...всё равно что купаться в сапогах.

Гм. Ну, видимо обсуждение переехало сюда) В общем и целом, я думаю так. Честно, я не видел игры, где бы карты замусоливались до непотребного состояния. Раньше играл в МТГ, много, очень много. И карт соответственно было (и осталось) не мало, и очень не большая часть из них (основная колода + коллекция драконов) в протекторах. Специально достал (впервые года за три))) коробку с полки, открыл, внимательно посмотрел - нет, никаких потертостей, жирных пятен и прочих "следов эксплуатации" по большому счету нет. Так что если изначально картон хорош и на полиграфии не экономили - протекторы не есть необходимость, честно. Это не средство защиты, как с презервативом, нет. Это... некий фетиш. Искал ты эти карты, собирал, выменивал, на ебее скупал - радость то какая, добыл! (особенно что касается коллекционных игр). И хочется сохранить, спрятать "мою прелесть" на всякий, как говорится, случай. Тиха Украинская ночь, но сало сами понимаете. Про то что карту можно случайно залить соком-пивом чаем - в качестве аргумента принимается, но отмазка левая. При такой любви к играм/картам я людей с пивом к столу с игрой не пущу, пьем отдельно, Axis@Allies раскладываем отдельно. В общем, зачем я прячу карты в протекторы - не знаю. Но прячу)) И буду прятать, чисто для собственного спокойствия, для самоуспокоения. Серьезной необходимости в этом действительно нет.

Третью тему подряд обсуждать использованные презе, простите, протекторы.
Это круто.
Айснайн нервно курит в сторонке.

Пока мы обсуждаем такие темы и спорим с пеной у рта, никакой кризис всем нам не страшен ;))

Мне хватило одного раза, когда кто-то капнул на стол вареньем и положил на это место карту, а потом эта карат попала в стопку. Теперь только протекторы

Я разделяю, но и у меня есть 7 Wonders и Love Letter в протекторах, ибо карты плоховатого качества, и всё время в руках. А вот одевать любые мало-мальские карточки в протекторах в каждой игре - за гранью моего разумения.

Карты как карты, вот что делать с книгами сценариев? У меня что в Десенте, что в Мышках и Магии отрывается обложка, хотя стараемся обращаться очень аккуратно. К счастью, в Downwood Tales книгу историй догадались нормально перевести.

Мда, психологические травмы детства они самые сильные, на всю жизнь. Даже если это всего лишь целофан)

Разделяю. Никаких протекторов. Что истёрлось - покойся с миром.

Любая колода придёт в негодность, если её не одеть в протекторы. Для этого ей нужно какое-то количество партий. Видимо, у тебя существующие колоды карт не находились в руках необходимое для этого количество времени. Для замусоливания карт вовсе не нужно хватать их руками после чипсов или лить на них чай. Из кожи всё равно есть выделения, и карты всё равно придут в негодность. Это можно проиллюстрировать нашей игротечной коллекцией. "Тикет" не был одет, через год карты стёрлись практически до дыр. В "Волюспе" не карты, их не одеть, но уже во второй открытой коробке исчезают изображения с тайлов. Конечно, есть игры, где карты не надо держать в руках, и это единственное исключение, когда я считаю протекторы не нужными. Но на всякий случай всё равно одеваю их. Правда, я визуал, мне гораздо проще смириться с протекторами.

Таки зачем вам игры, когда можно просто мацать полиграфию, у тети Сары он целая пачка старой периодики, таки не знает куда девать, совсем дешево отдаст, вам это даже сам Исаак Израилевич скажет, вам главное слушать!

А если серьезно протекторы для карт это как краска для машины, черепица для крыши, стекловата, в конце концов, для труб теплоснабжения! )
Другое дело шо иногда набор протекторов для игры стоят как половина игры, таки с этого надо было начинать!

И у меня какое-то дежа вю... Ты уже писал пост на эту тему?

Поддерживаю. Не приемлю протекторов. Протекторы нужны в клубных коллекциях и для некачественных локализаций.

Есть визуалы, аудиалы, кинестетики. Кого-то раздражают карты в протекторах, кто-то нюхает коробки после вскрытия, а кто-то может с приятелем (как бывает у меня) под недоуменные взгляды других игроков минут 10 рассуждать о том, что дизайн карт мог бы быть и получше.

Есть вот люди которые не терпят звук пенопласта, а мне хоть по стеклу - неприятно, но не более.
Лично я терпеть не могу капроновые ленты - знаете такие, свидетель на свадьбу, выпускник, юбиляр. Одно время мне приходилось с ними работать, так у меня от одного прикосновения к ним зубы ломило. Не вру, правда, я физически ощущал несильную боль на кончиках зубов.

И вот когда ко мне в руки попали карты из Mage Knight Board Game я их возненавидел. Такие тактильные ощущения они у меня вызывали. Как же я был доволен когда засунул их наконец в протекторы.

Вполне допускаю, что кому-то карты в протекторах действительно сильно неприятны. Мне норм.

Так что не вижу вообще никакого практического смысла устраивать дискуссии по такому пустяковому поводу.

А платье черно-синее!

Поначалу мне казалось кощунственным играть без протекторов. Но сейчас я четко разделил игры на те, что протекторы нужны и протекторы не нужны (таких игр намного больше).
Если игра достается раз в три месяца-полгода, типа Королевская почта (хорошая игра, но чаще не играем), то смысла в протекторах не вижу - лишняя трата времени. Если игра типа The New Era, которую затёрли до дыр, то лучше в протекторах. Купил доп, засунул в протекторы той же фирмы и не отличишь от базы. 7 чудес так часто играли, что уничтожили некоторые протекторы и я просто поменял их на более качественные. Потому последний раз я купил 10 пачек протекторов больше года назад. До сих пор 4 или 5 лежит.

вижу в протекторах два плюса:
1) Карты после N-игр выглядят как новые, в связи с чем при покупке дополнения к игре новые карты не будут отличаться от старых. До сих пор вспоминаю игру цитадели где после десятка партий карты ролей обтираются по периметру и если позже берёшь другие роли, их можно отличить по рубашке.
2) В случае если протекторы плотные и идеально подходят по размеру, колода карт хорошо размешивается за 10 секунд(делишь на две стопки и совмещаешь их)

Не разделяю, т.к. оно слишком категоричное.

Играть случается с в разных условиях и с разными людьми, и не всех и не всегда можно отправить мыть руки не то что перед игрой, а даже перед едой :)

Поэтому если игра недешевая (а таких все меньше), и карты постоянно находятся в руках, а не лежат на столе, то лучше уберу их в протекторы.

Да, чисто эстетически приятнее всего новые карты без протекторов. Но лучше они останутся новыми в протекторах, чем станут заметно б/у (а возможно и местами краплеными) игр через 20-30.

P.S. Из трех пультов дома только один в пленке - с самыми мелкими кнопками. Лениво его отмывать :)

Качественные протекторы с уникальным артом это ж мечта визуала как я

Тут дело личное каждого, но для игры в которой планируются дополнения протекторы просто необходимы. Иначе с покупкой допа вам прийдется покупать и новую базу. Либо отдельно мусолить карты допа до состояния базы.

в общем, согласен, но в играх где карты приходится много тасовать без протекторов не обойтись, увы

Совершенно согласен с автором. Особенно понравилась аналогия с пультом)) Лично меня смущает, тот факт, что при использовании протекторов при современной доступности печати и качестве ПНП оригинальная карта в протекторе и карта в протекторе распечатанная в полиграфии не слишком отличаются друг от друга. (Я бы сказал совсем не отличаются) как вывод - зачем платить больше) Другое дело качество бумаги и, например, текстура. И в руках приятнее держать и своими руками сложно и дорого повторить. Но это всё опять же теряется в протекторах. Поэтому скрипя сердцем загоняю в протекторы только карты где нужен перевод.

Ну, положим, на крупном турнире по МТГ все равно потребуют надеть протекторы.
А как быть если принципиально одинаковая рубашка карт(например, в Цитаделях)? Вот тут игру уже после 2-3 десятков партий придется менять

Купила я как-то игру б/у. Состояние близкое к идеальному, видно, что играли всего несколько раз: и поле, как только с завода, и даже коробка с не побелевшими углами. А вот карты сбоку выглядят слегка серыми :( Мелочь, а было как-то неприятно, будто они нечистые какие-то. Я-то привыкла, что у меня все карты в протекторах, беленькие и красивые. Был у нас еще случай, когда игрок карту в чашку с чаем уронил. Достали, вытерли протектор - и инцидент исчерпан.

В свою очередь с автором не согласен. Хотя его позицию понимаю и ничего против не имею. Но лично для меня протекторы - это просто уважение к игре и к себе. Если я могу отличить одну карту от другой когда они лежат рубашкой вверх ( а как показывает практика даже при малых затертостях - это абсолютно реально) - это как-то странно. Ну и просто вещи, с которыми находишься в контакте, должны соответствовать владельцу и я не хочу ассоциироваться с затертыми на углах картами, когда мои друзья придут разложить партию-другую. Ну и в настолках я удовольствие получаю исключительно от механики и самого игрового процесса, а не от тематики или компонентов, поэтому с меня взятки гладки.

Нет протекторам и нет локализациям. С автором полностью согласен.

На самом деле. Всё дело в подходе.
Пульт имеет сугубо функциональную роль. А игруля - эстетическую - она предмет средоточия моих положительных эмоций: я её выбирал, ждал посылки, распаковывал. Поэтому жетоны - в органайзеры, карты - в протекторы. Потому что они - мои хобби, то, на что я трачу мысли и время для_отдыха. Более того, карта в хорошо подобранном протекторе выглядит лучше и на кинестетическом уровне. К слову, для "ощущений" есть миньки же. 7 Wonders, например, у меня упакован основательно - каждая карта в 2 протектора, причём один из них Mayday специальный, второй Mayday толстый - чтобы по цвету эпохи - зато можно хоть в сауну эти карты брать - ничего не случится.
Ещё функциональность - если надо часто мешать (см. Доминион) - в протекторах легче же.

кстати несколько игр у меня-таки померли от отсутствия протекторов:

в ticket to ride пришлось менять все колоды - от заигранности карты начали слипаться.

Саботер чуть не помер, а Тук-тук-тук помер когда карты в походных условиях отсырели и слиплись.

Не без удивления отмечу, что оказывается вполне заметная часть сообщества не чужда к религии оргазмического картонощупства :D.
Я ожидал что подиметься волна возмущения и шквал негодования, на фоне которых прозвучит одно-два признания в наличии схожей склонности. Но обнаружилось что есть не мало картощупов, среди которых даже затесался Великий и Ужасный ;)

Что до фигльярства и изголяющихся в остроумии, то либо это испытывающие перманентый butthurt на любое движение (ничем не могу помочь), либо конкретно к моим движениям (ну..c'est la vie), ну или испытывающие оный непосредственно к используемым ими протекторам (потому как те кто используют и довольны положением вещей, писали спокойно, что интересно и приятно читать)

Добавлю к теме, что никакой трясучки над компонентами, так выразительно описаной тут некоторыми, на самом деле нет, всё вполне естественно, в рамках элементарных норм поддержания чистоты. Вобщем то, мы и уроки садимся делать за чистый стол, без присохших от коллы капель и без крошек от чипсов, и рисовать - да любые другие занятия за столом. И паранои никакой нету - это всего лишь покрашенный картон в конце концов, сохранность достигается обычной привычкой относиться к вещам с разумной бережностью, будь то игра, книга, альбом, посуда, техника и т.д.

Двулетнему ребёнку правила, естетсвенно, не объяснялись, просто смотрим в оба, что б не схватил что-то недостаточно прочное для него.

В ККИ действительно постоянно не играю, однако отметил что признаю как аргумент наличие карт, стоимостью в несколько полноценных игр. Но по скольку это не моё, то и обсуждать эти специфические случаи не буду.

иногда карты такого качества, что их так и хочется убрать в протекторы - они противны на ощупь. Но в большинстве случаев предпочитаю карты без протеторов из-за тактильных ощущений. за что и расплачиваюсь...

у меня и сейчас пульт в пакете (только что понял)
пойду сниму

А у меня совсем наоборот=) Больше нравятся карты именно В протекторах...Даже в руках приятней держать...Но это касается только карт, пульты по пакетикам не расфасовывал.
"Громовой Камень" игрался чуть больше месяца без протекторов... Честно, в последнии дни немного над ними трусился, и просил ребят быть аккуратней. За месяц карты не потерлись, но края побились=( На одну карту, чем то случайно ляпнули, и не обратили на это внимание... После чего эта карта слиплась с другой... ну, общем, карта больше не играбельна (хорошо хоть это просто "Еда", для стартовой руки) Одел в протекторы, и на душе легче стало, и эстетически (как по мне) красивее=)

Для любителей экстрачистоты и не любителей "пультов в пакетиках" предлагаю ещё на входе выдавать игрокам тонкие белые матерчатые перчатки, ну знаете в архивах используются и при работе с древними экспонатами. Зашибись будет всем)))

На счёт протекторов есть один очень злободневный для меня момент - меченая карта. Стоит помять карту события, роли, или еще что-то что должно держаться в тайне и влиять на игровую ситуацию, как всё - интрига испорчена, все знают что там под порченой рубашкой.
Поэтому, как бы я не любил пульты в пакетиках, карты должны быть в протекторах. К тому же в отличии от пультов, протекторы есть размер в размер, в мм. Карты выглядят естественно, и "целофан" в руках не егозит. Даже тонкие протекторы от MayDay, не говоря уже о плотных 100нм.

Ну не знаю, от мотыги осталась привычка колоды шафлить всегда обстоятельно, несколькими способами в течение пары минут перед игрой, чтобы нормально рандомизировать. А если игра еще и в процессе требует перетасовывания, то уже после первого игрового вечера карты по краям начинают расслаиваться и стираться. Зачем мне это надо?
Да, держать в руке карточки под лен офигенно. Но смотреть на чистые, некоцанные карты, пусть и в протекторах, лучше, чем держать приятно текстурированные, но стертые картинки.

Протекторы протекторам рознь. Одно дело когда карта в протекторе болтается (тогда да - никого удовольствия от процесса) - и совсем другое дело, когда лежит плотно, как будто заламинированная.

конечно в игре приятно работать с "голыми" картами, но ... практически все игры в протекторах, просто потому что играем, как правило, с напитками, да и игры почти все на частое тусование и движение карт.

Сколько детей растишь, любитель тактильных ощущений?

Одеваю карты в протекторы в играх где нужно часто перемешивать карты,так как мне так удобнее перемешивать вообще не представляю как без них это можно делать. Старая привычка со времен MtG. в играх где этого делать не нужно протекторы не использую, из экономических соображений и лени. Мой ужас аркхэма, из первого английского тиража, пережил десятки партий и все карты по прежнему как новые. А вот Race for the galaxy одел в протекторы, когда увидел, что на картах начали появляться заметные потертости.

Мой опыт показывает, что покупать вторую копию руки и ноги не доходят.

У нас лежит 2 колоды манчкина замусоленные дальше некуда. Жалко теперь на карты смотреть. В свое время пожадничали деньги на протекторы. Тоже думали, что купим новые, да только теперь уже перестали в него играть. В некоторых играх протекторы может и ни к чему, но в тех играх где часто надо тасовать карты, протекторы нужны как воздух.

У меня все карты в протекторах, чтобы просто не париться на тему, а вдруг кто не вытрет руки после чипсов, а вдруг упадут на пол, а вдруг возьмем на природу и тд и тп. Протекторы протекторам рознь. Меня в свое время очень порадовали толстые протекторы от FFG именно тактильными ощущениями, теперь только их покупаю для всех игр.

Подпишусь под всеми словами.

И кстати ни в одной игре у меня до сих пор нет истрепанных карт. Всегда протираю стол перед игрой, для игры в гостях беру с собой специальное тряпочкой покерные покрытие, все в принудительном порядке перед игрой моют руки с мылом и никакой еды за столом. Напитки - только за отдельным столиком.

У меня карты в протекторах, удобно и долговечно.

У меня все игры без протекторов. Относимся бережно, хотя, бывает и чай с печеньками пьём за игрой, но ручки салфеточкой вытираем потом. Не подумайте, что я меркантильный жлоб! Просто мне нравится, когда всё выглядит "как есть". Когда карты в играх сильно потреплются, я скорее всего куплю новую коробочку с этой игрой (хотя не исключаю возможность "запротектить" некоторые игры, те, что трудно достать).

В коллекции много игр с большим количеством карт (БзГ, ТтР, Бромов и Камень и т.д.). В силу редкости юза не истрепалось практически ничего. В свое время купил 4 пачки протекторов и натянул только на "Борьбу за Галактику", т.к. российское издание, которое не достать больше. Сказать однозначно, что категорически не приемлю протекторы, не могу. Бесят уголки. И еще, как представлю, сколько за раз надо купить протекторов, чтобы сейчас все карты в них одеть о_О

Я тоже не люблю протекторы, но при этом признаю, что они нужны, особенно если играть часто и в кафе или дома с печеньками.
Но у меня в личной коллекции аж целых две игры, играем в них редко, и они без протекторов. Клубные общие все в них, и личные у нас большинство народу одевает, и тут уже выбор хозяина, в любом случае.

Когда карты качественно напечатаны, на хорошей бумаге, аля игральные карты (гибкие и износостойкие) или с тиснением "лен" и хорошим укрепляющим лаком, который не сыпется по краям вместе с краской при первом же замесе, то всегда приятно иметь дело с такими картами "без посредников". Они и замешиваются хорошо и не мнутся.
Но есть и другие случаи))
Как уже успел правильно заметить ZoRDoK, для некачественных локализаций (в особенности отечественных) бывает порой необходимо, дабы продлить жизнь игре. Это касается в основном тех игр, где карты имеют первостепенное значение или где необходимо тасовать колоду(ы) часто.

А еще, по мимо приятных осЧусЧений от тактильности, я за "старение" вещей! Люблю когда карты, фишки, жетоны и вообще игры, обретают налет раритетности... когда видно, что в эту игру играют, а не только что достали из упаковки несмотря на то, что игре сто лет))))

Ну и один маленький аргумент в защиту протекторов))) У меня единственная игра где, в принципе, не нужны протекторы (при том, что карты еще и языконезависимые) - это 7 чудес:))) Объясняется это тем, что когда мы играем, а партии обычно короткие в этой игре и успеваем отыграть за раз по 3-4 партии спокойно, то приходится часто тасовать колоды эпох. Так вот, в протекторах замешивать карты супер легко, удобно и качественно, а главное быстро и минимум движений руками)
Это конечно пустячок, но все же приятный такой и сильно сокращает время для подготовки каждой новой партии)))
Карты там хорошие, но не самые лучшие по качеству)
В том же Джайпуре у нас уже столько партий отыграно (около 50-60), а карты
в отличном состоянии... сами по себе карты отменного качества.

Вы не играли в карточные игры, особенно в мтг, где колода карт будет как 2-3 новеньких айфона...

Да, слово "кинестетик" вкупе с "мобила" и "мацать" звучат не очень. Для коренного жителя Собянинска последнее слово звучит не менее дико как какая-нить "мультифора".

Что может быть прекрасным для любителя тактильных ощущений? Лепесток розы? Сосок любимой женщины? Нет, я знаю, видеть, как из-за отсутствия мерзкого термопластичного полимера этилена видеть, как медленно, шаг за шагом, минута за минутой, от партии к партии, от раунда к раунду умирает твоя любимая настольная игра.
Что может быть прекрасней? Может быть, спустя лет эдак пять, а может десять, или пятнадцать, тряхнуть стариной и сыграть в каких-нибудь канализаторов в идеальном состоянии?..
Так или иначе, каждому самостоятельно решать, что лучше: ненавидеть латекс сейчас и придерживаться жёсткой религии чистоты и тупого задротства, или получать удовольствие сейчас, завтра, послезавтра, послепослезавтра, послепослепослезавтра и т.д.от эпичного картона, который, если так хочется тактильных ощущений, можно достать и кончить, независимо от состояния кошелька времени пространства.

А у меня совсем наоборот... Играть не сяду, пока не "одену" :) и дело даже не в том, что таскаю свои игры в клуб или стесняюсь прятать от друзей печеньки во время игры, просто совсем иные ощущения :) глупо, но игра будто голая без "кармашков". Некомфортно. Да и насмотрелась, во что превращаются игры после игротек (у того же Игроведа), жаба душит выкидывать замацанные карты и покупать новые, лучше ж еще одну игру :)
Но заметку из другого лагеря прочитала с удовольствием, десятка :)

Смотря какие протекторы: тоненькие салафановые не нравятся, а вот плотные серии Ultra Pro просто обожаю. Для такой игры как Ascension перемешивать карты в протекторах гораздо удобней.

У всех свои бзики. Мне вот физически больно смотреть, как от игры к игре кромка карт становится чуть-чуть темнее. А если это RftG? А если ты купил доп? А потом ещё один? Смотреть сбоку на колоду, где половина карт нежно-кремовая, четверть - цвета старой кости, а ещё четверть - белая как в рекламе орбита? Да хоть шкуркой это зачищай честное слово.
А если это, ну скажем Игра Престолов? И за одной из партий кто-то совершенно случайно перстнем неудачно провёл по карте. Поди поблефуй, когда твоя четвёрка сверкает свежим шрамом.
Или Through the ages. Картами из неё можно титан резать, однако после шестой партии без протекторов на рубашках карт античной эпохи начали появляться неаппетитные потёртости.
Не нравится мне смотреть на потрёпанные карты. И нет у меня денег чтобы каждые десять партий покупать новую коробку TtA. Тактильные ощущения - это, конечно, слвано, но мне их хватает и от первой распаковки с любовным перебором всех компонентов. После этого я хочу наслаждаться игрой, а не беспокоиться о непомытых руках оппонентов.

У меня дома все придерживаются похожей религии. Мы не так часто играем в игры, ещё реже их пачкаем, чтобы всё запеленать в презики. Картон приятней.

Единственное исключение я сделал для Мага, в который мы уже несколько десятков партий сыграли в электричке. Там протекторы спасали не раз, тк часто падают карты с наколенных столов. =)

т.к. не силен в английском, юзаю протекторы для вставки переводов. так же использую протекторы для сохранения состояния игровых компонентов для возможной последующей перепродажи.
отвращения к протекторым не испытываю, единственный минус - карты начинают скользить.

Конечно разделяет! Вон как на первой картинке: я за безопасные настольные игры!