - так с субъективной позиции эти споры вообще все бессмысленны, просто говоришь "а мне нравится против коробки/против человека", и все, больше никаких обоснований не нужно )
Так то, что в случае ЖКИ/ККИ кампания есть только в PvE варианте - это не какое-то особое свойство игры "против коробки" ) Просто так сложилось пока.
Ну и в случае карточных игр все еще странно звучит исходный тезис. Почему выиграть одну партию - это типа "нет цели", а выиграть несколько партий (либо большинство, либо последнюю) - это прям цель, менее абстрактная, чем в случае одной партии.
Так почему "разовому"? Точнее, при чем тут "одушевленность" противника? Повторюсь, не во всех играх против коробки вообще есть кампания. (Пандемия, Остров духов, Это моя война, соломоды во всяких Покорениях Марса и т.д.) С другой стороны, есть куча игр против живого человека с кампанией: Descent 2, свеженький Mind mgmt, Charterstone и т.д.
Шта, простите? )
Не оспаривая остального, что значит "игра против другого игрока сама по себе не имеет цели, кроме как абстрактное "победил". В тоже время игра против "коробки" цель имеет - пройти кампанию"?
Чем цель "прошел кампанию" менее абстрактна чем цель "выиграл партию" ("набрал достаточно ПО"/"довел хп противника до 0" и т.д.)? Не говоря уж о том, что не во всех играх против коробки кампания вообще есть.
На способности океана прямо указано, что только для духов.
Так менеджмент руки, планирование действий и трат энергии и стихий - это и есть евро :) не хардкорное, обычное.
"Кооперация с другими духами (иначе получается мультиплеерный солитер)" - необходимость кооперации диктуется именно уровнем сложности. Чем сложнее противник, тем меньше у вас вероятность выиграть без максимальной оптимизации всего хода. Поэтому на низких уровнях вы не так жестко связаны необходимостью обсуждать всё, можете обзорно наметить план действий, как в той же Пустыне и аналогах - ну там "я убью всех тут, но мне нечем защищать здесь, кто может помочь?"
Так это у полной версии 4 балла )
Когда включил противника, и надо не забыть каждый ход проверять, добавляет ли он дополгительные домики, считать для какой-нибудь Англии примыкание двух городов к каждому региону, чтобы понять, что там строится даже в отсутствие разведчиков, помнить, у кого там увеличено хп/атака поселений по свойству противника, а у кого сегодня уменьшено по событию, и т.д., и т.п. Сам факт ввода противника добавляет нехилую когнитивную нагрузку,включая эскалацию. А если еще и сценарии, и скверна, и духи замороченные, типа "вообще радиус 1, но если есть даханы, можно в любом месте, но за доплату" и т.д... Там-то, конечно, и 4 из 5.
А если пока сложновато, то берешь голую основу, без противника, без карты скверны, берешь молнию/реку/камень, со стартовой колодой, чтобы выбором не париться - и основной геймплей механически довольно простой: в "фазу плохих парней" открыл карту, подвигал фигурки по простому алгоритму: тут атака, тут строительство, сюда новые родились, и заказывай снова свои действия, что тоже просто - разыграл карточки, оплатил стоимость, сидишь ждешь момента применения. Там сложности вызывает только иногда концепция двух фаз, и необходимость следить за радиусом/типом местности. Ну и у некоторых бывали проблемы со стихиями - что это порог, а не расходование.
В Острове хорошо то, что он мозголомный настолько, насколько вы его настроите ) А настраивается он в довольно широких пределах.
А, ну в этом у нас и расхождение мнений )
По моим ощущениям в Острове ничего сверхестественно сложного нет, особенно если для начала играть без противника, карт скверны и прочих усложнений. Ну посложнее пресловутой Запретной пустыни, но относительным новичкам (то есть если уже втянулись и не шарахаются от всего, что не Монополия), если они в принципе мотивированы играть в евро, особых проблем нет. Показывала неоднократно, полет нормальный.
И по моим ощущениям, опять-таки, прослойка любителей евро не особо узка.
Да вообще-то наоборот, это вы утверждаете, что надо рассматривать именно так и следовательно все настолки - нишевые )
А я "всех настольщиков, которые освоили что-то сложнее Манчкина и в курсе о существовании сайтов по настольным играм" наоборот, принимаю за 100%, относительно которых будет определяться узость прослойки. И мой тезис, что если мы возьмем, условно, читателей настольных блогов и прочих бгг с тесерами (а не шахматистов, покеристов и т.д.), то среди них любителей математических задач вовсе не так мало, чтобы называть их "узкой прослойкой" и специально писать какие-то предупреждения, что мол "эта игра для двух с половиной извращенцев".
>Совершенно верно, все неказуальные настолки - крайне нишевая штука, как раз для узкой прослойки настольщиков
...иии именно поэтому никакого смысла на настольных ресурсах указывать, что какая-то настолка "нишевая" (в указанном вами смысле) - нет. Потому что это может быть как Манчкин, так и Ласерда.
Я вам последний раз напомню, в каком контексте ведется этот спор. "...в блогах рассказывают про прекрасный кооп, «забывая» упомянуть, что прекрасен он для узкой прослойки настольщиков". Какой смысл упоминать, что некая настолка прекрасно только для узкой прослойки настольщиков, в блогах, посвященных только и исключительно тем самым "нишевым играм для узкой прослойки" по определению? Ничего, что там в принципе только для этой узкой прослойки и пишут?
Речь шла о том, что якобы высокие рейтинги Острова духов и Глума говорят, что это игры для широкого круга настольщиков. Проблема только в том, что "широкий" - понятие относительное. Относительно всего населения Земли у нас и аудитория Манчкина, думаю, не особо широкая. Стало быть, Манчкин - нишевая игра. Можно, конечно, и так сказать, только пользы в этой информации никакой нет, потому как у нас почти все игры по определению будут нишевые, кроме может классики типа шашек/нард/го/покера.
И я вам напомню, с чего начиналось обсуждение: "А в блогах рассказывают про прекрасный кооп, «забывая» упомянуть, что прекрасен он для узкой прослойки настольщиков". Среди именно "настольщиков" (aka читателей блогов), без шахматистов, покеристов и варгеймеров, эта прослойка, по моим ощущениям, не особо-то узка. Это все, что я хотела сказать.
Я не очень понимаю вашу убежденность в том, что распределение вкусов у множества людей, ставящих оценки, чем-то кардинально отличается от случайного среза посетителей БГГ.
Доводов ни за, ни против у меня нет, но если у вас есть результаты каких-нибудь исследований, с удовольствием почитаю.
Не, мне было бы в чем-то приятно ощущать себя входящей в малочисленную элиту и как тут выражались, "вершиной развития мыслящего человека" ;)
Но личная моя статистика говорит о том, что любителей (и умельцев) порешать математические задачки ничуть не меньше любителей сюжетно метать кубы. Собственно, можно почитать комментарии под анонсами локализаций - америтрешеры все время жалуются, что их ущемляют и локализуют горы евро ) Если бы они были таким подавляющим большинством, уж наверное бы издатели не стреляли бы себе в ногу, и выпускали бы в основном амери.
Ну еще раз - мы говорим в контексте обзоров блогеров. Вроде за манчкин ОД никто и не пытался выдать? И оценивать узость прослойки имеет смысл среди аудитории блогов/Тесеры, а не среди всего множества когда-либо в жизни передвинувших пешку с е2 на е4. А то давайте уж и в процентах от населения Земли оценивать, чего бы нет?
Поэтому давайте выкинем мафиозников, варгеймеров и шахматистов - и останутся у нас те самые "собствено настольщики", которые и составляют аудиторию вышеупомянутых блогеров
А, ну если сравнивать с Монополией по количеству проданных коробок, то конечно, нишевая )
Просто если так подходить, то у нас все нишевое, что тут и в блогах обсуждают.
>Вот бы сравнить количество выпущенных или проданных коробок… Остров духов хоть в 1000 лучших войдет?
Честно говоря, статистики у меня нет, но десять тиражей и одиннадцать языков, по-моему, намекают, что определенной популярностью он все-таки пользуется.
>на бгг доминируют любители евро
>для узкой прослойки настольщиков
Я, может, чего-то не понимаю, но если некая прослойка умудряется доминировать на многомиллионном сайте настольщиков, может, она таки не совсем уж узкая? )
Ну мне кажется, что 11 место на бгг говорит все-таки о том, что прослойка не такая уж и узкая )
Но да, если не вникнуть в правила и ожидать какой-нибудь сюжетки типа, не знаю там, Грааля, можно разочароваться. (Почему-то не раз встречала мнение, что раз игра кооп - стало быть, обязательно сюжетное амери, сторителлинг, все дела.) Так что да, ознакомление перед покупкой строго рекомендуется (впрочем, не только для Острова ;) вообще полезная привычка)
Э? А что такого в том, чтобы выиграть "все" партии из одной-трех? ) Небось еще и на низких уровнях играли для начала.
*отчетов о Stone's Unyielding Defiance
Я не блогер (наверное?), но подпишусь под каждым словом. Игра замечательная, компоненты хорошие, тема интересная, духи разнообразные, возможностей и взаимодействия хоть ложкой ешь.
Игра, впрочем, действительно в первую очередь математическая задача; темы антиколонизаторства там, кстати, нет и никогда не было - духам плевать на людишек, просто местные туземцы их чуть больше устраивают, так как боятся и не наглеют с окультуриванием острова. Кооператив действительно полный, и брать балласт никакого желания нет - а как это все противоречит тезисам из первого абзаца?
Не очень понимаю, при чем здесь количество побед, но мы сыграли c 2018 года больше ста партий (преимущественно вдвоем, если важно), статистику не вели, но по памяти винрейт процентов 80-90. Вы еще, правда, не спросили, на каком уровне. Так-то обычно играем на 4-5 уровне захватчика, на 6 винрейт чуть похуже. Жульничать тоже вроде не жульничали. (Не могу гарантировать, что никогда нигде ничего не нарушили, не забыли что-то добавить или убрать, не сделали нелегального хода - очевидно, потому что если бы заметили, исправили бы, а если не заметили - значит, так и не знаем об этом. Но вроде после первых партий в правилах особо не путались, так что вряд ли ошибок много.)
"Разрекламированная вариативность прокачки" тоже присутствует. Если это вы о разных вариантах прокачки одного духа, то вообще обычно я далеко не каждую партию описываю, но как раз есть пара отчетов о
https://vk.com/wall-135360688_107222 - тут прокачка по верхней шкале
https://vk.com/wall-135360688_114194 - тут прокачка по нижней упоминается (к сожалению, не подробно)
Оба варианта рабочие, хоть и разные.
Ну и тут была серия гайдов для начинающих, там тоже подробно расписываются разные варианты прокачки для духа.
А совет поиграть перед покупкой всячески поддерживаю!
>обривиатуры
Тонко :)
"когда читаю абривиатуру про себя - начинает голову давить" - а говорят, магии не существует, заклинания не работают... xD
Кстати, а слово "абривиатура" с нежными душами ценителей чистоты русского языка ничего не делает? ^^
Еще был любопытный проект https://tesera.ru/new/1342559/
Навскидку:
https://tesera.ru/game/Barking-Up-The-Wrong-Tree/
https://tesera.ru/game/snow-tails/
https://tesera.ru/game/pavlovs-dogs/
https://tesera.ru/game/sobakakusaka/
Еще был какой-то детский детектив про собаку-сыщика, забыла название.
И свежий анонс The Animals of Baker Street
Хм, до этого комментария я и не задумывалась, что описанное можно обобщить на всю группу... Интересное предложение.
Бой не рандомный, карточки выкладываешь по своему выбору. Карты противника тоже знаешь перед началом боя.
Сама игра приятная, такой короткий, но полноценный 4х. Асимметрия, правда, не чувствовалась как ярко выраженная. Возможно, потому что мы выбрали одинаковую форму правления.
Правила хоть переписали, теперь хоть читать можно )
Для игры на 3-5 человек. Никак не призываются, выдаются в начале игры третьему, четвертому и пятому игроку (в количестве 1, 2 и 3 соответственно). В дуэлях не используются.
Возможно, в этом )
В смысле "перфекционист"? Это и чисто технически не очень удобно - вот лежит в стеллаже типа каллакса коробка горизонтально - вертикально туда уже ничего не пристроишь, места нет. Оставлять полупустой, что ли? Сложить все горизонтальные в одну, а все вертикальные в другую тоже не всегда катит, обычно эти чувствительные к ориентации коробки - самые тяжелые, с органайзерами и миньками, не хочется их друг другом давить, если можно положить что-нибудь легкое сверху.
По доставанию вам уже erran сообщил - вытягиваешь просто из-под низа, и все.
Ну и наконец, даже если стопку целиком доставать, для какой-нибудь SW:R или FS, у которых один сетап полчаса занимает, лишние полминуты на несложну операцию "достал стопку - вернул стопку-1" потратить не то чтобы большая проблема.
Еще лайфхак - класть на верх стопки наиболее часто играемые, а те, что достаются пару раз в год - под низ.
В общем, ничего, справляемся ) Всяко удобнее, чем потом рассыпанные миньки и жетоны сортировать.
Ну вот владельцы этого широчайшего множества, видимо, и хранят вертикально ) Нескольких нетерпимых к вертикальному хранению коробок - это уже повод ориентировать остальные горизонтально, за компанию.
>И если играется реально, то мне бы хотелось узнать как часто, в какой компании.
Как укладываются такие мастодонты в жизнь обычного человека.
Если я неправа и вам действительно просто интересно, как укладываются мастодонты в жизнь обыкновенного человека, то хоть я и не автор, могу поделиться своим опытом. Если, конечно, считать за мастодонтов Грааль и КДМ. (Не очень понимаю, какая вам от этого польза, но мне не жалко.) Мою "коллекцию" можно в профиле посмотреть.
>здоровый интерес вроде
Версия о "здоровом интересе" разбилась, когда вы не дожидаясь ответа от владельца, начали за него придумывать сколько и когда он играет и выражать свою грусть по этому поводу. Больше выглядит как желание докопаться "А тебе куда столько, а? Самый коллекционер, что ли? А за Грааль пояснишь?"
А обозвал он свою "коллекцию" так, вполне возможно, потому что на Тесере "коллекция" означает "мои игры", не больше не меньше. Хотя с тезисом о "завершабельности" коллекции я и в принципе не согласна, спорить не буду. Но обращу ваше внимание, что на этом сайте игры, которые отмечаются галочкой "владею" автоматически попадают в раздел "коллекция". Так что как минимум в контексте платформы, на которой мы находимся, "коллекция" используется как короткий синоним выражения "принадлежащие мне игры".
В книгах страницы не имеют обыкновения скатываться к нижнему краю и перемешиваться при вертикальном хранении )
Господи, столько домыслов, лишь бы составить по одной фотке представление о жизни совершенно постороннего человека, и огорчиться за него.
Во-первых, при чем тут выходные вообще? Лет 5, если не больше, я основную часть своих партий играла по вечерам в будни: дома с соседями-однокурсниками, а потом с мужем; и в офисе с коллегами. Хотя были и игротеки и посиделки по выходным, да. Конкретно Грааль мы, кстати, прошли именно по вечерам в будни.
Еще вы в офигенной арифметике не учли отпуск и государственные праздники, во время которых можно, например, заехать на настольный кэмп и там за 5-7 дней пройти хоть Глум, хоть Грааль, хоть половину этих полок переиграть.
Следующее допущение - что все это играется равномерно, а если не играется, надо срочно избавляться.
У меня за несколько лет скопилась коллекция чуть побольше этой и да, там не все активно играется прямо сейчас. И что теперь? Часть не играется временно, и когда будет время и место, партии возобновятся; часть пройдена (детективы) или уже не вставляет (изменились вкусы) но не продается по сентиментальным соображениям - ну там знаете, первый подарок от мужа на день рождения; игра, за которой мы познакомились, и прочие розовые сопли; еще часть вполне можно бы продать, но лень возиться с объявлениями и личными встречами. Грустно? Ну, мне лично с такими полками норм, будет совсем не хватать вместимости шкафа - от чего-нибудь избавлюсь, так и быть. А вам я завидую, если состояние чужих полок - главное огорчение в вашей жизни.
>не понимаю, в чем шикарность данного фото
А оно заявлено как "шикарное"? Может, человек себе на память сфоткал, чтобы через 10 лет поностальгировать "вон как все начиналось". Или в утилитарных целях - у меня тоже есть такая фотка игр, сданных на хранение, чтобы потом ничего не забыть, когда забирать пора будет. Можно, конечно, и текстом список, но фото быстрее.
А если вы про чей-то конкретный комментарий, то это уж у комментатора надо спрашивать, чем ему приглянулось фото.
Ну начнем с того, что человек не пишет "я вот не играю в онлайн с друзьями (а вы как хотите)", он пишет с претензией на обобщение: "...настолки лучше. ...видеоигры 99% игр суть онанизм. Сеть - суррогат, там супер-онанизм, потому что с друзьями играть все равно не будешь".
Это уж дело каждого, знаете ли, не надо за всех расписываться "все равно не будешь". Я вот с друзьями в основном и играю. Как правило, в настолки в tts, но иногда в moba. Они без меня еще во всякое онлайн рубилово играют. Кстати, господа ностальгирующие могут еще припомнить, как модно было зачем-то в дьяблу гонять в несколько человек, это тоже онлайн с друзьями играли, а не с ноунеймами.
В Tabletop Simulator есть.
Ну а русский дискорд придется уж самим организовывать
Рандомный? Мы до боя не доиграли, конечно, но в правилах вроде написано, что карту игроки сами из руки выбирают (прям как в Серпе ;) )
Пока не очень.
Прочитали правила, открыли мод, попытались начать, не осилили income phase, закрыли мод xD
Ну на самом деле спустя полчаса споров какие-то ответы на бгг нашли, но уже осталось мало времени, решили потом продолжить.
Из плюсов - мод заскриптованный, удобно.