-AdRiver-

Лауреаты премии Geek Media Awards 2021

16 сентября 2021

NRGetic написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Собаки лают, а караван идет. Желаю, что бы через несколько лет издатели гордились логотипом вашей премии на коробке.
P.S.Не хватило номинации "Детская игра".

bootty написал полмесяца назад: #

Алексей, спасибо за добрые пожелания!

Детские не были готовы провести в этот раз, но со следующего года номинация должна появиться.

Jasly написал полмесяца назад: #

Про детские было хорошее обсуждение на финальном разговорном стриме, я согласен с ребятами, что это достаточно сложная номинация, скажем так, в реализации. Но, с другой стороны, почему не попробовать, если будут силы.

adriano10 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Казалось бы, премия уже прошла, а в комментариях дебаты, даже не по поводу победителей, а о критериях отбора игр и их оценивания, что в очередной раз подтверждает, как бы ребята не старались они также остались далеки от некого подобия объективности. В 2021 году, когда премии в искусстве, спорте, науки давно потеряли былой авторитет, GM решили, что пара сделать ещё одну.

Самое забавное, что лучше бы в конце года выпустили какой-нибудь топ игр, или отчётное видео о впечатлениях об играх за год, и это, судя по статистики, привлечёт больше внимание аудитории и сильней приблизит их к поставленной ими цели популяризации игр. В эру ютуба людям скорей интересней послушать блогера, который разделяет их взгляд на игры и эмоции, которые он хочет получить от них, чем тот же блогер в составе большого жюри, заигрывающий до дыр непонравившуюся игру, о которой даже не может высказать своё субъективное мнение, так как есть какой-то усреднённый критерий, который они выдумали сами для себя.

KittenLS написал полмесяца назад: #

Как будто согласен с этим мнением, лучше как то изменить формат, ну действительно смотришь на премию и видишь в каждой номинации по названию одного локализатора и только 12к локализатор дважды наверно за элитность), выглядит как реклама)

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Кстати, по поводу объективности оценки дебатов не наблюдаю (не считать же выкрики в пользу любимых игр дебатами?), только про критерии и организацию процесса отбора. Радует, что обсуждения по большей части конструктивные.

По моему мнению, топы игр за год могут спокойно сосуществовать с более формальной оценкой.

BioWolf написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Короче говоря, премия отняла сил много, на выходе не понятно что и оно нафик никому не нужно и возникает вопрос - зачем??))) что вы защищаете эту премию с пеной у рта, ребята из ГМ ясное дело, молодцы, герои, титаны!! сдвинули гору из игр, во все поиграли, проголосовали ... ну в итоге то что???.. ну окей лучшее оформление у игры На Марсе ... и что??? смысл этих титанических усилий в чем .. я реально искренне не понимаю! :-D

Если бы вы в результате таких усилий откопали седи сотен разных игр какие то почти никому неизвестные игры, которые скромно болтаются в рейтинге БГГ на 1000+ местах, но это настоящие хидден гемы - вот это нужная информация.. а то что Плотина хорошая игра это и так ясно, достаточно зайти в карточку игры, глянуть рейтинг и почитать "впечатления" .. а оформление это вообще вкусовщина, такую номинацию даже включать не стоило

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Для человека, у которого в топе ФС, БЗГ и кУА, премия не нужна — про это уже сказал ранее. В лучшем случае до тех пор, пока не потребуется помощь в выборе игры для ребенка (в этом году номинации не было, в следующем будет).

Хидден гемы не очень спешат издавать на русском — вы же их и не купите при наличии сотен гарантированных хитов. Из открытий лично для меня — "Нейрогонки" и "Кубическая рыбалка". Не хиты, но весьма добротные игры.

adriano10 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Сама концепция выбора участвующих игр изначально кажется странной и поломанной – локализации игр, выходившие в текущем году. Большинство из них хиты и уже хорошо известны, так что премия не может открыть что-то новое для опытных игроков. Те, кто совсем неофиты или хотят сделать подарок ребёнку, скорей зайдут на ютуб, и там получат видео с топом или списком рекомендации для нужной целевой аудитории, чем будут искать заветную букву «G» на обороте коробки. Людей, которые причастны к креативной части создания игр, кроме отечественных авторов нет, а присутствующим издателям будет приятней успешный отчёт продаж игры, чем премия, которая никак не влияет на игру, находящуюся давно в ритэйле.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Все национальные премии примерно так и работают. Это BGG может позволить себе выбирать среди всех игр, вышедших за год, и то там результат сильно зависит от хайпа, как и в любой "народной премии" (другой пример — голосование в ИвН).

adriano10 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вопрос не в том, как устроены другие премии, а в её реальной ценности, и не важно в какой стране она проходит. Сомневаюсь, что они котируются сильно выше и кто-то ориентируется на них. Если тоже хотели своё формальное мероприятие имени себя, то нет проблем ваше право. Только это сильно разнится с теми целями и задачами, которые вы ставили для неё. Хотите движухи в хобби, пожалуйста, только за, и неважно под каким она будет брендом, GM или что-то другое, но в таком виде она пока не работает.

BioWolf написал полмесяца назад: #

Даже если обычный обыватель и найдет букву Г на коробке, типа "эти ребята одобряют" то какой у этих ребят авторитет, их обычный обыватель знает?? Это какая то международная премия или просто премия типа "тетя Люба одобряет" :))) я просто искренне не понимаю в чем прикол даже этого логотипа на коробке? Одно только приходит на ум - чистая реклама Гикмедия, чтобы человек зашел, глянул и может быть даже подписался на бусте)))

BleizRUz написал полмесяца назад: #

Очевидно, для того что бы зарабатывать деньги. Или вопрос был риторический?

DIC написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Потому что простой "топ за год" нельзя продавать издателям в качестве логотипа на коробку.

KittenLS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вот да, сейчас задумался а когда нибудь вообще смотрел ли я на коробку кто там её оценил до покупки. И ответ нет вообще никогда начиная с 2012 года как играю в настолки. Т е ценность премий для меня 0ая просто могу посмотреть кого оценили но так не чтобы это мне на что то влияло. Почему так да наверно потому что узко специализированных премий не так много и они обычно уже ставят знак качество на игры которые я уже и так либо играю либо собираюсь купить.

MAV написал полмесяца назад: #

Еще недавно цифровая техника продавалась тем лучше, чем больше на ней было наклеек. Вплоть до того, что на монитор клеили "Совмести с Виндоус". Со временем люди начали разбираться в техники, смотреть обзоры, сравнивать характеристики, поэтому и от наклеек отказались. С играми сейчас примерно та же ситуация. Будет такая награда, значит и значок можно налепить, и на полку получше поставить. Нам же сказали, что премия не для опытных геймеров, а для новичков.

MAV написал месяц назад: # скрыть ответы
Мнение о премии.

Для начала хочу сказать спасибо, что организаторы взяли на себя такой тяжелый труд по вручению первой российской премии. Очень жаль, что первая попытка вышла неудачной. И дело вовсе не в победителях, просто к самому регламенту много вопросов.
1. "Выбор номинантов мы доверим профессионалам" - то есть получается любители оценивают работу профессионалов? Чем тогда эта премия лучше "выбора посетителей" который есть во многих группах по настольным играм?
2. И сразу же еще вопрос. Если есть игра которая нравиться жюри, но её не номинировали, получается вы её и наградить не можете?
3. Почему только три игры от одного издателя в одну номинацию? У одних может не быть семейных, зато полно сложных игр. Тогда издатель начнет предлагать мало подходящие настолки. И как мы видим, ряд претендентов действительно были такие игры.
4. Плохо, что не написали критериев категорий. Я так и не понял чем семейные игры отличаются от игр с простыми правилами. Если в семейные игры можно играть с детьми, то что там делают настолки с рейтингом 18+? Если легкость освоения, то чем они отличаются от простых игр?
5. Зачем отдельно оценивать оформление? Настолки покупают, чтобы играть в них, а не любоваться. Гораздо логичнее оценивать его в рамках других категорий. А дать премию, например, за необычные механики.
Все эти вопросы заданы совсем не для того, чтобы обесценить ваш труд. Но раз вы ставите для премии высокие цели, то хотелось чтобы и награды им соответствовали.

KittenLS написал месяц назад: #

Пошли вы в ж.. со своим мнением подумало гик медиа и начало ляпать медали на коробки лауреатов премии))
А так да согласен никаких инноваций года например или жанров треш евро, гибрид. Лучшая игра для новичка почему там нет евро например. А в продвинутом игроке одни евро практически, а для продвинутого америтрешера где, один падший граалец)

BioWolf написал месяц назад: # скрыть ответы

У меня тоже претензия, что премия не взяла все игры вышедшие за год - самостоятельно, не определила для каждой из них, в каком жанре им быть оцениваемыми и так далее.. одно то, что издатели, хоть на что то влияли - уже обесценивает ее в моих глазах)) хотя кому интересно, что я думаю, правда? :-D

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Получается, что нужно:

1. Следить за вообще всеми вышедшими играми (как?)
2. Разработать жесткие критерии отнесения игры к номинации
3. Сыграть ВО ВСЕ игры номинации каждому, кто её судит (как??? можно, если это будет оплачиваться, как работа, но кто за это заплатит?)

Вы предлагаете заведомо невыполнимые вещи (1 и 3), которых нет ни в одной премии. Это либо очень грубый троллинг, или непонимание того, как обычно устроены подобные премии.

Поэтому да, такое мнение принимать всерьез довольно непросто.

DIC написал месяц назад: # скрыть ответы

1. Да. Есть BGG и паблики отечественных издателей, рядовые гики вполне себе следят, нет тут ничего невозможного.
2. Да. С этого вообще работа должна начинаться.
3. Да. При достаточно жёстко разработанных критериях (пункт 2) игр получается не так уж и много. К тому же никто не заставляет всех членов жюри играть во все игры - можно ведь сделать отдельные коллеги на отдельные номинации.

Никто не говорил, что будет легко. Однако назвался груздем - полезай в кузов.

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Знает ли кто-нибудь лучше издателей, когда у них вышла та или иная игра, и в какой сегмент они её позиционируют? Нет, никто не знает. В этом году не было номинации детских игр, и это действительно смазало распределение.

Про п.3 однозначно нет — игр не станет меньше. Их станет больше, т.к. надо будет распределить ВСЕ вышедшие игры.

Будет по 50-100+ игр в отдельных номинациях. Поэтому предварительный отбор игр самими издателями + помощь с предоставлением недостающих коробок — отличное решение, на мой взгляд.

Вы готовы присоединиться к жюри и сыграть во все игры хотя бы одной номинации в следующем году? Если да, то напишите на сайте премии, и тогда у вас, Дмитрий, будет возможность лично повлиять на результаты премии. Это же касается и любого другого настольщика.

MAV написал месяц назад: # скрыть ответы

"Знает ли кто-нибудь лучше издателей, когда у них вышла та или иная игра, и в какой сегмент они её позиционируют? Нет, никто не знает."

А если спросить у издателей? При чем без дополнений и переизданий.

"Будет по 50-100+ игр в отдельных номинациях."

100 игр в номинации делим 10 месяцев, получаем 10 игр в месяц. Для предварительного отбора можно ограничиться одной партией. Выходит не так уж и много. А если еще решить, что в одну игру достаточно сыграть двум членам жюри, то и вовсе выходит 5 игр в месяц. Один в месяц - не так уж и много.

"В этом году не было номинации детских игр, и это действительно смазало распределение."

Вспоминаю выступление Задорного, когда продавец, для лучших продаж, на сказке "Три поросенка" написал "Боевик". Ему посоветовали на "Анне Карениной" написать "Эротический триллер".

Nataly23 написала месяц назад: # скрыть ответы

Господи, да смысл премии не оценить ВСЕ игры кое как (когда 2 человека играют в 100 игр)...
Смысл премии оценить ЛУЧШИЕ игры максимально объективно (поэтому игр в разы меньше, а судей на каждую игру больше чем 2)

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы разницу между предварительным отбором и оценкой видите? В течении года происходит именно отбор лучших игр (как - это уже другой вопрос, я предложил один из них). А уже летом из лучших игр выбирают победителя.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Чтобы отобрать лучших, нужно видеть все варианты сразу. Либо нужен постоянно актуальный список с постоянным ранжированием появляющихся игр. Это выглядит как очень неоптимальная схема, на мой взгляд.

В текущей схеме издателям нет смысла выдвигать игры в заведомо неподходящие номинации, если у игры больше шансов в другой номинации. Единственная сложность — как отсекать игры, которые издатель может закинуть просто до кучи, т.к. у него нет игр в нужной номинации?

Как вариант, разрешить издателю заявлять больше игр в одной номинации, уменьшая количество игр в другой номинации, где у него может быть 1-2 подходящих игры.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"В текущей схеме издателям нет смысла выдвигать игры в заведомо неподходящие номинации, если у игры больше шансов в другой номинации."

Вы по-прежнему не говорите, что значит семейная игра? Если это настолка в которую могут одновременно играть родители с детьми,то что делает в номинантах игра с рейтингом 18+?

bootty написал полмесяца назад: #

Согласно возрастной классификации информационной продукции в РФ издатель обязан поставить "18+", если в игре просто упоминается алкоголь или табак — это считается информацией, способной "вызвать у детей желание употребить наркотические средства, психотропные и (или) одурманивающие вещества, табачные изделия, алкогольную и спиртосодержащую продукцию, пиво и напитки, изготавливаемые на его основе".

Определить, вызывает она желание или нет, лично я не могу, но не очень понимаю, почему в таком случае у нас продают алкоголь и табак людям, у которых есть дети — логика такая же.

Если ответ не устраивает, то можете попробовать задать его в группе издателя, который заявил такую игру.

DIC написал месяц назад: # скрыть ответы

А компанию для игр вместе с коробками вы мне предоставите?)))

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Вместе с остальными членами жюри играть будете, очевидно же. Или нет?

DIC написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну мало ли, вдруг вы просто напишете: "До такого-то числа сыграй n партий в игры X, Y и Z, а потом выстави каждой оценки по таким-то критериям", и всё.

bootty написал месяц назад: #

Все так, только ещё будет адрес, где лежат коробки (есть на сайте премии), и чатик для координации с другими членами жюри для более продуктивного закрытия игр-претендентов. Партии фиксируются, не отыграл все игры номинации — рейтинг игр номинации не примут.

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Хм.
Даже если это буду я, например? =ъ

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

А ты уверен, Ваня, что сможешь выделить ХХ вечеров, чтобы отыграть хотя бы одну номинацию по паре партий? И потом предоставить свой рейтинг в номинации согласно тем критериям, которые будут в ней действовать? И не "лабуду" какую-нибудь, чтобы "подразнить" организаторов или просто "от скуки"? Если да, то почему бы не попробовать?

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Уверен. Уж как минимум выделить сколько-то вечеров (а то и дней), если уж компания под это дело уже есть - вообще не вопрос. =3
Другое дело, что высказывать уважение Гик Медии в целом, конкретно Варпову или издательствам "благосклонно предоставившим к нашему столу эти бесценные дары" я и не хочу, и не буду. Но это и не значит, что я от скуки собираюсь заливать всех окружающих тугой струей как из шланга; я просто сходу не совсем верю, что совсем уж незаинтересованный и не близкий к этой тусовочке человек может вот так запросто присоединиться к жюри, и что ему реально дадут высказать его настоящее мнение.
Но я готов попробовать. =3

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Тогда не очень понимаю посыл, Ваня. "Я не испытываю уважения к этим людям, но готов поделиться с ними и всеми остальными своим личным мнением об этих играх"?

У нас немного не так всё работало. До конца премии в команде действовал запрет на высказывание мнений по играм премии и какие-либо попытки влиять на мнение других судей. Единственный инструмент судьи — это его рейтинг в рамках номинации. Даже если у меня самого горит от игры НаноГига в номинантах премии, то суммарное мнение всей команды важнее, чем моё собственное.

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Посыл мой в следующем, Сергей:

>Вы готовы присоединиться к жюри и сыграть во все игры хотя бы одной номинации в следующем году? Если да, то напишите на сайте премии, и тогда у вас, Дмитрий, будет возможность лично повлиять на результаты премии. Это же касается и любого другого настольщика.
>Это же касается и любого другого настольщика.

Я - не "часть команды", откровенный хейтер российских издателей в целом, и очень негативно настроен непосредственно к Варпову.
У меня автоматом возникает вопрос, действительно ли человек вроде меня может стать частью жюри? =3

Влиять на мнение других судей - я честно говоря слабо представляю как мог бы это сделать, но ок.
Я не о том, чтобы у меня сходу была возможность перевернуть стол и сказать "игра говно, ррааааа!" и порвать на себе тельняшку; я о том, что я могу сказать, как собственно написал еще в начале премии что-то вроде "то, что в категории по оформлению с Граалем находится вот это и вот это - выглядит как попытка порекламировать какой-то хлам, завалявшийся на складе; вопрос даже не к тому что издатели себе это позволили, а к тому что организаторы это пропустили". =3

Так что, Сергей, ты уж определись: или "любой настольщик", пускай и готовый играть по правилам вашей игры, но не врать и в конечном итоге высказывать мнение как есть, или не "любой", все же есть исключения и правила заходят дальше, чем требуют приличия. =3

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Мое мнение — "любой, кто готов частью команды, пусть хотя бы на время проведения премии". Т.е. в т.ч. и уважать остальных членов команды. Не требуется любить их и целовать их в дёсны. Но не создавать проблемы на ровном месте. Лично я трачу свои ресурсы не с целью получения ещё и негатива из-за конфликтов и разногласий внутри команды.

Desert_witch написал месяц назад: # скрыть ответы

Конфликты напрямую я создавать не намерен, даже излишне съехидничать вряд ли себе позволю, я просто как раз и целовать в десны никого не собираюсь, и сомнительные моменты могу озвучить и до, и во время, и после процесса. =3

bootty написал месяц назад: #

Тогда если тебе интересно моё личное мнение, то скажу так: мне нравится система одобрения новых членов жюри действующими членами, как у SdJ, и при таком подходе я бы поверил твоим словам и проголосовал "за".

Rentus написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Готов быть с Иваном независимым жюрю. И не размазывать розовые сопли на игростоле:) Сергей, а вы готовы к тому, что 2 игра скажут, что игра г,вно и будет диаметрально противоположенное мнение.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ренат, ответы на все твои вопросы, кроме одного, уже есть в комментариях к новости.

1. Я полностью согласен только с номинантами в отечественных, по остальным номинациям у меня есть вопросы, но суммарно жюри проголосовало так.

2. Мнение "игра — г@вно" в премии не нужно.

3. Ты не пройдешь в жюри по формальным требованиям к членам жюри.

hickname написал полмесяца назад: # скрыть ответы

В жюри набираем только "своих" людей, любое мнение, отличное от "линии партии" считаем нерпавильным, а потом удивляемся, почему премию критикуют...

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

П.7 регламента GMA сначала почитайте, пожалуйста, чтобы так говорить.

hickname написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Прочитал. Там написано, что жюри выбирается из состава Гикмедии "и лиц,
активно участвующих в жизни настольного сообщества в социальных сетях". То есть обычный настольщик с улицы попасть в жюри не может. Как это противоречит моему утверждению про "своих людей"?

KittenLS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да вы не так поняли там написано кого хотим того выберем но через красивый оборот) там даже не своих а лояльных)
Кстати сейчас нажал на ссылку на регламент, ведет на контакт на недоступный файл.

bootty написал полмесяца назад: #

Вы можете удивиться, но жюри той же Spiel des Jahres формируется аналогичным способом.

bootty написал полмесяца назад: #

Да, противоречит.
Это в теории может быть любой человек, который не просто играет и потребляет контент, а который кроме этого ещё что-то делает для развития настольного сообщества. Почему вас смущает такое ограничение?

"Обычный настольщик с улицы" может принять участие в премии ИвН или организовать свою собственную. Александр Жиганов ниже в комментариях уже так и сделал.

Rentus написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Берём своих, а кого не взяли, недостаточно "активный" настольщик

bootty написал полмесяца назад: #

Берём тех, кто будет в команде работать для премии, а не тратить силы на то, чтобы найти побольше изъянов в этом начинании и людях, которые им занимаются. "Игроки", которые предлагают вердикты уровня "игра — г@вно", вряд ли что-то смогут дать команде.

Настольщик, который просто где-то как-то играет, не может попасть в жюри "с улицы", но может попасть по рекомендации другого члена жюри. Настольщик, который не является автором и не связан с издательствами, но принимает активное участие в настольной жизни: ведет блог, занимается пропагандой хобби и т.д. может предложить свою кандидатуру на сайте премии.

Я искренне не понимаю, почему люди удивляются тому, что в жюри не берут любого желающего. Уверен, те же люди, которые считают это правильным, не готовы даже приглашать к себе в гости любого желающего поиграть пару раз. В нашем же случае придется пару месяцев общаться в команде несколько раз в неделю.

Nataly23 написала месяц назад: #

К примеру мне Грааль не нравится по оформлению и любая игра премии в десятки раз лучше него. Объективно? Для меня да, для других нет. Вот поэтому и судей много...

KittenLS написал месяц назад: #

На Марсе - 10 партий, Маракайбо - 24, Плотина - 4. Эклипс(старый правда и играл еще когда не трекал игры т е реально больше партий) - 2 партии. Если будет вменяемая категория евро игр то проблем нет просто по уже сыгранному оставить впечатления. Да даже просто доиграть то что не сыграно это сильно меньше XX вечеров.

KittenLS написал месяц назад: # скрыть ответы

На следующий год наверно Лиссабон будет у меня уже 14 партий наиграно, единственно как сказал desert_witch у меня мнение однозначное без заигрываний если игра говно так и говорю)

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

"игра г@вно" — не совсем тот уровень оценки игры, который ждут от члена жюри, Артём :)

"Доигрывать то, что не сыграно", придется в Москве, а не в Казани. Или самостоятельно обеспечить себя всеми коробками игр-претендентов + найти компанию на пару партий в каждую + каким-то образом подтвердить то, что в игры действительно играли, а не почитали правила или посмотрели летсплей.

KittenLS написал месяц назад: #

Я вообще то говорю не про себя а что есть люди которые играют много в игры определенного жанра и логичнее не вот так жюри выбирать которые смогли и внезапно сыграли в эти кучи игр а брать тех кто постоянно играет в определенный жанр там и оценка будет лучше. А себя в пример привел что много играю в евро но я же не уникальный один такой.
Если бы я оценивал игры в жюри я бы полный отчет дал по игре что хорошо что плохо и почему, но я не буду в этом участвовать это же не независимая премия а от издательств я не верю в непредвзятость да и наполнение категорий под вопросом, это мне не подходит, ну и это всего лишь хобби не хочется чтобы такое становилось работой.

MAV написал месяц назад: #

Ещё вопрос, а у издателей одинаковые критерии категорий игр? Ведь вполне возможно, что один издатель запишит игру в семейные, чтобы лучше продать. Другой посчитает её евро, а третий записал бы в сложные.

bijection написал месяц назад: # скрыть ответы

Все тлеет?

Ответы на поставленные вопросы по большей части зависят от преследуемых целей. В нашем случае: «Премия нужна простым участникам настольного комьюнити, чтобы иметь официальную информацию о тех играх, которые могут им понравиться». Я понимаю это так: премия стимулирует спрос и помогает принять решение при выборе настольной игры. Исходя из этого:

1. Категорически нет, не обязательно следить за всеми вышедшими играми и не обязательно все игры должны рассматриваться. Конкурсы/премии так не работают — они проводятся среди заявленных участников. Заявился — участвуешь, нет — никто не будет выискивать тебя по городам и весям. Исходя из поставленных целей совершенно бессмысленно рассматривать те игры, которые уже вышли из продажи и повторные тиражи которых не планируются. Мнимая «энциклопедичность» и «объективность» ведет к катастрофическому возрастанию транзакционных издержек, а про «назвался груздем» хорошо говорить, когда их тяжесть ложится на чьи-то другие плечи. Вариант, когда издательства сами заявляют своих претендентов — вполне допустимый и рабочий, опять же исходя из поставленных целей.

2. Снова нет, жесткие критерии отнесения игр к номинации не нужны, потому что невозможны. Вы хотите задать рамки нечетким множествам, это по дефолту гиблая затея. Критерии не только для разных людей разные, но они еще и меняются со временем. Иногда даже казалось бы однозначный критерий не является таковым. Возьмем, например, номинацию «лучшая дуэль» - вроде понятно, что в ней должны участвовать игры на двух игроков, но вот может ли в ней участвовать «Гранд отель Австрия», который вроде как не дуэль, но его вариант игры на двоих считается наиболее оптимальным? Решение, что издательство само предлагает игру в номинацию, вполне допустимо, хоть и не идеально. А что идеально? Человек в принципе ограниченно рационален. Проблему может нивелировать последконтроль — дополнительная оценка «Соответствие заявленной номинации», участвующая в общей сумме — и все, никакие строгие критерии становятся не нужны.

3. Тут однозначное да, нет смысла оценивать игры, не играя в них. Я бы даже сказал, что сыграть желательно не по одному разу, но тут опять все упирается в реальные возможности.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"Категорически нет, не обязательно следить за всеми вышедшими играми и не обязательно все игры должны рассматриваться."

То есть вы готовы пропустить кучу хороших игр, а возможно и хитов, но оценить только то, что вам дали? На конкурсах для этого существует отбор, прослушивания, предварительные соревнования. Вы же просите эту работу сделать за вас другим, но при этом говорите о независимости премии.

"Заявился — участвуешь, нет — никто не будет выискивать тебя по городам и весям."

Если в игры внедрят искусственный интеллект, то они сами будут заявляться. Сейчас же игры заявляют издатели, причем в сильно ограниченном количестве. Разрешите заявлять по 10 игр в категорию, претендентов у вас будет намного больше.

"Исходя из поставленных целей совершенно бессмысленно рассматривать те игры, которые уже вышли из продажи и повторные тиражи которых не планируются."

Во-первых, вы рассматриваете только что вышедшие игры, которые должны быть в продажи. Во-вторых, где гарантия, что не будет дополнительного тиража, раз игра так хорошо продается?

"про «назвался груздем» хорошо говорить, когда их тяжесть ложится на чьи-то другие плечи."

Так это вы назвали премию независимой, а в итоге спихнули всю тяжесть отбора на плечи издателей.

"Вы хотите задать рамки нечетким множествам, это по дефолту гиблая затея."

Утрированный пример. Объявляется конкурс на лучший автомобиль. Номинация "Легковой автомобиль". Производителям предлагают прислать для оценки любую машину которую они считают лучшей. В итоге один предоставляет вместительный минивэн, другой - мощный внедорожник, третий - дорогой спорткар, а четвертый и вовсе опытный образец на водородном топливе. Для жюри устраивают тестдрайв и просят оценить просто насколько понравился автомобиль. В итоге приходит приходит человек в салон купить машину для поездок на работу, а ему предлагают спорткар, как лучший автомобиль года. Потом минивэн или внедорожник, как рекомендованных организаторами премии. А потом показать опытный образец, который стал самым красивым автомобилем. Сильно помогают такие рекомендации?

"но вот может ли в ней участвовать «Гранд отель Австрия»"

Касательно вашего примера. Нет и точка. Ее нужно оценивать именно как евро или экономическую игру, и снизить балы за то, что она не играется полным составом. Данная награда только введет в заблуждение: написано до 4 игроков, а награждена как лучшая дуэль.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы так настойчиво ко мне обращаетесь, что складывается впечатление, будто вы в моем лице видите всю команду Гик Медиа.

Извините, я к Гик Медиа не имею никакого отношения, я даже, признаться, ни одного их выпуска не смотрел - мне это не интересно. Я, пожалуй, не смогу с уверенностью сказать, кто там из этих лиц Варпов.

Я с вашим мнением не согласен. Вы говорите - на конкурсах есть отбор, прослушивания, и все прочее. Это все так, но прежде всего на конкурс нужно прийти. Заявиться. Зарегистрировать себя как участника. Нет заявки - нет участия. Игры заявляют издательства - это нормально и, если задуматься, это самый логичный способ потому что издательства могут игру вам предоставить.

Насчет "нет-и-точки" - это ваше мнение. Оно может отличаться (и наверняка отличается) от мнений других людей. Наиболее общее мнение обычно вырабатывается коллегиально, для чего и существует жюри.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Извините, но вы дали такой категоричный ответ, поэтому я и решил, что вы один из организаторов премии.

Касательно заявок. Вы сейчас путаете конкурс и премию. Евровиденье - конкурс, чтобы там участвовать, надо заявиться. Поэтому там возможны довольно неожиданные победители. Но у Муз-ТВ премия. Тут уже сам никто заявляться не будет. Это задача организаторов отобрать лучших из лучших. Если победит, не умеющий петь, Вася Пупкин, просто потому, что он единственный заявился в номинацию, то интерес к премии моментально упадет.
Или откройте февральский номер журнала "Мир фантастики" или любые другие компьютерные журналы которые раньше выходили. Там как раз подводили итоги годов. Вы правда думаете это издатели заявляли игры в номинации? Да ничего подобного. Это именно журналисты в течение года рецензируют игры, а потом выбирают лучших. И чтобы высказать мнение, игру надо пройти хотя бы раз. Да, им платят за это, но и прохождение игр занимает 5-6 минимум, а в отличные 20-30. И итоги подводят в январе, после рождественского вала новинок.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

> Но у Муз-ТВ премия.

Которая проводится среди композиций в их ротации. Нет ротации — нет премии. Какой процент музыкального творчества охватывает Муз-ТВ за год? Один процент наберется? Регистрация участника есть всегда, она более или менее формальная и может производиться разными способами. Если регистрация неформальная, если способ выбора произвольный, то это гораздо хуже для премии. Зарегистрировали игру явно — вы можете посмотреть результирующий балл или вывод предварительного отбора. Нет явной регистрации — вы не можете быть уверены, что игру вообще рассматривали в общем потоке. Если участие в конкурсе/премии требует наличия какого-то физического образца (как с настольной игрой), то все еще больше усложняется. Хотите выдвинуть игру самостоятельно, «для полноты картины»? Ее придется сначала где-то взять, купить. Она может дорого стоить, ее может не быть к этому моменту в наличии.
«Всеобщность», «всеохватность» любой премии — это иллюзия.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

А как происходит ротация? Наверное сперва смотрят что можно поставить в эфир. Если клип плохой или любительский уровень, то его просто не поставят в эфир. То есть идет предварительный отбор по качеству. Дальше уже по популярности. Если песня никого не зацепила и ее никто не слушает, то смысл ее оценивать. С настольными играми конечно немного по другому, популярность сейчас не определить. Но, например, понять что представляет из себя очередная часть Манчкина или Экзит Квеста, можно и по одной игре. Если же в серии выйдет принципиально новый продукт, то это сразу будет заметно. А таких серий у некоторых издателей очень много. Еще больше различных дополнений. Раз нет такой номинации, то опять же количество наименований резко сокращается. В последнее время чаще стали выходить переиздания игр. Тот же Зомбицид, стоит наигрывать в него десяток партий если от предыдущей версии он отличается только оформлением и немного подправленными правилами?
Тут много говорят о большим количестве игр за год, но конкретных цифр не говорят. Поэтому все разговоры о том, что игр слишком много бец точных данных вести бесполезно.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

> А как происходит ротация?

А ротация происходит по договору.

Мне уже не совсем понятно, за что вы бьетесь. Раньше вы говорили, что надо учитывать все игры, теперь говорите, что новые игры в устоявшихся сериях можно и не рассматривать.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"Раньше вы говорили, что надо учитывать все игры, теперь говорите, что новые игры в устоявшихся сериях можно и не рассматривать."

Объясню на примере. Есть номинация "Пати геймы". У издателя за год вышло: новая игра "Хитрый ход", 5 самостоятельных частей "Манчкина" и переиздание в новом оформлении "Бэнга".
Сейчас сам издатель выдвигает номинантов. И он может выдвинуть одну из частей "Манчкина", чтобы серия лучше продавалась.
Чтобы провести отбор, то, по-хорошему, надо сыграть во все игры. Но смысл играть во все части "Манчкина" если различия между ними минимально? Посмотреть правила и выбрать одну. Если в "Бэнг" у жюри наиграны десятки партий, а в новой сменилось только оформление, то опять же зачем в нее играть, когда и так можно сказать подходит он для номинации или нет.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

> И он может выдвинуть одну из частей "Манчкина", чтобы серия лучше продавалась.

Еще раз повторяю - вводите оценку "Соответствие заявленной номинации", и ваш Манчкин в общем зачете проваливается в нижнюю часть списка.
Мало выдвинуть, надо еще и победить.

> Но смысл играть во все части "Манчкина" если различия между ними минимально?

Нюансы делают разницу. Иногда достаточно нового правила или корректировки старого, или перебалансировки, чтобы игра существенным образом изменилась - это во-первых. А во-вторых, нельзя говорить об объективности премии, если одни игры вы рассматриваете целиком, а в других только правила читаете. Все должны быть в равных условиях.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"Иногда достаточно нового правила или корректировки старого, или перебалансировки, чтобы игра существенным образом изменилась"

Можно примеры? Когда от изменения одного правила или оформления игра из посредственности стала хитом?

"нельзя говорить об объективности премии, если одни игры вы рассматриваете целиком, а в других только правила читаете."

Я говорю не о самой премии, а о предварительном отборе. Если игра так себе, то что раз вы сыграете, что десять. Шедевром она не станет.

bijection написал полмесяца назад: #

О-о, примеры уже подавай... Вы не первый год в хобби, при желании сами найдете. Можете посмотреть разницу между 1-й и 2-й редакциями Oh My Goods! Хит, не хит, но корректировка одного правила сделала из посредственности нормальную игру.

Какая разница, о каком конкурсном этапе вы говорите? Вы предлагаете о качестве игры "гадать по буклету". Поставьте себя на место издателя и подумайте, нужно вам участие в такой премии или нет.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Конкурс — это и есть процедура отбора лучших. Отбор конкурсантов можно осуществлять разными способами.
Премия — то, чем награждают лучших.

Не стоит выдумывать новых определений, которые понимаете только вы.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"Конкурс — это и есть процедура отбора лучших. Отбор конкурсантов можно осуществлять разными способами.
Премия — то, чем награждают лучших."

Конкурс на лучшую игру года и премия лучшая игра года это одно и тоже или все же отличаются регламентом?

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Премия может вручаться без конкурсного отбора.
Например, если у вас в номинации один претендент - конкурса не будет, но премию он получит.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Грош цена такой премии раз она вручена единственному претенденту.
Одно издательство выпустило 10 хороших игр, а другое - одну плохую. Журналисты объявили премию на лучшую игру. Но заявку подало только второе издательство. В итоге премию "Лучшая игра года" взяла худшая игра. Это если следовать вашей логике.

bijection написал полмесяца назад: #

Вы разницу спросили, я вам написал. Это не моя логика - это общая логика. Как разбирать вырожденные случаи, решает учредитель премии, опираясь на регламент.

Если честно, я устал уже все вам жевать.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ещё раз.
Конкурс — это сам процесс отбора кандидатов и их оценки.
Премия — это результат, то, чем награждают.
А не то, что вы ранее называли этими терминами.

bijection написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Как бы да, все верно, но существует еще одна "мулечка", которую люди (как например MAV) чувствуют подсознательно, почему и возникают такие вопросы.
Между конкурсом и премией нет однозначной связи. Награждение премией не подразумевает автоматически конкурсный отбор, а проведение конкурса не подразумевает в итоге наличие премии. Премию учредитель может раздавать произвольно, "по велению левой пятки", а результатом конкурса может быть простое "всем спасибо, все свободны". Я полагаю, именно об этом хотел сказать MAV, спрашивая о различиях в регламенте, - что при учреждении премии конкурса-то фактически может и не быть.

bootty написал полмесяца назад: #

Конкурс всё же обычно заканчивается определением "победителя", в остальном всё так.

Если устраивать конкурс локализаций и делать по такому признаку, как "complexity" на bgg, выделив в отдельную категорию игры с баллом 4+, то выбирать придется из трёх игр :(

sputnik1818 написал месяц назад: # скрыть ответы

ой, 1 вполне выполнимо. Набрал кучу игр. Отсеял по оценкам BGG выше 7 допустим.
Потеряете hidden gem, о котором не говорят... Ну и фиг с ним. Как будто сейчас вы хидден гемы откопали. Всё возможно, так что по этому пункту не согласен.

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Зачем ты рассказываешь, как работает отбор игр для "Батиных труселей", Дима? И зачем вообще тогда какие-то премии, если есть рейтинг БГГ?

Подскажи, кстати, какой рейтинг у Нейрогонок?

sputnik1818 написал месяц назад: # скрыть ответы

вопросом на вопрос. Ну ок. Российских игр не так много выпускают, чтобы их просто не рассмотреть все. Тем более часть можно по правилам отсеять.
ps. а переход на "Батины труселя" лишний, но я так понял, что фишка GM - хамить всем, кто чуть выскажется против мнения партии...

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Их несколько десятков в год как минимум, и не все известны даже гикам, т.к. большая часть не дотягивают до зарубежных, увы.

И ты не задавал мне никакой вопрос, а только высказал свое мнение. Я не согласен с предлагаемым тобой принципом отбора, он работает в лишь при слишком большом количестве допущений, на мой взгляд.

sputnik1818 написал месяц назад: # скрыть ответы

так вот и возникает вопрос. Что с того, что вы сами упустите какие-то игры, которые неизвестны даже гикам?) вы итак их упустите, ибо их не предложат издатели. А десяток топовых без проблем отберёте и без издателей

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Соглашусь, что много упустить не выйдет, но такая вероятность есть в детских и играх для начинающих. По семейкам и продвинутым для гиков премия в целом бесполезна, с этим тезисом я сам согласен.

Но так это и не для гиков премия, однако возмущаются больше всего именно те, кто считают себя таковыми. Почему? :)

sputnik1818 написал месяц назад: # скрыть ответы

так я не возмущался. Есть премия и есть. Я с посылом возмущался твоим что обязательно должны игры отбирать издатели и профессиональному жюри, это не под силу. Просто кажется, что второй подход более логичный и ценность премии поднимет.

bootty написал месяц назад: #

Раньше уже высказывал мнение, сейчас повторю. Профессиональное жюри в моем понимании — это люди, которые этим зарабатывают. Мы не зарабатываем, а только тратим время и силы. Есть люди, которым нравится деятельность ГМ, и они поддерживают её рублём.

Но это не значит, что с нашей стороны невозможен профессиональный подход. Просто сейчас именно такой подход мы посчитали профессиональным. Это не догма, и в перспективе должно работать так, как ты говоришь.

MAV написал месяц назад: # скрыть ответы

«Премия нужна простым участникам настольного комьюнити, чтобы иметь официальную информацию о тех играх, которые могут им понравиться с учётом категорий премии. Вместе с тем проведение такого мероприятия послужит мотивацией для издания и локализации качественных настольных игр на русском языке.

Целями премии являются: повышение заинтересованности аудитории в настольных играх как в хобби, увеличение вовлечённости сообщества, повышение культурной ценности настольных игр в обществе и общая популяризация настольных игр.

Кроме того, премия является показателем развития настольного сообщества».

Это ваша позиция. Вы заявляете о довольно высоких целях премии. Значит она должна соответствовать определенным стандартам. Тем более, насколько я понял, вы хотите сделать эту премию официальной.
Поэтому:
1. Четкое разделение номинаций и критерии оценок - это основа любой премии.

Приведу в пример косплей фестивали. Есть четкое разделение по номинациям, например, если участник один, а костюм сделан по аниме или манге - это одиночно дефиле восток. Если по игре - игровое дефиле.
Критерии оценок:
- схожесть с оригиналом
- качество и сложность костюма
- качество и сложность крафта (доспехи, крылья, мечи, посохи и т.д.)
- выход участника
- попадания в образ

Каждый судья ставит оценки в этих независимо от других. По сумме определяется победитель.

Нравиться - не нравиться участник - это удел зрительского голосования.
И это только для обычного фестиваля. Для международного чемпионата все еще сложнее.

2. Отбор игр. Да, игр выходит много.
Но во-первых, сколько новых игр издается в России за год? Не очередных переизданий
Каркассона или Манчкина, а именно новых игр?
Во-вторых, когда у вас будут прописаны номинации, то уже на этапе предварительного ознакомления разделять игры. Более того, на этом же этапе можно отсеивать совсем слабых претендентов.

Если снова вернуться к косплей фестивалям. Заявок на участие обычно присылается в 3-4 раза больше, чем есть свободного времени на выступления. И задача организаторов по фотографиям костюмов определить тех, кого стоит пустить на сцену.

В-третьих, зачем отбор оставлять на последний месяц? Можно же в течении года отслеживать новинки, тем более если издатели вам помогают. На основе изучения правил и одной партии определить стоит отправить игру в номинанты или нет.

3. Если для вас кажется сложным организовать подобный процесс, то тогда проще поступить. Сказать, что премия присуждается на основе выбора известных блогеров, и убрать все пафосные заявления о высоких целях. Тогда и отношение к премии будет гораздо снисходительнее.

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

П.1. Да, так и было.

П.2. У меня нет точной цифры, сколько выходит игр на русском языке. Моя грубая оценка — около 3 сотен, включая дополнения. То есть примерно по игре в день. Не очень понял предлагаемый "механизм отсеивания слабых". Ваня сыграл и решил, что игра слабая? А Сережа решил, что игра - огнище огненных огней. И кому верить? Отбор завязан на конкретные даты в т.ч. из-за возможных сдвигов поступления игр в продажу.

Изменения в отборе нужны, на мой взгляд. Мы внимательно читаем конструктивные предложения и будем отдельно обсуждать, как можно его улучшить. Но вряд ли изменится принцип, по которому судья играет во все игры номинации.

MAV написал месяц назад: # скрыть ответы

"Моя грубая оценка — около 3 сотен, включая дополнения."

Ну вот. Даже если не отбрасывать дополнения, а сразу разделить игры на 5 номинаций, то выходит 60 игр. То есть по 6 игр в месяц, что не так уж и много. Более того, чтобы упростить можно ограничится одной номинацией для каждой игры. То есть, если игра номинирована как отечественная, то она не сможет попасть в категорию семейных. Тем самым вы добьетесь еще и разнообразия номинантов.

Например Crowd Games (у них удобно указан месяц издания). 27 наименований. Без учета дополнений 17 игр. Из них 4 отечественные, 3 семейные, 5 с простыми правилами и 5 со сложными. Не так уж и много получается.

Теперь отбор. Можно банально сделать проходной бал, например 6 из 10. Вася ставит 1, Сережа 10, в среднем 5,5 игра не проходит в номинанты. Но это именно предварительный отбор.

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Всё это здорово в теории, но вот с чем не согласен:

1. Нельзя ограничивать игру одной номинацией. Не вижу причин, по которым игра отечественного автора не может победить в играх для детей или начинающих уже сейчас.

2. Отбор "на ходу" означает, что нужно несколько (по моей оценке, минимум 3-4 человека на номинацию, иначе из-за одного Васи формальный отбор не пройдёт хорошая игра) членов жюри на постоянку в течение всего года для предварительного отбора, и при этом игра, отобранная в самом начале, в конце года может смотреться заведомо проигрышно на фоне остальных игр. А ресурсы на её оценку уже потратили.

3. Надо иметь игру для предварительной оценки Плюс надо иметь саму игру. При средней цене коробки в 3К на 100 игр надо потратить 300К. При отборе среди 200 игр — больше полумиллиона в год. За чей счёт предлагаете устраивать банкет?

4. Игры выходят не так равномерно, как хотелось бы. Летом игр выходит меньше (поэтому и удобно оценивать и играть во всё именно летом), есть явно выраженные пики (например, под выставки).

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

1. Во-первых, неравномерность по номинациям: отечественная игра может быть представлена в семейных, а иностранная не может быть отечественной.
Во-вторых, если одна и тажа игра победит в разных номинациях, то люди начнут считать что премия специально сделана для рекламы этой игры.
В-третьих, увеличить разнообразия номинантов, чтобы покупатели знали не 2-3 настолки которые были представлены во всех категориях.

"Не вижу причин, по которым игра отечественного автора не может победить в играх для детей или начинающих уже сейчас."

Тут, либо мы говорим, что отечественные игры готовы на равных сражаться с зарубежными, и тогда им не нужна отдельная категория. Либо говорим о их самобытности и пусть они сражаются между собой. А так получается "запасной аэродром": пусть посоревнуются в общих номинациях, а если не победят, то мы в своей их наградим.

2. А как такой Вася попал в жюри? Если вы выбрали, то пусть оценивает по определенным параметрам. Не может? Тогда надо найти другого жюри.

3. Так вы же сотрудничаете с издателями, есть клубы, аренда игр. Настолку можно продать, а если известные блогеры ее подпишут, то и цену можно не скидывать.

4. Летом как раз финал. А зимой и весной много выходных за счет праздников.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

1. Забываете, что премия в первую очередь отечественная. Да, я считаю, что отечественных авторов надо поощрять в т.ч. отдельно от других.

2. Как Вася попал? Попросился, подошёл по формальным критериям, и его взяли. А оценивать стал не как Вася, а как Ваня в личном блоге. С людьми, работающими за идею, такое иногда случается.

3. Издатели предоставили от 15 до 20 игр, если не путаю. Остальное нашлось у членов жюри, очень сильно с играми помог Костя из МиплХаус.

Вы опять забываете, что эти деньги тратить не вам, и даете их не вы. Если для вас нормально вынуть на год из кармана 300-500К, то давайте может вы нам поможете, а вам потом отдадим эти игры с подписями любых блогеров — наваритесь, ух!

4. Спасибо, что предлагаете тратить праздники на то, чтобы работать вместо отдыха с родными и близкими ради того, чтобы 60% пользователей Тесеры высказывали нашей команде своё фи и неуважение. Просто потому, что могут и хотят, и потому что у них срабатывает условный рефлекс на кого-то из команды.

Лично к вам это не относится, и лично я благодарен за различные идеи и предложения, даже если на первый взгляд они кажутся лично мне не очень рабочими на основании уже имеющегося опыта.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

1. Поэтому это и выглядит как "проталкивание своих".
2. Значит не учитывать его голоса и искать на его место другого.
3. У издателей есть образцы для обзоров? Можно ли договориться приехать к ним и сыграть раз в такой экземпляр, чтобы решить подходит он под премию или нет?
Еще вариант, провести крауд компанию по сбору средств на премию. Если это будет полностью независимая премия, то лично поддержу ее.
Или убрать весь официоз из целей премии. Не называть ее общероссийской или главной, а просто "выбор Гик Медиа", тогда и отношение к ней будет проще. Тем более для вас это именно хобби, а не работа.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

1. Можете называть это так. Я называю это поддержкой отечественных авторов.

2. И потом этот Вася или Ваня пойдет на кричать на каждом углу, что в ГМ сплошные токсики и не оценили его гения. И большинство поведется просто потому, что он кричит громче. Аналогично тому, как люди, которые без году неделя в хобби, хейтят Юру просто потому, что так принято, и можно сойти за своего.

3. В одном пункте ряд взаимоисключающих предложений. И все предложения — подстроиться или понадеяться на кого-то или что-то. Издатель не готов сотрудничать — не рассматривать его игры? Крауд-компания неудачная — не проводить конкурс и не вручать премию?

То, что это хобби, а не работа, не означает, что нельзя профессионально подойти к организации. Это уже сейчас, в текущем формате — независимая премия. Если не согласны — можете не поддерживать. Если согласны — есть масса уже существующих вариантов поддержки.

MAV написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"И потом этот Вася или Ваня пойдет на кричать на каждом углу"

Это уже вопрос терпения. Готовы вы всю жизнь дружить человеком который вам неприятен и только вредит, боясь что при разрыве отношений он начнет говорить про вас гадости?

"Издатель не готов сотрудничать — не рассматривать его игры? Крауд-компания неудачная — не проводить конкурс и не вручать премию?"

А для кого тогда вручается премия если она ненужна, ни издателям, ни игрокам?

bootty написал полмесяца назад: #

Именно поэтому в жюри GMA вряд ли попадет человек, который сам не хочет работать в этой команде, не готов уважительно относиться к другим членам команды и не разделяет принципы, действующие в команде. Кто-то назовет это междусобойчиком — его право иметь такое мнение.

Очередное передергивание, кмк. Если один издатель не захотел сотрудничать по какой-либо причине, то это не значит, что премия не нужна другим издателям. Крауд-компания на организацию премии не нужна в целом.

Можно организовать кампанию на проведение самой церемонии награждения в условном Кремлевском дворце съездов, и участники сборов смогут посетить церемонию, если сбор будет удачным, иначе это остается условный бар, который организатор премии снимет самостоятельно. Но ставить вопрос так, что "нет сборов — нет премии" — нерабочая схема.

KittenLS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Какую то ерунду делаете если каждый член жюри оценивает игры во всех категориях то эта оценка уже так себе, человек максимум может оценить пару категорий а в лучшем случае одну любимую для себя. Тогда оценка будет хорошей. Вы бы еще варгеймы теми же жюри оценили было бы уже наверно даже смешно. И потом когда оцениваешь одну категорию в которой больше всего разбираешься у члена жюри чаще всего уже будет наиграно во все игры этой категорий за исключением небольшого количества игр. Вы какие то странные суммы называете, трачу сильно меньше на игры ну наверно от 30 до 50к в год и то играл в 53 из 100 игр топа бгг и в основном это евро. И считаю что про евро знаю достаточно много. Я к тому что покрыть одну категорию не так сложно найти членов жюри. И доверие к человеку который любит свой жанр больше чем оценка америтреша от евро игрока, какой бы она объективной не была он будет искать любимые собой элементы в другом жанре но это не то что от него ждут в оценке люди смотрящие премию.
Да есть люди которые играют во все но даже они склоняются к определенному жанру и их оценки наиболее ценны в этом жанре.
Еще можно ввести категории типа евро для америтрешера вот там можно для извращения оценивать разные евро взглядом америтрешера.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Какую-то ерунду пишете, не разобравшись, как проходила процедура оценки игр.

Какие-то странные предложения про евро и амери, странные отсылки к вашему конкретному опыту покупки, любимым играм и топу БГГ. В вашей мешанине мыслей ничего полезного подчерпнуть не удалось, простите.

KittenLS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Давайте скажу проще, чтобы премия была не фуфло как получилось извините, надо чтобы каждую категорию оценивали люди которые хорошо разбираются в этой категории и выбирать игры для категории тоже дело тех кто в ней разбирается. По результатам которые получились и как они получились у меня доверия нет и я даже не обсуждаю игры которые в лауреатах потому что это бессмыслено.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я же правильно понимаю, что вы сейчас сказали, что премию получилась фуфловая и что в жюри были люди, которые не разбираются в тех играх, которые оценивали?

Ну то есть я это вижу так: вам показали регламент, показали жюри, а вы посмотрели на всё это дело, посмотрели на результаты и решили, что получилась фигня, потому что результаты не совпали с вашими ожиданиями, верно?

KittenLS написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Почему когда я что то пишу вы все выворачиваете наоборот?
Во первых я не знаю кто и что оценивал в жюри и вообще все кто участвовал в какой номинации от жюри были, да и полный состав жюри вроде бы отсутствует.
Во вторых в номинацию шли игры от издательства кто что куда хотел то и засовывал это тоже не хорошо.
Сами критерии оценки довольно странные, качество компонентов идет на равне с геймплеем для разных категорий это должно сильно отличаться.
Поэтому что там на оценивали я хз судя по победителям ерунда какая то плюс периодическое скрещения Ужа с ежом. Что и написал фразой должны оценивать те кто разбирается. Что то вроде номинация евро оценивали вот эти.
Пока не впечатляет, надеюсь так понятнее.
Регламент да на сайте нашел там тоже есть странные моменты но это уже следствие просто.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

1. В жюри включены люди, которые которые играли в сотни разных игр (разных стилей, жанров, категорий) и до премии. Люди брались за те номинации, в которых сами готовы были сравнивать, никакого принуждения. У кого-то был большой опыт в продвинутых — брал продвинутые. Кому больше интересны семейные или отечественные — брали их. В каждой номинации в итоге было от 10 человек.

2. Если издатель внёс игру в не очень подходящую категорию, то игра и не занимала в ней высокое место. Среди рекомендаций, номинантов и победителей таких игр нет.

3. Нигде не сказано, что качество компонентов идёт наравне в геймплеем. В регламенте перечисляются критерии, которые членам жюри надо учитывать в принципе, без указания их веса.

У премии не было цели впечатлить опытных настольщиков вроде вас. Регламент на следующий год претерпит некоторые изменения с учетом спорных моментов этого года, подробности будут непосредственно перед началом отбора для следующей премии.

KittenLS написал полмесяца назад: #

Ну хорошо посмотрим что будет в следующем году

SnowFox написал месяц назад: # скрыть ответы

Ну тогда и громким словом "премия" не стоит называть местячковое награждение от пачки любителей, разве нет?

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Скажите это сначала ребятам из "Spiel des Jahres" :)

Dimitrius написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ist Spiel des Jahres eine kleine Gruppe von drei Freunden? Was glauben Sie?

bootty написал полмесяца назад: #

Nein. Spiel des Jahres ist eine Gruppe von rund 20 Mitgliedern.

Unsere Jury besteht aus Kritikerinnen und Kritikern aus dem russischsprachigen Raum. Eine Sollzahl gibt es nicht, es gibt keinen Automatismus, dass bei Neuaufnahmen andere Juroren ausscheiden und umgekehrt. Die Mitglieder arbeiten als Blogger und berichten über Spiele. Für die Jury Spiel des Jahres sind sie ehrenamtlich tätig.

Entschuldigung deutsch ist nicht meine Muttersprache.

igelkott написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Есть несколько игр, на которые теперь обращу внимание, и это уже хорошо.
Но всё-таки считаю премию за оформление лишней. Глубокий профессиональный анализ, который позиционируется командой премии, уместен и нужен при оценке механик, реиграбельности и проч. А вот внешний вид он сразу виден всем и, наверное, самая вкусовщинская составляющая.

bootty написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Если под внешним видом понимать только картинки на компонентах и качество/количество компонентов (миниатюр, дерева и т.п.), то да, велико влияние вкусовщины.

Но начинаешь играть в некоторые игры и видишь, что:

- красивые компоненты могут не помогать, а мешать играть;
- по отдельности компоненты красивые, но в ходе партии они превращаются в кашу на поле;
- сильно бросается в глаза разница в стиле оформления разных компонентов;
- игровой процесс построен так, что вся красота проходит мимо тебя;
- в угоду красоте пожертвовали удобством подготовки к партии.

Не буду называть конкретные примеры, чтобы не поднимать новую волну, но в ряде случаев это сильно снижало лично мою оценку игр номинации.

Хорошо, что игры — это не самолёты, и невзрачное оформление вовсе не гарантия того, что игра "не взлетит" :)

igelkott написал полмесяца назад: #

Да, я понимаю. Тот же Клеменс Франц говорил, что главное для него — работа над иконографикой и т.п. но ругают его не за это, а за картинки:)))
Тогда, наверное, можно по-другому назвать номинацию, а так вводит в заблуждение и читателей и, думаю, самих экспертов;)

ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы
Профессиональная премия "Igra Awards 2021"

Слушайте, я тут организовал вторую профессиональную премию настольных игр в России. Опытные члены жюри (имена засекречены) потратили полгода, чтобы отыграть большое количество партий (число засекречено) в игры, которые вышли на русском языке за последний год (я не писал издателям, сам все просмотрел).

Результаты такие:
Игра года для начинающих - "Azul. Летний Дворец"
Семейная игра года - "Палео"
Лучшая отечественная разработка - "Индустрия"
Лучшее оформление - "Цивилизация: Новый Рассвет. Терра Инкогнита"
Игра года для продвинутых игроков - "Eclipse. Второй рассвет галактики"

Осталось придумать логотип - и готов буду разрешить его на коробки лепить.
В следующий раз будет больше номинаций! Лучшее дополнение, например

DIC написал месяц назад: #

И лично я вашей премии даже больше доверяю.

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Лайк, подписка!
Больше премий, профессиональных и разных! ;)

P.S. Только Цива вышла году так в 2018 или 2019, ага ))

bootty написал месяц назад: #

Ну и да, совсем непонятно, как в номинанты не попали Грааль и Котики...

Majo написала месяц назад: #

Не, нифига, "Терра Инкогнита" вышла в 2020

ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы

Добрый день, Терра Инкогнита вышла в октябре 2020 года. Теперь понятно, зачем нужна помощь издателей...

Про номинантов я вроде не писал ничего. При чем тут Грааль и Котики?

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

Доброго вечера, Александр!

Mea culpa, я не просматривал дополнения :) Про ошибку понял сразу, но Тесера не прощает ошибок.

Номинанты тоже засекречены, как я понимаю? :)

ZhiganovAlexander написал месяц назад: # скрыть ответы

Могу у жюри еще номинантов уточнить. Но вроде моя премия свою задачу уже выполнила, больше от нее ценности не будет

Dimitrius написал полмесяца назад: #

а где же крутейший видео отчёт ваш?

ps: не запостил - не было

Nataly23 написала месяц назад: # скрыть ответы

Профессиональная предполагает хоть какой то регламент отбора и оценки. Где можно почитать ваш регламент?

bootty написал месяц назад: #

Уверен, что у таких серьезных ребят он точно есть. Просто засекречен.

Jasly написал полмесяца назад: #

Классно, что вы так быстро разработали свой проект, придумывайте скорее логотип и запускайте! Когда стартуете?

LobsterPrime написал полмесяца назад: #
Премия игра года без номинации игра года.

Странно не видеть главную премию, ака Игра года.

Dyuss написал месяц назад: # скрыть ответы

Все хорошо в Гикмедии, кроме премии.

Galbatorix написал полмесяца назад: #

Эту лучший комент за последние дни. Без шуток.

Medveraptor написал месяц назад: #
Мнение о премии

Отличная премия!!! Спасибо за проделанную работу, уверен в следующем году будет ещё лучше!!! Этого ребятам из geek media и пожелаю!!!

Imago написал месяц назад: #

Кучка видеоблогеров сделали премию имени себя. Неинтересно.

Imago написал месяц назад: #

Кучка видеоблогеров сделали премию имени себя. Неинтересно.

lohmaty написал месяц назад: # скрыть ответы

Почти вручение оскара =)

hickname написал месяц назад: # скрыть ответы

Негров нет, феминисток нет, лгбт нет - какой же это Оскар?

QueSt написал месяц назад: # скрыть ответы

А с чего ты взял, что ЛГБТ там нет?))

hickname написал месяц назад: # скрыть ответы

Потому что никто в одних стрингах не пришел и радужным флагом не размахивал.

blackkel написал месяц назад: #

Как же вас жизнь обидела

QueSt написал месяц назад: #

Не понимаю, что так все эту премию обсуждают. Очередная премия очередного Ютуб канала. Мало их что ли. Просто эти больше хайпа собрали и в костюмах в баре собрались.

BioWolf написал месяц назад: # скрыть ответы
Ганзейский союз. Полное издание

Оказывается это семеечка :)) блин.. вот это неожиданно!!

ru_ND написал месяц назад: # скрыть ответы

Игра была номинирована издателем в эту категорию.)

BioWolf написал месяц назад: #

Ну хорошо хоть не в пати геймы ее номинировали))

AlexVyp написал месяц назад: # скрыть ответы

Наверное стоило её оценивать на соответствие категории, нет?

ru_ND написал месяц назад: # скрыть ответы

Соответствие оценивалось. Видимо, игра сильно понравилась по остальным критериям.)

BioWolf написал месяц назад: # скрыть ответы

Так люди которым нужна семеечка не напряжная прислушаются к их мнению и думаете они будут довольны этой рекомендации? Причем тут остальные параметры :))

Bimirina написала месяц назад: # скрыть ответы

Если людям для покупки игры достаточно одной рекомендации (а особенно тем, кто ещё недостаточно разбирается в теме), то они вполне заслуживают такую "семеечку"😀

BioWolf написал месяц назад: # скрыть ответы

Окей, если им не нужны рекомендации, то на кой черт нужна эта премия? Она и направлена на то, чтобы люди "не шарящие" легче делали выбор или как?

Bimirina написала месяц назад: #

Вы задаёте вопрос не по адресу) Я - не "они". Я эту премию не учреждала и практической пользы она для меня не несёт. Для меня лично одной рекомендации кого-либо совсем не достаточно, чтобы я купила игру. Одна рекомендация (и то не всякая) может быть лишь поводом обратить на игру внимание и не более того😎

Confessor написал месяц назад: # скрыть ответы

что значит "на кой чёрт?" А как же тусовка, междусобойчик, фоточки красивые с мероприятия запостить, объявить что это "важное событие"? Люди (вернее один) придумали сами для себя, организовали сами для себя, собрались сами для себя, потусили сами для себя, столько труда вложили. Теперь в резюме/обзоре/портфолио/посте можно вписать строку - "организовал/участвовал(а) в российской премии по настольным играм". Гордо звучит? Конечно гордо. А вы спрашиваете "на кой чёрт?". Понятное дело что любая премия - это масло масленое. Зато движ, что-то новенькое, свежее, а то одни летсплеи да обзоры. И пофигу что обычным настольщикам по большому счёту на эту премию наплевать. Впрочем, как и на остальные. Зато она своя, российская! Есть теперь чем гордиться. Юхуу! Здорово! ;-)

ru_ND написал месяц назад: # скрыть ответы

жирно как бабушкины блинчики, аж сочится)

Confessor написал месяц назад: #

оладушки же)

RiveR написал месяц назад: # скрыть ответы

Иван, подскажите - вы (как физическое лицо или как часть 2д6), являетесь частью гикмедии или здесь как независимый пользователь тесеры?

Siar написал месяц назад: #

О, опять? Какое совпадение, что всякие годами ничего не писавшие Red Paladin-ы вылезают, только когда появляются новости про гикмедиа...

DIC написал месяц назад: #

"учредил _главную_ российскую премию по настольным играм", берите выше, чё уж!)))

bijection написал месяц назад: # скрыть ответы

Как так "на кой черт нужна премия"? Да вы что?
Это ж индустрия. Как вы считаете, награждение какого-либо продукта премией повышает его продажи или нет? И какие награды для русскоязычного покупателя будут иметь больший вес - непонятные немецкие "пешки" или свои родные?
Значимой российской премии пока нет - место вакантно! Люди спешат его занять, чтобы "во всем этом участвовать". Если не получится - ну наградили, и наградили. А если получится - вот смотрите (это самый банальный вариант): сейчас, допустим, выдвижение продукта на премию практически бесплатно, а завтра? Можно же поставить какой-то взнос? А влияние на индустрию - это ж тоже издательствам тогда придется учитывать?
Что вы, в самом деле, премии же не вчера придумали.

Dargrimm написал месяц назад: # скрыть ответы

А что в ней родного для непосвещенного? Ни слова по русски.

Dargrimm написал месяц назад: #

В значке на коробке, имею в виду.

bijection написал месяц назад: # скрыть ответы

Не вижу причин, почему не Ганзейский союз не может быть семейной игрой.

Пуэрто Рико тоже многие называли семейной игрой, а они с Ганзейским союзом на мой взгляд одного поля ягоды (по сложности правил, длительности партии, уровню взаимодействия).

bijection написал месяц назад: # скрыть ответы

А еще добавлю, что "семейные игры" - самая размытая категория, в которую вечно попадает все подряд.

Bimirina написала месяц назад: # скрыть ответы

На bgg, например, за попадание игры в категорию "семейные" (как, впрочем, и в другие категории) голосуют пользователи. И ни та, ни другая в эту категорию не вошли.

bootty написал месяц назад: #

Зато попали МикроМакро, Маленький мир и Монополия :)

adriano10 написал месяц назад: #

Молодцы GM, классный корпоратив сообразили, правда для этого не обязательно было придумывать целую премию, можно просто выбрать какой-нибудь локальный юбилей или событие, и так же собраться в баре. При этом можно будет постоянно не жаловаться, как тяжело было играться по много раз в нелюбимые игры и рассказывать, как трудно всё это было организовать.

QueSt написал месяц назад: #

Не понимаю, что так все эту премию обсуждают. Очередная премия очередного Ютуб канала. Мало их что ли. Просто эти больше хайпа собрали и в костюмах в баре собрались.

Solarius написал месяц назад: #

(забегая с попкорном из комнаты Спартак-Легия)
Каменты уже начались???

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Оценки новости говорят сами за себя)

ru_ND написал месяц назад: # скрыть ответы

Название сайта само говорит за оценки.))

Floky написал месяц назад: #

Как там Юра называет сайт? "Подписывайтесь на бусте". Учитывая что boost можно перевести как -рекламировать, -подпихивать, -проталкивание, то и вправду название говорит за оценки.

cowthulhu написал месяц назад: # скрыть ответы

Вообще пора убрать эту архаичную кармадрочилку с плюсиками. В одноклассниках очень любят всякие оценочки и плюсики. Когда-то была возможность минусить посты, вот было весело. Такой-то холивар.

Siar написал месяц назад: # скрыть ответы

Не, оценки новостей, статей, дневников и пр. нужны - хотя бы затем, чтобы была видна реакция общественности.

cowthulhu написал месяц назад: # скрыть ответы

Я не думаю, что для кого-то секрет, что есть "предвзятый тесеровец", которому пофигу на содержание, он реагирует на определённых пользователей, на определённых разрабов, тематику и т.д. Видит "красную тряпку"- кол. Это система не показывает ровным счётом ничего полезного. Ставить кол Geek Media- и Mayfy- это же даже уже святое, я понимаю.

Siar написал месяц назад: #

Показывает отношение к гикмедиа и их репутацию, что весьма полезно, особенно для незнакомых с ними

Desert_witch написал месяц назад: #

Все так.

GeniusGray написал месяц назад: # скрыть ответы

Я крайне предвзято отношусь к ГМ. Но даже я был рад увидеть новость про придуманную ими премию. Замах/идея была на 10 баллов.
Вот выложили список лауреатов. Исполнение так себе, на троечку. Что общая оценка и отображает, как бэ.

bootty написал месяц назад: #

Женя, ты не поверишь, но насколько мне известно... даже среди членов жюри нет ни одного (включая меня), кто согласен со всеми победителями, номинантами и рекомендациями. Однако суммарно получилось именно так (:

MAV написал месяц назад: # скрыть ответы

Если один человек поставит единицу, а десять - десятки, то средняя оценка будет 9 баллов. И чем больше проголосовавших - тем меньше влияние одного человека.

cowthulhu написал месяц назад: # скрыть ответы

Зато не будет 10. #мояборьба

MAV написал месяц назад: #

При том, что сейчас средняя оценка меньше 5 при более сотне оценивших.

Mollari написал месяц назад: #

.. о разном. Например - о тех кто эти оценки ставит.

Torrek написал месяц назад: #

Забавно, думал хоть что-то сойдется, но ни с одним лауреатом нет согласия) Игры дошли до конца хорошие, но на мой вкус везде нужно места перераспределить

Dargrimm написал месяц назад: #

Междусобойчик.

alex76 написал месяц назад: # скрыть ответы

Из всего перечисленного играл в Плотину и Маракайбо,причем с огромным интересом и удовольствием. Остальные игры из списка лауреатов,наверное,тоже достойные.

Erke написал месяц назад: #

+ На Марсе

daniiladamov написал месяц назад: # скрыть ответы

Я пишу плохой комментарий не потому что хочу, а потому что так принято

onlyan написал месяц назад: #

Я пишу плохой комментарий не потому что хочу, а потому что так приятно

bootty написал месяц назад: # скрыть ответы

А вас добавили уже после того, как убрали холодный душ, или до этого? (:

daniiladamov написал месяц назад: # скрыть ответы

Я из тех шимпанзе, который часть интернет-походов на ГМ застал, даже в одной битве участвовал, но не более того.
За сравнение с приматом, а не одноклеточным, можно только порадоваться! Интернет стал добрее:)

bootty написал месяц назад: #

Что вы, как можно?! Начальный комментарий никак не позволял поставить вас на такую ступень развития :)

Justik написал месяц назад: #

Я пишу плохой комментарий не потому что хочу, а... Нет, все-таки хочу.