Честно говоря, мне сложно представить, как вы выигрываете на высоких уровнях, когда большая часть игры проходит практически соло. Как там можно без плотного взаимодействия вытащить?.. У нас "соло" проходит первые пару ходов разве что, и то, от духов зависит. Океан или Змей, например, начинают кооперацию с первых же ходов. (Если мы только про базу)
А, ну спасибо, что теперь хоть "исключения есть, почему нет", а не "Разве с кика за всю историю его существования вообще выходила хотя бы одна годная игра?"
Я продала Немезиду после 4 партий - не полная шляпа, но мне категорически не пошло. А что? А вы, кстати, уже продали своего Секретного Гитлера? Или никто не берет, потому что пнп? А то он же тоже на кикстартере вышел, сталбыть, "миньки и непонятная брошюрка к ним под названием "правила"". Жалко, правда, что там и минек нет... то бишь, одна непонятная брошюрка. Даже не понимаю, зачем было так утруждаться печатанием непонятной брошюрки :(
Ваша правда, там был только новый Ares и допы (Кризис и big box). Что ж, если "младший карточный брат" Марса - не аргумент, то вычеркивайте его из списка.
Ах нет, точно, как я могла забыть? Была на кикстартере одна годная игра без минек, достойный конкурент Манчкину - Взрывные Котята! Шах и мат, кикстартероненавистники!
Да можно сколько угодно не воспринимать всерьез топ bgg, но если вы на полном серьезе утверждаете, что Остров Духов, Покорение Марса, Gloomhaven, 7th Continent, On Mars, Kanban, Lisboa - это не то что "не годные игры", а "миньки и непонятные брошюрки к ним под названием "правила"", то о чем тут вообще разговаривать? Куда уж им до Манчкина, действительно...
Согласна, мне тоже не нравится такой подход. В оправдание могу сказать, что они хотя бы для пнп этих промодухов материалы выложили. Понятно, что многим не подходит, но хоть что-то.
Ну если вам одни механики нужны, то не нужен. А если контент - там его дофига. Карт способностей почти столько же сколько в базе (не считая уникальных способностей), события, скверна, страх- и это не говоря о собственно двух духах.
Что-то я вашей логики не пойму - то вы готовы за промодухов переплатить, то "минидоп с двумя духами" называете ненужным, хотя чем он хуже промодухов?..
Я вам попробую пояснить, в чем проблема для меня лично. Проблема в том, что вот эта премия подается как какое-то великое благо для нас, неразумных недальновидных игроков: "героические усилия"; "ну за такую инициативу можно и снисходительнее отнестись к личности ведущего", "но вы же стреляете себе в ногу, если игнорируете эту премию", как кто-то писал в предыдущих обсуждениях, и т.д. В то время как лично я никакой пользы для себя от этой премии (равно как и от португальской, немецкой, бггшной и прочих премий) не вижу, и в упор не понимаю, за что тут надо быть глубоко признательным, как в комментах пытаются донести. Мне безразлично, насколько нормальным это хобби считается в обществе, пока за него не начали сжигать или сажать в тюрьму; я надеюсь как-нибудь справиться с выниманием детей из смартфонов самостоятельно, когда эта проблема у меня возникнет (а если не справлюсь, не верю, что с этим справится какая-то группа гиков на специализированном канале). Расширение аудитории потребителей локализаций в целом мне скорее полезно, чем нет, но и без него я прекрасно справлюсь в случае чего с помощью мировых тиражей. В итоге что тут героического и в чем заключается мой "выстрел себе в ногу" в случае игнорирования премии, я не понимаю, а подобные упреки в "неблагодарности" только раздражают.
Нет там никакого мусора, просто языки разнве и подход разный. Да, в английском нормально на одно слово навесить кучу разных, и даже несвязанных значений, чтобы одно и то же слово значило "гонка, бег, имбирный корень, раса, народ, штамм, букет, аромат, русло, путь, кольцо подшипника, индивидуальный стиль" и еще куча близких к этому значений. А в русском если термины заметно различаются, уже принято использовать другое слово (заимствовать или сконструировать). Конечно, омонимы тоже есть, но далеко не в такой степени. Не то чтоьы один подход был хуже другого, но сравнивать языки в этом плане как-то бессмысленно, на мой взгляд.
Ну технически никто не мешает сделать стендику заднюю часть, и даже на жетоне нарисовать, куда он смотрит. В kdm, кстати, не только бэкстабы важны (не у всех боссов слабое место именно сзади, емнип), но и вообще направление взгляда. Он цель выбирает зачастую по принципу "closest facing", т.е., та, которая перед лицом. Но это все тоже легко решается на уровне жетонов при желании - мы для несклеенных просто на подставке карандашом рисовали стрелку по направлению взгляда (и еще задницу на противоположной стороне подставки, но это уже избыточно, от озорства)
А, ну это да, конечно, если вы ничего не узнали толком в первый раз, можно переиграть второй, но называть это "неодноразовой", на мой взгляд, несколько преувеличение.
Нету, это детектив. Вы прошли дело один раз, узнали, что убийца - садовник. После этого можете, конечно, пройти еще раз, другим путем, другой контент посмотреть, но будет ли интересно расследовать преступление опять, зная, кто виновник?
"я эти оценки волен обсуждать, как угодно мне" - нет, не как угодно вам, а в соответствии с правилами ресурса. Оскорбления других пользователей и переходы на личности этим правилам противоречат.
Нелепо - это иметь шкалу, в которой зачем-то одну оценку назначать "недостижимой". Я вообще не вижу никакого смысла превращать десятибалльную шкалу в девятибальную. Если бы хотели использовать 9 баллов, так бы изначально и сделали.
А там есть нарративная часть? Что-то по первой партии я ее не заметила. Не больше, чем в каком-нибудь Инише, или собственно, Корнях. (Я имею в виду, если у вас богатое воображение, и вы не просто говорите "разыгрываю карту "начать сражение в такой-то области", а в красках представляете себе, как богиня раздора является в долину сеять смуту между двух условно дружественных кланов, как вспыхивает ссора из-за какой-то мелочи, и вот уже горячие ирландские парни вытаскивают топоры и рубят друг друга в фарш - то да, наверное, какой-то нарратив и здесь будет. В ином случае - нет.)
Утверждали, что злобный Стегмайер приучил бедных безвольных пользователей к красивым изданиям, а вообще-то одухотворенным любителям евро они вовсе даже и не нужны. Практика же показывает, что прекрасно они нужны многим любителям евро, а злобный Стегмайер не приучил кого-то к чему-то, а обнаружил существовавшую до него потребность, которую и закрыл успешно.
А если не должны бросить, тогда к чему вообще все эти стенания? Да, любителей красивых штук много, и теперь все больше игр делают под них. Что не так-то? И почему в этом естественном процессе кто-то должен быть "виноват"?
Просто удивительно, сколько всего высосали из того простого факта, что людям в среднем нравятся красивые вещи больше, чем некрасивые. Уже и заговор производителей, и Стегмайер к чему-то там приучил (спасибо, что не надрессировал), и общество потребления не забыли помянуть... Стегмайер просто сделал ставку на то, что любители евро - точно такие же люди, как и все остальные, и тоже (в среднем) любят красивые вещи больше, чем некрасивые. Внезапно оказалось, что так оно и есть. Что одна и та же игра будет больше нравиться людям в красивом переиздании, чем в некрасивом. Что хорошая И красивая игра продается лучше, чем хорошая, но некрасивая, или красивая, но плохая. И даже если какому-то человеку содержание нравится больше, чем оформление, это не обязательно значит, что оформление ему полностью безразлично. А при таком количестве издаваемых игр нет никакой проблемы найти ту, в которой будет нравиться и то, и другое. А теперь он за это средоточие зла, виноват, приучил и вообще. А также люди, которым хочется, чтобы хорошая игра была еще и красивой. Они все срочно должны бросить всё, что им нравится, и создать спрос на некрасивые игры, потому что вот вдруг кому-то другому не хватит денег на дорого оформленную игру...
Присоединюсь к флешмобу. Чего лично я жду от игры (в т.ч. в сравнении с KDM): 1. Исследование карты! 2. Чуть большее взаимодействие между игроками (допиленная боевая система), и вообще более стройная и менее занудная боевка. Пока что (судя по моду в TTS) еще есть куда стремиться - взаимодействие за счет жетонов работает, но довольно рутинно: каждый ход добавляешь пару жетонов, примерно представляя какие нужны каждому следующему персонажу. 3. Большой разветвленный сюжет. 4. Наконец-то миньки, которые не надо клеить, можно играть прямо из коробки 5. Выращивание титанов и допиливание корабля 6. Новый необычный мир.
По чему я буду скучать в сравнении с KDM: 1. Хитросплетения лора в событиях, охотах и т.д., который можно было домысливать и из обрывков которого складывались совершенно безумные истории, новые от партии к партии. 2. Оригинальный подход, где не стоит особо-то привязываться к своим персонажам, да и "своими" они являются весьма условно, зато уже после пары охот обретают яркую индивидуальность (хотя и ненадолго) 3. Старый необычный мир.
Карту, кстати, перерисовали в пользу более красочной. При этом у многих бэкеров в комментах это вызвало неприязнь вплоть до "да я ради этого арта и бэкал, верните деньги или арт старый оставьте". Мне, кстати, старый арт тоже больше нравился, более стильный, но деньги обратно требовать не буду, новый тоже сойдет )
Не ну почему, сансталкер, тиран и паук, к примеру, тоже очень интересные штуки с полем делают. Бык, кстати, действительно забавный, лабиринт бесит, а вот залезть на быка сложновато, если все останется как есть, эта механика будет срабатывать редковато, на мой взгляд.
Ок, то есть статья про то, как "неправильно" играющих людей заставить играть "правильно", если нет возможности их заменить :) Любопытный лайфхак. Надеюсь, не пригодится - мне все-таки проще заменить, чем устраивать танцы с деньгами, но все равно спасибо, интересный взгляд.
Посыл, что каждый, конечно, имеет свою религию, не надо только ею перед всеми размахивать. Exxento, если что, не какие-то "общие моральные нормы" излагал, а вполне конкретные пророчества конкретной религии. Что это должно дать всем, кто к этой конфессии не относится, в чем это должно убедить и как подкрепляет его позицию, и почему он уверен, что это точно никого не задевает - загадка.
Честно говоря, мне сложно представить, как вы выигрываете на высоких уровнях, когда большая часть игры проходит практически соло. Как там можно без плотного взаимодействия вытащить?..
У нас "соло" проходит первые пару ходов разве что, и то, от духов зависит. Океан или Змей, например, начинают кооперацию с первых же ходов. (Если мы только про базу)
А, ну спасибо, что теперь хоть "исключения есть, почему нет", а не "Разве с кика за всю историю его существования вообще выходила хотя бы одна годная игра?"
Ну это и так очевидно было, она же с кика - зачем и начинать? Или смутило отсутствие миниатюрок? Так на кике гора всего без миниатюр вообще.
Я продала Немезиду после 4 партий - не полная шляпа, но мне категорически не пошло. А что?
А вы, кстати, уже продали своего Секретного Гитлера? Или никто не берет, потому что пнп? А то он же тоже на кикстартере вышел, сталбыть, "миньки и непонятная брошюрка к ним под названием "правила"". Жалко, правда, что там и минек нет... то бишь, одна непонятная брошюрка. Даже не понимаю, зачем было так утруждаться печатанием непонятной брошюрки :(
Ваша правда, там был только новый Ares и допы (Кризис и big box). Что ж, если "младший карточный брат" Марса - не аргумент, то вычеркивайте его из списка.
Ах нет, точно, как я могла забыть? Была на кикстартере одна годная игра без минек, достойный конкурент Манчкину - Взрывные Котята! Шах и мат, кикстартероненавистники!
Да можно сколько угодно не воспринимать всерьез топ bgg, но если вы на полном серьезе утверждаете, что Остров Духов, Покорение Марса, Gloomhaven, 7th Continent, On Mars, Kanban, Lisboa - это не то что "не годные игры", а "миньки и непонятные брошюрки к ним под названием "правила"", то о чем тут вообще разговаривать? Куда уж им до Манчкина, действительно...
Согласна, мне тоже не нравится такой подход. В оправдание могу сказать, что они хотя бы для пнп этих промодухов материалы выложили. Понятно, что многим не подходит, но хоть что-то.
Ну если вам одни механики нужны, то не нужен. А если контент - там его дофига. Карт способностей почти столько же сколько в базе (не считая уникальных способностей), события, скверна, страх- и это не говоря о собственно двух духах.
Что-то я вашей логики не пойму - то вы готовы за промодухов переплатить, то "минидоп с двумя духами" называете ненужным, хотя чем он хуже промодухов?..
1. Такой опрос уже провели ) https://vk.com/wall-188299510_2576
2. Да, статистику продаж было бы любопытно глянуть.
Ну ясное дело, если не рассыпаться в благодарностях за инициативу, которая мне совершенно не нужна - это "хатаскрайничество". Как скажете.
Я вам попробую пояснить, в чем проблема для меня лично. Проблема в том, что вот эта премия подается как какое-то великое благо для нас, неразумных недальновидных игроков: "героические усилия"; "ну за такую инициативу можно и снисходительнее отнестись к личности ведущего", "но вы же стреляете себе в ногу, если игнорируете эту премию", как кто-то писал в предыдущих обсуждениях, и т.д.
В то время как лично я никакой пользы для себя от этой премии (равно как и от португальской, немецкой, бггшной и прочих премий) не вижу, и в упор не понимаю, за что тут надо быть глубоко признательным, как в комментах пытаются донести. Мне безразлично, насколько нормальным это хобби считается в обществе, пока за него не начали сжигать или сажать в тюрьму; я надеюсь как-нибудь справиться с выниманием детей из смартфонов самостоятельно, когда эта проблема у меня возникнет (а если не справлюсь, не верю, что с этим справится какая-то группа гиков на специализированном канале). Расширение аудитории потребителей локализаций в целом мне скорее полезно, чем нет, но и без него я прекрасно справлюсь в случае чего с помощью мировых тиражей.
В итоге что тут героического и в чем заключается мой "выстрел себе в ногу" в случае игнорирования премии, я не понимаю, а подобные упреки в "неблагодарности" только раздражают.
Нет там никакого мусора, просто языки разнве и подход разный. Да, в английском нормально на одно слово навесить кучу разных, и даже несвязанных значений, чтобы одно и то же слово значило "гонка, бег, имбирный корень, раса, народ, штамм, букет, аромат, русло, путь, кольцо подшипника, индивидуальный стиль" и еще куча близких к этому значений. А в русском если термины заметно различаются, уже принято использовать другое слово (заимствовать или сконструировать). Конечно, омонимы тоже есть, но далеко не в такой степени. Не то чтоьы один подход был хуже другого, но сравнивать языки в этом плане как-то бессмысленно, на мой взгляд.
Ну технически никто не мешает сделать стендику заднюю часть, и даже на жетоне нарисовать, куда он смотрит.
В kdm, кстати, не только бэкстабы важны (не у всех боссов слабое место именно сзади, емнип), но и вообще направление взгляда. Он цель выбирает зачастую по принципу "closest facing", т.е., та, которая перед лицом. Но это все тоже легко решается на уровне жетонов при желании - мы для несклеенных просто на подставке карандашом рисовали стрелку по направлению взгляда (и еще задницу на противоположной стороне подставки, но это уже избыточно, от озорства)
Нет, на них можно ставить миниатюры героев, от положения которых будут зависеть результат удара.
А, ну это да, конечно, если вы ничего не узнали толком в первый раз, можно переиграть второй, но называть это "неодноразовой", на мой взгляд, несколько преувеличение.
Нету, это детектив. Вы прошли дело один раз, узнали, что убийца - садовник. После этого можете, конечно, пройти еще раз, другим путем, другой контент посмотреть, но будет ли интересно расследовать преступление опять, зная, кто виновник?
Ну я обычно довольно вежливо общаюсь, и даже смею надеяться, что по теме.
Однако включиться в ту дискуссию тоже не могу - нет кнопки "ответить".
Попрошу вас! Там еще постеры есть, они не пластиковые xD
"я эти оценки волен обсуждать, как угодно мне" - нет, не как угодно вам, а в соответствии с правилами ресурса. Оскорбления других пользователей и переходы на личности этим правилам противоречат.
Не будете - не ставьте. Это не значит, что все, кто не разделяет вашего подхода - психически нездоровы.
Нелепо - это иметь шкалу, в которой зачем-то одну оценку назначать "недостижимой". Я вообще не вижу никакого смысла превращать десятибалльную шкалу в девятибальную. Если бы хотели использовать 9 баллов, так бы изначально и сделали.
Ну по демке судя, она и без плюсов обоих )
Посмотрим, что там в базе будет, конечно, но пока скептично настроена.
Отличное начало. Потяжелее, чем Элементарно, но если хочется перейти на "большие" детективы - прекрасный выбор.
А там есть нарративная часть?
Что-то по первой партии я ее не заметила. Не больше, чем в каком-нибудь Инише, или собственно, Корнях.
(Я имею в виду, если у вас богатое воображение, и вы не просто говорите "разыгрываю карту "начать сражение в такой-то области", а в красках представляете себе, как богиня раздора является в долину сеять смуту между двух условно дружественных кланов, как вспыхивает ссора из-за какой-то мелочи, и вот уже горячие ирландские парни вытаскивают топоры и рубят друг друга в фарш - то да, наверное, какой-то нарратив и здесь будет. В ином случае - нет.)
А, ну вот, тогда номера ставить некуда )
Экхм... вообще это не ты подметил ^_^
Если у нас тут, конечно, не случай с перепутанными твинками ;)
Так что "держать внутри" не поможет.
Да, кстати, забыла указать в ожиданиях гуманную по сравнению с кдм цену )
Есть подозрение, что тогда тянуть рандомный тайл взакрытую будет невозможно )
(Я, правда, не помню, есть там такое, или все в открытую выбирается)
Кстати да, очень любезно с их стороны выносить паки миниатюр отдельно. Поддерживаю всеми руками.
Утверждали, что злобный Стегмайер приучил бедных безвольных пользователей к красивым изданиям, а вообще-то одухотворенным любителям евро они вовсе даже и не нужны.
Практика же показывает, что прекрасно они нужны многим любителям евро, а злобный Стегмайер не приучил кого-то к чему-то, а обнаружил существовавшую до него потребность, которую и закрыл успешно.
А если не должны бросить, тогда к чему вообще все эти стенания? Да, любителей красивых штук много, и теперь все больше игр делают под них. Что не так-то? И почему в этом естественном процессе кто-то должен быть "виноват"?
Просто удивительно, сколько всего высосали из того простого факта, что людям в среднем нравятся красивые вещи больше, чем некрасивые.
Уже и заговор производителей, и Стегмайер к чему-то там приучил (спасибо, что не надрессировал), и общество потребления не забыли помянуть...
Стегмайер просто сделал ставку на то, что любители евро - точно такие же люди, как и все остальные, и тоже (в среднем) любят красивые вещи больше, чем некрасивые. Внезапно оказалось, что так оно и есть. Что одна и та же игра будет больше нравиться людям в красивом переиздании, чем в некрасивом. Что хорошая И красивая игра продается лучше, чем хорошая, но некрасивая, или красивая, но плохая. И даже если какому-то человеку содержание нравится больше, чем оформление, это не обязательно значит, что оформление ему полностью безразлично. А при таком количестве издаваемых игр нет никакой проблемы найти ту, в которой будет нравиться и то, и другое.
А теперь он за это средоточие зла, виноват, приучил и вообще. А также люди, которым хочется, чтобы хорошая игра была еще и красивой. Они все срочно должны бросить всё, что им нравится, и создать спрос на некрасивые игры, потому что вот вдруг кому-то другому не хватит денег на дорого оформленную игру...
Присоединюсь к флешмобу.
Чего лично я жду от игры (в т.ч. в сравнении с KDM):
1. Исследование карты!
2. Чуть большее взаимодействие между игроками (допиленная боевая система), и вообще более стройная и менее занудная боевка. Пока что (судя по моду в TTS) еще есть куда стремиться - взаимодействие за счет жетонов работает, но довольно рутинно: каждый ход добавляешь пару жетонов, примерно представляя какие нужны каждому следующему персонажу.
3. Большой разветвленный сюжет.
4. Наконец-то миньки, которые не надо клеить, можно играть прямо из коробки
5. Выращивание титанов и допиливание корабля
6. Новый необычный мир.
По чему я буду скучать в сравнении с KDM:
1. Хитросплетения лора в событиях, охотах и т.д., который можно было домысливать и из обрывков которого складывались совершенно безумные истории, новые от партии к партии.
2. Оригинальный подход, где не стоит особо-то привязываться к своим персонажам, да и "своими" они являются весьма условно, зато уже после пары охот обретают яркую индивидуальность (хотя и ненадолго)
3. Старый необычный мир.
О, только что вышло обновление - да, теперь обещают первый квартал 2022 и очень извиняются :)
Ну главное, чтобы сделали хорошо.
Карту, кстати, перерисовали в пользу более красочной. При этом у многих бэкеров в комментах это вызвало неприязнь вплоть до "да я ради этого арта и бэкал, верните деньги или арт старый оставьте". Мне, кстати, старый арт тоже больше нравился, более стильный, но деньги обратно требовать не буду, новый тоже сойдет )
Путс не дремлет и пофиксил это все в версии 1.5 ;)
Не ну почему, сансталкер, тиран и паук, к примеру, тоже очень интересные штуки с полем делают.
Бык, кстати, действительно забавный, лабиринт бесит, а вот залезть на быка сложновато, если все останется как есть, эта механика будет срабатывать редковато, на мой взгляд.
Ок, то есть статья про то, как "неправильно" играющих людей заставить играть "правильно", если нет возможности их заменить :)
Любопытный лайфхак. Надеюсь, не пригодится - мне все-таки проще заменить, чем устраивать танцы с деньгами, но все равно спасибо, интересный взгляд.
Посыл, что каждый, конечно, имеет свою религию, не надо только ею перед всеми размахивать.
Exxento, если что, не какие-то "общие моральные нормы" излагал, а вполне конкретные пророчества конкретной религии. Что это должно дать всем, кто к этой конфессии не относится, в чем это должно убедить и как подкрепляет его позицию, и почему он уверен, что это точно никого не задевает - загадка.