Игра оставила неоднозначные впечатления. Есть круто сделанные вещи (работа с картой, врущие свидетели, элементы интерактивности, погружение в сеттинг, пасхалки, в т.ч. метадело), есть полный отстой (рояли в кустах, сюжетные дыры, опечатки, логика и построение дела). В целом играть можно, но в топ детективов не возьму.
В общем - сыровато. Даже опечаток и ошибок больше, чем в среднем ожидаешь на игру с таким количеством текста.
Много хороших задумок, но местами не доделано, а дыры наспех заткнуты "роялями". Количество "выпавших из кармана записок" превышает все разумные пределы.
Прописан только один "золотой путь" (и тот местами топорно) и пара ложных веток. Такое ощущение, что игре не хватило тестирования разными группами – иногда не прописаны абзацы, где было бы логично увидеть хоть что-то, но видимо, ни автор, ни тестеры этим путем не пошли, поэтому даже хоть какую-то заглушку приделывать не стали. И это не какая-то особо сложная многоступенчатая логика игроков, которую автору сложно предсказать, там бывают пробелы такого уровня (не спойлер - пример вымышленный, по аналогии): пропал без вести школьный учитель; но сходить в единственную городскую школу, поговорить с коллегами, с администрацией школы - обойдетесь, нет такого параграфа.
(Подробнее, если надо, здесь https://telegra.ph/Odnazhdy-v-CHikago-12-12)
Ну спорное утверждение. Первое дело как раз хорошее, а второе - ну так себе. Третье опять лучше, четвертое опять хуже. Доп (первый) - это вообще что-то фееричное.
Сложность духа в терминах разработчика определяется не его силой в соло, а простотой восприятия и игры за нено. Конкретно про "простых" духов в дневниках разработчика были хорошие разъяснения: у них треки присутствия очень простые, даже без стихий. (У средних духов там уже стихии, у сложных вообще разные условия - то добор карт, то возврат, то шкалы неординарные, как у Змея или Pathfinder, а про Starlight и вспомнить страшно.) Ну и у простых есть стартовые колоды, что тоже облегчает объяснение новичкам и снимает с них тяжелый выбор новых способностей. С этой точки зрения все "простые" - действительно простые: составил колоду по списку, объяснил основные концепции, сунул новичку - и пусть играет. Если захочет погружаться дальше, тогда уже настанет черед духов посложнее. А вот выигрывать ими ничуть не легче. По моим ощущениям, Гром или Росток гораздо мощнее в соло.
Для таких случаев есть гуглопереводчик ) Яндекс, говорят, навострился и видео на лету переводить. Качеством перевод, конечно, не блещет, но какое-то представление дает. И если опять-таки мы про локализации, то есть отзывы отважных первопроходцев в рунете. Есть соответствующие чаты, где можно спросить живых игравших людей. Короче, было бы желание - узнать можно. Если желания нет - что угодно будет котом в мешке. А ожидать, что издатель для предзаказа выберет отрицательный обзор... ну, несколько странно )
Есть лайфхак, чтобы достать кота из мешка - знакомиться не только с отзывами со страницы предзаказа ^^ На приличных кикстартерах давно уже выкладывают демки на пощупать (Root, AT:O, Город великой машины, Hidden leaders, Fractal, те же Спящие Боги, свеженькая Hegemony и т.д.). А если мы говорим о предзаказах на локализации, то в подавляющем большинстве случаев (пока, по крайней мере) там и вовсе можно ознакомиться с английской версией до принятия решения о покупке локализации.
>до сих пор нет ни единого упоминания Hobby World среди издателей года. На Тесере.
>Возможно, это не Тесеровцы просто-напросто любят кидаться к@кахами и ругать их почём зря? А кто, простите? Те же самые Тесеровцы, которые чем-то там кидаются, не голосуют за ХВ - ну неудивительно, а о чем это должно говорить, кроме того, что они последовательны в своих высказываниях? Любопытная деталь, кстати, что в анкетах, собранных из других мест, ХВ вполне себе присутствует, если верить festagerov ^^ Может, это все-таки действительно специфически тесеровское?
Я прямо удивляюсь, сколько человек, оказывается, читали и комментировали этот обзор "на серьезных щах". По-моему, быть еще толще этой шутке было просто некуда.
Не, я понимаю тех, кто шутку распознал, но считает несмешной, но как можно подходить к этому тексту, как к обзору, написанному на полном серьезе - просто не укладывается у меня в голове. Ну он же каждым предложением себя выдает...
Вы совершенно правы, я не прикладывала больших усилий к этому шуточному обзору, в отличие от гайдов, которые действительно считаю полезными. Больше того, хоть и спасибо вам за выявленные недостатки, которые в каком-нибудь другом переводе я бы исправила, здесь предпочту оставить этот немного искуственный вариант, как подчеркивающий нелепость и тяжеловесность подобных "обзоров максимальной объективности". Но еще раз спасибо за бдительность )
Ну почему же сразу "не можете"? Может, человек оптимизирует. Полежали деньги на счете полгода у покупателя, а не у продавца - 4% в карман. Мелочь, а приятно )
Вот так всегда - ещё ничего не определено, но на Тесере уже знают, что не наберут, что специально поставили недостижимую цель, и уже восклицают о том, как можно лояльно относиться к компании. Уж хоть бы подождали для приличия окончания сборов, прежде чем возмущаться, весомее бы звучало.
Пробовала, несложно. Я печатала на домашнем принтере на плотной бумаге и клеила с двух сторон на картон. Возможно, еще удобнее будет взять самоклейку, лучше проклеивается. Карты аналогично на плотной бумаге и в протекторы с непрозрачной рубашкой, для жесткости под них подкладываются лишние карты из какого-нибудь мтг или нетраннера
Я не знаю, конечно, как вы играли, но по замыслу это полный кооператив. Зачем во время боя кого-то куда-то заманивать секретными ловушками, чтобы получить монету из его запаса, если вне боя можно свободно этими монетами обмениваться и распределять их оптимально для группы?
Какая вообще у членов группы мотивация вредить своему товарищу во время боя, если от результатов боя зависит их общее продвижение по истории либо накопление запасов? Ок, один заманил его в ловушку, другой отыграл за чудовище хорошо - игрок проиграл бой, потратил магию, не получил еды - вам всем теперь не хватает на включение менгира, вы все пострадали. Или смысл в том, чтобы отыграть за чудовище максимально слабо? Такой кооп с двух концов? Идея может и ничего (хотя предложение с ловушкой тут не вяжется), но эту головоломку точно так же может решать и один дерущийся игрок. Плюс разрывает погружение - с чего вдруг чудовища начали поддаваться героям и вообще управляться ими? Да и боевка будет перегружена, там и так фарма дофига, будет еще вдвое дольше.
И зачем четвертому какие-то карты, если прямо сейчас можно комментировать бой своими словами, в прямом эфире, раз уж мы считаем это за вовлечение в бой? Будет хотя бы в тему происходящего, а не рандомные несвязанные выкрики с карт (которые должны будут подходить и к бою с зайцем, и к бою с рыцарем, и к бою с хренью из иного мира).
Ну если мы будем разговаривать стереотипами, то у взрослых мужиков тоже нет времени на хобби, потому что они в этом время заняты впахиванием на двух-трех работах, чтобы обеспечить жену в декрете, детей, либо же заработать достаточно, чтобы хватило на жизнь после выплаты алиментов. В реальности же вся эта рутина частично автоматизирована, частично делится с мужчиной (это миф, что они не умеют готовить, мыть посуду, и нажимать кнопки на стиральной машине - все они прекрасно умеют). И по моим, например, наблюдениям, в известных мне тусовках настольщиков их жены/девушки вовсе не утопают в какой-то там рутине (у многих и детей-то нет), просто занимаются в это время другим хобби, потому что не интересуются конкретно настолками.
Конечно, чушь ) Помимо того, что к методике есть вопросы, которые MacTire озвучил, эта статистика, даже если б была безупречно верной, никакого значения в данном случае не имеет. Статистика о половых различиях нужна для использования на больших объемах. Например, вы проектируете театр, и хотите узнать, сколько унитазов надо поставить в женском туалете, а сколько в мужском, чтобы очереди в них двигались с одинаковой скоростью. А когда дело доходит до конкретных людей, эта статистика бесполезна, потому что у вас внутри пола разброс больше, чем разница этих "среднего мужчины" и "средней женщины". Изначально человек пишет "сели играть с моими девочками", на что получает ответ "у девочек шансы зайти Граалю стремятся к нулю, странный выбор". Тут важны личные стремления и вкусы конкретных девочек, которые их отец (муж, брат) знает лучше мимокрокодила в интернете. Если взял, значит в курсе, что конкретные девочки без ума от Артурианы, либо темного фентези, либо игр с исследованием карты и т.д. Какой смысл оценивать шансы Грааля зайти каким-то "средним девочкам в вакууме" по пресловутой статистике? (Которая, кстати, не отрицает, что существуют девочки, которым нравятся и рыцари, пираты, индейцы, роботы и прочие "типа мальчуковые" темы)
Ннну может я все-таки неправа, и база значительно лучше... Мне просто даже пробовать ее стало лень после демки, и так очередь из того, во что сыграть планирую ) А, еще вспомнила, мне понравилась интересная прокачка - конкретно, система навыков, которые берутся из той же колоды, что и боевые бонусы. Берешь хорошие навыки - изымаешь из колоды сильные карты - усложняешь прохождение проверок. Любопытные решения.
Играла в демку, ну такое... Боевка любопытная, а контент так себе. Плывете и рандомно тыкаетесь во все дыры. В самих абзацах в части даже текста почти нет: "Вы нашли висящий на ветке кожаный жилет ~Получите кожаный жилет. Вернитесь на корабль~". В части есть, но все равно не уровня Грааля. Почему мы должны лезть под камень номер 2, а не под камень номер 5? Да нипочему, нет подсказки ни текстом, ни картинкой. Но если под камень 5 не залезть, не получите ключ для прохождения. С одной стороны, делаю поправку на демку, говорят, что в базе лучше. Но с другой стороны - демо делают, чтобы дать покупателю представление об игре. И желательно, думаю, лучшей стороной показать. Либо с этим не справились (тем хуже для них), либо и база не очень.
Вы это... почитайте про Тимми, Джонни и Спайка ) "Я собрал "крутую" колоду чтобы... чтобы что?.. " - чтобы что угодно. Чтобы пройти так, как еще никто не проходил - на одних заклинаниях (или заклинаниях конкретной школы); без хила; только на дипломатии (примеры вымышленные, если что, не из КУА, а вообще). Чтобы понять, как работает вон та карта и зачем ее вообще напечатали. Чтобы собрать тематическую колоду на вампирах и косплеить Дракулу. (Или на кошках - и косплеить старую деву ^^) Чтобы взять вот эту увиденную мною мегакомбу и посмотреть ее в деле. Чтобы посмотреть, какое максимальное число скелетов сможет призвать некромант в боевых условиях. Можно бесконечно продолжать.
В брошюре дела опечатка - параграф с театром пронумерован как S4 вместо S11
Продублирую вкратце свой отзыв из телеграма.
Игра оставила неоднозначные впечатления.
Есть круто сделанные вещи (работа с картой, врущие свидетели, элементы интерактивности, погружение в сеттинг, пасхалки, в т.ч. метадело), есть полный отстой (рояли в кустах, сюжетные дыры, опечатки, логика и построение дела). В целом играть можно, но в топ детективов не возьму.
В общем - сыровато. Даже опечаток и ошибок больше, чем в среднем ожидаешь на игру с таким количеством текста.
Много хороших задумок, но местами не доделано, а дыры наспех заткнуты "роялями". Количество "выпавших из кармана записок" превышает все разумные пределы.
Прописан только один "золотой путь" (и тот местами топорно) и пара ложных веток. Такое ощущение, что игре не хватило тестирования разными группами – иногда не прописаны абзацы, где было бы логично увидеть хоть что-то, но видимо, ни автор, ни тестеры этим путем не пошли, поэтому даже хоть какую-то заглушку приделывать не стали. И это не какая-то особо сложная многоступенчатая логика игроков, которую автору сложно предсказать, там бывают пробелы такого уровня (не спойлер - пример вымышленный, по аналогии): пропал без вести школьный учитель; но сходить в единственную городскую школу, поговорить с коллегами, с администрацией школы - обойдетесь, нет такого параграфа.
(Подробнее, если надо, здесь https://telegra.ph/Odnazhdy-v-CHikago-12-12)
Ну спорное утверждение.
Первое дело как раз хорошее, а второе - ну так себе. Третье опять лучше, четвертое опять хуже.
Доп (первый) - это вообще что-то фееричное.
Скорее первое.
По моим ощущениям, где-то между - лучше Тайн Архкема (с детективной точки зрения), но хуже Шерлока.
Угу, прямо как Forbidden Stars не имеет никакого отношения к серии Forbidden Island, Forbidden Desert и Forbidden Sky )
Сложность духа в терминах разработчика определяется не его силой в соло, а простотой восприятия и игры за нено. Конкретно про "простых" духов в дневниках разработчика были хорошие разъяснения: у них треки присутствия очень простые, даже без стихий. (У средних духов там уже стихии, у сложных вообще разные условия - то добор карт, то возврат, то шкалы неординарные, как у Змея или Pathfinder, а про Starlight и вспомнить страшно.) Ну и у простых есть стартовые колоды, что тоже облегчает объяснение новичкам и снимает с них тяжелый выбор новых способностей. С этой точки зрения все "простые" - действительно простые: составил колоду по списку, объяснил основные концепции, сунул новичку - и пусть играет. Если захочет погружаться дальше, тогда уже настанет черед духов посложнее. А вот выигрывать ими ничуть не легче. По моим ощущениям, Гром или Росток гораздо мощнее в соло.
Для таких случаев есть гуглопереводчик ) Яндекс, говорят, навострился и видео на лету переводить.
Качеством перевод, конечно, не блещет, но какое-то представление дает.
И если опять-таки мы про локализации, то есть отзывы отважных первопроходцев в рунете. Есть соответствующие чаты, где можно спросить живых игравших людей. Короче, было бы желание - узнать можно. Если желания нет - что угодно будет котом в мешке.
А ожидать, что издатель для предзаказа выберет отрицательный обзор... ну, несколько странно )
Господи, золотые слова!
И в этом небось тоже виноват "фрукт" ХВ )
Есть лайфхак, чтобы достать кота из мешка - знакомиться не только с отзывами со страницы предзаказа ^^
На приличных кикстартерах давно уже выкладывают демки на пощупать (Root, AT:O, Город великой машины, Hidden leaders, Fractal, те же Спящие Боги, свеженькая Hegemony и т.д.).
А если мы говорим о предзаказах на локализации, то в подавляющем большинстве случаев (пока, по крайней мере) там и вовсе можно ознакомиться с английской версией до принятия решения о покупке локализации.
Мне кажется, это скорее два типа людей, а не игр )
>до сих пор нет ни единого упоминания Hobby World среди издателей года.
На Тесере.
>Возможно, это не Тесеровцы просто-напросто любят кидаться к@кахами и ругать их почём зря?
А кто, простите? Те же самые Тесеровцы, которые чем-то там кидаются, не голосуют за ХВ - ну неудивительно, а о чем это должно говорить, кроме того, что они последовательны в своих высказываниях?
Любопытная деталь, кстати, что в анкетах, собранных из других мест, ХВ вполне себе присутствует, если верить festagerov ^^
Может, это все-таки действительно специфически тесеровское?
В последнем апдейте обещают начать рассылку в июне-июле 2022.
Я прямо удивляюсь, сколько человек, оказывается, читали и комментировали этот обзор "на серьезных щах". По-моему, быть еще толще этой шутке было просто некуда.
Не, я понимаю тех, кто шутку распознал, но считает несмешной, но как можно подходить к этому тексту, как к обзору, написанному на полном серьезе - просто не укладывается у меня в голове. Ну он же каждым предложением себя выдает...
А, да, извините, ветки перепутала.
>общий сюжет практически отсутствует
там как бы и к сюжету претензии )
Нездоровый перфекционизм )
Многие, кстати, не могут бросить посередине книгу, фильм или игру, незавершенность раздражает.
Дааа, это именно то применение, которое я планировала для того обзора! xD
Вы совершенно правы, я не прикладывала больших усилий к этому шуточному обзору, в отличие от гайдов, которые действительно считаю полезными.
Больше того, хоть и спасибо вам за выявленные недостатки, которые в каком-нибудь другом переводе я бы исправила, здесь предпочту оставить этот немного искуственный вариант, как подчеркивающий нелепость и тяжеловесность подобных "обзоров максимальной объективности".
Но еще раз спасибо за бдительность )
Я надеюсь, Siar имел в виду, что юмор по его мнению не очень )
Щикаарно )
Ну почему же сразу "не можете"? Может, человек оптимизирует. Полежали деньги на счете полгода у покупателя, а не у продавца - 4% в карман. Мелочь, а приятно )
Хм, хитро )
Вот так всегда - ещё ничего не определено, но на Тесере уже знают, что не наберут, что специально поставили недостижимую цель, и уже восклицают о том, как можно лояльно относиться к компании. Уж хоть бы подождали для приличия окончания сборов, прежде чем возмущаться, весомее бы звучало.
Пробовала, несложно.
Я печатала на домашнем принтере на плотной бумаге и клеила с двух сторон на картон. Возможно, еще удобнее будет взять самоклейку, лучше проклеивается.
Карты аналогично на плотной бумаге и в протекторы с непрозрачной рубашкой, для жесткости под них подкладываются лишние карты из какого-нибудь мтг или нетраннера
Гегемонию, пожалуйста )
Хз, по-моему, и для Грааля оптимальный состав - двое.
Я не знаю, конечно, как вы играли, но по замыслу это полный кооператив. Зачем во время боя кого-то куда-то заманивать секретными ловушками, чтобы получить монету из его запаса, если вне боя можно свободно этими монетами обмениваться и распределять их оптимально для группы?
Какая вообще у членов группы мотивация вредить своему товарищу во время боя, если от результатов боя зависит их общее продвижение по истории либо накопление запасов? Ок, один заманил его в ловушку, другой отыграл за чудовище хорошо - игрок проиграл бой, потратил магию, не получил еды - вам всем теперь не хватает на включение менгира, вы все пострадали.
Или смысл в том, чтобы отыграть за чудовище максимально слабо? Такой кооп с двух концов? Идея может и ничего (хотя предложение с ловушкой тут не вяжется), но эту головоломку точно так же может решать и один дерущийся игрок. Плюс разрывает погружение - с чего вдруг чудовища начали поддаваться героям и вообще управляться ими? Да и боевка будет перегружена, там и так фарма дофига, будет еще вдвое дольше.
И зачем четвертому какие-то карты, если прямо сейчас можно комментировать бой своими словами, в прямом эфире, раз уж мы считаем это за вовлечение в бой? Будет хотя бы в тему происходящего, а не рандомные несвязанные выкрики с карт (которые должны будут подходить и к бою с зайцем, и к бою с рыцарем, и к бою с хренью из иного мира).
http://play.boardgamecore.net/ - узнайте, понравится ли )
Ну почему же, есть даже сайт, где онлайн можно опробовать, с контролем правил, что удобно
Да кто там что терпит? )
"Евро - вершина развития мыслящего человека" и "олигофреничное амери" уже стали притчей во языцех на этой вашей Тесере )
Ну если мы будем разговаривать стереотипами, то у взрослых мужиков тоже нет времени на хобби, потому что они в этом время заняты впахиванием на двух-трех работах, чтобы обеспечить жену в декрете, детей, либо же заработать достаточно, чтобы хватило на жизнь после выплаты алиментов.
В реальности же вся эта рутина частично автоматизирована, частично делится с мужчиной (это миф, что они не умеют готовить, мыть посуду, и нажимать кнопки на стиральной машине - все они прекрасно умеют). И по моим, например, наблюдениям, в известных мне тусовках настольщиков их жены/девушки вовсе не утопают в какой-то там рутине (у многих и детей-то нет), просто занимаются в это время другим хобби, потому что не интересуются конкретно настолками.
Конечно, чушь )
Помимо того, что к методике есть вопросы, которые MacTire озвучил, эта статистика, даже если б была безупречно верной, никакого значения в данном случае не имеет.
Статистика о половых различиях нужна для использования на больших объемах. Например, вы проектируете театр, и хотите узнать, сколько унитазов надо поставить в женском туалете, а сколько в мужском, чтобы очереди в них двигались с одинаковой скоростью.
А когда дело доходит до конкретных людей, эта статистика бесполезна, потому что у вас внутри пола разброс больше, чем разница этих "среднего мужчины" и "средней женщины".
Изначально человек пишет "сели играть с моими девочками", на что получает ответ "у девочек шансы зайти Граалю стремятся к нулю, странный выбор". Тут важны личные стремления и вкусы конкретных девочек, которые их отец (муж, брат) знает лучше мимокрокодила в интернете. Если взял, значит в курсе, что конкретные девочки без ума от Артурианы, либо темного фентези, либо игр с исследованием карты и т.д. Какой смысл оценивать шансы Грааля зайти каким-то "средним девочкам в вакууме" по пресловутой статистике? (Которая, кстати, не отрицает, что существуют девочки, которым нравятся и рыцари, пираты, индейцы, роботы и прочие "типа мальчуковые" темы)
Ннну может я все-таки неправа, и база значительно лучше...
Мне просто даже пробовать ее стало лень после демки, и так очередь из того, во что сыграть планирую )
А, еще вспомнила, мне понравилась интересная прокачка - конкретно, система навыков, которые берутся из той же колоды, что и боевые бонусы. Берешь хорошие навыки - изымаешь из колоды сильные карты - усложняешь прохождение проверок. Любопытные решения.
Играла в демку, ну такое...
Боевка любопытная, а контент так себе.
Плывете и рандомно тыкаетесь во все дыры.
В самих абзацах в части даже текста почти нет:
"Вы нашли висящий на ветке кожаный жилет
~Получите кожаный жилет. Вернитесь на корабль~".
В части есть, но все равно не уровня Грааля.
Почему мы должны лезть под камень номер 2, а не под камень номер 5? Да нипочему, нет подсказки ни текстом, ни картинкой.
Но если под камень 5 не залезть, не получите ключ для прохождения.
С одной стороны, делаю поправку на демку, говорят, что в базе лучше. Но с другой стороны - демо делают, чтобы дать покупателю представление об игре. И желательно, думаю, лучшей стороной показать. Либо с этим не справились (тем хуже для них), либо и база не очень.
>у девочек, имхо, шансы зайти Граалю вообще стремятся к нулю
...вот давайте без этого вашего сексизма xD
...и не причитаете? )
Вы это... почитайте про Тимми, Джонни и Спайка )
"Я собрал "крутую" колоду чтобы... чтобы что?.. " - чтобы что угодно.
Чтобы пройти так, как еще никто не проходил - на одних заклинаниях (или заклинаниях конкретной школы); без хила; только на дипломатии (примеры вымышленные, если что, не из КУА, а вообще).
Чтобы понять, как работает вон та карта и зачем ее вообще напечатали.
Чтобы собрать тематическую колоду на вампирах и косплеить Дракулу. (Или на кошках - и косплеить старую деву ^^)
Чтобы взять вот эту увиденную мною мегакомбу и посмотреть ее в деле.
Чтобы посмотреть, какое максимальное число скелетов сможет призвать некромант в боевых условиях.
Можно бесконечно продолжать.
Ну звучит скорее так, словно вам просто КУА понравился, а Ключекуй нет )
Но я вроде уловила, спасибо.
Я там продолжила )