Оценка пользователей
7.5675
Оценить:
-
-AdRiver-

Как меня спас Сэнди Питерсен или Охренительный Ктулху

 

Данное полотно накатало само себя, пока я пытался договориться с собой о причинно-следственных связях участия в последнем кикстартере Cthulhu Wars и последующих душевных терзаниях. Рекомендуется к прочтению тем, у кого тоже возникают подобные вопросы по поводу покупки CW где бы то ни было. Себе я на все вопросы ответил. Возможно, эти ответы облегчат ваши страдания. Заранее стоит сказать, что я абсолютный дилетант и не имею большого опыта в настольном гейминге за спиной. Так что все это сугубо мое личное мнение.

 

«Стоит ли игра 200$? И это только за базу? что-то я даже не знаю...» (с) Валера, настольщик
Что это за вопрос вообще? Ну вот сколько на ценнике написано, столько и стоит. А стоит ли тебе ее покупать, либо взять кучку других коробок – вопрос. Кэп!

     

  

Не так давно выдалась мне возможность пару раз сыграть в локализацию Войны Ктулху. После этого я где-то недели две вообще не очень понимал, чего произошло и что это вообще было. Вроде и понравилось, а вроде и большего ожидал.

 

Правила в игре очень простые. А когда ты видишь такую масштабную и эффектную картинку, то ты априори ждешь чего-то относительно сложного, и любая простота будет автоматически расцениваться как "ой ну миниатюры с кулак подвезли, а над игрой подумать забыли". Поэтому интерес в первую очередь держался на изучении асимметрии сторон. Но в Войны Ктулху оказалось круто играть и не зная досконально всех особенностей других фракций. Это как в той или любой истории про рыцаря, который идет сражаться с чудовищем и только после начала боя узнает, что шкуру этого монстра сталь то не пробивает. Да, героя скорее всего замочат, но это все равно будет очень громко и весело.

 

Впечатления в течение первой партии менялись в положительную сторону, когда уже сильно проявлялась конфликтность и необходимость хотя бы в минимальной дипломатии. Тем не менее впечатления оказались какими-то смазанными. Причин у этого много: начиная с того, что для всех игроков за столом это была первая партия ВК, заканчивая не самым удобным стулом подо мной. В любом случае - суть не в этом.

 

Целиком мнение сформировалась гораздо позже и все встало на место в голове лишь после просмотра кучи летсплеев, гайдов и всего подобного. Я постарался по-другому взглянуть на ВК, так как меня не покидало чувство какой-то неопределенности. И я осознал некоторые моменты, которые не были очевидными даже после пары партий.

 

Главное откровение заключается в том, что Cthulhu Wars – это не просто игра, как бы это пошло не звучало. И вам не хватит поиграть в нее пару раз, чтобы что-то важное понять, кроме банального нравится или нет. Это история, к которой нет смысла приобщаться и погружаться в нее только по щиколотку, заранее зная, что ты не дашь ей возможности полностью себя поглотить, даже если очень захочется. Она навряд ли впечатлит заядлых настольных игроков, которым механики, цифры и подсчет в очередной новинке однозначно важнее атмосферы, лора, эстетики и подобных вещей.

 

Cthulhu Wars могла быть совершенно другой, если бы не страсть и желание Сэнди Питерсена сделать её особенной. Игра могла быть сделана так, чтобы бить всевозможные топ-рейтинги, просто став хотя бы немного доступнее. Она могла стать меньше, дешевле, с более понятными наборами дополнений. Но всего этого не было сделано абсолютно осознанно. CW – это очень просто и одновременно очень хардкор. Разобраться в правилах и восхищаться миниатюрами – изи. А вот выигрывать, собрать кучу допов, думать как и что друг с другом лучше работает, ждать кикстартеры каждый год – вот это хардкор. Это абсолютно не массовая игра, которая создавалась таковой специально. В этом всём есть какая-то ирония и противоречие, когда ты смотришь впервые на CW и тебе кажется, что она без особого стеснения как будто говорит: «Да, тут миниатюры больше, чем где-либо еще, потому что сейчас так модно! А еще это по Лавкрафту, потому что его все любят! А еще допов дофига, потому что а как иначе рубить бабло?».

 

А по итогу получается, что основной массе любителей попкорна такой Ктулху не влезет из-за, как минимум, дороговизны и ограниченного предложения (об этом чуть позже). Да и CW просто априори из-за этих факторов не может стать «поп», чтобы заинтересовать массы. А фанатам каких-то невероятных настольных механик это всё , как минимум, по тем же причинам не нужно, они пнп всяких других игр наделают и делов то.

 

Тут встает вопрос и главное противоречие: зачем тогда делать игру по классической схеме и стереотипным лекалам современного кикстартера, если она априори популярной быть не может? Ну вот, а теперь по порядку.

 

 

Есть ли оверпродакшен? Конечно же есть. И он просто охренительный. Cthulhu Wars это эталон американского гигантизма и апогей оверпродакшена. В Войнах Ктулху он создан с большИм умом и культивируется абсолютно сознательно. Каждая партия в ВК – это событие и очень эпичное (по идее). Любое передвижение Великого Древнего в игре – это тоже событие. Для любителей миниатюр это какой-то вечный праздник, так как миниатюры не стоят всю игру на одном месте. Эти пластиковые глыбы вы будете двигать и довольно часто. Каждый бой в игре — это тоже событие, где каждую потерю ваших немногочисленных юнитов вы заметно ощущаете, снова двигая и убирая их с поля. Это все очень атмосферно и сильно влияет на впечатления, если у вас есть хотя бы немного фантазии и остального подобного.
Нужно просто понять и принять, что без оверпродакшена здесь никуда, так как идея этой игры состоит в том, чтобы вы от нее постоянно охреневали. Вы будете охреневать от мрака вселенной Лавкрафта и ее монстров, вы будете охреневать от размера этих самых монстров, будете постоянно охреневать от их способностей и насколько одна круче другой. Благодаря этому всему вы чувствуете мощь Древних на полную, потому что именно такими они и должны быть – охренительно большими и впечатляющими. Ну и в конце концов вы уже охреневаете от $$$ за это вот всё.

 

 

Лавкрафт или Крафтлав? Я как человек подкравшийся к настольному геймингу из угла, где коллекционируют комиксы и другую графическую литературу – стараюсь обходить стороной и просто не люблю «пустые» игры ни о чем и вселенные, высосанные из пальца. И в большинстве случаев для меня сеттинг и какая-то бэкстори является поводом либо начать играть, либо наоборот не играть во что-то. Сказать, что у CW есть лор — это как ничего не сказать. Лавкрафта можно любить или ненавидеть – это вообще не важно в данном случае. Я вот, например, не фанат, хотя и многое нравится. Просто нужно понимать, что это очень состоятельная и легендарная вселенная, которую придумали давным-давно и обкатали уже все, кто только можно. С одной стороны, всё это уже мы где-то видели и слышали, а с другой от чего-то нового тоже отказаться сложно, но не хочется очередными фанфиками голову забивать. Ну так вот лично для меня Сэнди Питерсен является первым человеком после Г. Лавкрафта, от которого мне бы хотелось послушать как можно больше о легендах Древних и посмотреть на это всё его глазами. Этот дядя еще в начале 80х где-то в деревне своей клубы Ктулху открывал и ролевые игры на эту тему создавал. Такого трушного лавкрафтианца я думаю просто больше и нет на свете на данный момент.

Думаю, что при желании у Питерсена хватило бы фантазии создать какой-то свой мирок с историей на пару десятков страниц вместо того, чтобы платить за авторские права потомкам Лавкрафта или кто там правами обладает. Я не спец в авторском праве, но вновь говоря о цене ВК, наверняка в стоимость линейки CW входят подобные расходы. Очевидно, что придумывать велосипед он не стал, отчего мне очень радостно. Потому что я предпочту заплатить побольше за состоявшуюся и легендарную вселенную, пересказанную истинным фанатом, чем поменьше за очень любительскую историю, ограниченную абзацами в рулбуке (и то, если повезет) и созданную скорее для галочки и успешного кикстартера.

 

  

Погасить ипотеку или купить дополнения? Вижу на BGG их 47 наименований + отдельные промо и так далее. Много? - Очень. Нужно? - Обязательно.

Не нужно быть даже немного умником, чтобы утверждать, что баланс в играх с асимметрией является очень хрупкой конструкцией. Главная проблема асимметрии в том, что этот «идеальный» баланс для сохранения своей состоятельности создает серьезные ограничения и задает определенные правила, которые имеют все возможности превратить очередную партию в День сурка или «никогда такого не было и вот опять».

Боязнь возникновения подобного события у меня есть на данный момент в полюбившейся мне игре ROOT. Тоже асимметрия, красивая игра, классные фракции и их особенности, красивые механики. По своему внешнему виду – полная противоположность ВК несмотря на то, что выглядит клево, но по-своему. Но сыграв не так много партий, даже с использованием дополнения с новыми фракциями – уже есть ощущение, что появляется какая-то предсказуемость. Пусть даже это будет моя паранойя, whatever. Меня просто бесит это ощущение, ничего не могу поделать. Я хочу больше фракций, больше особенностей, больше разных карт/полей для игры и так далее.

 

Подобные хотелки в CW удовлетворяются относительно просто – потрать много денег и купи много всего, если это всё еще не раскупили. Меня дико радует тот факт, что имея кучу дополнений и всего остального богатства владелец коробки превращается в такого своеобразного гейм-мастера, практически как в НРИ. Благодаря этой куче допов и альтернативных карт мира, в его руках есть возможность сделать новую партию настолько не похожей на предыдущую, что от нее останутся только название самой игры и имена Древних. Насколько это будет интересно – зависит от игровой группы, под предпочтения которых игра с дополнениями тоже дает возможность подстроиться благодаря выбору определенного сетапа.

 

Вообще для меня наличие дополнений является очень важным триггером для того, чтобы заинтересоваться какой-то игрой. Потому что мне важно изначальное понимание того, что, начав играть, мое исследование и изучение данной игры не закончится после нескольких партий, и следующие игры не превратятся в однообразную гонку по уже давно понятным правилам.

 

Думал не говорить, но не могу не поделиться впечатлением. Вы вообще в курсе, что в дополнениях к ВК есть поле на 11 игроков? Я не знаю как вы, а я просто мечтаю зарубиться в войну из 11 Древних, где сам факт данного события уже автоматически превращает всё происходящее в лавкрафтовое безумие и буквально в Конец Света. Пусть этот бой и будет длиться сутки, если вообще закончится...

 

Короче. Асимметрию спасут только "правильные" допы. Раунд.

 

  

Я как финансовый спекулянт или просто трейдер, а по совместительству коллекционер очень ценю возможности, когда могу приобрести какой-то “scarcity”, назовем это так. Ликвидный актив, на который есть большой спрос и ограниченное предложение. Линейка Cthulhu Wars является таким активом с момента появления на прилавках в 2015м. И данный дефицит не могут удовлетворить издатели ни очередными кампаниями на кикстартере, ни чем еще угодно. На том же Ebay предложений на ¾ дополнений CW просто не существует по той причине, что их просто люди не хотят продавать. А все что есть – стоит как минимум х2 от ритейла. И я думаю, что динамика на дефицитность будет только расти и очень скоро те люди, которые чуть ли не возмущены ценами линейки, просто перестанут видеть цену либо из-за шока (уже х4 от ритейла???), либо из-за того, что их просто перепродавать перестанут. Короче говоря - всё в лучших традициях сегментов гик-хобби. И кстати здесь я говорю по большей части про оригинальные издания базы и допов, а не про локализацию ФИ. Хотя на нее тоже рано или поздно наверняка будет дефицит.

 

Итог у нас следующий. Целевая аудитория CW – абсолютно сумасшедшие задроты (в хорошем смысле, естественно). При том, что подобная цель кажется какой-то очень мелкой и сомнительной для коммерческого успеха, различные факторы от решений гейм дизайна и выбора определенной вселенной до особенностей маркетинга сошлись вместе в одной системе координат и сумасшедшие подтянулись абсолютно из разных мест: тут вам и миниатюристы-варгеймеры, и упоротые лавкрафтианцы с комиксистами, и коллекционеры всего красивого. Ну и конечно же каста настольщиков как фундамент. Не вижу ни одной причины по которым CW, будучи амери-евро гибридом, может не зайти по своим механикам любителям популярных гибридов какого-нибудь Эрика Лэнга. А дальше подтягиваются уже любители асимметрии и варгеймов.

 

Подобный подход не зайдет ребятам, которые “я читаю только Марвел, играю только в еврогеймы, слушаю только регги и езжу только на Мерседесах”. Такие, типо принципиально ограниченные. И их очень много, особенно это показательно в сообществах настольных игр, как ни странно. А игра постоянно как будто провоцирует проявлять интерес, будь то относительно много лавкрафтианского лора повсюду, который ты волей-неволей да читаешь, и в течение игры заставляя постоянно исследовать игровые возможности и особенности юнитов без понимания которых далеко не уйти.

 

Cthulhu Wars оказался блюдом с американским салатом из различных современных сфер хобби сознательных и “open-minded” людей. Или еще можно в качестве примера представить такой своеобразный остров-утопию, демократическую республику, где все граждане и понаехавшие искренне счастливы, так как все их мнения и голоса слышат, а интересы учитывают, где Сэнди Питерсен президент данной аномалии и все бегают бросаются в него баблом.

У меня полное ощущение, что Сэнди сделал игру тупо для себя и друзей, а получилось как получилось – игра для всех из немногих. И похоже, что это было лучшим решением из возможных.

 

           

 

Как любить книги определенных авторов и кино определенных режиссеров – так же мне хочется изучать игры определенных гейм-дизайнеров. Сэнди Питерсон вызывает у меня огромную симпатию как мастер своего дела, так и просто как человек. Его страстная увлеченность и гордость за CW видна и проявляется во всем её виде. И это меня как потребителя очень сильно подкупает. Мне сначала казалось, что для Сэнди Питерсена Войны Ктулху это как классическая история какой-нибудь всемирно известной рок-группы, которая репетировала и пахала 10 лет в гараже у родителей, а за час до очередного выступления с двадцатью проданными билетами написали на салфетке будущий нетленный хит. Но это не совсем так – Сэнди успешный гейм-дизайнер с пожизненным стажем у которого уже были и взлеты, и падения. Есть какое-то ощущение от этого человека особенное, как будто вся его жизнь это что-то особенное, а не только жизнь «после». В начале любого рулбука игры или дополнений есть обращение Сэнди к покойному брату, где он сожалеет о том, что Эрик не застал CW воочию. Может не очень внушительно звучит, но это на самом деле очень круто передает эмоциональную привязанность автора к игре и его гордость за нее. Еще раз – Сэнди успешный геймдев с отличным портфолио, но все равно для него CW является чем-то слишком особенным. И данный факт невероятно подкупает. Это как любить и собирать картины Ван Гога и стать обладателем картины «Спальня», зная, что её он считал своим Magnum Opus.

 

Cthulhu Wars – это эпичное событие как для настольного гейминга, так и для тех людей, кто сознательно решил к нему присоединиться, предварительно оценив для самих же себя ценность и важность такого участия. Под сознательностью я понимаю ситуацию, когда человек, самостоятельно получив какой-то багаж знаний об CW, ставит перед собой вопрос «нужно мне это всё или нет?». Бессознательной является ситуация свойственная многим любителям покупать всё подряд (что не плохо, а факт), например, активизировавшихся в связи с недавней локализацией игры, которые задают вопрос «а стоит ли оно 200$?» не только самим себе, но и окружающим.

 

Продолжительность события под названием Cthulhu Wars для индустрии трудно как точно рассчитать, так и переоценить - игра в каком-то смысле эпохальна. Рано или поздно эра мега-масштабных игр с миниатюрами сменится каким-то более сильным и новым трендом. Но CW не нужно становиться массово популярной, чтобы быть главным представителем данной моды – достаточно оставаться ламповой, самой качественной и лучшей. А продолжительность для причастных хоть и опциональна, но как правило однозначна – если уже начал, то либо быстро одумаешься, либо растянешь удовольствие надолго. Я вот уже представляю как внукам буду вручать такой шкафчик из всех дополнений Cthulhu Wars. Для себя все ответы я нашёл и решение принял.

 

Cthulhu Wars однозначно стоит и восторженных отзывов, времени, денег и чего угодно. Но велика вероятность, что это всё просто не для тебя.

Дайте Ктулху быть таким, какой он есть. Ведь другим он быть просто не мог, да и не хотел. Ваш Кэп.

  

Фото и видео

добавить
  • новые
  • популярные
Imago написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я думаю, вложив столько денег в игру, трудно себе признаться в том, что возможно потратил деньги на середнячок, про который скоро забудут...

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

То-то у меня уже шестой год народ (в основном уже игравший в CW) отменно заполняет все сборы. Причем большинство денег не тратило, и с чего им вдруг так мучиться - ума не приложу :)

Lysyy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это конечно здорово, но не показатель, тем не менее. Я могу сборы казуалов хоть на Монополию с Риском обеспечить, каждую неделю, пять лет.
Вы попробуйте так собирать хардкорщиков.
Как говорил товарищ Сухов - Эт, вряд ли.

Mathias написал полмесяца назад: #

Я также не вытащу большинство известных мне хардкорщиков и на партию в Го, в шахматы или в бридж. И вы не вытащите тоже.
Какие выводы из этого можно сделать?

Imago написал полмесяца назад: #

Ну а у нас мужики во дворе каждый день "козла" забивают...

Mathias написал полмесяца назад: #

*Поправочка: пока только пятый год, не шестой.

Lysyy написал полмесяца назад: #

Битва при Рокугане смотрит на эту статью очень неодобрительно.

Chindzher написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Я считаю, что более адекватный ценник за счет меньшего размера фигурок стал бы для игры только плюсом. Хотя бы потому что, могли бы поиграть большее количество игроков. Кроме того, меньшую коробку удобнее носить на игротеки.

Exxento написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Дак тут изначально не просто настольная игра, а культ, одержимость (тотальная гикнутость), это уже что-то новое, извращенное, в духе самих древних мразей. Хочешь быть древней мразью, плати. Это вожделенно и элитарно, червяк.

Chindzher написал полмесяца назад: #

Это наверное что-то вроде Айфона. Хочешь крутой, но дорогой девайс - плати. Не можешь - бери что подешевле. В данном случае, ареаконтролей создали на любой вкус. Так что я просто пройду мимо и поиграю во что-то другое.

elcar написал полмесяца назад: #

Учитывая, что сами миньки такого размера будут по отдельности по паре кусков стоить - игра стоит своих денег. Я, например, как раз искал на подарок игру с огромными охренительными миньками по известной вселенной... и купил ВК. Были бы вместо минек картонные жетончики - не купил бы.

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Соглашусь. Было бы здорово, если б этот гроб обозвали premium edition, и помимо него продавали бы еще и гробик поменьше, пусть с более скудным наполнением, зато за меньший ценник.

elcar написал полмесяца назад: #

Таких мини-гробиков с ареаконтролями и так куча на рынке. Начиная с Рут и заканчивая всякими Владыками Эллады. Не надо опускать ВК до этого уровня)

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это была последняя игра Питерсена перед его банкротством. Он выпускал игру "для себя" в том виде, как ему хотелось реализовать свое представление о битве ВД.
Прощальная песнь, так сказать.

А игра выстрелила. В том числе и из-за минек. Да, теперь можно и выпусть версию на пивных пробках, так как механика в игре вполне годная. Но из песни уже слова не выкинешь.
(с другой стороны, есть же Детский Серп и делюкс версии других игр, почему бы не выпустить CW для экономных?)

kobetsvladislav написал полмесяца назад: # скрыть ответы

" Это была последняя игра Питерсена перед его банкротством.... " а где про это упоминалось, если не секрет?) (и если вспомните)

Dilnok написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Это в правилах на последних страницах написано.

kobetsvladislav написал полмесяца назад: #

Прекрасно. Спасибо)

В одной книжке нет, в другой нашел)

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Мне даже как-то неудобно это говорить, но Cthulhu Wars нравится именно своей механикой. К Лавкрафту я равнодушен совершенно, миниатюры... Ну есть десятки других игр с миниатюрами, которые и в голову не пришло брать. В общем, каждый смотрит со своей стороны.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Да тут большинство хейтеров, которые в нее даже не играли. И ненавидят игру заочно из-за цены.
Дорогие игры (и вообще вещи) это вообще странный тригер для людской реакции, имхо. У всего именно та цена, которую за нее готовы заплатить. Я вот не понимаю профита во владении Эпл, сижу на андроиде. Но Эпл я не хаю, так как кому-то их плюшки - наглядные плюсы.
Так и с CW, да дорого, но другой версии игры нет и не будет. Дорого - не бери, сыграй на игротеке. Зачем же желчью поливать и саму коробку, и владельцев?

Вот реально, зависть что ли такую реакцию провоцирует, не понимаю...

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

я бы работников издательств и продавцов, которые напрямую заинтересованы чтобы коробочки были по 9999р, желательно все, а к ним еще и супердопы, обмазанные сусальным золотом (для "более полного погружения") помечал отдельным тэгом.
Вы вот давно свой магазинчик держите? В каком издательстве работаете? Ибо у вас список игр об этом жирно намекает.
И игры - они игры. В них надо играть. Лично мне вот эксперимент с Blood Rage не понравился.
Я бы предпочел "обычное" издание, с какими нибудь жетонами вместо монстров. И хотелось бы чтобы такая опция была для всех игр.

Seylorpeg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"я бы работников издательств и продавцов...помечал отдельным тэгом".

Эк вас...уж сразу желтые звезды пусть на одежду пришивают, чего мелочиться.

И живут в отдельных специально выделенных местах, да? Чтоб пользователи, такие как вы, за компоненты жеваные сразу могли подъехать и пояснить, оперативно.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

хоть желтые звезды, хоть клеймо.
По факту, в силу понятных причин, мнение этих людей профессионально деформировано.
В итоге в сухом остатке будет игрок - он может купить огромную гробину игры, и вместо нечто невероятного, получить просто пару КГ пластмассы и неприятное ощущение фальшивых игрушек.

Seylorpeg написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вы себе сперва пришейте что-нибудь, а мы поглядим как вам это понравится.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

да не вопрос. Если я вдруг открою магазинчик, или пойду на хлеба пеара для издательства, я прямо в своем профиле про это напишу.

Majo написала полмесяца назад: # скрыть ответы

А чего ж до сих пор не написали тогда?
Я вот экспертно заявляю, что ваш список игр очень странный, у нормальных людей такого не бывает. А это жирно намекает на то, что вы фейк, созданный для рекламы ДУ и/или HW.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

если сказать больше нечего, то можно и шапитошничать, да.

Majo написала полмесяца назад: # скрыть ответы

Шапитошничать? Я не понимаю, чем вам не нравятся мои железные аргументы. Они абсолютно такие же как ваши: "у этого человека игры не такие, какие я бы покупал, значит, он владелец магазина/издательствва/агент рептилоидов/подставьте нужное". Другие вкусы и другие финансовые возможности? Не, не слышали.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

"железные аргументы?" - да у вас обычная истерика.
У меня в профиле ДУ + все допы к нему, Тайны Аркхэма, карточный Аркхэм с допом, Спартак, Иниш и еще пара игр.

Конечно же, это прям Очень Подозрительно.

А вам советую лучше готовиться, иначе все очень жалко выглядит.

Majo написала полмесяца назад: #

Ну да, я и говорю, крайне невнятный набор.

Majo написала полмесяца назад: #

Я, со своей стороны, не вижу ничего Очень Подозрительного, и даже вообще подозрительного, в коллекции GeniusGray. Но вас же это не остановило, правда?

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Лол.
Я по некоторым вопросам с GG могу быть не согласен, конечно, но обвинять его в работе с каким-либо издательством только потому, что у него куча игр с допами...
К слову да: а на какое издательство там что-то жирно намекает? Я там сейчас с допами и Ктулховоз, и Лордов Эллады (вот же жук, напрямую с Awaken Realms работает!), и Ужас Аркхэма с Поселенцами вижу.

Eldrich написал полмесяца назад: # скрыть ответы

там много всякого невнятного, что наводит на мысли. Конечно, может человек шопоголик, и просто забивает коробками стену в комнате, всякое бывает.

Desert_witch написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так что за мысли-то, если не съезжать на тормозах? О каком издательстве речь, если GG не шопоголик? =3

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Мммм. Как заманчиво, даже не знаю что и выбрать - быть представителем издательства, или быть шопоголиком. Какие соблазнительно равноценные варианты :)

Journeyman написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Зачем мелочиться? Надо брать все ;)

GeniusGray написал полмесяца назад: #

А что, удобно! Получаешь чемоданы денег, как представитель издательства, а потом сливаешь эти чемоданы, как шопоголик.
Одна беда - спать на настолках (которые в таком темпе забьют всю жилплощадь) не очень удобно будет.
Придется видимо и третью ипостась принимать - активный участник барахолок. Тут то меня конкуренты и порешают..

GeniusGray написал полмесяца назад: #

Лол что? Магазинчик?
*facepalm*

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Вообще для меня наличие дополнений является очень важным триггером для того, чтобы заинтересоваться какой-то игрой

А для меня- непроработанности и/или выкачивания бабла.

Exxento написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Если сдернуть с культиста капюшон, то там обязательно будет не какой-нибудь безумный зомби, а сосед твой Колька, трейдер. Мол хорошо у ктулхов, иди к нам, конец мира призывать. У нас идо... миньки древних есть. Только нужен первоначальный взнос, культ-то элитарный.

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

о, Хастур, ты ли это? узнал по следам шагов твоих, в которых образовались желчные лужицы )

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

хотя наверное сравнение вас с Древним - перебор, соре(

Exxento написал полмесяца назад: #

Да ладно, норм :)) Впрочем желчи не было. И благодарю за старание, статья хорошо читается и познавательна.

gluk123 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

На деле же допы показывают, что людям игра нравится, и они просят добавки.

Sandy написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Люди просят добавки или маркетологи распилили игру на много мелких кусков, для увеличения прибыли?

Mathias написал полмесяца назад: #

В Cthulhu Wars большая часть нового контента, начиная с OS2, создавалась уже после выхода первой волны.

Petsar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Есть спрос, есть и предложение.

Sandy написал полмесяца назад: #

для удовлетворения спроса не обязательно пилить игру на допы, есть альтернативы, но они не столь прибыльны для plastic pushers.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

То-то у шахматам, шашкам и нардам допов наделали..

gluk123 написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Из моего высказывания не следует вывода "Если у игры нет допов - она не популярна"

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Обратного и не утверждал. Я говорил о том, что у "людей" на поводу идти не стоит. "Садись и делай новую игру, а не паразитируй на одной, жадная ленивая скотина", я об этом.

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Собственно, именно после успеха Cthulhu Wars Питерсен открыл PG и стал заниматься выпуском настольных игр. Что там с тех пор было? Evil High Priest - вполне крепкий и приятный середнячок, хотя звезд с неба не хватает (миниатюр там практически нет, прошу заметить). Наконец-то вышла Glorantha, в работе Planet Apocalypse и Hyperspace, сейчас планируется кампания Eternal Adversary. Так что как видим, новые игры тоже делаются вполне бодро.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Ктулху ворс 21 дополнение
>Манчкин 84 дополнения

Полный вперед!)
Кто кого в итоге? У Лавкрафта куча монстров, должно хватить :D

Mathias написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Так никакого соревнования нет и в помине. На OS4 работа над CW официально приостановлена. А Джексона остановит только смерть, и то не факт.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

>А Джексона остановит только смерть, и то не факт.
Конечно не факт, помоему все последние допы Эндрю штампует, Стив наверное и не в курсе

seraphim написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не вижу ничего плохого в деланье допов. Сделать новую игру так то проще чем интересный и не банальный доп к уже существующей. И да, почему автор ДОЛЖЕН идти и делать новую игру потому что вам так хочется?

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Гражданин, вы были в анабиозе? На боардгеймере, в пабликах в ВК и т.п. были куча дискусов на тему "нужны ли допы", "допы ЗА и ПРОТИВ", "Портят ли допы игру" и в таком духе. Так что хочется не какому-то "мне", а гораздо большему количеству людей, которые не хотят платить за кастрированную базу жадными издательствами и за прочие прелести.
Для примера:
https://boardgamegeek.com/thread/1614578/does-anyone-else-dislike-expansions

>почему автор должен
При так сформулированном и поставленном вопросе, я могу лишь ответить - ПОТОМУ\ПОКОЧАНУ.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Уважаемый. Я лично знаю с полсотни игр, которые офигительноиграются в базе. И для которых ВНЕЗАПНО выпускается доп, который вроде ей и не нужен, но игра с ним раскрывается новыми красками.
И да, лично мне не нужны новые игры. У меня и без того 2 стелажа забиты коробками. Я предпочту взять доп, который я смогу положить в коробку базы, и который из одной игры сделает несколько совершенно разных.

А аргументация с сылкой на мнение большинства всегда разбивается об высказывание Леца про миллион мух.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Я лично знаю с полсотни игр
Так я тоже) Я ж не сказал "допы не нужны".

>про миллион мух
Я знаю, но я о том, что я не один такой вот революционер нарисовался, а то, мне показалось что на это был намек.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Ну вы же пишите, что если есть допы, то только потому что вредные издатели в погоне за прибылью выпускают кастрированную базу, разделяя контент и продавая частями.
Я такое пока только у FFG наблюдал. Другие используют другую бизнес схему - выпустить базу эс ист, а если станет популярной - найти маневр по запихиванию доп контента, и на этом заработать.
И вот если модель FFG - это, согласен, зло (которое при этом гики едят двумя ложками), то вот против второго метода ничего не имею против. Вас же не заставляют брать допы, хотите новых впечатлений - берите, нет - нет. База играется вполне прекрасно сама по себе.

С CW ровно такая ситуация. Игра сама по себе самодостаточная. Допы же дают тонну разнообразия. Но не обязательны, как бы.

Тут тонкость другого порядка. Когда игра приедается - ее продают. А эту попробуй продай из-за ее цены. Поэтому проще обновить ее допами. Только поэтому допы мастхевны.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

>Вас же не заставляют брать допы, хотите новых впечатлений - берите, нет - нет
В этом, с виду ничем примечательном и кроется мой подрыв. Ща на пальцах объясню:
Вот есть топовая, как по мне, игра- 7 чудес. В которую я наиграл более пяти сотен партий, и вот смотрю- допы. О, прикольно. Ценник? Ёпта- ценник конский, но такова политика партии, ок. Купить, не купить, купить не купить, вон как все красиво, читаю обзоры - МАСТХЭВ!!!1РРЯ!, читаю еще обзоры- БЕГОМ В МАЗАВас же не заставляют брать допы, хотите новых впечатлений - берите, нет - МАГАЗИН, БАЗА СУХАЯ БЕЗ ДОПОВ ВЫ НЕ ИГРАЛИ В 7 ЧУДЕС!, и в таком духе. И вот я стою перед полкой в магазине, а денег не хватает, хотел взять лидеры+города. Говорю, ладно, денег раздобуду приеду за ними. Тут мне попался на 4пда ломаный апк, и в него были встроены и города и лидеры. О, думаю, бесплатно, затестить перед расставанием с кровными. Как я только не вертел эти допы, как в них не играл, спереди заходил, сзади, сверху, сбоку- это просто ужас. Хуже допов я не играл. И как рад я был сэкономленным деньгам и надеждам вместе с ними! Так вот, мой посыл заключается в том, чтобы крайне скептически воспринимать штуки типа "мастхэв", что я увидел в этой статье. В свое время повелся на хайп про ужас аркхэма, когда писали "игра разлетается как горячие пирожки, успейте купить гробину", до сих пор бомбит от этого, хотя игра прикольная.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Не понял, почему текст перемешался, как же тяжко без редактирования поста.

GeniusGray написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Может проблема в ломанном апк? Так как Черный город для 7 чудес действительно очень ок. Лидеры тоже - но они уже немного меняют игровой процесс, что ортодоксам может не зайти.
Ну или собственно вы ортодокс и есть, и вам не нужны новые впечатления в привычном игровом процессе любимых игр :)

cowthulhu написал полмесяца назад: #

>ортодокс
И да и нет. У базы крутой баланс, все работает как часы. Ну какая необходимость в новых символах? Какая необходимость в новых лидерах и префазе? И так, просто к слову, это для СПГС`ников- в игре везде цифра 7- собсно 7 чудес, 7 типов карт 7 цветов, 7 типов ресурсов, игра до 7 игроков, не помню, там еще что то есть, это так навскидку. И тут вся эта лепота рушится. Чудес не семь, цветов не семь..нам врали, Карл.
Я накатаю огромную статью "Чудесный батхёрт" или типа того, только не могу найти, в какую папку ее сохранил)

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Мне надо было не опускать "А для меня- непроработанности и/или выкачивания бабла, (в подавляющем большинстве случаев)". Я вообще об этом.

perec написал полмесяца назад: #

К шахматам таки "допов" дохрена. Можно обмазываться ими до посинения: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chess_variants

zeusofarc написал полмесяца назад: # скрыть ответы

ну конечно, куда уж нардам то еще больше этого разнузданного веселья и угара!

если серьезнее, то реально классная штука, часто встречаю: в любой непонятной ситуации - сравни с шахматами. все жду, когда это веяние пройдет, 2019й все-таки... и это не про неактуальность шахмат, а про неактуальность и неуместность подобного сравнения. как будто у КВ есть претензии на спорт или что-то такое)

cowthulhu написал полмесяца назад: #

А я в курсе, что пример с шахматами у некоторых считается моветоном, только зачем мне изобретать "новый килограмм" когда есть уже эталон(из палаты мер и весов), который можно приводить в пример ,играть на контрасте. Я не понимаю, почему некоторые триггерятся когда кто-то приводит пример с шахматами, а что надо? Никому неизвестную [game_name] которую знают полтора нерда? Так лучше привести в пример и сравнить с чем-то общеизвестным, понятным и проверенным временем. Всегда буду сравнивать с шахматами и байтить илиту.

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Причем тут спорт? Чемпионаты и по тикету и по манчкину проводят. Пример со спортом это вообще ни в красную армию

Desert_witch написал полмесяца назад: #

...Или что она с Кикстартера, эти допы уже заранее напилили/отпилили от базы и теперь просто предлагается отдать за них еще немного денег.
*Пожал плечами*
Всякое бывает. :|

sintenced написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Не всегда. Мне кажется, чаще кусок отпиливают с целью сделать базовую коробку чуть дешевле, чтобы ценник не перевалил за психологический барьер. Все-таки внутри коробки вполне осязаемые компоненты, которые стоят денег.

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Согласен, такое бывает. Есть хорошие примеры. Но это исключения. В большинстве случаев допы - игра на фанатах. Например отвратительнейшие допы к 7 чудесам, историям с призраками и т.д. т.е. Те, которые портят идеальную, ограненную как брильянт базу

elcar написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Вайтмун для историй с призраками - маст хев. Для 7 чудес те же лидеры и черные карты - прекрасные допы. Хоть бы не приводили примеры, которые собственное высказывание опровергают, неужели нельзя было тот же манчкин в пример привести? :D

cowthulhu написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Любой доп к чудесам включая лидеров и города это самое самое большое разочарование за всю историю моего настолья. Так испортить четкую игру это уметь надо. Был баланс, элегантность, получили трэш уровня того же манчкина. Стесняюсь выкатить гигантскую статью поливания всех допов чудес, с разбором. Эти допы антимастхэв

knoppix написал полмесяца назад: # скрыть ответы

Хочу читать гигантскую статью с разбором всех дополнений к 7 чудесам!

cowthulhu написал полмесяца назад: #

Ок.