Всегда прикалывали попытки расскзать ПОДРОБНО все правила, с особой экзотикой - маньячное разьяснения ПЕРЕД игрой всевозможных нюансов.
Запомните: даже вполне себе опытные игроки в целом (не конченные упорыши) перестают вопринимать ваши старательные бла-бласы пирмерно на 5-ой минуте, и дальше в лучшем случае вежливо кивают и изображают внимание, на самом же деле в голове у них мысль "давай уже начнём".
Ну тут пока сотрясать воздух бессмысленно, совсем ничего не известно.
Я вот не уверен, останется ли дисентовский движок. Насколько целесообразно для издателя запускать сейчас новую линейку игр на том же самом движке без значительных изменений? Сколько людей, имеющих Д2 кинуться брать новую линейку?
Я, например, не кинусь, если не будет достаточно значимых изменений в движке и геймплее. Причём не просто значимых. а значимых в лучшую сторону.
Так, рунбонд3, аркхем3 я скипнул, ибо имею полные линейки предыдущих, а новые не достаточно мотивируют.
А вот Д2 я взял, продав\раздарив свой Д1, о чём сейчас безмерно жалею..
Да, забыл упомянуть: неизменный атрибут самоидентифицирующихся - отчаянное разрывание манишки и размахивание "консенсусными" данными с БГГ аки флагом перемирия перед решающим наступлением врага. "На БГГ сказали" - это железнейший и абсолютный аргумент. Практически джокер в любой дискуссии.
п.с. а) Заявлений делаю не мало, однако стараюсь пустыми не разбрасываться. б) Критики на свои заявления не боюсь. Даже наоборот - радуюсь, ибо шанс прозреть в чём-то.
Блин, что за мода пошла с этим балансом. Просто притча во языцех. Заявиться и с важностью произнести эту культовую фразу в сообществе настольщиков "здесь нет баланса" - это прямо таки ритуал самоидентификации. Почти как фраза "горизонт завален" в сообществе фотографов.
И если в какой-нибудь математической евре это ещё имеет смысл, то для так называемого амери-треша слово баланс имеет весьма условное значение. Его даже тольком измерить не получается для всей игры в целом, а только лишь статистически, для конкретных локальных элементов. Не вычеслительная математика рулит в таких играх, а комбинаторика, вероятности, риски и случай. Понятие баланса сюда можно приплести только в приблизительном качестве. Для определения явного полома. То есть для такой игры фраза "нет баланса" будет означать что в игру попросту нельзя играть - есть явный и абсолютный перевес сил одной из сторон.
Я и близко не могу сказать такое про весь дисент целиком. Заявления "Героям легче чем ОЛ-у всегда, монстры бессмысленны с 1hp" - это бредятина. Так же как и "кому то надо прилагать грандиозные усилия, что бы не продуть". Какие-то общие, не говорящие ни о чём конкретном для данной игры фразы.
Вобщем, завалиться и продекламировать "тут нет баланса" без сколь нибудь качественного анализа, ограничившись бессмысленными фразами "героям не так тяжко" - это модно, молодёжно, это показать себя крутым бывалым перцем, щёлкающим эти ваши игры под орех. Рисануцца перед пацанами, и не более.
Игра людей против человека. Игра людей против игры.
Этим, собственно, всё сказано. Разумеется, кому что нравится. Но - кооперативщик оверлордщику не товарищ. Ибо - для одного это "проклятие владельца коробки", для другого - "награда".
> хвастать ассиметричнлстью игры .. забирать свои слова назад и говорить что не важно кем играть, главное скилл
Как это связано между собой?
Ты не особо то усердствую с выпячиванием груди, не хочу тебя расстраивать, но ты не первый, и даже не сто первый желторотик, который врывается с ноги в клуб 25-тилетней игры, пережившей 4 качественных реинкарнаций, и с порога орёт про нарушение баланса. Но тенденция неумолима неизменна: крикуны вскоре исчезают, а в игру спокойно играют, не замечая "кошмарных проблем"
Я всё сказал. Баланс среди фракций достаточный. Точка.
И да. Никто не лишает тебя никакого права орать про дисбаланс и размахивать статистикой с БГГ аки французским флагом над стенами Бастилии. Махай, дорогой, махай. А я пойду просто поиграю в TI 😆
Это тебе не евро с симетричной симметричных фигур. Как можно вообще с таким воинствующим апломбом говорить о балансе в игре, ситуация в которой меняется с каждым кругом, практически всецело зависит от игроков вокруг, и изменяется в процессе много много раз?
Все фракции имеют примерно одинаковый шанс на победу, нет ни одной, которая ВСЕГДА в проигрыше, вне зависимости от действия игроков. Сильный игрок при прочих равных выиграет более слабых за ЛЮБУЮ фракцию, а слабый игрок среди сильных практически с равным шансом проиграет за ЛЮБУЮ фракцию. Это и есть хороший баланс для подобной комплексной и долгой игры. Все остальные разговоры про якобы постоянные сценарии за ту или иную фракцию - херня на постном масле. Не играется за Хаканов одинаково "просто" в любой партии. Как и за любую другую фрацию - одна игра не похожа на другую, и зависит от самой игры. а не от фозможностей фракции.
Всё. Или как ты там говоришь - "точка".
Просто не выдержал, блин, читать эту воинствующую пургу, извините
Хз, может в новых версиях по другому, но в первых весь этот так называемый "конструктор кораблей" сводится к "сколько кубиков как швырнуть, и как считать с них результат".
Как по мне - бои в TI поинтереснее будут, там тоже незатейливое швыряние кубиков, но там изначально типов кораблей больше в два раза, целая куча модификаторов и эффектов, начиная от фракционных особенностей боевых единиц, развитых текущих технологий, и заканчивая прямым вмешательством в процесс с помощью карт действий. По совокупности бой проходит куда интереснее без всяких "кострукторов кораблей", который по моим личным ощущениям, к эклипсу то прикручен больше до кучи, с целью занять чем-то игроков.
TI - это дипломатия, стратегия и политика прежде всего, а пушечки и войнушки - это одно из средств достижения цели, чаще используемое как рычаг и довод, нежели непосредственно - лом. Так что, ИМХО, уровень условности боевого арсенала в игре соответствует его значению.
Не хватало еще полноценную боевую систему ввести в игру, с покупкой отдельных моделей еораблей, с колодами для каждого корабля и т.п., и у каждого игрока свои собственные флотилии с различными возможностями.
Кто хочет сосредоточиться на битвах, корабликах и флотилиях, может в армаду и подобное поиграть. Зачем ему взаимоотношения и политика в TI для этого?
Всё нормально с пиратами, что в тройке, что в четвёрке. Все фракции на удивление хорошо сбалансированы, несмотря на значительные отличия в свойствах. Хочется надеяться что с новыми они не накосячили.
Что касается расы, то Ментак - это бывшие узники планеты-тюрьмы, и ссылали на планету различный сброт со всех уголках империи вне зависимости от расы и вероисповедания. Соответственно, у Ментак нет единой расы, что видно, например, по лидерам, репрезентативам и т.п.
Ну если мертвенно-синие морды и острые уши свойственны человеческой расе, то почему бы им не быть ими 😏
На сколько я помню, они родом с планеты-скитальца, сошедшей когда-то со своей орбиты и устремившейся в тёмный космос. по этому они, собственно, такие синие и озлобленные
Ааат-ставить горячку. 1. Всё это уже давно существует в тройке, и новечки прекрасно обучаются. А она посложнее будет в этом чем четвёрка. 2. Из базы выкидывается органайзер и всё прекрасно влазит в одну коробку.
Если выпад "сам дурак" обернуть высокопарными идиомами манипулятивных тактик, а так же снабдить его аксиоматичной отсебятиной и квазитрадиционностью норм поведения в различных средах - он не станет от этого более весомым и убедительным.
О, да, это же такая горячая тема, которая должна серьёзно заботить КАЖДОГО, у кого есть хоть немного мозгов в своём шейном чурбане: как назвал своего сына какой-то там человек, живущий на другой стороне планеты.
Впрочем, почему бы и нет. Вопрос, дествительно важный. В конце концов, какое будушее нас ждёт, если мы будем игнорировать такие вещи? Ведь нам ещё до зимы надо дожить..
Паша, да это же просто дети. Глупые, несмышлённые дети. Знаний - нет, понимания обсуждаемых материй - нет, критических оцениваний ситуации - нет. Есть только суждения и мнения. Те самые, которые космического масштаба и космической же глупости.
Да они половины слов и имён, что ты тут написал, не знают 😆
Зато за эти свои так называемые "мнения" эти борцы готовы вцепицца тебе зубами в глодку, ибо не сомневаются, что стоит им только подумать о чём-то "независимо", как тут же снаряжается корован аксакалов и отправляется на отлов малолетнего дятла, с целью попрать под корень все его права мыслить инако.
1. ВСЕ игроки, имеющие "дип спейс кэнон" могут шмалять из соседних секторов по активированной системе. Правила, по которым это происходит никак не отличаются от правил обычного спейс кэнона - начиная с активного игрока и по часовой стрелке шмаляют все кто может+хочет.
2. Тайминг пушечных выстрелов происходит ДО строительства кораблей в системе, а затем человеку достаточно во время строительства построить несколько файтеров, и даже если соседи в едином порыве решат просрать свои ходы на активацию соседней системы с целью пострелять туда пушечками - поглотить выстрелы этих пушек без особых проблем.
Так что - какой такой казус случился у вас в игре, и как чел допустил ситуацию наличия чужих PDS в трёх сектарах, граничащих со своим спейсдоком, вызывает куда больше вопросов.
> вы можете всю игру делать все правильно, но все равно проиграть
Проигрывать всегда горько. Неистово верить в свою правоту, и всё равно проиграть (с)
Рендом в настолках - это реактив, призванный размыть значимость опыта. И если математический сухарь (терамистика ваша) доставит удовольствие лишь в компании иргроков одного уровня (игра в шахматы, где один игрок заведомо значительно более сильный другого, будет представлять интерес разве что в качестве треннировки слабого), то игра с достаточным уровнем рендома спокойно объеденит за столом гораздо более разношёрстную в плане опыта публику, и в идеале "никто не уйдёт обиженным"
Сколько ж у вас сама партия длицца, если так заморачиваться на выборе фракции? 😆
Да.
Всегда прикалывали попытки расскзать ПОДРОБНО все правила, с особой экзотикой - маньячное разьяснения ПЕРЕД игрой всевозможных нюансов.
Запомните: даже вполне себе опытные игроки в целом (не конченные упорыши) перестают вопринимать ваши старательные бла-бласы пирмерно на 5-ой минуте, и дальше в лучшем случае вежливо кивают и изображают внимание, на самом же деле в голове у них мысль "давай уже начнём".
Так что - объясинли базу и костяк, и вперёд.
> варианты заставлять читать всех правила или не играть с этими людьми не предлагать
Ну тогда вариант 3: страдай
Закопать до уровня глума? Может и такое произойти, конечно.
Ну тут пока сотрясать воздух бессмысленно, совсем ничего не известно.
Я вот не уверен, останется ли дисентовский движок. Насколько целесообразно для издателя запускать сейчас новую линейку игр на том же самом движке без значительных изменений? Сколько людей, имеющих Д2 кинуться брать новую линейку?
Я, например, не кинусь, если не будет достаточно значимых изменений в движке и геймплее. Причём не просто значимых. а значимых в лучшую сторону.
Так, рунбонд3, аркхем3 я скипнул, ибо имею полные линейки предыдущих, а новые не достаточно мотивируют.
А вот Д2 я взял, продав\раздарив свой Д1, о чём сейчас безмерно жалею..
Что продал д1 жалею, а не что взял д2 😆
Ну я же сказал - всякие причины бывают, не только безбородая хлюпкость 😆
Да, забыл упомянуть: неизменный атрибут самоидентифицирующихся - отчаянное разрывание манишки и размахивание "консенсусными" данными с БГГ аки флагом перемирия перед решающим наступлением врага. "На БГГ сказали" - это железнейший и абсолютный аргумент. Практически джокер в любой дискуссии.
п.с.
а) Заявлений делаю не мало, однако стараюсь пустыми не разбрасываться.
б) Критики на свои заявления не боюсь. Даже наоборот - радуюсь, ибо шанс прозреть в чём-то.
Возможно, но не обязательно. Может просто влом, или тупо "не хочу" 😉
Блин, что за мода пошла с этим балансом. Просто притча во языцех. Заявиться и с важностью произнести эту культовую фразу в сообществе настольщиков "здесь нет баланса" - это прямо таки ритуал самоидентификации. Почти как фраза "горизонт завален" в сообществе фотографов.
И если в какой-нибудь математической евре это ещё имеет смысл, то для так называемого амери-треша слово баланс имеет весьма условное значение. Его даже тольком измерить не получается для всей игры в целом, а только лишь статистически, для конкретных локальных элементов. Не вычеслительная математика рулит в таких играх, а комбинаторика, вероятности, риски и случай. Понятие баланса сюда можно приплести только в приблизительном качестве. Для определения явного полома. То есть для такой игры фраза "нет баланса" будет означать что в игру попросту нельзя играть - есть явный и абсолютный перевес сил одной из сторон.
Я и близко не могу сказать такое про весь дисент целиком. Заявления "Героям легче чем ОЛ-у всегда, монстры бессмысленны с 1hp" - это бредятина. Так же как и "кому то надо прилагать грандиозные усилия, что бы не продуть". Какие-то общие, не говорящие ни о чём конкретном для данной игры фразы.
Вобщем, завалиться и продекламировать "тут нет баланса" без сколь нибудь качественного анализа, ограничившись бессмысленными фразами "героям не так тяжко" - это модно, молодёжно, это показать себя крутым бывалым перцем, щёлкающим эти ваши игры под орех. Рисануцца перед пацанами, и не более.
Каких ещё армий? В Дисенте нет армий, там одиночные персонажи\существа, и среди оных можно отыскать представители со всех так называемых армий
Всё верно - на кооп гораздо легче натянуть кучи мимокрокодилов и различных безбородых хлюпиков, для которых концепция ОЛ-а - слишком сложна.
Игра людей против человека.
Игра людей против игры.
Этим, собственно, всё сказано.
Разумеется, кому что нравится. Но - кооперативщик оверлордщику не товарищ. Ибо - для одного это "проклятие владельца коробки", для другого - "награда".
Игра без ОЛ-а - фтопку
Это всего лишь несколько секунд изображения коробки в кадре.
Пока можно сказать одно: Оверлорд посинел.
Надеюсь не от злости от того, как с ним собираются обойтись.
Вот сволочи МХ. Козлы. Так я и знал.
С логикой проблемы?
> хвастать ассиметричнлстью игры .. забирать свои слова назад и говорить что не важно кем играть, главное скилл
Как это связано между собой?
Ты не особо то усердствую с выпячиванием груди, не хочу тебя расстраивать, но ты не первый, и даже не сто первый желторотик, который врывается с ноги в клуб 25-тилетней игры, пережившей 4 качественных реинкарнаций, и с порога орёт про нарушение баланса. Но тенденция неумолима неизменна: крикуны вскоре исчезают, а в игру спокойно играют, не замечая "кошмарных проблем"
Я всё сказал. Баланс среди фракций достаточный. Точка.
И да. Никто не лишает тебя никакого права орать про дисбаланс и размахивать статистикой с БГГ аки французским флагом над стенами Бастилии. Махай, дорогой, махай. А я пойду просто поиграю в TI 😆
Я написал сначала про Вину в скобках, но потом убрал. Надо посмотреть как они после доработки в дополнении
Харэ бредятину пороть то, ну!
Это тебе не евро с симетричной симметричных фигур. Как можно вообще с таким воинствующим апломбом говорить о балансе в игре, ситуация в которой меняется с каждым кругом, практически всецело зависит от игроков вокруг, и изменяется в процессе много много раз?
Все фракции имеют примерно одинаковый шанс на победу, нет ни одной, которая ВСЕГДА в проигрыше, вне зависимости от действия игроков. Сильный игрок при прочих равных выиграет более слабых за ЛЮБУЮ фракцию, а слабый игрок среди сильных практически с равным шансом проиграет за ЛЮБУЮ фракцию. Это и есть хороший баланс для подобной комплексной и долгой игры. Все остальные разговоры про якобы постоянные сценарии за ту или иную фракцию - херня на постном масле. Не играется за Хаканов одинаково "просто" в любой партии. Как и за любую другую фрацию - одна игра не похожа на другую, и зависит от самой игры. а не от фозможностей фракции.
Всё. Или как ты там говоришь - "точка".
Просто не выдержал, блин, читать эту воинствующую пургу, извините
И зачем это всё нужно TI? 6-10 часов на добротную партию - маловато, давайте ещё над каждым корабликом суетиться, сутками сидеть!
Хз, может в новых версиях по другому, но в первых весь этот так называемый "конструктор кораблей" сводится к "сколько кубиков как швырнуть, и как считать с них результат".
Как по мне - бои в TI поинтереснее будут, там тоже незатейливое швыряние кубиков, но там изначально типов кораблей больше в два раза, целая куча модификаторов и эффектов, начиная от фракционных особенностей боевых единиц, развитых текущих технологий, и заканчивая прямым вмешательством в процесс с помощью карт действий. По совокупности бой проходит куда интереснее без всяких "кострукторов кораблей", который по моим личным ощущениям, к эклипсу то прикручен больше до кучи, с целью занять чем-то игроков.
TI - это дипломатия, стратегия и политика прежде всего, а пушечки и войнушки - это одно из средств достижения цели, чаще используемое как рычаг и довод, нежели непосредственно - лом. Так что, ИМХО, уровень условности боевого арсенала в игре соответствует его значению.
Не хватало еще полноценную боевую систему ввести в игру, с покупкой отдельных моделей еораблей, с колодами для каждого корабля и т.п., и у каждого игрока свои собственные флотилии с различными возможностями.
Кто хочет сосредоточиться на битвах, корабликах и флотилиях, может в армаду и подобное поиграть. Зачем ему взаимоотношения и политика в TI для этого?
Всё нормально с пиратами, что в тройке, что в четвёрке. Все фракции на удивление хорошо сбалансированы, несмотря на значительные отличия в свойствах. Хочется надеяться что с новыми они не накосячили.
Что касается расы, то Ментак - это бывшие узники планеты-тюрьмы, и ссылали на планету различный сброт со всех уголках империи вне зависимости от расы и вероисповедания. Соответственно, у Ментак нет единой расы, что видно, например, по лидерам, репрезентативам и т.п.
Ну если мертвенно-синие морды и острые уши свойственны человеческой расе, то почему бы им не быть ими 😏
На сколько я помню, они родом с планеты-скитальца, сошедшей когда-то со своей орбиты и устремившейся в тёмный космос. по этому они, собственно, такие синие и озлобленные
Ааат-ставить горячку.
1. Всё это уже давно существует в тройке, и новечки прекрасно обучаются. А она посложнее будет в этом чем четвёрка.
2. Из базы выкидывается органайзер и всё прекрасно влазит в одну коробку.
Если выпад "сам дурак" обернуть высокопарными идиомами манипулятивных тактик, а так же снабдить его аксиоматичной отсебятиной и квазитрадиционностью норм поведения в различных средах - он не станет от этого более весомым и убедительным.
О, да, это же такая горячая тема, которая должна серьёзно заботить КАЖДОГО, у кого есть хоть немного мозгов в своём шейном чурбане: как назвал своего сына какой-то там человек, живущий на другой стороне планеты.
Впрочем, почему бы и нет. Вопрос, дествительно важный. В конце концов, какое будушее нас ждёт, если мы будем игнорировать такие вещи? Ведь нам ещё до зимы надо дожить..
Паша, да это же просто дети. Глупые, несмышлённые дети. Знаний - нет, понимания обсуждаемых материй - нет, критических оцениваний ситуации - нет. Есть только суждения и мнения. Те самые, которые космического масштаба и космической же глупости.
Да они половины слов и имён, что ты тут написал, не знают 😆
Зато за эти свои так называемые "мнения" эти борцы готовы вцепицца тебе зубами в глодку, ибо не сомневаются, что стоит им только подумать о чём-то "независимо", как тут же снаряжается корован аксакалов и отправляется на отлов малолетнего дятла, с целью попрать под корень все его права мыслить инако.
Мне не надо это объяснять
Что это за бредятина??
1. ВСЕ игроки, имеющие "дип спейс кэнон" могут шмалять из соседних секторов по активированной системе. Правила, по которым это происходит никак не отличаются от правил обычного спейс кэнона - начиная с активного игрока и по часовой стрелке шмаляют все кто может+хочет.
2. Тайминг пушечных выстрелов происходит ДО строительства кораблей в системе, а затем человеку достаточно во время строительства построить несколько файтеров, и даже если соседи в едином порыве решат просрать свои ходы на активацию соседней системы с целью пострелять туда пушечками - поглотить выстрелы этих пушек без особых проблем.
Так что - какой такой казус случился у вас в игре, и как чел допустил ситуацию наличия чужих PDS в трёх сектарах, граничащих со своим спейсдоком, вызывает куда больше вопросов.
Вах, как много слов и воды вокруг простой мысли..
Тут все понятно, но много неясностей
Здесь не всё продаётся, но всё покупается или сдаётся внаём.
Димон продался!
А говорили "да фигня этот ваш вирус, ничего не изменицца, к лету забудем о нём и заживём как раньше"
😆
Не понял ни первый абзац, ни второй.
> вы можете всю игру делать все правильно, но все равно проиграть
Проигрывать всегда горько. Неистово верить в свою правоту, и всё равно проиграть (с)
Рендом в настолках - это реактив, призванный размыть значимость опыта. И если математический сухарь (терамистика ваша) доставит удовольствие лишь в компании иргроков одного уровня (игра в шахматы, где один игрок заведомо значительно более сильный другого, будет представлять интерес разве что в качестве треннировки слабого), то игра с достаточным уровнем рендома спокойно объеденит за столом гораздо более разношёрстную в плане опыта публику, и в идеале "никто не уйдёт обиженным"
Ты там в баньке на камни не вздумай ссать. Настоятельно советую.
Не нужно эксцессов и структурированного конспирологизма. Просто чуточку терпения, и усе будет ;)
Я вам говорил давно, подождать немного и не ссать.
Ждать осталось совсем немного.
Страшно то как..
"Навалю ка я тут еще кучку гомна, которая лучше чем вон та большая куча навоза, хотя бы тем, что она меньше!"
- сказал делориан, и насрал посреди улицы, неподалеку от прицепа с удобрениями, припаркованного у поля.
Молодечик, Делориан. Благодетель ты наш.
БОЖЕЧКИ!!
Я ТЕПЕРЬ ЗНАЮ КАК ЗАКАЗАТЬ НА KICKSTARTER!!!
АААААААААА!!!!!!!!!!1111