Так как в работе я смотрел разные версии файлов, то я как раз был за Кошмары, а не Сеятелей Пустоты, что в итоге и сделал) Также писал в ХГ на этот счет.
Была бы возможность, влепил бы жирный минус, но с одним нюансом.
Вы по сути советуете лекарство от болезни, которой болеете по своему желанию. Вас как будто нужно заставлять играть с азартом.
Решение выдавать 1 карту миссии, вместо 2 это конечно мелочь,но вы по сути как бы перекладываете ответственность за свою трусость и постылость помыслов на игру. И вот это плохо, но в целом фигня, окей.
Но главная причина минуса - игра вшестером и контекст вашей жалобы на игру. Сперва вы ломаете игровой баланс. Мало того что ваша пати играет в кооп под видом пвп, так у вашей команды полный набор способностей и больше действий против коробки. У меня есть отличный хоумрул для вас - выкиньте все компоненты Пилота на помойку, уверяю, играть станет еще интереснее. Еще следом можно выкинуть Механика и отсек Машинное Отделение вместе с Модулем Аварийного Спасения.
Затем ваши игроки сознательно не играют азартно или рискованно, в игру про риск. Вот вам еще хоумрул тогда- у кого была мирная миссия, после неё обязан сыграть конфликтную, если попадется.
Ну и вишенкой на торте насилования баланса и чуть чуть логики - условия по уничтожению шестого игрока. Учитывая что карта миссии по "охоте на себя" может прийти нескольким игрокам, предлагаю самый простой хоумрул - обратить внимание на вторую опцию таких миссий - убить всех.
Да, это грубенько, простите, но ей богу, в вашей скуке виноваты вы сами.
Положительные. Тактика, выбор пехотинцев и снаряжения роляют, противники бесконечны и прут со всех сторон, ресурсы ограничены и требуют думать головой, пехотинцы не имеют здоровья и потому всегда на грани смерти. Режим игры за Улей может разнообразить как обычный скирмиш, так и сюжетную кампанию. Довольно простая подготовка и механики. Из минусов - фидлинг (ко второй партии привыкли), коряво составленные правила (починил сделав себе памятку), чуток захламланное поле и жрет много места, не рекомендую для большого количества игроков. В целом именно как кооперативная тактика (тот же XCOM) зашло на отлично. Про атмосферу - тут больше атмосфера боевика, сравнения с Немезидой не совсем некорректны. Из ярких впечатлений - поставить бронетранспортер чтобы контролить целый коридор и потерять его и весь экипаж внутри от штурма Чужих организованный игроком за Улей.
Цена не равно качество игры или геймплея или гарант того что все понравится. Цена это просто сумма в которую входят все позиции на производство коробочки.
Я тут уже 6 раз написал одно и тоже и не надо за меня выдумывать мой посыл.
"Чужой вообще никаким боком к немезиде не относится и все кто так считает - дураки"
А вот и нет, может про дураков оно и верно отчасти, ибо грубоватое выражение присутствует, но что я точно НЕ говорил, так это то, что в Немезиде НЕТ элементов из Чужого, я говорил как раз об обратном. Что в Немезиде есть элементы Чужого, но сами по себе эти элементы давно только Чужому не принадлежат. а кроме элементов Чужого в Немезиде есть уйма другого. Найдите оригинальный текст, там тоже самое написано. за пару коротких строк, я беру из Немезиды черты Чужого (признавая их существование). после чего помещаю в положение "это много где так".
Еще раз, в форме математики, если вы не понимаете в словах: Многие считают что - Немезида = Чужой а по факту - Немезида = Ложная Слепота + боевая фантастика + референсы на другие франшизы (включая Чужого). Вот о чем я говорю. Элементарно же.
Я не понимаю почему люди считают, что раз автор воодушевлялся "Ложной Слепотой", то и все её элементы до единого должны были быть перенесены в Немезиду. Почему тогда в игре нет всех элементов из Чужого, но люди спокойненько называют её игрой по Чужим?
Тут по сути весь тред об этом, о разнице произведений. И вот внезапно отсутствие каких то черт из "Ложной Слепоты" люди замечают, а вот отсутствие каких черт из "Чужого" нет. Выходят двойные стандарты.
В тему основы в качестве референса и копировании, за основу из Ложной Слепоты автор взял конфликт экипажа и построил игру именно вокруг этой идеи. То есть основа это конфликт между игроками и их целями, а не противостояние с пришельцами. В Чужом/Чужих/Чужой 3 были конфликты в группе, но он никогда не был в фокусе, Что Эш, что Берк, что Голик, это второстепенные линии конфликта, которым выделено буквально 1 - 2 сцены. Они нужны что бы осложнить/навязать борьбу с пришельцами, но не заменить её. В Немезиде наоборот, конфликты между игроками, собственное выживание и недоверие буквально ко всем другим игрокам на первом месте.
1. Достаточно просто посмотреть фильм о фильме, а не скатывать разговор в оскорбления. 2. Грязный индастриал, об этом также есть упоминание в документах по созданию игры. 3. То есть даже если я приведу с десяток отличий от Чужого, это все равно Чужой и после этого я еще фанатик... 4. Немезида это Немезида, а не ваши хотелки.
Могу перефразировать в более короткую форму. Автор Немезиды взял самые узнаваемые элементы из научной фантастики (на свой вкус), смешал их (на свой вкус) и как обычно родилось что-то оригинальное.
Я ж написал, что вижу сходство с Чужими.. но к сожалению, не только с ними, а с целым ворохом произведений в жанре сай фай. Отсюда и логика и факты, что Немезида это не Чужой only, в отличии от людей которые подмечают ТОЛЬКО сходство с Alienverse и намеренно игнорируют моменты не соответствующие вселенной Ксеноморфов.
"игра во многом сделана не идеально, но зато чтобы соответствовать каким то моментам из фильмов" - это додумка и не более. Вы рядом с разработчиком не сидели и он вам не говорил - "а сделаем так, да, кривенько. зато как в Чужом!". Это ваше желание выдать действительное за желаемое, что и подчеркивает в вас "бездарность". Это намеренное додумывание фактов, ради собственной правоты. В отличии от вас, я не игнорирую существование сотен других художественных вселенных, в которых использовалась похожая на Немезиду концепция. Но я и не запрещаю вам так считать, просто в любом случае правда не на вашей стороне.
Опять же, хочется считать Немезиду Чужим? Пожалуйста, но по фактам это не так. Игра, как игра именно, от этого ни лучше ни хуже. На сим я все сказал.
1. Бездарным игрокам выкатили кучу миниатюр «чужих» - это ваша додумка. Антропоморфные пришельцы с кучей тентаклей не равно Чужие. Поиграйте в игры, посмотрите фильмы, почитайте книги, там такого добра навалом.
2. "надо иметь проблемы со зрением или быть альтернативно одарённым, чтобы их с кем-то перепутать и не увидеть прямого заимствования" - спасибки за оскорбления.
2. Заимствование не равно оригинал. Если уж на то пошло, то где кислотная кровь? Почему пришельцы из другого измерения? Яйца совершенно другой формы. Личинка не хватает персонажа за лицо, а проникает внутрь. Из погибшего от заражения персонажа сразу появляется чуть ли не взрослый пришелец и тд.
4. Прочие мелкие детали можно даже не учитывать (опасная слизь, заражение героев, предательство внутри экипажа, жетон первого игрока в виде котика и т.д.) - действительно,это же только в Чужом было. (Сарказм)
5.Какие БОЛЕЕ ОЧЕВИДНЫЕ рефрены, чем вселенная Чужих использовал автор игры? - забавно. но вы сами ответили ниже по тексту.
6. Абсолютно согласен с "у Немезиса куда больше общего с книгами из серии боевая фантастика, нежели с книгами Уоттса" - именно, потому что автор ставил в центр игры конфликт между членами экипажа, а не противостояние пришельцам. Немезида не равно Чужой, Немезида один из собирательных образов фантастики. В ней столько же от Чужого, сколько от Мертвого Космоса, Нечто, Хищника и кучи десятков книг.
Я понимаю чувства людей которые хотят видеть в Немезиде Чужих, сам фанат, но слишком много различий между миром Немезиды и миром Чужих, слишком много общих черт для жанра фантастики.
Хотите считать? Считайте, просто по факту это не так.
1) Это совершенно разные игры чисто механически и по масштабу, чтобы их сравнивать. Так что Чужой, при всей моей любви к франшизе, не соперник Немезиде. Разве что при выборе игры вкусы повлияют, но вкусы не обсуждаются.
2) Немезида основана на оригинальной вселенной, как и множество книг/фильмов/игр до неё. Да, она берет узнаваемые элементы из сай фая, но эти элементы уже давно не принадлежат "Чужому и только" ибо прошло 40+ лет с момента выхода фильма. А некоторые и до Чужого были созданы, вроде заражения персонала инопланетной заразой. Сами игроки в силу своей бездарности придумали что Немезида каким-то боком имеет отношение к Чужим, а теперь мы еще и видим упреки в этом направлении. Сами придумали > сами оскорбились. Смешно. Хотя на определенном этапе создания игры, переговоры были, но у 20век фокс уже был контракт с Гайл9. Опять же, если посмотреть ранний прототип Немезиды за 2015 год то там будет виден упор на стиль ретро футуризма с разноцветными фигулинами и прочими штуками а ля фильм 60х, что вообще никак не вяжется с Чужим и его "грязным индастриалом". Оригинальное произведение которым вдохновлялся автор - Ложная Слепота Питера Уоттса - и огромное количество референсов к любимым произведениям и вселенным, среди которых присутствует Чужой, но не доминирует, уж извольте.
Вообще ни каким местом. Игра по Чужому очень проста и поверхностна, она больше для фанатов. А Немезида сложная и комплексная, там даже количество механик на десяток больше.
Цитирование ушло в сторону от изначального смысла, а хейтерское передёргивание темы мне не интересно. Подсказка: смысл не в суммах за олл ин и не в "впихиваемости" в коробку. Удачи в стережении местных тредов.
По моему тут все друг друга стоят. И фанатики Ведьмака, готовые отваливать любые суммы за любой фан-сервис который им пихают, и фанатики "защищающие правильное виденье настольного мира" которого нет, ну и разработчики которые беспощадно выжали тайтл и распилили игру ради бабла. Игра хорошая, но точно присутствует оверпрайс и упор на хайпожерство. Не будь в названии слова "Ведьмак", то и сборы и споры были бы куда менее драматичнее. Ужасно. Имхо.
Можно есть суп вилкой. В случае с комиксом, соло игрок потеряет удовольствие от обсуждения сюжетных выборов, ради которых комикс по сути и сделан. Но если ради галочки... то в целом норм, наверно.
Не правят. Просто уводят механики в кооператив, где не так сильно видны косяки базы. В Зоне лучше сделано - персонажи действительно - четкая цель и длительность партии - лучше выполнена прокачка - быстрее проходят проверки - уникальные враги - уникальные локации - мир динамичнее - в конце концов обновляется рынок! - более сильное влияние репутации
На BGG авторы выложили эррату (?) с двумя дополнительными режимами - кооператив на двоих и команда на команду на четверых.
И два новых действия которые можно задействовать в любом режиме игры - обмен и нападение.
Все в виде простенькой брошурки. Пару месяцев назад перевёл и выложил в группе (ссылка в профиле).
Вообще Зона хорошая игра за свои деньги. Действительно уникальные герои и абилки, интересные враги, ощутимое влияние репутации, интересные события и их метод распределения. То есть сам геймплей в порядке и в целом легко поддается легкому модингу в случае необходимости.
Разработчики говорят что будет доп с новыми монстрами, личными квестами персонажей и еще каким то контентом/
У меня они Кошмары)
Так как в работе я смотрел разные версии файлов, то я как раз был за Кошмары, а не Сеятелей Пустоты, что в итоге и сделал)
Также писал в ХГ на этот счет.
Была бы возможность, влепил бы жирный минус, но с одним нюансом.
Вы по сути советуете лекарство от болезни, которой болеете по своему желанию. Вас как будто нужно заставлять играть с азартом.
Решение выдавать 1 карту миссии, вместо 2 это конечно мелочь,но вы по сути как бы перекладываете ответственность за свою трусость и постылость помыслов на игру. И вот это плохо, но в целом фигня, окей.
Но главная причина минуса - игра вшестером и контекст вашей жалобы на игру.
Сперва вы ломаете игровой баланс. Мало того что ваша пати играет в кооп под видом пвп, так у вашей команды полный набор способностей и больше действий против коробки. У меня есть отличный хоумрул для вас - выкиньте все компоненты Пилота на помойку, уверяю, играть станет еще интереснее. Еще следом можно выкинуть Механика и отсек Машинное Отделение вместе с Модулем Аварийного Спасения.
Затем ваши игроки сознательно не играют азартно или рискованно, в игру про риск.
Вот вам еще хоумрул тогда- у кого была мирная миссия, после неё обязан сыграть конфликтную, если попадется.
Ну и вишенкой на торте насилования баланса и чуть чуть логики - условия по уничтожению шестого игрока. Учитывая что карта миссии по "охоте на себя" может прийти нескольким игрокам, предлагаю самый простой хоумрул - обратить внимание на вторую опцию таких миссий - убить всех.
Да, это грубенько, простите, но ей богу, в вашей скуке виноваты вы сами.
Ну тогда и громким словом "премия" не стоит называть местячковое награждение от пачки любителей, разве нет?
Положительные.
Тактика, выбор пехотинцев и снаряжения роляют, противники бесконечны и прут со всех сторон, ресурсы ограничены и требуют думать головой, пехотинцы не имеют здоровья и потому всегда на грани смерти. Режим игры за Улей может разнообразить как обычный скирмиш, так и сюжетную кампанию. Довольно простая подготовка и механики.
Из минусов - фидлинг (ко второй партии привыкли), коряво составленные правила (починил сделав себе памятку), чуток захламланное поле и жрет много места, не рекомендую для большого количества игроков.
В целом именно как кооперативная тактика (тот же XCOM) зашло на отлично.
Про атмосферу - тут больше атмосфера боевика, сравнения с Немезидой не совсем некорректны.
Из ярких впечатлений - поставить бронетранспортер чтобы контролить целый коридор и потерять его и весь экипаж внутри от штурма Чужих организованный игроком за Улей.
Отдавать деньги за то что приносит удовольствие? Вот уж действительно глупости.
(Сарказм если что, а то мало ли.)
Цена не равно качество игры или геймплея или гарант того что все понравится.
Цена это просто сумма в которую входят все позиции на производство коробочки.
Так я и хотел это донести.
Ну лан.
Аминь
Я тут уже 6 раз написал одно и тоже и не надо за меня выдумывать мой посыл.
"Чужой вообще никаким боком к немезиде не относится и все кто так считает - дураки"
А вот и нет, может про дураков оно и верно отчасти, ибо грубоватое выражение присутствует, но что я точно НЕ говорил, так это то, что в Немезиде НЕТ элементов из Чужого, я говорил как раз об обратном.
Что в Немезиде есть элементы Чужого, но сами по себе эти элементы давно только Чужому не принадлежат. а кроме элементов Чужого в Немезиде есть уйма другого. Найдите оригинальный текст, там тоже самое написано. за пару коротких строк, я беру из Немезиды черты Чужого (признавая их существование). после чего помещаю в положение "это много где так".
Еще раз, в форме математики, если вы не понимаете в словах:
Многие считают что
- Немезида = Чужой
а по факту
- Немезида = Ложная Слепота + боевая фантастика + референсы на другие франшизы (включая Чужого).
Вот о чем я говорю. Элементарно же.
Я не понимаю почему люди считают, что раз автор воодушевлялся "Ложной Слепотой", то и все её элементы до единого должны были быть перенесены в Немезиду. Почему тогда в игре нет всех элементов из Чужого, но люди спокойненько называют её игрой по Чужим?
Тут по сути весь тред об этом, о разнице произведений.
И вот внезапно отсутствие каких то черт из "Ложной Слепоты" люди замечают, а вот отсутствие каких черт из "Чужого" нет.
Выходят двойные стандарты.
В тему основы в качестве референса и копировании, за основу из Ложной Слепоты автор взял конфликт экипажа и построил игру именно вокруг этой идеи. То есть основа это конфликт между игроками и их целями, а не противостояние с пришельцами. В Чужом/Чужих/Чужой 3 были конфликты в группе, но он никогда не был в фокусе, Что Эш, что Берк, что Голик, это второстепенные линии конфликта, которым выделено буквально 1 - 2 сцены. Они нужны что бы осложнить/навязать борьбу с пришельцами, но не заменить её. В Немезиде наоборот, конфликты между игроками, собственное выживание и недоверие буквально ко всем другим игрокам на первом месте.
1. Достаточно просто посмотреть фильм о фильме, а не скатывать разговор в оскорбления.
2. Грязный индастриал, об этом также есть упоминание в документах по созданию игры.
3. То есть даже если я приведу с десяток отличий от Чужого, это все равно Чужой и после этого я еще фанатик...
4. Немезида это Немезида, а не ваши хотелки.
А по словам автора, он взял "Ложную Слепоту" и добавил туда пришельцев, опа.
Я вижу больше, но не буду спорить.
Могу перефразировать в более короткую форму.
Автор Немезиды взял самые узнаваемые элементы из научной фантастики (на свой вкус), смешал их (на свой вкус) и как обычно родилось что-то оригинальное.
Я ж написал, что вижу сходство с Чужими.. но к сожалению, не только с ними, а с целым ворохом произведений в жанре сай фай. Отсюда и логика и факты, что Немезида это не Чужой only, в отличии от людей которые подмечают ТОЛЬКО сходство с Alienverse и намеренно игнорируют моменты не соответствующие вселенной Ксеноморфов.
"игра во многом сделана не идеально, но зато чтобы соответствовать каким то моментам из фильмов" - это додумка и не более. Вы рядом с разработчиком не сидели и он вам не говорил - "а сделаем так, да, кривенько. зато как в Чужом!". Это ваше желание выдать действительное за желаемое, что и подчеркивает в вас "бездарность". Это намеренное додумывание фактов, ради собственной правоты.
В отличии от вас, я не игнорирую существование сотен других художественных вселенных, в которых использовалась похожая на Немезиду концепция. Но я и не запрещаю вам так считать, просто в любом случае правда не на вашей стороне.
Опять же, хочется считать Немезиду Чужим? Пожалуйста, но по фактам это не так. Игра, как игра именно, от этого ни лучше ни хуже.
На сим я все сказал.
1. Бездарным игрокам выкатили кучу миниатюр «чужих» - это ваша додумка. Антропоморфные пришельцы с кучей тентаклей не равно Чужие. Поиграйте в игры, посмотрите фильмы, почитайте книги, там такого добра навалом.
2. "надо иметь проблемы со зрением или быть альтернативно одарённым, чтобы их с кем-то перепутать и не увидеть прямого заимствования" - спасибки за оскорбления.
2. Заимствование не равно оригинал. Если уж на то пошло, то где кислотная кровь? Почему пришельцы из другого измерения? Яйца совершенно другой формы. Личинка не хватает персонажа за лицо, а проникает внутрь. Из погибшего от заражения персонажа сразу появляется
чуть ли не взрослый пришелец и тд.
4. Прочие мелкие детали можно даже не учитывать (опасная слизь, заражение героев, предательство внутри экипажа, жетон первого игрока в виде котика и т.д.) - действительно,это же только в Чужом было. (Сарказм)
5.Какие БОЛЕЕ ОЧЕВИДНЫЕ рефрены, чем вселенная Чужих использовал автор игры? - забавно. но вы сами ответили ниже по тексту.
6. Абсолютно согласен с "у Немезиса куда больше общего с книгами из серии боевая фантастика, нежели с книгами Уоттса" - именно, потому что автор ставил в центр игры конфликт между членами экипажа, а не противостояние пришельцам. Немезида не равно Чужой, Немезида один из собирательных образов фантастики. В ней столько же от Чужого, сколько от Мертвого Космоса, Нечто, Хищника и кучи десятков книг.
Я понимаю чувства людей которые хотят видеть в Немезиде Чужих, сам фанат, но слишком много различий между миром Немезиды и миром Чужих, слишком много общих черт для жанра фантастики.
Хотите считать? Считайте, просто по факту это не так.
Я тоже.
1. Так, подождите, это какой такой грязный индастриал в 1 чужом? - Смотрим фильм о создании фильма, понимаем о чем речь.
2. Сам Ностромо как раз ретрофутуристичный - смотрим пункт 1.
3. А если поискать противоположные детали? Мм?
4. В общем, немезида это именно чужой без лицензии - бога ради, но для меня нет.
И то не факт, что я правильно интерпретировал данные и не выдумал возможное сотрудничество 20CF и поляков.
1) Это совершенно разные игры чисто механически и по масштабу, чтобы их сравнивать. Так что Чужой, при всей моей любви к франшизе, не соперник Немезиде. Разве что при выборе игры вкусы повлияют, но вкусы не обсуждаются.
2) Немезида основана на оригинальной вселенной, как и множество книг/фильмов/игр до неё. Да, она берет узнаваемые элементы из сай фая, но эти элементы уже давно не принадлежат "Чужому и только" ибо прошло 40+ лет с момента выхода фильма. А некоторые и до Чужого были созданы, вроде заражения персонала инопланетной заразой.
Сами игроки в силу своей бездарности придумали что Немезида каким-то боком имеет отношение к Чужим, а теперь мы еще и видим упреки в этом направлении. Сами придумали > сами оскорбились. Смешно.
Хотя на определенном этапе создания игры, переговоры были, но у 20век фокс уже был контракт с Гайл9.
Опять же, если посмотреть ранний прототип Немезиды за 2015 год то там будет виден упор на стиль ретро футуризма с разноцветными фигулинами и прочими штуками а ля фильм 60х, что вообще никак не вяжется с Чужим и его "грязным индастриалом".
Оригинальное произведение которым вдохновлялся автор - Ложная Слепота Питера Уоттса - и огромное количество референсов к любимым произведениям и вселенным, среди которых присутствует Чужой, но не доминирует, уж извольте.
Вообще ни каким местом. Игра по Чужому очень проста и поверхностна, она больше для фанатов. А Немезида сложная и комплексная, там даже количество механик на десяток больше.
А вы сами то в Зону играли?
Потому что она хороша
Цитирование ушло в сторону от изначального смысла, а хейтерское передёргивание темы мне не интересно.
Подсказка: смысл не в суммах за олл ин и не в "впихиваемости" в коробку.
Удачи в стережении местных тредов.
Пустые слова мимо смысла мною поднятого.
По моему тут все друг друга стоят.
И фанатики Ведьмака, готовые отваливать любые суммы за любой фан-сервис который им пихают, и фанатики "защищающие правильное виденье настольного мира" которого нет, ну и разработчики которые беспощадно выжали тайтл и распилили игру ради бабла.
Игра хорошая, но точно присутствует оверпрайс и упор на хайпожерство. Не будь в названии слова "Ведьмак", то и сборы и споры были бы куда менее драматичнее.
Ужасно. Имхо.
Но механики выбора все равно потеряны, так что такой себе аргумент.
В общем точно не мой вариант.
Можно есть суп вилкой.
В случае с комиксом, соло игрок потеряет удовольствие от обсуждения сюжетных выборов, ради которых комикс по сути и сделан.
Но если ради галочки... то в целом норм, наверно.
Господь всемогущий, дайте я вам нормально сверстаю текст.
В этих вопросах как было так и осталось.
* персонажи действительно уникальны из за их прописанных параметров и особенности
Не правят. Просто уводят механики в кооператив, где не так сильно видны косяки базы.
В Зоне лучше сделано
- персонажи действительно
- четкая цель и длительность партии
- лучше выполнена прокачка
- быстрее проходят проверки
- уникальные враги
- уникальные локации
- мир динамичнее
- в конце концов обновляется рынок!
- более сильное влияние репутации
Смотря о чем речь. Засилие бросков они не решают.
брош Урки!
С BGG от самих разработчиков
На BGG авторы выложили эррату (?) с двумя дополнительными режимами - кооператив на двоих и команда на команду на четверых.
И два новых действия которые можно задействовать в любом режиме игры - обмен и нападение.
Все в виде простенькой брошурки. Пару месяцев назад перевёл и выложил в группе (ссылка в профиле).
Вообще Зона хорошая игра за свои деньги. Действительно уникальные герои и абилки, интересные враги, ощутимое влияние репутации, интересные события и их метод распределения. То есть сам геймплей в порядке и в целом легко поддается легкому модингу в случае необходимости.
Разработчики говорят что будет доп с новыми монстрами, личными квестами персонажей и еще каким то контентом/
Такое чувство, что это просто заранее попиленая игра.