Китайские версии Труа и Джайпур
Пришла посылка из Китая с ТаоБао под 20 килограмм :)
Если с АлиЭкспресса заказывается у каждого продавца отдельно и приходит сотня мелких посылок по почте, то тут от всех продавцов все сотни товаров в одной посылке пришли через транспортную компанию. А внутри в том числе и китайские версии настолок - Troyes (Труа) и Jaipur (Джайпур).
Jaipur (Джайпур)
Коробка прочная, карты средней толщины, сзади матовые, на лицевой стороне глянцевые, а вот жетоны отличные и выдавливаются на ура, что не часто встретишь даже в лицензионных версиях игр! И все это вышло в 280 руб. включая доставку по Китаю и у нас ПЭКом, если почтой - дешевле!
Внешний вид - баночки уже сам приспособил )
Компоненты
Жетоны
Карты
Труа (Troyes)
Общее качество хорошее, коробка и жетоны под лен, выдавливаются прекрасно, поле тоньше обычного, но плотное, карты средней толщины и глянцевые. Стоимость самой игры в Китае на ТаоБао 690 руб. - с доставкой по Китаю и по России из Владивостока в центр все вместе вышло 1200. Получается доставка 1 кг примерно выходит 400 руб.
Коробка под лен
Компоненты
Поле сложенное
Текстура напоминает лен
Карты глянцевые
Жетоны под лен
Кубики просто отличные
Миплы тоже хороши, только на парочке небольшие шероховатости
В общем качеством с ТаоБао доволен, а вот Джайпур с АлиЭкспресс по отзывам в сети - качество хуже, жетоны мелкие, цвета ни как в оригинале и карты менее прочные
PS: Видео с распаковками (спасибо супруге за помощь):
Труа - https://www.youtube.com/watch?v=aSS_T55csMU
Джайпур - https://www.youtube.com/watch?v=Mujw-rvRZiQ
NB: Ну и магазин, где я заказывал https://shop579304164.taobao.com
(один из самых дешевых + там также есть и лицензионные версии игр)
Помню, лет 10 назад одна дама мне доказывала, что паленый ЛВ ничуть не хуже оригинального, но дешевле.
Дама, безусловно, заблуждается. Но дело не в этом. Покупать откровенное палево это просто не любить себя. И никакие логические изыски в оправдание не работают. Плюс вы лишаете того же Дюжардана кровно заработанных денег. А он ведь старался. Тратил время и силы.
эти разговоры из того же разряда, pnp или оригинал - каждый решает сам, к тому же у нас так плохо с выбором, что ни одну из этих игр не купить, а из-за границы вести то, что тебе может не зайти за бешеные деньги - я не миллионер и не в столице живу
Нет
R: "и никакие логические изыски в оправдание не работают" :)
PS есть разница между контрафактом и самолично изготовленным ПНП
во-первых, я не знаю контрафакт ли это, может китайская локализация т.к. версии с Али вот там точно левые т.к. отличие от оригинала, здесь же все сходное, во-вторых, когда у тебя зарплата практически как стоимость четырех покорений марса, то выбирать особо не приходится
А если я вообще не получаю зарплату, то это оправдает тот факт, что я отниму твою?
я разрабатывая ПО прекрасно знаю как это, когда твоими трудами пользуются бесплатно - и вообще это тема отдельной статьи и обсуждения
Хорош программить за 16 тыщ, го в столицы уже :)
Подсказываю вариант для выбора: не покупать, раз денег нет.
А я вот в сфере образования работаю, мне тоже не покупать теперь?-)
Мол для интеллигенции библиотеки бесплатные придуманы и игры попроще, например, в "слова" и "морской бой"?
Или выходить на одиночные пикеты с транспарантом, задавать неудобные вопросы по телемосту и писать президенту, чтобы выделил субсидии?-))
Ведь досуг учителей очень важная часть профессиональной стабильности и профилактика выгорания специалистов. А игры, между прочим, отличные образчики внедрения соответствующих технологий в педагогический процесс!
Еще давайте поговорим о том, сколько пользователей тесеры сидят на пиратских осях в данный момент? Гейтсу тоже кушать хочется!
Все срочно удаляем "е-мули" и расходимся!
Инди-проекты, где авторы реально зависят от продаж никто и не "пиратит".
Перепечатывают в основном популярные игры и классику, разработчики которых уже поучили достойную оплату труда, мотивирующую и способствующую к продолжению занятости в геймдизайне. Страдают разве что издатели, хотя, вероятнее всего, издержки на "конрафакт" в их бизнес-модель тоже заложены.
Каждый выбирает для себя качество и источники.-)
А кем вы работаете в сфере образования? Менеджером по клинингу?
В моем сообщении достаточно прозрачно все описано.
Причем здесь технички, которые живут на МРОТ + доплаты за низкий оклад?
Тогда к чему это нытьё?
Да и вообще, если это ваше призвание, могли бы работать за идею.
То был сарказм, табличка не уместилась.-)
А про идею все верно, потому и на игры не хватает.-))
Вы серьёзно? Человек работающий в сфере образования работает за идею в обществе которое готово защищать права разработчиков и издателей настолок, а вам работать за идею? Такой ценностный приоритет?) Чему вы учите детей?)
Современное общество лишь чудовищная педагогическая ошибка прошлых лет.-)))
И, кстати, судя по образовательной программе, мы живем в социализме...
Ладно, шутки-шутками.
Детей приобщаю к правильным играм и учу иногда делать прокси и Пнп. В основном конечно они/им покупают лицензионные.
Есть шайки "мотыжников", есть даже "дндшники", некоторые по своей инициативе в "ваху" катают с родителями, "древний ужас" и "рунбаунд 3 редакции"...
В общем, я доволен заделом.-)
Да, издержки заложены. И лично мне - не нравится, что я покупая официальные издания (а некоторые еще и беря банксовские кредиты) - оплачиваю не только сам продукт, но и издержки на халявщиков.
Соглашусь, банковских халявщиков кредитами кормить не стОит...
Да и вообще, та же фигня с налогами. Бесит!
Так и живем.
Справедливости ради замечу, что из всей коллекции на али куплена только 1 игра (и та дублем имеющегося оригинала), а в Пнп собрано около 5.-)
Тут дело-то проще простого - человек купил ворованное и пришел смаковать тонкости процесса, а вы его как-бы защищаете, мол, все норм - это выбор.
Тупой совет из разряда "денег нет, но вы держитесь"... Я рекомендую всё же кооперироваться, если денег много нет.
И второе, кому какая разница, где человек тратит деньги, на озоне или на али?)
Да ради бога, только от таких рассказов в публичном месте у меня аппетит "портится". Так что любой каприз, но у себя, без транспарантов на всю улицу Горького
Так вас и не звали слушать. Пришел человек,сазал,что купил в китае такого-то качества за такие-то деньги у такого-то дяди. Изначально это была сугубо информационная заметка. Кому не интересно проходили мимо. И только после вашего фи он стал оправдываться. Если сосед ваш купит адидас на рынке,вы ему тоже скажете,что он не прав?
Легко, если он повесит транспарант в подъезде
Просто в приличном обществе это выглядит как "посмотрите, что я сегодня украл в Ашане "фото".
Потому некоторым, в т.ч. мне, не очень приятно вообще видеть такой контент на тесере.
Т.е. если я куплю в магазине игрушек или продуктовом какой-нибудь "Свин-Туз", "MuchKill" или "безымянную дженго-башню" в "фикс-прайсе" про них тоже нельзя рассказывать?
*(любое совпадение этих реальных игр с уже существующими случайно!)
У себя в комнате этот человек может рассказывать\показывать что угодно кому угодно, в публичном месте рассказывать о том, как ты удачно подшиб у барыги ворованные вещи.. тоже конечно можно, но тогда будь готов получить соответствующую с уровнем самосознания общества реакцию.
Данная тема показывает, что здешнее сообщество, помимо одобряющих действия стартопика "свояков", содержит так же и достаточное количество адекватных людей, отличающих божий дар от яичницы.
Ещё раз - каждый сам решает чем и как он пользуется в своей конуре, покупает ли блюрей диски или качает фильмы с торрентов и т.п., но публичные рассказы о своих решениях и демонстрация их результатов затрагивает всю публику целиком. И то что публика не заинтересована "пачкаться" контентом, схожим со стартопиком - это закономерно, и неплохой знак для тесерсокго сообщества.
Публика уже простила киноиндустрии, что Голливуд основан пиратами, которые не хотели платить Эдисону отчисления за пользование кинокамерой и кинопроектором? ;)
Ты меня щас как кого спрашиваешь? Как пастера публики?
Пастер-это фамилия)))
И не Как. А "Луи"
Есть Пастор Шлаг, а есть Пастер Нак.
Прошу не путать.
Вот этих я вообще не путаю. Вы кем представились то? Пастернаком или Шлагом? ))
Это был риторический вопрос. Голливудский фильм на блюрее хорош только для ЧСВ. И Голливуд создали пираты, и компактные носители информации тот же Голливуд объявлял символом пиратства и пытался запретить (см. Борьба с VHS).
В этой ситуации вспоминается один поэт-песенник со словами "бойтесь того, кто скажет "Я знаю, как надо""
"бойтесь того, кто скажет "Я знаю, как надо"
Это истина, бойтесь.
А про пиратский голливуд - ну так мы очень быстро дойдём до того, что мы все - результат злостного грехопадения, потомки родственников братоубийц и прочее, по этому нах вообще нравственность, мораль и всё остальное, можно прекратить лецимерить и невозбранно творить всем что в голову взбредёт.
Впринципе, это очень близко к тому, что сейчас и имеем. Просто в головах у всех разное
Не-не, я только против того, чтобы лицемерить. А что "раз Бога нет, то всё дозволено" - такого я не говорил :)
Вы это пойдите и на Али расскажите! По всем магазинам с паленкой, а 90% предметов у Вас таки и нажалуйтесь в прокуратуру,чтоб их закрыл! раз Али есть, значит, и говорить о нем можно!
Некромантша... (или некромантиха?)
"во-первых, я не знаю контрафакт ли это, может китайская локализация"
Совершенно верное рассуждение. Все массовые игры печатаются в Китае, т.е. скорее всего данное производство вполне возможно оплатило лизензию или просто скидывает "брак", который по каким-то причинам не прошло всемирного "отк". Почему некоторые это сразу в корнтрафакт записали мне не понятно. С каких пор "напрямую из Китая" = контрафакт???
"Защитникам всего лицензионного", вроде SSS, в подобных комментариях советую в принципе не включать ментора, но если все же "аппетит испортился", то как минимум дописать в конце своего комментария то, что я сейчас напишу от себя - "это лично мое мнение не претендующее на истину".
PS: Ну и да, как тут уже посоветовали - следует сначала честно и достойно удалить все контрафактное с того компа, с которого пишутся такие "защитные оды", выкинуть все вещи, которые когда-либо покупались через дисконты или не фирменные магазины и произвести другие подобные мероприятия. А то это смахивает на надевание белого фрака на нижнее белье недельной свежести.
И какова же разница между пиратством в Китае и пиратством на коленке? Ну, кроме качества, разумеется?
Свой собственный труд и отсутствие коммерческой составляющей. Ваш кэп.
Капитан, но как же бедный, голодающий Дюжардан? Да и при цене в 300 рублей за Джайпур - там коммерческой составляющей на миску риса, неужто вам жалко?)
Кого именно? Голодного Дюжардана, несчастных китайских барыг или российских жмотов?
Знаете, в чем ваше преимущество в спорах? Как только вы начинаете развешивать ярлыки и вставать в позу "ихъ бин единственная истина и свет мой неотразим" - спорить с вами желание пропадает. Потому что спор - он хорошо когда идет конструктив, а вам порой ну очень нравится холиварить ни о чем.
А реально пытаться что-то доказать в откровенно холиварной теме - это просто не любить себя. И никакие логические изыски в оправдание не работают.
Конструктива? Оттого вы сразу зашли с трололо? А потом ещё и меня сделали крайним. Ну-ну, удачи))))
Хмм... т.е., спросить, чего это вы на лету переобуваетесь (сначала упоминая, что нет оправдания пиратке, а затем тут же, что пиратка самодельная это вроде как "не такая" пиратка) это, стало быть, трололо?
его преимущество в спорах - стометровая броня админа. Вот и всё - именно поэтому Медведев вытворяет на тесере что его душеньке угодно и ничего ему за это не бывает. А только тронешь его палочкой - придут грозит пальцем.
Так что лучшая тактика - полностью игнорировать данного персонажа всем тесеровским комьюнити, пусть сам с собой разговаривает.
Выкопались некроманты...
Здарова!
Ну, да. В одном случае ты самолично нарушаешь авторское право, а в другом - только поощряешь третьих лиц.-)
Кстати здесь не совсем соглашусь. Зачастую это "отсутствие коммерческой состовляющей" потом появляетя на барахолке, да еше по цене фабричной игры.
Тут, как бы, стоит еще упомянуть тот момент, что большая часть файлов ПнП все же печатается во всевозможных типографиях и рекламных агентствах, так что коммерческая составляющая наличествует. Просто платим мы или китайцу-продавану или местному печатнику (и, зачастую, в этом варианте - втрое-впятеро от китайской цены).
Т.е., что так, что эдак, но на игре кто-то да заработает, и это будет не голодный Дюжардан в любом раскладе.
Что ваш труд, что китайский - без разницы.
И коммерческая составляющая есть - пнпшник экономит себе деньги, воруя контент. В общем что только народ не придумает, лишь бы свое воровство оправдать.
Я не сталкивался с издательским бизнесом, но, КМК, гонорар автор получает сразу, а остальное (продажа тиража)- уже забота издателя.
Я могу понять ПнП каких-то редких и/или старых настолок (недавно сам Дюну брал в ПнП и русифицированную), но делать ПнП продающихся игр, покупать у китайцев или, к примеру, брать литые миниатюры для варгеймов с миньками это, в моем понимании, беда одного уровня.
Есть простой принцип: нет денег - не надо лезть. Это как чувачки, которые свои древние тазы опускают в пол, втыкают прямоток "шоб ревело", сдирают шильдики ваза и лепят бемеве или стикеры с грамм. ошибками, плюс еще тонировку в круг. И ладно бы молодые парни, дык и дяди взрослые этой хренью страдают.
Очень полезный жизненный навык - умение соотнести хотелки и возможности. А еще отрастить коммуникативные навыки.
Поясняю - найти игротеку, прийти поиграть и попросить притащить кого-то из оргов/посетителей то, во что хотелось бы поиграть. Народ на таких мероприятиях, как правило. отзывчивый, что-нибудь удумают.
Или найти единомышленников, поговорить с друзьями, скинуться вместе и взять коробку.
Но здесь беда в том, что люди хотят не поиграть в настолку, а именно владеть (!!!) ей единолично, не имея на то возможностей.
Отсюда имеем такие ужимки как китайский контрафакт.
Но при этом люди, крадущие игры-софт и иже с ними (а это воровство, вы же не оригинальному издателю и их посреднику в лице продавца заплатили, а IP получили во владение), почему-то крайне обижаются, когда у них крадут собственность (материальную или интеллектуальную), обращаются в правоохранительные органы, вершат самосуд, строчат гневные посты и пр.
Вы уж либо крестик снимите, либо трусы оденьте, будьте последовательны.
Всегда умиляло мышление формата "я бедный, это злые богатеи во всем виноваты и заставили меня воровать, а так я милый и пушистый".
Тут был отличный вопрос, оставшийся без ответа - "а если я вообще ничего не зарабатываю, допустимо ли мне будет прийти к бедному и отобрать у него собственность?".
Он же, по этой философии, вообще в режиме Бога и не подлежит осуждению за какие-либо деяния.
Двойные стандарты просто прелесть, как и умение найти оправдание любому, даже самому нечистоплотному, поступку.
А если оправдаться не получается, так затопить все во флуде, софистике и эмоциях.
Кабы все радетели против пиратки были белые и пушистые во всем - притом, не только сейчас, но и в девяностые-двухтысячные, когда лицензионного контента и вещей можно было только специально искать за несусветный прайс, то и вопросов бы не стояло. Но тут конфликт в том, что все, за исключением, быть может, совсем уж единиц, в той или иной степени лицемерят, на самом-то деле.
Ты за какой тезис то топишь? "Нельзя быть идеально чистым, поэтому пошло оно все, не стоит и пытаться быть хотя бы чище по мере возможностей, айда в ушат с экскрементами!!" ?
Не совсем.
Скорей, о том, что тезис (отличный, кстати) "не стоит говорить о таких вещах в публичном месте", а равно как и другие, здесь озвученные, стоит озвучивать без красивой позы и отсылок на экскременты, размышлений о воровстве, и шпилек в адрес жмотов и нищебродов, без брюзжания и грубости.
Ну, на счет экскрементов, поз и грубости я еще могу понять позицию (разделяя ее лишь частично), но на счет "размышлений о воровстве" - в нем то что не так? Благородным Мужам не пристало очернять свои возвышенные речи подобными злыми понятиями, чуждыми их ангельским сущностям непорочной невинности?
Ну вот, как я и сказал, не верю я, что все обличители, что в треде, что сочувствующие, всю жизнь только в фирмЕ и на лицухе.
Ты не понял смысл моего поста. Я тебе витьевато показал, что твой пост про позы сам по себе является таким же позёрством. То есть это как лозунг "Долой Лозунги!"
А про "всю жизнь на лицухе" был мой пост про тезис, на который ты ответил, почему-то отрицательно.
> "на счет "размышлений о воровстве" - в нем то что не так?"
То что "копирование" не равно "воровство".
Ага, а "помочь освободиться от бремени носить плоть и вознестись на небеса к лучшей жизни" - это не тоже самое что "убить".
Всё понятно.
Что понятно-то? Что копирование это не воровство?
нет здесь никакого воровства, которое мерещится тут многим. есть нарушение авторских прав - это другое. И автор ничего не нарушал нарушали изготовители и продавцы контрафакта.
Чертовы изготовители контрафакта из Поднебесной Китайщины с их черными сердцами и змеиными устами!
Заставляют честных людей покупать свой контрафакт, буквально всучивают его доверчивым жителям Скрепоносной, а те, по простоте душевной, об этом пишут и не подозревают, что стали жертвой коварного заговора.
Ох уж эти китайцы! Бяда,бяда!
#сарказм
Кстати еще момент. В ведь в том числе и благодаря пиратам мы получаем более менее адекватные цены (которые все менее адекватны) и не дает издателю совсем уж взвинчивать цены.
Сейчас миром правит маркетинг, вещи продают не за то сколько они стоят, а за сколько их готовы купить.
Пример - стоимость игр на ПК и консолях.
и да скопрированное не есть ворованное.
Я попал на форум юристов, повезло!!!
"и да скопрированное не есть ворованное".
Сколько ни говори "халва", во рту слаще не станет.
Если ты будешь читать каменты под этой статьёй, путник, ты полностью осознаешь значение термина "фарисейство".
Почитал комменты. Дивлюсь тому, как люди умеют путать божий дар с яичницей. Здесь человек показал как можно купить недорого китайскую локализацию, которая, вероятно, печатается на том же заводе, что и европейская версия, а у народа уже бомбануло и понесло про подделки на алиэкспрессе и пнп. Нужно не забывать, что цены на российском рынке формируются каким-то диким образом. РРЦ отличаются от оптовых на 30-40 %. Значит все должны смириться и тащить бабло магазинам? А нет ли криминала в том, что люди заказывают игры на кулстафе, филибере и т.д.? Мы ведь таким образом не поддерживаем российского коммерсанта и налоги уходят на запад.
По факту вы перепутали божий дар с яичницей.
У покупателей есть право выбирать, где им покупать, но вот контрафакт это зло. И это данность, которая не обсуждается.
Так игры с Таобао - это контрафакт?
Это официальные китайские версии?
Скорее всего. Легче всего по цене понять - если она близка к западной, то возможно, что это официальная локализация (если таковы бывают), если же цена в разы меньше - то точно контрафакт.
Если учесть, что логистики от производителя ноль - не нужно везти за тысячи км, плюс эти версии чисто для внутреннего рынка, то почему бы и нет. Тут бесполезно спорить, если перед нами нет документов. Но, стоит сказать, что продают же в Китае автомобили сравнительно недорого, почему же не могут и игры также.
Просто не надо всех китайцев представлять немытыми зачухонцами, которые спят и видят как надурить белого господина. Уверен, что и в Китае есть что-то с родни лавкам, краудам и т.д., которые могут выторговыть выгодные условия. Кстати, игра от Звезды Рококо контрафакт? Цена-то всего-то 500 руб.
https://boardgamegeek.com/boardgameversion/308909/chinese-edition
Сравним?)))))
Обложка первого издания? Серьезно? А обложку Keyflower первого видели? Это как две разные игры. Разные дизайны обложек вообще ничего не доказывают. Я думаю, нет смысла что-то доказывать. Просто, имхо, не стоит так категорично рассуждать не имея точных доказательств.
Мил человек, это единственное официально издание на языке Мао.
У Юрия же в посте добротный контрафакт.
А китайцы молодцы, с этим никто не спорит.
Дабы закрыть спор. Из первого источники (от Дюжардена) получил подтверждение, что это подделка. Качество материала хуже. Он поблагодарил за информацию :). Вот теперь и причины нет дискутировать.
P.S. А цена все-таки искушает :)
Респект
Спасибо, за разъяснение, но вот по худшему качеству - не вижу такого т.к. видел оригинал, вот в том же магазине версия ВЗП невооруженным взглядом в разы худшего качества, даже по цветопередаче, а вот Труа я без претензий, даже компоненты под лен, чем часто и в наших локализациях пренебрегают
бред сивой кобылы
Спасибо за стать, очень полезно. Год назад брал на таобао Диксит 8 частей в 1 коробке (2000р), не оригинал конечно по качеству, но гораздо лучше того что на али продают под видом Диксита, т.е. карты были стандартного размера, только тоньше, поле и кролики были как в оригинале, а не пластиковые непонятные игрушки из киндеров, как на али.
Сборище лицемеров, никаких других мыслей не возникает.
Подсунули бракованный генератор мыслей. Бывает.