Так можно про каждую игру рассуждать. Сквозь века - сбалансированная игра по мнению многих (на БГГ играть в неё вдвоём не рекомендуют только 7.5% игроков), но на двоих очень сложно нагнать оппонента, когда от него отстаёшь. И в ней также многое зависит от захода карт на треке, а игрокам необходимо подстраиваться под этот заход. Не пришли в руку карты агрессии - сиди и смотри вместе со всей своей армией, как твой оппонент строит театры.
Вы в карточной игре жалуетесь, что всё зависит от захода карт. Ну как бы... да, так и есть. Как будто в каком-нибудь МТГ профи не может проиграть, когда ему на руку приходят одни Земли...
Не заметил ваш комментарий ранее) После нескольких партий, в ходе которых я внимательно изучал стоимость и эффекты карт с одинаковым названием, я не обнаружил ни одного совпадения эффекта/товаров на какой-либо паре карт, кроме Вице-адмиралов. Либо эффект отличался и на более дорогой карте он был чуть лучше, либо эффект был одинаковым, но количество ПО на карте было разным. Сам Пфистер в том вопросе, ссылку на который вы скинули, дал размытый общий ответ, который не подходит для данной ситуации. По итогу мы захоумрулили, что один из них дает на одно ПО больше, чем другой.
Игры кажутся абсолютно разными по ощущениям. Да, есть некоторая схожесть: - путешественники похожи на паровозы; корабли плавают по ронделю; - действия выполняются в поселениях, где корабль остановился; - есть прокачка собственного планшета, открывающая новые действия и возможности. Если относиться к любой евро-игре как к евро-сухарю, то все эти схожие механики будут на виду, но мы как-то умеем не обращать внимание на механики и проникаться тематикой игры, благо этому способствует и какая-никакая сюжетная линия в режиме кампании. Мне так вообще эта игра навевает ностальгию по старым Корсарам с ПК) Даже начальное расположение кубиков влияния наций по трём островам для дуэльного режима не пришлось запоминать) Я и так помню, под чьим влиянием они находились (впрочем, это и из названия поселений понятно). Что же нового для себя мы нашли: - построение карточного движка, который по сути заменяет покупку ковбоев/строителей/инженеров из ВЗП, давая больший простор в построении и комбинировании своих стратегий, а также бОльшую реиграбельность; - несомненно большее количество векторов развития; - большее количество принимаемых решений из-за большой дальности хода с самого начала, соответственно, больше возможностей в каждый ход; - сюжет, который при должном отношении игроков дает ощущение небольшого морского приключения, а не поинт-салат на просчёт победной стратегии. По поводу сложности - по механикам игра ничуть не сложнее ВЗП (с допом), примерно на одном уровне, но количество возможностей за счёт дальности хода в 7 шагов заставляет рассматривать больше вариантов действий, чем и объясняется, на наш взгляд, небольшая разница в сложности по оценкам БГГ. Не скажу, что какая-то из этих игр нам нравится больше. С удовольствием будем играть в обе)
Сыграли 6 партий вдвоём. Очень нравится. Как нам показалось, реиграбельность тут на высоте. Этому способствует и режим кампании, в котором постоянно видоизменяется игровое поле.
У меня в "чемпионах" все карты ровные, ничего не сыпется. Покорение Марса со всеми допами - никаких претензий к картам нет. Качество не как у Крыльев, конечно, но хорошее.
В составе игры указано, что этих жетонов 23. В правилах написано, что номера карт сюжета могут быть пропущены. Логично предположить, что и номера жетонов - тоже.
1. Заходите на страницу игры на БГГ (ссылка есть прямо с карточки игры тут, на тесере). 2. Листаете страницу в самый низ. 3. Находите раздел "GeekLists with This Game". 4. Кликаете на первую же ссылку "Card Sleeve Sizes for Games" в разделе. Там увидите количество карт всех размеров и протекторы под каждый размер в игре.
Потому что весь последний ход в раунде тратится лишь на получение 3 очков, остальные уже начнут ходить в новом раунде и совершать более эффективные действия
"Ходили мало, действовали много, самоубийц (скачущих до конца за 3 хода и дарящих всем еще по ходу и ходящих потом последними) не было" - про какой подаренный ход вы говорите?
В режиме кампании сыграли только первую партию. Нам показалось, что бонусы с карт сюжета довольно весомые, чтобы их не брать. Только один раунд из 4х их было брать невыгодно.
Сыграли одну партию. Заметил две одинаковых карты Вице-Адмиралов, но с разной ценой (11 и 13). Это баг или фича? В промках исправленных карт не было, как указано на странице "Армады"
У меня однажды вышло собрать 3 сертификата на первом кругу и первую же доставку сделать на 10. Дальше с "большей рукой" мне было проще находить нужных коров для активации действий и последующей доставки коров на 12, 14 и т.д.
Понял идею. А Вы каким составом играете? Мы вчетвером играли партии 4 всего, потому трудно судить, а остальные ~50 - вдвоём с женой. При частой доставке коров игра подходит к концу очень быстро, к тому же становится зачастую невыгодно выкладывать жетоны вигвамов вместо специалистов, поскольку оппонент сразу же получает за них деньги и заодно выполняет задания с карт целей. Как итог, выкладываются зачастую по 2 специалиста за круг, и тем самым сокращается время партии.
Заинтриговали. И на чем Вы ПО получаете? Что даёт большая скорость? Точечно заходите в самые важные для себя домики, побыстрее их строите и катаете паровоз на станции с бОльшим количеством ПО?
Прошу отписаться тех, кто играл в ВЗП и Маракайбо. Если есть ВЗП, стоит ли брать Маракайбо? Судя по обзору, игры схожие. Нет ощущения, что Маракайбо - немного доработанный ВЗП? Или кроме прокачки планшета и механики ронделя геймплей и впечатления от игры сильно отличаются? P.S. ВЗП - одна из любимых игр, в другие игры Пфистера не играли
Неистово плюсую. Сами на волне хайпа купили и то, и другое. Крылья точно будем продавать, а Эверделл думаем оставить как гейтвэй для подрастающего сына)
1) Только если строишь его стандартным действием. 2) Инфографика дублирует текст внизу карты проектов и введена для того, чтобы игрокам не нужно было каждый раз читать текст на каждой карте. То есть следовать нужно только тому, что указано в тексте (кислород и РТ поднимаются 1 раз), а инфографика лишь экономит ваше время.
Я понимаю, о чём Вы говорите, вот только преподносить информацию в таком ключе - не лучшая идея. Попытаюсь объяснить систему Geek Rating'а для других пользователей попроще.
Итак, вы выбираете себе, условно, зубную щётку на яндекс маркете. Есть Braun с 1000 оценок и средним рейтингом 4.2, а есть Xiaomi с 10 оценками и средним рейтингом 4.9 за ту же цену. Пытаясь при выборе ответить себе на вопрос "что лучше?", покупатель оценивает, каким рейтингам он больше доверяет. Пусть у Braun рейтинг ниже, но он более "взвешенный", в нём меньше хаоса, меньше целенаправленного завышения/занижения оценок.
Так вот примерно то же самое делает и рейтинг БГГ - он выше поставит игру с меньшими средними оценками пользователей, но бОльшим их количеством. Смею предположить, что при этом БГГ старается отметать всяких ботов и обычных пользователей, которые регистрируются для выставки оценки лишь одной-двум играм, которые им понравились или нет. И чем больше самих оценок, тем больше Geek Rating приближен к среднему рейтингу пользователей. Это хорошо видно на примере двух популярных игр: 1. Пандемия. 92 место, GR 7.515, AR 7.61, оценок 97410. 2. Catan. 384 место, GR 6.998, AR 7.16, оценок 97248.
Какие выводы можно сделать: 1. Вы правы, количество оценок поднимает GR игры, но не само по себе. Даже посредственные оценки игры получают доверие от алгоритмов БГГ и постепенно поднимают GR до тех самых посредственных оценок. 2. "Ничего не значащая рейтинговая чушь" - всё-таки не чушь. GR игр, о котором говорится в данной статье - вполне годная и адекватная оценка, на которую в меньшей степени влияют хайп/хейт/нишевость игры (например, завышенные оценки от очень малой аудитории фанатов жанра). Новички вполне могут опираться на данный рейтинг при выборе игр, пока вливаются в мир настольных игр и пробуют новые для себя жанры. Грубо говоря, игра с высоким GR откровенным шлаком хотя бы не будет, а уж понравится/не понравится - дело вкуса каждого.
Где почитать, не подскажу, но по своему опыту могу сказать, что лучше после пары партий ещё раз внимательно прочитать все правила. Вы при этом не станете концентрироваться на структуре хода, поскольку уже её знаете, но при том обратите внимание на все тонкости и понятия, которые в правилах встречаются. Когда мы с женой после нескольких партий поиграли в цифровую версию, были удивлены, что некоторые карты отыгрывали не так. Почитав ещё раз правила, сделали выводы, что невнимательно их изучили.
Одна из наших любимых игр на двоих, наиграли не меньше 40 партий. На 3-4 человек она играется ещё лучше, конечно. Сразу оговорюсь, что с допом игра становится более стратегичной, как нам показалось.
Так можно про каждую игру рассуждать. Сквозь века - сбалансированная игра по мнению многих (на БГГ играть в неё вдвоём не рекомендуют только 7.5% игроков), но на двоих очень сложно нагнать оппонента, когда от него отстаёшь. И в ней также многое зависит от захода карт на треке, а игрокам необходимо подстраиваться под этот заход. Не пришли в руку карты агрессии - сиди и смотри вместе со всей своей армией, как твой оппонент строит театры.
Вы в карточной игре жалуетесь, что всё зависит от захода карт. Ну как бы... да, так и есть. Как будто в каком-нибудь МТГ профи не может проиграть, когда ему на руку приходят одни Земли...
Не заметил ваш комментарий ранее) После нескольких партий, в ходе которых я внимательно изучал стоимость и эффекты карт с одинаковым названием, я не обнаружил ни одного совпадения эффекта/товаров на какой-либо паре карт, кроме Вице-адмиралов. Либо эффект отличался и на более дорогой карте он был чуть лучше, либо эффект был одинаковым, но количество ПО на карте было разным. Сам Пфистер в том вопросе, ссылку на который вы скинули, дал размытый общий ответ, который не подходит для данной ситуации. По итогу мы захоумрулили, что один из них дает на одно ПО больше, чем другой.
Конечно же можно
В таком случае вам не стоит даже смотреть в сторону особняков безумия
Игры кажутся абсолютно разными по ощущениям. Да, есть некоторая схожесть:
- путешественники похожи на паровозы; корабли плавают по ронделю;
- действия выполняются в поселениях, где корабль остановился;
- есть прокачка собственного планшета, открывающая новые действия и возможности.
Если относиться к любой евро-игре как к евро-сухарю, то все эти схожие механики будут на виду, но мы как-то умеем не обращать внимание на механики и проникаться тематикой игры, благо этому способствует и какая-никакая сюжетная линия в режиме кампании. Мне так вообще эта игра навевает ностальгию по старым Корсарам с ПК) Даже начальное расположение кубиков влияния наций по трём островам для дуэльного режима не пришлось запоминать) Я и так помню, под чьим влиянием они находились (впрочем, это и из названия поселений понятно).
Что же нового для себя мы нашли:
- построение карточного движка, который по сути заменяет покупку ковбоев/строителей/инженеров из ВЗП, давая больший простор в построении и комбинировании своих стратегий, а также бОльшую реиграбельность;
- несомненно большее количество векторов развития;
- большее количество принимаемых решений из-за большой дальности хода с самого начала, соответственно, больше возможностей в каждый ход;
- сюжет, который при должном отношении игроков дает ощущение небольшого морского приключения, а не поинт-салат на просчёт победной стратегии.
По поводу сложности - по механикам игра ничуть не сложнее ВЗП (с допом), примерно на одном уровне, но количество возможностей за счёт дальности хода в 7 шагов заставляет рассматривать больше вариантов действий, чем и объясняется, на наш взгляд, небольшая разница в сложности по оценкам БГГ.
Не скажу, что какая-то из этих игр нам нравится больше. С удовольствием будем играть в обе)
Арт и тематика в ВЗП отличные, как и сама игра (не зря она топ 10 БГГ). По геймплею игры разные.
Сыграли 6 партий вдвоём. Очень нравится. Как нам показалось, реиграбельность тут на высоте. Этому способствует и режим кампании, в котором постоянно видоизменяется игровое поле.
У меня в "чемпионах" все карты ровные, ничего не сыпется. Покорение Марса со всеми допами - никаких претензий к картам нет. Качество не как у Крыльев, конечно, но хорошее.
В составе игры указано, что этих жетонов 23. В правилах написано, что номера карт сюжета могут быть пропущены. Логично предположить, что и номера жетонов - тоже.
1. Заходите на страницу игры на БГГ (ссылка есть прямо с карточки игры тут, на тесере).
2. Листаете страницу в самый низ.
3. Находите раздел "GeekLists with This Game".
4. Кликаете на первую же ссылку "Card Sleeve Sizes for Games" в разделе. Там увидите количество карт всех размеров и протекторы под каждый размер в игре.
Потому что весь последний ход в раунде тратится лишь на получение 3 очков, остальные уже начнут ходить в новом раунде и совершать более эффективные действия
Makx так и написал
В этом плане да, согласен.
"Ходили мало, действовали много, самоубийц (скачущих до конца за 3 хода и дарящих всем еще по ходу и ходящих потом последними) не было" - про какой подаренный ход вы говорите?
В режиме кампании сыграли только первую партию. Нам показалось, что бонусы с карт сюжета довольно весомые, чтобы их не брать. Только один раунд из 4х их было брать невыгодно.
Странно.. ладно, спасибо! В официальной эррате тоже ничего нет по этому вопросу.
Сыграли одну партию. Заметил две одинаковых карты Вице-Адмиралов, но с разной ценой (11 и 13). Это баг или фича? В промках исправленных карт не было, как указано на странице "Армады"
https://sun9-29.userapi.com/pN-jioxiu-c066chpfg_5zwIuR8PMG7yx69IRg/78WpWpnkHa0.jpg
Купил Маракайбо вчера. Плюшки тоже выдали. Возможно, с 15го ноября их выдавать не станут
У меня однажды вышло собрать 3 сертификата на первом кругу и первую же доставку сделать на 10. Дальше с "большей рукой" мне было проще находить нужных коров для активации действий и последующей доставки коров на 12, 14 и т.д.
Понял идею. А Вы каким составом играете? Мы вчетвером играли партии 4 всего, потому трудно судить, а остальные ~50 - вдвоём с женой. При частой доставке коров игра подходит к концу очень быстро, к тому же становится зачастую невыгодно выкладывать жетоны вигвамов вместо специалистов, поскольку оппонент сразу же получает за них деньги и заодно выполняет задания с карт целей. Как итог, выкладываются зачастую по 2 специалиста за круг, и тем самым сокращается время партии.
Наверное, это у Вас сарказм такой. Почитав Ваши последние комментарии, в этом убедился.
Заинтриговали. И на чем Вы ПО получаете? Что даёт большая скорость? Точечно заходите в самые важные для себя домики, побыстрее их строите и катаете паровоз на станции с бОльшим количеством ПО?
Большое спасибо за развёрнутый ответ!
Спасибо!
Прошу отписаться тех, кто играл в ВЗП и Маракайбо. Если есть ВЗП, стоит ли брать Маракайбо? Судя по обзору, игры схожие. Нет ощущения, что Маракайбо - немного доработанный ВЗП? Или кроме прокачки планшета и механики ронделя геймплей и впечатления от игры сильно отличаются?
P.S. ВЗП - одна из любимых игр, в другие игры Пфистера не играли
Какая Вы молодец :)
Неистово плюсую. Сами на волне хайпа купили и то, и другое. Крылья точно будем продавать, а Эверделл думаем оставить как гейтвэй для подрастающего сына)
1) Только если строишь его стандартным действием.
2) Инфографика дублирует текст внизу карты проектов и введена для того, чтобы игрокам не нужно было каждый раз читать текст на каждой карте. То есть следовать нужно только тому, что указано в тексте (кислород и РТ поднимаются 1 раз), а инфографика лишь экономит ваше время.
Не спорю) Потому и написал "смею предположить"
Я понимаю, о чём Вы говорите, вот только преподносить информацию в таком ключе - не лучшая идея. Попытаюсь объяснить систему Geek Rating'а для других пользователей попроще.
Итак, вы выбираете себе, условно, зубную щётку на яндекс маркете. Есть Braun с 1000 оценок и средним рейтингом 4.2, а есть Xiaomi с 10 оценками и средним рейтингом 4.9 за ту же цену. Пытаясь при выборе ответить себе на вопрос "что лучше?", покупатель оценивает, каким рейтингам он больше доверяет. Пусть у Braun рейтинг ниже, но он более "взвешенный", в нём меньше хаоса, меньше целенаправленного завышения/занижения оценок.
Так вот примерно то же самое делает и рейтинг БГГ - он выше поставит игру с меньшими средними оценками пользователей, но бОльшим их количеством. Смею предположить, что при этом БГГ старается отметать всяких ботов и обычных пользователей, которые регистрируются для выставки оценки лишь одной-двум играм, которые им понравились или нет. И чем больше самих оценок, тем больше Geek Rating приближен к среднему рейтингу пользователей. Это хорошо видно на примере двух популярных игр:
1. Пандемия. 92 место, GR 7.515, AR 7.61, оценок 97410.
2. Catan. 384 место, GR 6.998, AR 7.16, оценок 97248.
Какие выводы можно сделать:
1. Вы правы, количество оценок поднимает GR игры, но не само по себе. Даже посредственные оценки игры получают доверие от алгоритмов БГГ и постепенно поднимают GR до тех самых посредственных оценок.
2. "Ничего не значащая рейтинговая чушь" - всё-таки не чушь. GR игр, о котором говорится в данной статье - вполне годная и адекватная оценка, на которую в меньшей степени влияют хайп/хейт/нишевость игры (например, завышенные оценки от очень малой аудитории фанатов жанра). Новички вполне могут опираться на данный рейтинг при выборе игр, пока вливаются в мир настольных игр и пробуют новые для себя жанры. Грубо говоря, игра с высоким GR откровенным шлаком хотя бы не будет, а уж понравится/не понравится - дело вкуса каждого.
Можно скачать с торрент-трекера и играть на официальном сервере, если жаль покупать игру в стиме. Внутриигровой аккаунт к стиму не привязан
Где почитать, не подскажу, но по своему опыту могу сказать, что лучше после пары партий ещё раз внимательно прочитать все правила. Вы при этом не станете концентрироваться на структуре хода, поскольку уже её знаете, но при том обратите внимание на все тонкости и понятия, которые в правилах встречаются. Когда мы с женой после нескольких партий поиграли в цифровую версию, были удивлены, что некоторые карты отыгрывали не так. Почитав ещё раз правила, сделали выводы, что невнимательно их изучили.
На карты общих уроков тоже ставятся фигурки кошек
Да, но тут есть кубики! Значит, это амери
Как приятно видеть адекватную реакцию издательства. Спасибо вам!
Сыграли с женой вдвоём около 35 партий, половина - с допом. В среднем на партию уходит 1.5 - 2 часа
Да. Когда я собирал игронайзеры/дайстрей из ХДФ, чувствовался похожий запах.
Одна из наших любимых игр на двоих, наиграли не меньше 40 партий. На 3-4 человек она играется ещё лучше, конечно. Сразу оговорюсь, что с допом игра становится более стратегичной, как нам показалось.
Это официальный ответ разработчиков?